Das Backenfutter an der Drehmaschine
Vložit
- čas přidán 16. 07. 2024
- Das Backenfutter an der konventionellen Drehmaschine: Aufbau, Montage, Zerlegen, Reinigen & Warten.
Eigentlich hätte das ein harmloses Infovideo über das 3-Backenfutter werden sollen.
Aber so wie es im Futter aussah war direkt eine Reinigung und Wartung notwendig.
Eigentlich ein Glücksfall für Dich und dieses Video.
Anmerkungen:
- Der Reiniger ist ein sogenannter Kaltreiniger
- Das Fett ist lithiumverseiftes Mehrzweckfett für Wälzlager
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Kapitelmarken:
0:00 Einleitung
0:27 Das Backenfutter
0:59 Flächen abziehen
2:01 Anzugsbolzen
2:44 Montage an der Maschine
3:54 Futterbacken einsetzen
6:40 Richtig Spannen
7:55 Backenfutter öffnen
9:54 Reinigung
11:02 Funktion der Einzelteile
11:51 Pflege und Montage
13:19 Verabschiedung
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Tolles, informatives Video mit klaren Erläuterungen. Vielen Dank.
Also ich habe vor 50 Jahren mal eine Uhrmacherlehre gemacht und war im 1. Lehrjahr bei den Feinmechanikern bevor es ab dem 2. Lehrjahr zum Blockunterricht in die spezielle Berufsschule nach Villingen-Schwenningen ging. Für mich wärst du der geborene Berufsschullehrer "Technik". Deine ruhige und strukturierte Vorgehensweise ist einfach vorbildlich. Von dir kann auch ein "alter Sack" wie ich noch was lernen bzw. wird so manches vergessene wieder aufgefrischt. Ich freue mich auf jedes neue Video 👏👏👏mach bitter weiter so👍👍👍.
das höre ich so oft... ich sollte wohl mal drüber nachdenken ^^
Hallo Tom das ist ja mal wieder ein sehr gelungenes und sehr informatives und sehr lehrreiches Video von dir. Danke für´s erstellen und hochladen. Deinen CZcams Kanal und deine Videos werde ich auf jeden Fall auch meinen Azubis empfehlen.
Vielen Dank.
Das freut mich unglaublich!
Da lacht das Herz! Richtig gutes Video, prima gemacht.
Jetzt muss ich mal fragen, weil du immer mit dabei bist.
Bist du Mechaniker oder Hobbyist?
Erzähl doch mal.
bravo! toll gemacht - vielen dank,weiter so!
Tolles Erklärvideo.
Tolle Erklärung! Danke!
...auch diesmal wieder: Prima erklärt! Gruß - Gerd
einfach Hammer, Danke dir :)
Toll erklärt, danke!
ich liebe sie und ihr video!
Hallo Tom...Prima, weiter so...
Sehr informatives Video und super, dass jetzt wieder öfters welche kommen.
Könntest Du evtl. mal ein Video dazu machen, was man beim Gebrauchtkauf einer Industrie-Drehmaschine beachten sollte, wo man am besten nach Maschinen schauen kann, auf was man achten sollte wenn man sich eine Maschine vor Ort anschaut etc. um keine Überraschungen nach den Kauf zu erleben usw. ?
Fände ich sehr interessant, da ich früher oder später meine China-Drehmaschine gegen eine vernünftige alte Industriemaschine tauschen würde, aber hierbei nicht weiß worauf man besonders achten sollte, wenn man so alte Maschinen ins Auge fasst.
interessant und aufwendig son Futter ...nicht gedacht.....super gereinigt....
ich bin ein super Putzer :)
Gut erklärt 🤘
Super Video, selbst ein fast Laie versteht es 👍👍👍
Schön sauberes Backenfutter :-)
Deine Videos sind einfach Klasse! Danke dafür
👍
Super interessant. Kannst du bitte mal ein Video über das richtige einstellen der Keilleisten der Führungen von Längs bzw Querschlitten machen. Im Netz findet man nichts dazu.
Wäre echt hilfreich.
Oh je, da weiss ich ehrlich gesagt gar nicht, wie man das fachgerecht macht. Ich zieh halt immer so an, dass mir das restspiel passt und es nicht zu schwer geht.
Danke tom, sind echte Grund grundlagen....mit dem Anziehen gibt ja viele Denkweisen und ansichten. Ich habe die besten Erfahrungeen mit einer Mischung gemacht.. mit der markierten Nuss anfangen, dann rundherum, und zum Schluß nochmal die markierte Backe nachziehen.. ist oft nur bei ein/ ausspannen und hohe Präzision notwendig.... oft reicht auch einfaches anziehen. Ich habe di eErfahrung gemacht, wenn man sich bestimmte Abläufe angewöhnt, dann wird Präzision einfachen. Zum Abreiniger der Oberfläche mehme ich aktuell das WD40 Kontaktreiniger, zieht überall rein, und ist ein wenig öliger als das WD 40...
klar - wenn du's verstanden hast, darfst du selbstverständlich alles so machen, wie es für dich funktioniert.
Da gibt's ja keine Gesetze.
Aber wenn Anfänger noch kein Gefühl haben, dann ist es immer gut, es mal richtig gesehen zu haben.
Ob man am Ende dann eine Kunststoffstange über einen einzigen Antrieb spannt, ist dann wieder ne ganz andere Geschichte.
Super Anleitung und hat mich gleich motiviert mein Backenfutter auch zu reinigen. Ich bearbeite hauptsächlich Stahl und auch Grauguss. Da kommt das Fett am Antrieb ja nicht so gut oder was kannst du da empfehlen?
Ohne Fett ist es auch nicht sinnvoll.
Du wirst einfach öfter reinigen müssen.
Deine Videos sind sehr gut gemacht , informativ und fachlich spitze. Einen Wunsch hätte ich: es wäre schön, wenn Du vielleicht mal mit dem Mysterium "Backen ausschleifen" für Klarheit sorgen könntest. Vielleicht sehe ich es auch falsch, aber wenn ich Spannbacken innen auf der Spannfläche schleifen möchte und die Backen nach aussen verspanne, kann meiner Meinung immer nur ein schlechteres Ergebnis herauskommen. Es finden sich etliche Videos in dieser Vorgehensweise. Vielleicht wäre das nochmal ein Thema..........
Oh ja... das Thema hab ich schon so lange auf der Liste.
Leider bin ich noch lange nicht so weit, dass ich da ein Video machen könnte.
Man könnte es mal auf Dreibackenfutter beschränken, das ist einfacher.
Man muss übrigens gar nicht schleifen, man kann das auch ausdrehen, wenn man eine Wendeschneidplatte opfert.
Aber du hast das schon richtig erkannt:
Man muss die Backen in die Richtung belasten, in der man nachher auch arbeitet.
Sprich bei denn Innenflächen musst du nach innen und bei den Aussenflächen nach außen spannen.
ganz klar.
Super anschaulich erklärt, Danke.
Ich habe mir das Video jetzt nach längerer Zeit wieder angeschaut, weil ich gerade auch die Drehfutter meiner alten Mechanikerdrehmaschine reinige (100er und 125er Durchmesser). Das Video hat mir den letzten "Kick" gegeben, die Futter zu zerlegen und gründlich zu inspizieren. Meine kleinen Drehfutter haben allerdings einen einteiligen Grundkörper und zylindrische Zentrieraufnahme nach DIN 6350, eigentlich eine ganz simple Konstruktion. Ein Futter ist eine Planscheibe mit 4 unabhängig verstellbaren Backen. Die sind nicht nummeriert, nur die Seriennr. ist eingraviert. Werden die Futterbacken vom Hersteller eingeschliffen, oder warum ist bei allen Backenfuttern die Seriennummer des Grundkörpers auch in die Backen eingraviert?
Ich freue mich schon auf das nächste Video.
Viele Grüße
Ich glaube, das ist nur die Artikelnummer, oder?
Klasse Video, jetzt weiß ich endlich warum man alle drei Positionenn anziehen muß. Trifft das eigentlich auch für Zahnkranz-Bohrfutter zu ?
ja - ist im prinzip die selbe technik
@@TechTomVideo Danke, was mache ich, wenn nach korrekter Montage der Rundlauf schlecht ist ( in meinem Fall 5/100 stel ) ? Mein 100 mm Dreibackenfutter ist mit 3 M8 Schrauben auf einen Konus ähnlich DIN 55021 mit MK3 aufgeschraubt und am Konus selbst messe ich einen Rundlauffehler von 0,007 mm, was ja nicht schlecht wäre.Die maschine ist ein Clon der Emco Compact 8 , Bj1990.
Hallo Tom, dürfen die zuerst genannten Rohrbacken auch umgehrt für größere Durchmesser eingesetzt werden?
Vielen Dank, Grüße Frank
Bohrbacken...
die kannst du bei dem Futter nicht umdrehen.
Die Verzahnung passt dann nicht.
die Bohrbacken können auch über die Stufen von innen nach aussen spannen.
Vielen Dank für die schnelle Antwort. Dann muss ich mir einen Satz Backen besorgen, da ich 80mm PP Vollmaterial spannen möchte. Ein frohes neues Jahr!
Grüße Frank
@@frankfeldmann2130 dafür hab ich den zweiten backensatz im video. Das sind Aussenspannbacken.
Diese drehbaren backen hast eigentlich nur bei billigen futtern.
Servus Tom,
ich hab eine Frage und vll kannst du mir helfen.
Ich bin dabei mit eine CNC Maschine zu kaufen.
Aktuell steht eine Gildemeister NEF400 im Fokus.
Leider hat die Maschine kein hydraulisches sondern eine Manuelles Spannfutter.
Habe ich mit einem Manuellen Futter in der Fertigung gravierende Nachteile?
Gruß Thorsten
sorry, ich hab deine Frage komplett übersehen.
Manuell an einer CNC Maschine finde ich persönlich nicht so gut.
Geht natürlich, kostet halt viel mehr Zeit
sehr schönes video...ich hab mir schon sehr viele infos von dir auf genommen und dazu gelernt...danke dafür tom.
mich würde mal eine persönliche einschätzung von dir interessieren.
ich hab eine maschine mit einem futter-durchmesser von 125mm und hab noch ein ziemlich altes backenfutter mit 160mm durchmesser rum liegen.
glaubst du es würde sinn machen sich einen adapter zu bauen damit man das große futter auf die maschine verbauen kann oder würdest du das lieber sein lassen?
würde mich über deine einschätzung freuen
ganz schwer zu sagen.
Das kommt zu sehr auf die Maschine an.
Aber prinzipiell neigt man mit größeren Futtern natürlich auch gern dazu, schwerere Bauteile einzuspannen.
Zusätzlich zum höheren Futtergewicht.
prinzipiell würd ich jetzt eher sagen, dass das keine sooo gute Idee ist
@@TechTomVideo danke für deine einschätzung...ich werd das denk ich dann auch lieber sein lassen.
was würdest du mit so einem futter anfangen wenn du es rum liegen hast es nich auf deine maschine passt?
einfach verkaufen wär mir fast zu schade da das ein erbstück is.
@@Trigene1004 naja erstmal ist es nur ein futter, aber du kannst sowas auch auf nen frästisch klemmen und dann runde teile spannen
Wieder sehr gut erklärt. Was benützt du für Reinigung und welches Fett für Schmierung. Würdest du mir bitte diese Infos geben und das nächste mal gleich in der Beschreibung aufnehmen. Danke Gruß Wolfgang
der Reiniger ist ein sogenanter Kaltreiniger und im Grunde nichts besonderes.
Im Prinzip kannst auch Backofenreiniger oder irgendetwas anderes nehmen, das stark entfettet.
Das Fett ist lithiumverseiftes Mehrzweckfett für Wälzlager
@@TechTomVideo Vielen Dank für deine Mitteilung
Molykote TP-42, uneingeschränkte Empfehlung meinerseits 👌🏼
@@TechTomVideo gibt es fettsorten die man bevorzugt verwenden sollte oder sorten die am besten garnicht verwenden sollte?
oder gilt da als minimum harz und säure frei?
Hallo Tom,
Welchen Abziehstein verwendest du ?
Danke
Hoffmann group
558515 - 100x10P
Oder 100x10F
Ich schaue sogar, dass die Antriebe für die Spirale alle mit dem Vierkant ungefähr in gleicher Richtung stehen. So vermeide ich, dass ich beim Einspannen, ein für mich gefühlt lästiges, mit dem Futterschlüssel nach dem Vierkant suchen. Dann geht das Schlüssel ansetzen beim Einspannen fast blind von der Hand.
Tolles Video, wie immer. Danke.
Aktuell habe ich mir ein nicht zentrisch spannendes Vierbackenfutter gekauft, für das ich einen Adapterflansch selber drehen möchte. Wie würdest Du den Winkel des Kurzkegels am Oberschlitten einstellen? Bzw. einstellen ist schon klar, aber Verifizieren das er (7°, 7' und 30") auch stimmt?
ich würde mir einen spindelseitig fertig bearbeiteten Futterflansch kaufen, den schraubst du auf deine Spindelnase und drehst die Aufnahme für dein Futter dran.
Es ist ja nicht nur so, dass der Winkel stimmen muss, sondern Winkel und Planfläche müssen exakt zueinander stimmen.
Wenn der Kegelmantel zu früh Kontakt hat, entsteht ein Spalt an der Planfläche, und wenn die Planfläche zuerst anliegt, kriegst du es nicht mehr zentriert.
Sehr interessante Videoreihe!
Wie kann man vorgehen, wenn die Nummerierung im Backenfutter fehlt?
Backe nummer 1 irgendwo einsetzen und dann wenn du aufs futter schaust, gegen den Uhrzeigersinn nr2 und nr3 einsetzen.
@@TechTomVideo gut, danke! So habe ich es auch gemacht.
Hätte ja sein können, dass man rausfinde kann in welcher Position die am „idealsten“ stehen.
Schlagzahlen besorgen und nummerieren, i.d.R. sind nur die Führungen der Backen gehärtet, der Körper selbst nicht.
Vorher aber die "idealste" Postion herausfinden.
@@wolf310ii ehm - wie kommst du denn auf sowas?
@@TechTomVideo Selbst schon gemacht.
Mit Körper meine ich natürlich das Futter, nicht die Backen, wobei auch harte Backen manchmal nur Stellenweise Einsatzgehärtet sind.
Super Video, wie immer👍.
Ich habe gerade das Problem mit einem 200mm 3-Backenfutter aus Guss mit Camlock Flansch auch aus Guss, dass die ganze Maschine ab ca. 700 U/min leicht vibriert obwohl das Futter ca. 0.04mm Rund läuft. Jetzt beide Teile gegen ein 160mm Stahlflansch und Stahlfutter getauscht...absolut ruhiger Lauf ( auch in den höchsten Drehzahlen ). Die Stahlfutter sind wahrscheinlich gewuchtet? Kann das sein, da sie auch eine höhere Drehzahl Zulassung haben?
Gruss A.
normalerweise ist die zulässige Drehzahl angegeben.
Bei meinem Futter steht sie sogar stirnseitig drauf.
4500 U/min - siehst du im Video
Ich hab' ja auch nur ein Gussfutter und in wieweit die gewuchtet sind, weiß ich leider nicht.
Deine Lager sind aber okay?
Eventuell macht sich da ein Schaden bei höheren Gewichten bemerkbar?
Es ist aber auch echt schwierig per Chat und auf die Ferne irgendwas zuverlässiges zu sagen.
@@TechTomVideo ... Ja, Lager sind ok. Mit dem Stahlfutter und Stahlflansch geht es ja. Sind wahrscheinlich schon hohe Qualitätsunterschiede zwischen Stahl und Gussfuttern.
Schönes WE😉
@Bernibär ... Das Futter ist fast neu und sauber, aber aus China was man auch sieht. Rundlauf auf dem Futter gemessen. Der Flansch wurde auch neu geplant. Habe jetzt ein neues Röhm Stahlfutter und das läuft super.
@Bernibär ... Habe mir ja das neue Röhm Stahlfutter mit Camlock Stahlflansch gekauft. Bin sehr zufrieden.👍
@Bernibär ... 160mm reichen mir völlig.
da würde ich gern wissen: wenn das futter vorher schon einen rundlauffehler hat, weil jemand zum beispiel etwas schlampig gearbeitet hat, wie könnte man das problem beheben?
kannst du darüber mal ein video machen, sofern du dafür eine effektive methode hast?
ist schon in Planung - ganz so einfach wird das nicht, weil wenn man's richtig machen will, muss man das Futter ausschleifen.
das dauert leider noch etwas.
@@TechTomVideo jau, da bin ich gespannt :)
@@saschapelger8059 ich auch :)
Wieder richtig gut gemacht, Hut ab!
Hast du zufällig auch ein Video zum Thema Lünette in Planung?
Mich würde da insbesondere mal interessieren, wie ich Werkstücke in einer Lünette vernünftig ausrichten kann. Ich kenne die Variante, dass ich Werkstücke, die über eine Zentrierbohrung verfügen, zunächst mit der Reitstockspitze ausrichte und dann die Lünette gleichmäßig gegen die vorgesehene Lauffläche drücke. Wie mache ich das aber, wenn ich keine Zentrierbohrung zur Verfügung habe?
das ist tatsächlich eine sehr gute Idee.
aber als kurzer Tipp vorneweg - kauf dir ein Zentrierlineal, mach mehrere anrisslinien und körne im Schnittpunkt an.
da gehst du dann mit der Zentrierspitze drauf, und überdrehst vorsichtig den Bereich wo die Lünette sitzen soll.
Wenn das Material eh schon Zunderfrei und rund ist, dann kannst auch gleich die Lünette einrichten.
Dann zentrierst mit einem 60° zentrierer nochmal ordentlich nach und den lässt du dann sich freischneiden.
Aber egal wie krumm dein Material ist, der Zentrierbohrer macht immer ein zentrisches Loch.
Ausser du bist komplett daneben, aber das siehst du dann daran, dass die Spitze des Zentrierers einen kleinen ring in die Stirnseite kratzt.
@@TechTomVideo Es sind doch tatsächlich immer wieder die einfachen Dinge, auf die man nicht selber kommt..! Vielen Dank, das ist ein wirklich guter Tipp! Ich repariere beruflich Elektromotoren und da kommt es natürlich gelegentlich vor, dass das ein oder andere Wellenende bearbeitet werden muss.
@@svenno91 kein Ding - gerne.
du kannst natürlich auch das Bauteil satt im Futter einspannen und einfach auskragen lassen.
dann am Ende mit der Messuhr ausrichten und vorsichtig mit dem Zentrierbohrer bei sehr langsamer Drehzahl zentrieren.
sobald die Spitze mal greift sollte nicht mehr allzuviel passieren.
je nach Bauteil würde ich da mal bei 100 U/min oder darunter bleiben.
Schneidöl nicht vergessen.
@@svenno91 was mir grad noch eingefallen ist - es gibt auch zentrierspitzen mit auswechselbaren Einsätzen und dafür gibt es Köcher - sprich keine Spitzen sondern Trichterförmige Einsätze, die das bauteil dann aussen angreifen.
diese Einsätze kann man sich auch selbst machen.
oder man dreht sich einen eigenen Köcher.
Anschließend kannst dann die Lauffläche für die Lünette andrehen und schleifen
@@svenno91 alternativ könntest du deinen Motor auch erstmal umgekert einspannen und die Lünette direkt vor der Spindel einstellen. anschließend setzt du sie hinten auf und wenn deine maschine sauber ausgerichtet ist, sollte auch das passen.
Bei hört sich das so an als müsste man die Aufnahmeflächen mehr oder weniger regelmäßig schleifen, wobei man das eigentlich nur machen sollte wenn es nötig ist, viel wichtiger ist es die Flächen beim Futterwechsel penibel sauber zu halten, dann drücken sich garnicht erst Späne rein und man muss nicht schleifen.
wenn erhöhungen da sind - hab ich gesagt
Super Erklärungen, viel zu wenig Abonnenten
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:) :) :)
@@TechTomVideo läääääängst gemacht
@@zorngottes1778 herzlichen Dank :)
"Wer den Futterschlüssel im Bohrfutter stecken lässt, darf nie mehr an die Drehmaschine!" (Warnung meines Ausbilders vor 40 Jahren)
Tom, das hast Du natürlich nie gemacht hier in den Videos, ich denke, das ist so in Fleisch und Blut bei dir ist, dass dir sowas gar nicht in den Sinn kommen würde 😀
Für ANFÄNGER sollte man das erwähnen: Futterschlüssel im Bohrfutter -> Maschine anschalten -> der Schlüssel fliegt dir an den Schädel oder durch die Werkstatt, nem Kollegen ins Kreuz .. im schlimmsten Fall
ja aber das geht doch gar nicht.
Futterschlüssel haben doch Feder oder Abdrückstifte, die den Futterschlüssel beim Loslassen rausdrücken.
Na höörmal - Ich kenne NIEMANDEN, der diese Federn oder Stifte entfernen würde. :)
Ich mag deine Videos nicht! 😁
Sie zeigen mir immer, was ich als Informationen eigentlich vom Hersteller erwarten würde und ich ärgere mich dann, dass die Hersteller ihre Chance nicht nutzen ihre Produkte mit ihren Vorteilen entsprechend vorzustellen. Lieber schreiben Sie in die Bedienungsanleitung, dass man den Service anrufen soll oder dass man von dem einen oder anderen Teil die Finger weglassen soll. 🙄 Stattdessen entwickeln sich dann "Foren", wo man Tipps und Tricks (aka Gerüchte) lesen kann, die angeblich funktionieren und dann häufig genau das bewirken, das der Hersteller mit seinem nicht gegebenen Rat zur Selbsthilfe eigentlich vermeiden wollte.... bis zum Totalschaden an der Maschine oder Personenschaden.
Das mit der Spirale finde ich wirklich gut erfunden, gut gezeigt und gut erklärt und vielleicht hast du ja auch noch ein Vierbackenfutter. Da soll es ja dann die Varianten mit symmetrisch und asymmetrisch geben.
Ick freu mir schon 😘
Ach weißt du - die Hersteller dürfen mich gerne buchen :) :) :)
nein ernsthaft - vielen Dank für dein tolles Lob.
was genau meinst du mit symmetrisch und asymetrisch?
Meinst du Futter mit einzeln verstellbaren Backen für z.B. unrunde Werkstücke?
@@TechTomVideo yes, genau das. heißt das nicht so?
@@wolfganggosejacob779 Planscheibe heißt das ding.
bzw. gibt es verstellbare backen als Zubehör für normale Vierbackenfutter.
hab ich leider noch keins, aber wer weiß - kommt vielleicht noch
@@TechTomVideo ne, planscheibe kenne ich und hätte ich dann auch gesagt.
Auf der Seite von proxxon zu sehen.
www.proxxon.com/de/micromot/24400.php
Teilenummern direkt unter der Maschine:
24 408 / 24 410 / 24 412
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