Warum Gendersprache scheitern wird
Vložit
- čas přidán 4. 01. 2022
- Gendern mit Genderstern oder Alternativen werden immer beliebter und spalten gleichzeitig das Land. Aber wo kommt diese Idee Sprachwissenschaftlich eigentlich her? Und wie viel Sinn macht sie? - Meinung / Kommentar - Deutschland 2021 - Alicia Joe - Socialmedia: aliciagermany
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Mein letztes Video: • Antwort vom Bundestag!...
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QUELLEN:
(Hier meine wichtigsten Quellen (alphabetisch), viele sind auch schon im Video zu finden)
Berliner Zeitung, P. Debionne, 20.07.21, www.berliner-zeitung.de/news/...
bpb, W.Kruse, 06.05.13, www.bpb.de/geschichte/deutsch...
Bundesverband der Elternvereine an mittleren und höheren Schulen Österreichs, Elternbeirat, 22.06.15, vds-ev.de/wp-content/uploads/...
DBSV, abgerufen 05.01.21, www.dbsv.org/gendern.html#bar...
Deutschlandfunk, S. Flaßpöhler und N. Freudel, 25.11.18, www.deutschlandfunk.de/sprach...
Geschäftsordnung des Rates der Stadt Neuss, abgerufen 05.01.21, www.neuss.de/rathaus/ortsrech...
Literaturhaus Zürich, 08.04.21, • Deutsch als Männerspra...
Rat für deutsche Rechtschreibung, 26.03.21, www.rechtschreibrat.com/DOX/r...
RND, A. Mendgen, 12.04.21, www.rnd.de/panorama/gender-de...
Statista Research Department, 01.06.90, abgerufen 05.01.21, de.statista.com/statistik/dat...
Statista, M. Janson, 25.05.21, de.statista.com/infografik/24...
Statista, R. Radtke, 22.06.21, de.statista.com/statistik/dat...
Statista, J. Rudnicka, 10.02.21, de.statista.com/statistik/dat...
Statista, J. Rudnicka, 02.09.21, de.statista.com/statistik/dat...
Tagesthemen, 09.06.21, • tagesthemen 22:15 Uhr,...
Tagesspiegel, N. Pollatschek, 30.08.20, www.tagesspiegel.de/kultur/de...
Universität Köln, Leitfaden GGSprache, abgerufen 05.01.21, www.tagesspiegel.de/kultur/de...
WELT, 10.09.21, • Gendern schafft mehr P...
Wirtschaft im Wandel 1 (2004) S. 24, www.iwh-halle.de/fileadmin/us...
Anonymer Autor, 28.02.21, sonderfall.bplaced.net/Sonderf...
Hilfreiche Wikipedia Artikel, abgerufen 05.01.21:
Generisch (Linguistik): de.wikipedia.org/wiki/Generis...)
Generisches Femininum: de.wikipedia.org/wiki/Generis...
Luise F. Pusch: de.wikipedia.org/wiki/Luise_F...
Movierung: de.wikipedia.org/wiki/Movieru...
Substantivierung: de.wikipedia.org/wiki/Substan...
Eine Playlist von CZcams Videos, die ich mir im Verlauf meiner Recherche angeschaut habe: • Gendern
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Bravo! Seit 10 Jahren werde ich als (weiblicher) Sprachwissenschaftler kritisiert, weil ich Gendern wegen Inkonsequenz und hoher Fehlerquote bei Neutren, aber auch wegen Diskriminierung von Minderheiten ablehne. Dem Vorschlag am Ende von Alicia kann ich nur vollkommen zustimmen. Fachlich sauber recherchiert und argumentiert Frau Joe.
@@BlondiFilmProduktion gern, betrifft hauptsächlich funktionale Analphabeten (ca. 6,2 Mio. in Dtl.), aber auch Menschen mit Sehstörungen, die Reader verwenden. Natürlich betrifft es auch Deutschlerner und ebenfalls Behinderte mit geistigen Behinderungen. Diese werden vom Verstehen der Texte ausgeschlossen, wenn diese unnötig verkompliziert werden, bzw. durch den Stern unleserlich gemacht werden. Alicia Joe geht im ersten Drittel des Videos auch kurz drauf ein.
Dr Straub, Menschen mit Lese- Rechtschreibschwäche, Menschen deren Muttersprache NICHT Deutsch ist, die lernen , oder einfach Menschen wie Blinde, oder Sehbehinderte. Menschen, die sich schlecht konzentrieren können ( adhs), Lese- und Schreibanfänger.
Dieser Beitrag ist sowas von gut recherchiert und diese Gender Gaga nervt mich sowas von ungemein., anstatt den Inhalt der Texte zu verstehen, sieht man nur noch * und / und Binne I. Fürchterlich.. und das ist nur ein Aspekt warum man sich gendern sparen kann.. siehe Beitrag
DrStraub mir ist absolut NEU, dass der Ausdruck gender gaga etwas mit der adf, oder der BILD zu tun hat.
Ich habe auch adhs, nahe Verwandte LRS und es mag sein, dass es bei dir persönlich die Schwierigkeiten beim lesen nicht verschärft- bei den Betroffenen allerdings schon.
Stell dir bitte mal Braille Schrift mit bitten I , Gender Sternchen und : vor..
Bringt das für dich vielleicht Licht ins Dunkel ( upps , das hört sich jetzt doppeldeutiger an, als es gemeint ist).
Ich sehe keinen Fortschritt im Gendern. Das ist meine persönliche Meinung, so sie du deine hast.
Ich kann mich nicht mehr gut auf gegenderte Textinhalte konzentrieren.
Es betrifft im Übrigen natürlich nicht nur Menschen mit Einschränkungen.
Ich habe zwei enge Freunde, die Deutsch für Migranten lehren. Ich habe mich ausgetauscht und ja, die bestätigen beide, dass es den Zugang und das Erlernen der deutschen Sprache nicht grade einfacher macht. Ich empfinde gendern als unnötig und auch nicht zielführend. Es steckt eine gute Intention dahinter, aber ich stimme den Aussagen hier im video ein zu.
Ende. Weiter werde ich mich dazu nicht mit dir reiben wollen.. Alles Gute
Und DrStraub Apropos deiner Mutmaßung, dass Sehbehinderte schlecht sehen ( und dass , wenn ich dich richtig verstehe Gendersternchen keinen Unterschied machen).. doch das tun sie.
Desweiteren nimmst du keine Stellung zu meiner Aussage Nichtmuttersprachlee, Lese- und Schreibanfänger. Bitte nicht so selektieren. Wenn, dann bitte umfassend mein statement zerpflücken.
@@urlauburlaub2222, "Forschende"? Reicht da nicht das grammatikalisch richtige "Forscher"?
Hallo Alicia,
ich studiere momentan und an unserer Uni führt das gendern zu massiven Problemen. Im ersten Semester hatten wir Dozenten, die zu uns sagten wir MÜSSEN in unseren Hausarbeiten gendern sonst gibt es Punktabzug. Im dritten Semester dann haben wir eine Hausarbeit geschrieben, bei der sich der Korrekteur mehrmals änderte. Dieser teile uns (nachdem wir unsere Hausarbeiten schon fertig hatten) mit, dass wir NICHT gendern DÜRFEN sonst gibt es Punktabzug, da es grammatikalisch nicht anerkannt ist. Jedes gegenderte Wort gibt einen Punkt Abzug sprich wir hätten alle 0 Punkte bekommen. Wir haben dann alle Hausarbeiten schnell nochmal geändert! Seitdem müssen wir jeden einzelnen Dozenten fragen, wie er es denn gerne hätte, um keine schlechte Note zu riskieren!
Es ist wirklich ätzend als Student!
@@Benny-jk1yr true aber wenn ich nicht durchfallen will muss ich mich daran anpassen 🙄🤦♀️
In der Fachschaft laut werden, Stellung nehmen, beschweren!!! :)
Ich kann deine Aufregung total nachvollziehen. Allerdings ist dieses Problem eher deiner Uni als dem Gendern per se geschuldet. Es muss EINE anerkannte Vorgehensweise geben, über die alle Beteiligten informiert werden.
Also laut einigen Befürworten verursacht das Gendern keine Probleme an Unis, hmmm. Wer kam auch auf die Idee, eine Form der Sprache an Unis zu verlangen, die noch nicht vereinheitlicht wurde. Lost solche Menschen.
Oar das so doof als ob es keine anderen Probleme gäbe als in na Hausarbeit zu Gendern , kann man da nichts gegen machen ?
Bin hier hin gekommen, um über das Video zu meckern und das Sternchen zu verteidigen. War sehr gefasst in meiner Meinung.
Meine Meinung wurde zerstört :')
Danke für den Perspektivwechsel !
Irgendwie tut es mir ja auch leid um die vielen kleinen Sternchen. : (
@@robertmuller7277Gibt ja genug im Universum.
Ich weiß nicht, wann ich das letzte Mal ein Video von vorne bis hinten einfach nur genossen habe. Das Thema treibt mich täglich um und es war schön, so viele kluge Gedanken so schön zusammengefasst zu hören 😊
Ich weiß immer nicht, ob es unfassbar schlimm oder fantastisch ist, dass eine "simple" CZcamsrin dieses Thema sachlicher und besser bearbeitet, als das ein erheblicher Teil der deutschen Medien tut. So oder so: klasse Leistung.
In? Oder doch nur CZcamsr.... Spaß ist mir gleich.
Naja das ist doch klar, dass die Medien das nicht so gut machen. Sie versuchen sich ja neutral zu halten.
Danke👌🏻🏆
"Simple" CZcamsrin? Oops
Hab ich mir genau so gedacht
Ich liebe es, dass du gut recherchierte Argumente benutzt! Man merkt, wie viel Mühe du in deine Videos steckst :)
Tolles Video. Finde dich klasse.🥰
In meinen Augen völlig überflüssig. Es gibt glaube Wichtigeres als die deutsche Sprache zu verunstalten.
Ich bin eine Frau und mich juckt es null ob der die das , männlich ,weiblich. Ich fühle mich nicht benachteiligt. Warum auch 🤦♀️
Ja, sie hat frei gesprochen und hat auch ein paar Beispiele genannt. 😄
Aber ja, es stimmt. Ich finde auch diese ruhige, sachliche Art, wie argumentiert wird, sehr gut.
Es ist sehr schön strukturiert und das unterstützt es, dass es viel verständlicher ist.
Gute Argumente werden leider unter Strafe gestellt oder man wird diffamiert..
@@flxbka1731 Straftaten werden unter Strafe gestellt.
Argumente sind hingegen Begründungen bzw. Erklärungen, was in keinem Strafgesetzbuch steht.
Diffamierung findet meistens dann statt, wenn man wenig bis gar keine Gegenargumente entgegen bringen kann.
@@deborah407 es geht halt nicht um dich alleine, man muss es als größere Angelegenheit sehen. Klar, das ändert nichts an den Fakten, aber Offenheit für Veränderung sollte trotzdem da sein.
Mein Verlobter ist auch Ausländer und er hat jetzt keine Lust mehr, Deutsch zu lernen, wenn das zur Norm wird. Ich verstehe ihn auch und habe ihm gesagt, er soll den Mist auf keinen Fall lernen. Er lebt zwar in seinem Land und wir sehen uns nur ab und zu, aber er wollte meine Sprache lernen, sodass wir uns nicht immer auf der Basissprache Englisch unterhalten müssen. Ich lerne auch seine Sprache, aber die ist weitaus weniger kompliziert.
Dieser Genderwahn muss aufhören. Jeder weiß, wer gemeint ist. Punkt.
Dieses Video braucht dringend mehr Reichweite. Jeder muss verstehen, dass es unnötig ist, die deutsche Sprache schwerer macht und es disrkiminierend ist. Dieses Video sagt alles, was wahr ist.
Ich bin froh dass dieses Video durch Zufall in meinen Feed gekommen ist! Es ist erfrischend und sollte in der heutigen Zeit als Lehrbeispiel über kritische Reflektion und Analyse zu komplexen Themen genommen werden. Die eigene Meinung vertreten, aber kritisch hinterfragen und Gegenbeispiele und Nachweise zulassen. Eigentlich kann es doch manchmal ganz einfach sein. Tolle Recherche und super Arbeit!
Ich bin so froh, dass endlich jemand diesen Vorschlag bringt. Ich finde es erschreckend, dass so wenig Menschen bisher auf die Idee gekommen sind, einfach Sonderformen zu streichen und eine Form für jeden zu nutzen, statt immer mehr Sonderformen hinzuzufügen.
Vielen Dank für diesen Beitrag!
"jemand", also Alicia ist nicht dieser jemand, der jetzt endlich darauf gekommen ist :D
Genau das. Was viele Gender-Aktivisten nicht sehen ist, dass das Problem nicht das generische Maskulinum ist, das mit etlichen Sonderformen umgangen werden soll. Das generische Maskulinum ist die einzige neutrale Form in der deutschen Sprache, die alle einschließt. Wie Alicia andeutet, ist das Problem die movierten femininen Formen, die Frauen sprachlich explizit abgrenzen und somit das generische Maskulinum für viele männlich erscheinen lässt. Die einfachste und effektivste Lösung ist also das Weglassen der Movierung.
Das hab ich auch noch nie verstanden, wieso scheinbar niemand auf diese Lösung kommt. Es wird krampfhaft alles kompliziert gemacht, dabei wäre es eigentlich so einfach!
Ich hab die Lösung schon 1000x gehört und auch selbst mir so erdacht. Die Lösung hört man im Mainstream nicht, weil sie niemand hören will. Wäre ja auch zu einfach.
@@Louveamour das generisch Maskulinum ist nicht neutral - es hat sich historisch so entwickelt da Frauen als Besitz des Mannes gegolten haben. Jetzt so zu tun als wär es ein sinnvoller Vorschlag einfach die unterdrückerische Sprache anzunehmen und sich mitgemeint zu fühlen ist doch genauso wie zu sagen - lasst doch einfach das generische Femininum benutzen und Männer fühlen sich einfach mit gemeint (was im Video als radikal abgewiesen wird). Das geht argumentativ einfach nicht zusammen. Überlegt doch einfach mal warum es sich so komisch anfühlt wenn man Ärztinnen sagt und Männer sollen sich einfach mit gemeint fühlen. Genauso ist es andersrum auch - bzw. noch schlimmer weil eine historische Unterdrückung darin steckt. Sprache ist nunmal komplex und entwickelt sich weiter. Wäre ja schlimm wenn wir Sprache immer weiter vereinfachen würden.
OH. MEIN. GOTT. Das ist der fundierteste, kohärenteste und reflektierteste Beitrag zum Thema Gendern, den ich je gesehen habe. DANKE!!!
Ja weil es halt komplett unnötig ist und die nur ne extra Wurst wollen
Aha. Ja.
Kohärenter als kohärent...
Also dein erster und letzter Beitrag zum Thema?
#Kauf dir eine Titanic du Held der Sprache.
@@T.Stolpe dann geh doch zu Netto.
Mein ganzes (erinnerbares) Leben lang gab es eine Bundeskanzlerin.
Ich finde es schön, dass jetzt auch Mal ein Mann Kanzlerin ist. 😊
Genial erklärt und auch Dein Lösungsvorschlag entspricht genau dem, was ich für richtig halte! Einfacher machen, statt die Dummheit der Verkomplizierung weiter treiben! Danke für den Beitrag! Insbesondere auch Der Abschluss bzgl Medien und Bildungseinrichtungen!
Als stark sehbehinderter Mensch finde ich es extrem cool, dass hier auch mal ausdrücklich auf die Bedürfnisse und Probleme der behinderten Community eingegangen wird. Im Normalfall werden wir (im Gegensatz zu anderen Minderheiten) von der Gesellschaft nämlich sträflich vernachlässigt und ignoriert. Super Video!!!
kann ich nur zu stimmen ich hab Legastenie und mir fällt es oft sehr schwer wenn es ums Gendern geht da noch durch zu steigen was nun von mir gewollt wird. Denn die Leichte Sprache wird ja auch nicht wirklich erweitert die gerade für Menschen mit Behinderung eine große Erleichterung ist. Klar fühlt man sich da offt wie Doof die zu lesen aber sie ist meist Größer geschrieben und einfacher zu verstehen.
Ich bin selbst sehend, aber mir sind die hier angesprochenen Probleme mit zum Beispiel Screenreadern wie Jaws durch meine Arbeit mit blinden und sehbehinderten Menschen ebenfalls bekannt. Gerade die Zeichensetzung mitten im Satz - und dazu zähle ich eben auch den Genderstern - kann den betreffenden Satz mitunter bis zur Unverständlichkeit "zerhackstücken", wenn ich nicht selber sehen kann, was ich schreibe.
@@nossynoske4589was genau ist denn die „leichte Sprache“? Ich kenne das als „Fachausdruck“ so gar nicht. :)
Medien stellen eine Seite dar, die objektive Berichterstattung und dem ureigensten Bildungsauftrag kommt sie leider nicht nach.
@@DieFarbeLila88 geh mal auf die Seite von irgendeinem deutschen Amt und du wirst auf jeder Seite einen Button mit "Leichter Sprache" haben. Da werden einfach die überkompliziert geschriebenen Texte in einer leichter verständlichen angezeigt.
klingt sehr schlüssig recherchiert für mich ☺️ bin auch absolut kein Fan von den aktuellen Gender-Methoden. lets see was daraus wird
Aber das Denglisch ist top, oder wie?
Jo
Ich finde das Gendern das Verfassen von Texten usw. extrem erschweren.
Wir sind im 21. Jahrhundert und wenn wir Gleichberechtigung Leben dann können wir unsere Sprache doch so lassen wie sie ist oder nicht ? (Vielleicht ein paar Optimierungen aber Sprache ändert sich eh ständig)
Im übrigen ist die Deutsche Sprache gegenüber anderen recht Präzise weshalb diese Debatte meiner Meinung nach bedingt Meckern auf hohen Niveau ist . . .
@@RAMPPunk66 Ja es macht die Deutsche Sprache nicht so langweilig
@@jemandd1123 dann müsse man das Gendern ja feiern.
Wow - so ein guter, sachlicher und aufgeklärter Beitrag. Vielen Dank Alicia!
Ich habe Vieles gelernt, obwohl ich mich bereits für einen grammatikalisch gut gebildeten Menschen halte.
Da lasse ich doch gleich ein Like und Follow da und freue mich schon auf weitere Videos von dir. :)
MEEEGA und vielen, vielen Dank 👍💜
Habe bisher noch kein so sachliches, lehrreiches und zugleich unterhaltsames Video zu diesem Thema gesehen.
Wirklich super gut gelungen.
Einer meiner Professoren hat sich ausdrücklich gegen Gendern in seinen Unterlagen ausgesprochen und sogar eine ganze Vorlesung zur Erläuterung dafür "geopfert" :)
Hauptgrund für ihn ist auch die unterbewusste Aufspaltung der Gesellschaft in Männer und Frauen, sobald man das "...innen" ließt. Da bin ich bei ihm.
Guter Professor das gibt ne 1 mit sternchen
Beneidenswert. Hätte ich gerne auch gehabt das meine Skripten und Folien nicht voll mit *innen sind.
Kann mich an ganze Präsentationen von einer Controlling Vorlesung erinnern in denen der verfügbare Platz vieler Folien bis über die Hälfte mit "Mitarbeiter/Mitarbeiterinnen" befüllt war. Das war scheußlich zu lesen und zu lernen.
Toller Professor. Hoffentlich hält der dem Shitstorm der Schwachsinnigen stand!
*liest
@Karis Das Gegenteil ist der Fall.
Danke Alicia! Du hast meine Gedanken formuliert, für die ich bisher keine Worte gefunden habe. Eine gute, kritische und komplexe Zusammenfassung, auf die ich mich jetzt berufen kann.
Jaaaaa sehe ich ach so richtig gut !
Alicia, hast du dies bedacht, als du das Video gemacht hast? Dass Leute es als etwas nehmen werden, worauf sie sich berufen können? Fühlst du dich wohl dabei?
Wollte genau das gerade kommentieren!
genau das hab ich mir auch gedacht. manchmal ist es ganz schön, eine komplexe Meinung vorgekaut zu bekommen, sodass man selbst nicht so viel Zeit ins Ausarbeiten investieren muss :D
@@silkwesir1444 Warum sollte sie sich nicht wohl dabei fühlen? Mir wurde des öfteren nicht geglaubt, dass das grammatikalisch oft nicht umsetzbar ist oder es wurde abgetan. Alicia zeigt das sehr deutlich auf.
Es kommt auch zu juristischen Problemen.
Fall: in Hamburg wartete eine Radfahrerin an einer roten Ampel ca. 5 Minuten und fuhr dann trotzdem los, da sie dachte, die Ampel sei kaputt, da diese nicht auf Grün schaltete. Sie wurde erwischt und nun geht es durch die Instanzen.
Das entsprechende Gesetz Hamburgs redet neben "Fußgängern" aber eben auch von "Radfahrenden" (soviel zum Thema Inkonsequenz) und es geht u.a. in der Verhandlung darum, ob die Dame nicht eine in der Nähe befindlichen Fußgängerampel benutzen hätte können, in dem sie dabei das Rad schiebt.
Da das oberste Gericht aber wohl schon mal festgestellt habe, daß Radfahrer keine "anderen Fußgänger" seien, toben sich da nun die Juristen aus.
Das sprachliche Problem ist aber ersichtlich. Würde das Hamburger Gesetzt von "Radfahrern" reden, wäre es klar.
Da es aber von "Radfahrenden" redet, müßte die Frau außen vorstehen. Denn sie mußte ja, um an der Ampel warten zu können, absteigen und ist somit KEINE "Radfahrende" mehr, sondern Fußgängerin. Somit: Ab zur Fußgängerampel und das Rad dabei schieben.
Wie es ausgegangen ist, weiß ich nicht, aber es zeigt die Problematik auf. Was, wenn es mal juristisch richtig kompliziert wird?
Dies ist ein weiterer Grund, warum die große Masse der Juristen das Gendern in der heutigen wilden Form(en) ablehnt. Es kommt zu Uneindeutigkeiten, die sich Gesetze und Verordnungen nicht leisten können.
Schreibt ein Nicht-Jurist.
Peace! aus Dresden
Danke für das ausführliche Video. Ich sehe es genauso, nur konnte ich nicht so schön in Worte fassen, es war mehr so ein Bauchgefühl. Ich finde auch, dass man Gleichberechtigung eher durch Handeln (gleiches Gehalt, gleiche Anerkennung, gleiche Chancen, etc.) als durch Sprache fördert.
Danke. Ab sofort muss ich nicht ständig selbst dieselben Argumente erläutern, sondern kann auf dein Video verlinken. Sehr schön präsentiert. Vor allem die beinahe schon absichtliche Ignoranz der Genderbefürworter gegenüber des Unterschieds von Genus und Sexus ist unfassbar frustrierend.
Ich glaube, das es sich dabei nicht um absichtliche Ignoranz handelt, sondern vielmehr um fehlendes Wissen. Wie Alicia selbst gesagt hat, die meisten Genderbefürworter machen das aus guten Absichten, es fehlt oft einfach das Fachwissen. Ein Grund mehr, warum dieses Video so wichtig war.
Naja, wie es im Video allerdings gut dargelegt wurde, braucht die deutsche Sprache Veränderung. Viel zu häufig höre ich als einziges Argument gegen das Gendern, dass das schon immer gewesen sei. Die Lösungsänsatze sind vielleicht unbeholfen, aber das Problem existiert und kann nicht durch Verweis auf Tradition geleugnet werden.
Letzten Endes weist diese Diskussion darauf hin, dass unsere Sprache nicht mehr den Aufbau der Gesellschaft repräsentiert.
*so
@@thalix582 Ist leider nicht meine Erfahrung. Die meisten Gender-Leute ignorieren alle Gegenargumente, weil sie blind davon überzeugt sind, Recht zu haben. Ich fürchte, die meisten derer werden auch dieses Video mit einem emotions-basierten 'aber Frauen!!1' beiseite wischen. Und ich zweifle auch die guten Absichten an. Zu oft geht es mittlerweile in Richtung Rachefeminismus. Gerade wenn es heißt 'dann lasst uns nur noch die weibliche Form verwenden!'. Völlig irrational, es geht nur um den eigenen 'Sieg'.
@@LeLa_Lu Und jetzt hast du hier im Video ausführlich gehört, warum Gendern schlecht ist. Was spielt es eine Rolle, wenn andere schlechter argumentieren? Hier im Video hast du alles gehört.
Und dass die dt. Sprache veråndert werden muss, ist alles andere als eine Mehrheitsmeinung.
Genau so muss man Probleme angehen. Nicht in schwarz und weiß denken, sondern beide Seiten betrachten. Danke für diesen Beitrag!
Sie hat doch die schwarze und die weiße Seite betrachtet oder nicht?
@@EinBessererMenschAlsDu das sagt der kommentarschreiber doch auch?
@@Maria-mb9gs naja fast
@@EinBessererMenschAlsDu ich weiß, wie du es meinst. Ich meine aber damit, dass man nicht einseitig berichten sollte. Also nicht ausschließlich für etwas sein oder dagegen, sondern Argumente beider Seiten aufdecken und daraus die Schlüsse ziehen. Hätte es vielleicht so formulieren sollen
@@menschoida Ich glaube jeder weiß, was du gemeint hast. Ich hatte grade nur kurz Zeit sinnlose Kommentare zu schreiben 💩
Das war das erste Video das ich damals von Alicia gesehen habe und ich seit dem kein Video von ihr verpasst habe. Btw es wurde mir random vorgeschlagen und da mich das Thema interessiert habe ich es mir angeschaut.
Respekt! Das war eines der besten Videos in diesem Jahr. Da wurden viele Aspekte aufgegriffen, super argumentiert und sehr viel recherchiert. Ich möchte nicht wissen, wie viel Arbeit hinter diesem Video steckt...
Das Ergebnis ist jedenfalls echt beeindruckend und ich finde, das sollte eine Standardreferenz werden für Leute, die sich mit dem Thema befassen.
Es könnte wohl die meisten Uni-Pflichtveranstaltungen zum Thema Gendern (bzw. Gender Studies insgesamt) einfach ersetzen;)
Ich habe das erste Mal angefangen eine gewisse Abneigung/Skepsis gegenüber gendern zu spüren, als ich einen Text gelesen habe, der sich wie dein zweites Bespiel gelesen hat. Habe dann selbst mal versucht in Mails oder Briefen zu gendern, die Konstrukte die da entstanden sind waren so verrückt, dass ich selbst als Verfasser kaum mehr was verstanden habe. Leicht ist die ganze Sache, wie du es super dargestellt hast, echt nicht.
Ich habe zudem einen Migrationshintergrund - bin hier geboren, aufgewachsen, spreche Deutsch entsprechend wie meine Muttersprache bzw. Deutsch IST meine zweite Muttersprache. Bei meinen Eltern sieht das aber ganz anders aus. Deren Muttersprache ist Türkisch, eine Sprache ohne Genus. Meine Mama ist immerhin noch hier in DE ein paar Jahre zur Schule gegangen, spricht also solides Deutsch. Ihr habe ich mal das gendern erklärt, sie hat nicht mal ansatzweise verstanden, wie genau und wann sie da was anwenden muss - wusste aber jetzt immerhin, was die ganzen Sternchen sollen, die sie in letzter Zeit überall auf Plakaten etc. sieht. Mein Vater kann grad genug deutsch, um sich auf der Arbeit und im Alltag zurechtzufinden - da habe ich nicht mal versucht, ihm das alles zu erklären. Er ist ja allein mit der Tatsache überfordert, dass es im Deutschen allgemein überhaupt so etwas wie Artikel gibt.
Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass meine Mama Behördenbriefe kriegen würde (mit denen sie so oder so schon immer mal Probleme hat und die ich regelmäßig auch immer lesen und "übersetzen" muss), in denen krass gegendert wird, sodass nicht mal ich direkt durchblicke - na Halleluja, das wäre witzig.
Viel Dank für das tolle Video - werde ich auf jeden Fall ganz oft teilen!
Nun, ich bin zwar in Deutschland geboren und die deutsche Sprache ist auch meine Muttersprache, aber dieses Gendern, wie es jetzt existiert, ist einfach zu unübersichtlich. Dieser ganze Haufen von Slashs oder Sternchen ist einfach nicht schön zu lesen. Ganz abgesehen davon, dass die Texte dadurch auch unnötig länger werden. Alices Lösung ist da wesentlich einfacher und eleganter.
Danke für dein persönliches Beispiel. Ich habe immer schon gesagt, dass das Gendern für Nicht-Muttersprachler der helle Wahnsinn ist, habe in meinem Bekanntenkreis aber kaum Beispiele, wo das tatsächlich der Fall ist. Anhand deiner Schilderung kann man gut sehen, wie schwierig es für solche Menschen ist. Ich finde es traurig, dass Menschen wie deine Eltern somit einfach ausgegrenzt werden bzw. ihnen Steine in den Weg gelegt werden, eine Sprache vernünftig zu lernen. Alle beharren immer darauf, dass fremdländische Menschen "unsere" Sprache lernen sollen, aber kaum einer denkt daran, dass es ihnen somit fast unmöglich gemacht wird. Schön, dass du deine Eltern so toll unterstützt! :)
Ich finde es komisch, dass das trotz Muttersprachlerniveau nicht in der Lage bist, genderneutrale Formen zu nutzen, ohne dass dein Text unleserlich wird. Du schreibst ja weder Gesetzestexte, noch Behördendeutsch, ein "liebe Kollegen, liebe Kolleginnen" ist ja nun kein Beinbruch in einer Arbeitsmail.
@@BlondeQtie und wo inkludierst du die Menschen die weder weiblich noch männlich sind? Also genderneutral ist deine Form nicht
@@BlondeQtie Erst sollte man mal selber fähig sein, grammatikalisch korrekte Sätze zu formulieren, bevor man andere kritisiert. :)
Wenn man daran schon scheitert, obwohl gar keine genderneutralen Formen darin vorkommen, ist das eine denkbar schlechte Argumentationsbasis. ;)
Danke. Du glaubst gar nicht wie sehr dieses Video mich glücklich macht! Ich studiere Germanistik und vertrete genau die selbe Meinung und konnte nie alles zusammen in Gesprächen auf den Punkt bringen. Ich finde dieses Video so wichtig, da es ein Thema ist, welches alle betrifft und oftmals ohne tatsächliche Ahnung über das Thema diskutiert wird.
Amen. Wirklich... Danke!
👍👍
Mich würde da ja wirklich mal interessieren, wie da der Forschungsstand bei den richtigen Sprachwissenschaftlern ist - nicht bei irgendwelchen Gernder-Studies Fritzen.
Bekommen bei diesen ganzen Sprachexperimenten denn nicht alle Forscher und Experten deines Metiers permanent Kopfschmerzen? Ich bin Laie und möchte bei so manchem verhunzten Text schon immer mit dem Kopf auf die Tischplatte schlagen.
Wie ist das dann erst bei Leuten, die mit Passion ihr Leben diesem Wissenschaftszweig widmen?
@@7shinta7 Ich weiß nicht wie viel Linguistik in der Germanistik steckt, aber bei uns sind die allermeisten Linguisten pro Gendern. Ich habe oben einige von Alicias Thesen aufgenommen. Es berührt eben nicht nur die Linguistik sondern auch die Neurologie, Psychologie und Soziologie, wenn nicht noch mehr.
An welcher Uni ist man denn unter Linguisten mehrheitlich gegen Gendern? Man ist sich einig, dass die bisherigen Vorschläge vielleicht noch nicht ideal sind. Dass aber die männlich geprägte Sprache anerkannt wird und auch Handlungsbedarf gesehen wird, steht zumindest bei uns, bis auf zwei Ausnahmen, die auch das N-Wort für salonfähig halten, außer Frage.
Ich finde es gut die Sprache "einfach" zu halten. Denn dann kann man sich mehr auf den Inhalt konzentrieren, der mitgeteilt werden soll. Anstelle Zeichen und Ausdrücke zu generieren die eine Leseblockade in meinen Kopf auslöst.
Ausgezeichnet, ein ausgeglichener und fundierter Beitrag zum Thema, vielen Dank! In dem Zusammenhang fällt mir übrigens die englische Bezeichnung für "Krankenpfleger" ein: male nurse - also "männliche Krankenschwester". Geht doch, oder? 😊
Saubere Arbeit der Informationsbeschaffung. Da können sich manche Medien noch eine Scheibe von abschneiden. Respekt an dich Alicia.
Wow danke für dieses Video!! So gut analysiert und argumentiert! Und vor allem auch deine Schlussworte 🙏🙏🙏!!!
Ja Moin, du hier? xD
Das Ende hat mir auch sehr gut gefallen! Finde auch das sie mit allen Punkten recht hat. Was mir aber manchmal auffällt, dass manche das Gendern krampfhaft ausführen wollen. In die Richtung 'Ich bin Feministin oder Feminist ➙ ich muss gendern!". Gibt viele wichtigere Punkte, als das Gendern, die die Gleichberechtigung fördern würde. :)
Ich (weiblich) habe schon immer von mir gesagt: ich habe Landwirt gelernt. "Landwirtin" klang mir immer zu affig, so als müsste ich extra betonen, dass ich eine Frau bin. Das hat ja mit dem Beruf nichts zu tun. Ich hoffe sehr, die Vorschläge, die du am Ende gebracht hast, werden sich letztendlich durchsetzen. So wird niemand ausgeschlossen, es ist simpel und es hört sich nicht albern an.
Du bist albern, nicht das gendern. Nur weil du so denkst, heißt es ja nicht, dass Landwirt_innen auch so denken. Lasst uns doch einfach auf die hören, die betroffen sind und es stört und angreift. Tut uns doch nicht weh. Und ganz ehrlich: Männer haben genug Macht und gehen damit sowas von scheiße um, da sollten wir wenigsten sprachlich dagegenwirken.
@@Jakoebbi Nein nicht sprachlich, sondern durch Taten und Versöhnung. Sie haben das Video leider überhaupt nicht verstanden
Genauso geht es mir mit meinem Beruf Bürokaufmann und aus genau den gleichen Überlegungen wehre ich mich seit Jahren gegen die Bürokauffrau. Erst durch diese Form wird es das, das besonders erwähnt werden muss.
@@Jakoebbi “einfach“ auf die hören, die betroffen sind. Hätte man das Video geguckt wäre einem klar das es nicht einfach ist.
@@Jakoebbi ohne jetzt was dagegen zu sagen, aber wie viele sind davon wirklich betroffen?
Liebe Alicia - wunderbar vorbereitet, besten Dank! Als nächstes Video hätte ich sehr gerne den Moment dokumentiert, wo du bei einer Gender-Gegner-Hochzeit die beiden Bräute begrüsst. "Wir schaffen die Movierung ab, das ist am gerechtesten!" Viel Spass mit Jürgen und Helmut.
Bastian Sick hat dazu auch ein paar Kolumnen geschrieben. Keine Ahnung, wie viele, aber zwei davon findet man in seiner Buchreihe "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod". Im Übrigen sind alle seine Bücher für Freunde der deutschen Sprache sehr empfehlenswert.
Ein Klassiker : )
Ich bin mit 14 nach Deutschland gezogen. Es war schon so, schwer genug diese Sprache zu lernen. Wenn sich das Gendern wirklich durchsetzten sollte, will ich mir gar nicht erst ausmalen wie schwer es sein wird für andere die deutsche Sprache zu erlernen.
Das Gendern macht meiner Meinung nach alles nur unnötig komplizierter.
Hä du musst nur -in ranmachen?
@@softdrinkanddance2582 Da hat jemand das video noch nicht zu Ende geguckt 🙄
@@softdrinkanddance2582 du musst nur 2 Minuten gucken - merkste was?
Heyy! Du schreibst aber viieel ordentlicher und auch korrekter als manch andere Leute! Schönen Abend noch 😉
@@semabulut3806 klar habe ich das Video angeguckt. Sehe Gendern nur als etwas für Schüler/in, Lehrer/in etc nötig und nicht Gästin, Mitgliedin oder so einen Quatsch. Deswegen meinte ich nur -in ran
Ganz unabhängig davon, welche Meinung man selbst zu dem Thema hat, vielen Dank für deine intensive und fundierte Recherche. Ich liebe die AHA-Momente, die ich durch deine Videos habe. Danke auch, dass du dich vor solch „heiklen“ Themen nicht sträubst, einfach danke für deine Arbeit an der Stelle!👍
Jetz heißt der Spruch ja schon: "Bei Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie ihre Ärztin, ihren Arzt oder in ihrer Apotheke."
Unglaublich gut. Jenseits jeder Polemik, dafür umso fundierter. Statt diskriminierender Ironie augenzwinkernde Denkanstösse. Für mich das Profundeste, was ich je zu diesem Thema gehört oder gesehen habe - und so dicht, dass ich das Video mehrmals schauen musste, um alles erfassen, begreifen und auch noch reflektieren zu können. Das ist legendär gut und intelligent.
Wunderbat ausgedrückt. Vielen Danke. : )
Ich bin beeindruckt, wie sachlich und vor allem einfach man diese Thematik erklären kann, ohne dabei ideologisch oder aggressiv zu wirken! Wirklich sehr nice gemacht!
Es ist eher traurig, dass man sich daran gewöhnt hat, dass dieses Thema so emotionalisiert worden ist. (Es ist zwar nicht erstaunlich, da es tief ins eigene Leben eingreift aber dennoch).
Ich finde diese Genderdebatte ist extremst spaltend und vergiftet den Diskurs. Es ist zwar zum einen traurig, dass Sachlichkeit bei dem Thema so krass raussticht, aber ein gutes Zeichen, dass sie noch exixtiert.
@Dirk Walter Am meisten hat mich in der Debatte immer geärgert. Wenn die Sätze bewusst inkonsequent gegendert wurden. Speziell negative Worte wurden nicht gegendert. Ich habe noch nie von den Täter*innen, Perversen*innen, Vergewaltiger*innen oder ähnlichem gelesen :D
@@blablup1214 Das is , ähm, "Gleichberechtigung der Frau" ... und so. Is halt so --- weeßte Bescheid jetzt, ne?! :P (Zitat Wieler: _"Das darf man jetzt nicht hinterfragen."_ )
_"Schonmal geschieden und dann Geld von der Frau bekommen?"_ Falls ja, dann Gnade mit dir: Weiß nicht mehr welche Sängerin mit ihrem Lover das damals war, aber
*_SIE_* war *_DEUTLICH_* wohlhabender als er und war mangels Ehevertrag verpflichtet --- was ein aufwirbelnder $h!t$t0rm das doch war, ... der ihm damit um die Ohren flog.
@@DeutschlandMapping Ziel der Gendersprache war es von Anfang an zu Spalten und die Deutsche Sprache zu verhunzen. Sonst hätte man einfach direkt den Vorschlag von Alicia umgesetzt, weil das der naheliegendste, grammatikalisch korrekte und konsequenteste ist.
Mich als angehender Germanist/Latinist macht das Argument "Genus ungleich Sexus" richtig glücklich🥲 Das verstehen leider viele nicht (sowohl Gender-Befürworter als auch Gegner).
@Alicja Das stimmt leider nicht. Es gibt Studien, bei denen Teilnehmer*innen Begriffe wie "der Erzieher" und "die Erzieher", die in der Realität meist weiblich sind, vorgelesen wurden und die Leute gefragt wurden, ob sie an einen Mann oder an eine Frau gedacht haben. Ergebnis: Die meisten Versuchspersonen denken bei Wörtern wie "Erzieher" an eine männliche Person. Die Grammatik einer Sprache beeinflusst die Wahrnehmung durchaus.
Mir begegnet hingegen leider immer wieder die Unterstellung, Gender-Befürworter würden dieses Argument nicht verstehen. Die Möglichkeit, dass man es sehr wohl versteht, es aber trotzdem für angebracht hält, mehr auf Geschlechtergerechtigkeit in der Sprache zu achten, wird einfach ausgeblendet. Dass das Argument nicht zieht, weil es in der Diskussion nicht um Grammatik geht (zumindest nicht ausschließlich), sondern um die Gesellschaft als ganzes.
@@miedsekadse7136 Ja beim gehörtem Wort ist das vielleicht der Fall. Beim Gelesenen ist das unnötig kompliziert und unnötig.
Genus ist natürlich nicht dasselbe wie Sexus, aber das eine steht mit dem anderen in engem Zusammenhang und das Genus beeinflusst die Wahrnehmung des Sexus.
Hoffen wir mal du bist nicht ansatzweise so extremistisch wirst in deinen Ansichten wie manche Germanistiklehrer heute…
Ein hervorragendes und gut recherchiertes Video zu diesem Thema. Das werde ich zukünftig teilen, wenn sich wieder mal ein einseitige oder pauschale Diskussion in meinem Umfeld ergibt 😊
Mega gutes Video. Meine Hochachtung für diese Arbeit.
So eine super Arbeit. Sachlich, faktenbelegt, wissenschaftlich, voller Hintergründe.
Selten so etwas Tolles gesehen. Nicht mal an der Uni 👍 top
Ich bin in der 10.Klasse 23 Schüler davon 18 Mädchen, deswegen hat unsere Lehrerin gefragt ob wir gendern sollten. Alle haben einheitlich gesagt "nein" mit der Begründung "Wir haben uns schon immer angesprochen gefühlt " Für mich sind gegenderte Texte schlimm zu lesen, da ich es verwirrend finde zu lesen. Verstehe den Sinn und finde die Idee nicht schlimm, jedoch sollte es einheitlich sein.
So habe ich das mit meinen Schülern ( oder Schülis 😉) auch gemacht, und die Reaktion war genauso. Ich finde einen Aspekt den Alicia anbringt sehr wichtig, und aus meiner Sicht in der derzeitigen Diskussion zu wenig beachtet: in dem Bestreben die einen Minderheiten zu inkludieren, schaffen wir für andere wieder Ungleichheit.
@Mr. Paint Find ich absolut genauso! Bin auch in der 10. haben 24 Schüler davon auch 18 Mädchen, obwohl bei uns vermutlich ein Großteil gegendert wollen würde, fühl ich mich auch immer schon genauso angesprochen bei Schüler wie bei Schülerin. Seh da auch keinen Sinn drin
Das ist aber doch gerade das Problem, ich möchte nicht einfach nur mitgedacht werden!!!
18 Mädels und nur 5 Jungs? Ihr Glückspilze!!!
@@pauli6789 was möchtest du denn stattdessen?
Ich als studierte LinguistIN (😋) stimme dir voll und ganz zu! Du hast das super recherchiert! Ich weiß gar nicht, was ich sagen soll... Endlich mal ein Mensch, der alle wichtigen Faktoren miteinbezieht 👏 Danke!
Siehst du, und als studierte LinguistIN wirst du sicher wissen, dass das *IN schlichtweg darauf hinweist dass die betroffene Person eine Frau ist, während aber das weglassen des *IN NICHT darauf hinweist, dass die betreffende Person ein Mann ist, sondern dass das Geschlecht der Person nicht relevant ist.
Ich studiere Germanistik (im NF) und fand das Video auch super.
Dass das Mädchen grammatisch eine Verniedlichungsvorm vom veralteten Wort “die Magd“ ist, wusste ich nicht.
Das fand ich spannend, da ich die Sprachentwicklung spannend finde.
Für's gendern habe ich für mich entschieden, ich nehme die generische Variante.
Noch eine Lingistin hier: Ich schließe mich an. Das sind zusammengefasst auch die Gründe und Argumente, die ich so im Kopf hatte - nur sehr viel besser aufbereitet :D
Noch eine Linguistin, die sich zu Wort meldet! Ich finde es im eigenen Sprachgebrauch auch schwierig den glottal stop in die Sprache zu integrieren und habe für mich festgestellt, dass es in vielen Fällen mit einem Gerundium ganz gut klappt. Die Studierenden, die Mitarbeitenden etc. Damit wäre die Menge an Formen, die eventuell mit *in ergänzt werden (Bürgermeister_in) schon mal etwas niedriger und Gesetzestexte etc. würden nicht direkt auf den ersten Blick so abschreckend wirken.
(wobei natürlich nicht alle Studierenden tatsächlich "studieren" 😄)
@@NinaGoesAbroad İch schreibe meine Arbeiten oft mit Gerundium um genau diesem Gendern aus dem Weg zu gehen, hat bis jetzt gut geklappt. (Studiere Soziale Arbeit).
einziges (und nicht gerade kleines) problem ist, dass durch die Historik ein überwältigender Großteil der Berufsbezeichnungen von männlichen Genus sind (Ausnahmen wären zb. Putzfrau, Krankenschwester), was leider im Video nicht richtig erwähnt wurde. Wäre die Aufteilung des Genus bei Berufen genau so gleich wie bei allem anderen wäre die Vorgeschlagene Lösung überhaupt kein Problem. So muss man aber immer noch darüber Nachdenken, ob diese Aufteilung im Moment fair ist und nicht doch weiter zu Problemen führt.
Ein ganz wichtiges, gutes Video. Vielen Dank. Wir mussten im Studium immer ales Gendern, das war zum Teil sehr anstrengend. Vor allem bei Referaten hat man das Gefühl gehabt, dass die Dozenten und einige Studenten viel mehr auf die Form als auf den Inhalt geachtet haben.
Heftig hochqualitativer Content mal wieder. Bin so froh sowas miterleben zu dürfen.. ihr spendet einfach Hoffnung an jeden, der wieder und wieder am Menschen zweifelt. Vielen Dank dafür!
Simulacra und Simulation. Jeaun Baudrillard.
Danke i guess ^^
Was miterleben zu dürfen? Ein CZcams Video?
Zum Beispiel ;)
Lass alles raus mein Freund ^^ kanalisiere es davon!
Ich glaube nicht daran, dass es zur schikanierung geschaffen wurde, kann diverse Wut über das Verhalten des Westens bestens nachvollziehen. Welche Familie sich von sowas auseinander treiben lässt, hat aber sowieso schon andere probs imo :/
Habe mit meiner mom und meiner Schwester sehr sehr viel über unseren rassistisch angeborenen Kern und den Alltagsrassismus diskutiert und dabei kamennnatürlich auch kleine Reibungen zustande, weil meine mom mit ihren 50 Jahren Angst davor bald kaum noch was sagen zu dürfen. Doch nach unseren Diskussionen war sie dem Thema gegenüber verständnisvoller und sensibler gegenüber.
Es kommt immer darauf an, wie man mit den Leuten redet. Ein "ehy mom du bist so ein rassistischer hsohn!" Wäre sicher auch nochmal unchilliger angekommen ^^
Keep your head up und lass dich nicht vom Hass zerfressen :)
Gerade der Aufruf am Ende an die Unis und Medien sowie Portale ist sehr wichtig. Hoffentlich erlangt dieses - bisher beste Video zu dem Thema - zu noch mehr Aufmerksamkeit!
Der wird nur eher ins Leere laufen. Sprache dient in diesen Institutionen oft zur Abgrenzung gegenüber dem Pöbel und kann dann gar nicht genug abgehoben, kompliziert und unkonventionell sein. Schließlich möchte man ja nicht sprechen wie Paula vom Bau oder?
@@florianmeier3186 eine Sprache wird sich nicht entwickeln können, wenn Leute ausgeschlossen werden.
Sie wird eher simpler und nicht komplizierter. Deshalb wird sich gendern nicht durchsetzen.
@@florianmeier3186 ich habe selber "nur" eine Hauptschulabschluss aber finde gendern an sich toll. Und jetzt 😅
@@geloschteruser2986 Ausnahmen bestätigen die Regel
@@siebdessokrates5338 Amtsdeutsch hat sich auch gehalten. Ich wäre nicht so sicher, dass sich nicht manches doch durchsetzt. Bei der gegenwärtigen Entwicklung könnten sich einige Formen etablieren andere werden in der Alltagssprache eher abgeschliffen und bei der Hardcorefraktion wohl lange bleiben, weil die wie gesagt gar nicht auf einen großen Konsens aus ist.
Mich nervt die Formulierung mitgemeint. Frauen sind nicht mitgemeint. Sie sind gemeint.
Dieser Beitrag spricht mir so aus der Seele. Mein Vorschlag für den Übergang wäre folgender: "Lieber Leser*..." oder "...fragen Sie Ihren Arzt* oder Apotheker*."
So kann man mit einer kleingedruckten Fußnote darauf hinweisen, dass diese geschlechtsneutrale Formulierung gleichermaßen männliche, weibliche als auch nicht-binär-geschlechtliche Menschen einschließt. Nach einer gewissen Zeit kann dieses Sternchen irgendwann wieder verschwinden, wenn sich die geschlechtsneutrale Bedeutung etabliert hat. So bleiben die Sätze eindeutig und übersichtlich und dennoch wird ein semantisches Umdenken angestoßen.
Ich habe noch NIE eine so fundierte, gut recherchierte und kompetent argumentierte Abhandlung über das Gendern und gerechte Sprache gesehen. Sehr, sehr gute Arbeit. Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast. Den Link werde ich auf jeden Fall verteilen.
Fand bereits den Einstieg wenig fundiert. Wenn überhaupt zeigt das Beispiel mit den Wachen ziemlich exakt, dass eben nicht das grammatikalische Geschlecht eines Wortes bestimmt, welche Vorstellung beim Sender bzw. Empfänger entsteht. Gleiches gilt zum Beispiel auch für Fachkräfte. Es gibt sehr viele Studien die bereits festgestellt haben, dass die Verwendung de generischen Maskulinums zu einer Unterrepräsentation von nicht männlichen Personen führen. Das kann man gut finden oder eben nicht.
@@LassMIGS Ja, und wie zweifelhaft diese Studien sind, hat sie ja beschrieben.
@@LassMIGS Das Beispiel zeigt doch deutlich, dass die Sprache nicht (allein) das Merkmal für unsere Vorstellungen sein kann. Ohnehin ist es so, dass meines Wissens nach, es immer noch umstritten ist, ob der Male Bias (also das was die Studien feststellen) durch die Sprache kommt oder ob der Mensch den Mann als default (Voreinstellung) in seinen Gedanken trägt.
Jedoch gibt es auch Studien, die andere Gründe für das mögliche Problem feststellen. Beispielsweise "The interpretation of male nouns in german and dutch" untersuchte Wörter mit zusätzlicher Movierung für Frauen und solche ohne. Raus kam dabei, dass gerade die Wörter, die einheitlich für alle genutzt werden, den gewünschten neutral bias erzielen. Sowohl im Singular als auch im Plural. Es liegt also auch damit zusammen, wie wir die Wörter benutzen und mit welchen Bildern wir sie aktiv verknüpfen.
Das ergab auch ein Report, der sich 25 Sprachen und die dortigen Studienergebnisse anschaute. "People’s implicit gender associations are strongly predicted by gender associations encoded in the statistics of the language they speak. These associations are further related to the extent that languages mark gender in occupation terms (for example, ‘waiter’/‘waitress’). Our pattern of findings is consistent with the possibility that linguistic associations shape people’s implicit judgements." - Gender stereotypes are reflected in the distributional structure of 25 languages
Molly Lewis & Gary Lupyan. Diejenigen Sprachen, die keine Trennung von Mann und Frau kannten, fanden ihre Plätze weiter unten in der Liste (darunter koreanisch, türkisch und überraschend war polnisch auf Platz 24, obwohl es die Trennung hat). Die Studie sagt aber nichts darüber aus, ob in diesen Ländern eine vermehrtere Gleichberechtigung herrschte und mehr Frauen in hohen Positionen vorgefunden werden konnten. Wenn man sich aber die Sprachen und die Länder auf den letzten Plätzen, die mit dem geringsten male bias, ansieht, dann wird man das mehrheitlich verneinen müssen (also die fortgeschrittenere Gleichberechtigung).
Und jetzt überleg auch mal, wie oft du von einer Wache gehört hast und dabei das Bild einer Frau zu Gesicht bekamst? In alten Spielfilmen sind Wachen meistens Ritter. Die Wache im Club, auch als security bekannt, ist dagegen meist ein großgewachsener Typ mit vielen Muskeln. Das man also trotz des generischen Femininums der "Wache" nicht an eine Frau denkt, liegt also auch oder gerade damit zusammen, was wir aus der Realität kennen oder das, was als Realität wiedergegeben wird. Da fragt sich, ob die bessere Lösung nicht wäre, die Wörter neu zu konditionieren durch ekne explizite allgängige Nutzung für beide Geschlechter, mithilfe von Bildern (bspw. schon angefangen in Schulbüchern), als einfach das Wort zu ändern.
Im übrigen gibt es heute neue Studien zum Gendern die zeigen, dass mit * der Spieß nur rumgedreht wird zu einem female bias. Man kann jetzt natürlich argumentieren, dass nach Jahren des male bias, wir Frauen auch mal ein Anrecht auf den female bias haben dürfen. Dann soll man aber bitte nicht die Scheindebatte führen, es ginge (auch) um die Diversen und eine gerechte Welt.
@@LassMIGS Der Kontext entscheidet darüber ob es männlich oder weiblich sein muss. Oder die diversen, die übrigens garnicht darin vorkommen. Was wohl gemerkt sehr kurzfristig ist wenn man den aktuellen Trend sieht. Und so liegt es an der Person selbst, ob Sie sich dadruch nicht gesehen fühlt wenn man von mehreren Personen spricht. Fachkräfte sind Fachkräfte. Was genau hat da jetzt das Geschlecht zu suchen? Geht es um eine Mitarbeiterstatistik zum Ausgleich von männlichen oder weiblichen Fachkräften? Nicht? Also warum soll es genannt werden?
Und was ich nun beobachten darf ist, dass Artikel nun mit "Fachrkäfteinnen und Fachkräfte" begonnen werden. Warum werden die männlichen Fachrkäfte im Artikel an 2ter Stelle genannt? Sind diese jetzt weniger relevant? Siehst du? Es ist einfach totaler Quatsch. Und nicht wunderlich wenn man sieht aus was für ner fachistischen Ecke dieses ganze Thema kommt. Internettrolle haben zu viel Macht bekommen. Peinlich dass man nun den Leuten die deutsche Sprache wieder erklären muss, wie in diesem Video.
@@MrGTAmodsgerman Die Diversen kommen nicht im Kontext vor?
Es wäre ja schön, wenn bei ausreichendem Kontext immer klar wäre, wer miteingeschlossen wird, aber leider fehlt es dafür oft an ausreichend Kontext und es gibt mehr als genug Belege, die zeigen, dass gerade bei Berufsbezeichnungen - und darum geht es ja hauptsächlich - der Kontext alleine nicht ausreicht bzw. von den eigenen Vorstellungen überschrieben wird. Zu Ungunsten der Minderheiten.
Ich bezweifle stark, dass es am Empfänger liegt, wenn man sich nicht angesprochen fühlt, wenn der Sender einen bereits ausgeschlossen hat. Das sprachliche Konstrukt in dem das funktioniert, möchte ich gerne lesen.
Artikel werden mit "Fachrkäfteinnen" begonnen? Du kannst ja mal eine einfache Google Suche nach dieser Wortschöpfung machen. Klar, am Ende des Tages sind alle Worte ausgedacht, aber ich hast du auch einen Artikel, der so beginnt oder entspringt das deiner Fantasie?
Den Ursprung dieser Idee wirst du nicht bei irgendwelchen faschistischen Internetrollen finden. Es geht darum eine Möglichkeit zu finden, alle Menschen miteinzuschließen, um ihnen das Gefühl zu geben in unserer Gesellschaft, die sie viel zu lange unsichtbar gemacht hat, gesehen zu werden und sich als Teil von ihr zu fühlen. Deinen Ausführungen entnehme ich, dass dir derartige Erfahrungen systematischer Ausgrenzung völlig fremd zu sein schein und empfehle dir, dich dahingehend mit Menschen, die solche Erfahrungen gemacht haben auszutauschen. Du kannst nur wenig gegen deine Privilegien machen, aber du kannst lernen sie zu erkennen und zu hinterfragen.
Mein Linguistikprofessor hat in den 80er Jahren hierzu folgende Meinung gehabt: wenn das konsequente Gendern (das Wort gab es damals zwar noch nicht, er hat aber in etwa das gemeint, was man heute darunter versteht) zur Gleichberechtigung etwas beiträgt, dann müsste man das ja dadurch auch empirisch feststellen können, dass in Gesellschaften, in denen Sprachen ohne Genus gesprochen werden - und laut Wikipedia ist ein Genus nur in der Hälfte aller Sprachen vorhanden, die Rolle der Frau spürbar besser sein müsste als in Sprachen mit Genus. Dummerweise sind das Persische, das Türkische und das Japanische Sprachen ohne grammatisches Geschlecht.
Das Hauptproblem an der ganzen Sache mit dem Schwachsinn von gendern ist der Grundlegende Faktor das sich Politiker mit einer Sache beschäftigen von der sie absolut keine Ahnung haben und in dem fall des Hauptprobleme sind es die Bildungsminister gewesen die diesen Schwachsinn verursacht haben! Das noch dazu ganz ohne Liguistikprofessoren und Wissenschaftler vorher zu fragen. >
@@Windcolors Das Thema kommt ja nicht von Politikern, sondern ist später erst zu den Politikern geschwappt. Die machen ja nur Symbolpolitik. Die ganze Thematik kommt von Feministen die ganz andere Absichten haben als für Gleichberechtigung zu sorgen. Deswegen stürzen diese sich ja auch auf Leute mit ihrer Cancelculture die nicht gendern, obwohl es nur ein unrelevanter Prozentteil der Bevölkerung ist die das gut finden. Aber das Internet gibt diesen kleinen Extremisten so viel Macht dass Sie so einen riesen Einfluss auf die Gesellschaft haben. So wie Querdenker (Der Begriff ist zweckentfremdet) überhaupt erst diese Relevanz bekommen haben, weil diese sich Heute so gut organisieren können. Solche Leute gab es schon immer, nur durch das Internet können die sich viel besser organisieren und die Gesellschaft beeinflussen. Oder welcher Extremist hätte sich Damals einer Bewegung anschließen können, dessen Präsenz nur auf Marktplätzen stattgefunden hatte? Querdenker wollen uns angeblich vor "der Diktatur" schützen und Linksextremisten wollen uns angeblich vor "Diskriminierung" schützen.
Klar, mittlerweile ist es viel vermischter da es jetzt ein Trend ist zu dem junge Leute sich anschließen wollen. Aber im Grunde sind es alles nur Menschen die ne narzistische Persönlichkeitsstörung haben oder einfach Faschisten sind, die damit Geld verdienen wollen in dem Sie so eine Agenda verfolgen. Deswegen find ich dieses Video so wichtig, da die Faktenlage die überhaupt das Thema entfacht haben soll, so verdammt dünn ist. Die meisten Leute suchen sich den Weg des geringsten Widerstands und lassen sich darauf ein. Aber das ist gefährlich. Denn Männer können sich auch diskiminiert fühlen. Und wir brauchen nicht mehr Spaltung sondern weniger.
Und Englisch hat ja auch kein grammatisches Geschlecht (mehr).
Mein Vatersprache hat auch kein grammatisches Geschlecht, und im Allgemeinen unterscheiden wir die Geschlechter bei vielen Bezeichnungen nicht.
So z.B. haben wir nur ein Wort für Tochter/Sohn, ein Wort für Nichte/Neffe, ein Wort für Freundin/Freund, ja sogar bei den Geschwistern unterscheiden wir nicht nach dem Geschlecht, sondern nach dem Alter. Also ein Wort bedeutet "ältere Schwester/Bruder” und ein Wort fur "jüngere Schwester/Bruder".
@@MrGTAmodsgerman Ja sieht? Da ist das Grundproblem welches zum Hauptproblem wurde. Was wirklich relevant ist als mit so einer Unwichtigkeit wäre alles im Sand verlaufen und nicht so extrem hoch "geschwabt" ! Die wahre Gleichbereichtigung scheitert doch schon allein an der Unterscheidung zwischen Mann und Frau! (das schreibe ich als Frau!)
Genial! Ich kenne all die guten Argumente gegen das Gendern, habe sie aber noch nie in solch einem verständlichen, klaren, logischen und letztlich charmanten Vortrag vernommen. Warum hört man solches nicht von Sprachwissenschaftlern?
Ganz schön gut, das Video. Deinen Lösungsansatz / -vorschlag habe ich auch seit geraumer Zeit im Kopf. Sprache muss von "unten nach oben" wachsen.
Die inkonsequente „Gender-Sprache“ stellt auch generell ein Paradox dar, indem viel mehr Aufmerksamkeit auf das Geschlecht des Menschen gelegt wird, obgleich es doch heißt, dass das Geschlecht in einer modernen Gesellschaft gar nicht wichtig sei.
Ein sehr gutes Video. Respekt.
Stimme dir absolut zu hat sie aber auch in dem Video selbst erwähnt.
Kein Paradox, denn so weit sind wir noch lange nicht.
@@dancingflame ok du kleiner klugscheisser
Bester Mann... "Lass uns nicht mehr über Behinderungen und Inklusion reden, weil die Behinderung oder Nicht-Behinderung ja eigentlich egal sein soll."
Es gibt Menschengruppen mit besonderen Bedarfen und es gibt Menschengruppen, die besonders vulnerabel sind, weil sie immer noch überdurchschnittlich oft diskriminiert werden.
Etwas auszublenden ist nicht immer der beste Weg, um etwas zu inkludieren ;)
@@Eloquenciates Ich kann ein Problem aber nicht lösen, wenn ich immer nur genau das Problem fokusiere.
Frauen kommen beruflich nicht weit, weil sie Frauen sind -> Also sagen wir, Frauen müssen bevorzugt werden, weil sie Frauen sind.
Behinderte werden beruflich benachteiligt -> Also müssen wir sie bevorteilen, weil sie eine Behinderung haben.
Sprache ist sexistisch -> Die "anderen Geschlechter" müssen ebenfalls aufgeführt werden
Aber man sollte niemanden nur auf sein Geschlecht reduzieren. (Gerade hier, was denn jetzt?)
Das ist durchaus alles ein Paradoxon, weil es genau das macht, was es angeblich bekämpfen will. Zumal diese Bevorteilungen meist auch nur in ausgewählten Sparten stattfinden. Zumindest habe ich noch nie von einer Forderung zur Bevorteilung der Frauen aufm Bau, der Müllabfuhr oder so gehört. Immer nur in gut bezahlten Jobs oder gar Führungspositionen von großen Unternehmen. Also sehr selektiv. Dazu kommt noch, dass die vermeintliche Diskriminierung (zumindest in Punkto Frauen ist diese ja doch sehr oft widerlegt worden) umgedreht wird. Wenn es eine Frauenquote gibt, ich bewerbe mich als Mann bei einer Firma, die diese Quote nicht erfüllt, wird mir eine Frau, die jetzt mal überspitzt gesagt, für den Job total untauglich ist, genommen, ich aber, der ein Studium in dem Punkt hat, eine Ausbildung mit IHK Abschluss, etc pp abgelehnt, nur weil ich ein Mann bin. ;)
Besser wäre doch richtig Lösungsorientiert dran zu gehen, statt einen Tausch erzwingen zu wollen. Warum kommen Frauen nicht höher? Sind nachgiebiger oder wollen sich mehr auf Familien konzentrieren. Anreiße schaffen, dass Männer das Übernehmen, so weit es natürlich biologisch geht. Beibringen eher den eigenen Boden zu stehen und wie man sich durchsetzt. Warum gehen so viele Frauen in Genderstudies (was eigentlich eine Beleidigung für jeden echten Studiengang ist) statt sich in MINT einzuschreiben? Die werden dort mit Kusshand angenommen und jeder Prof freut sich, wenn auch Frauen Interesse an diesen zeigen. Auch die männlichen Studenten sind seltenst abgeneigt oder "gaten" wie es ja so gerne genannt wird diese Studiengänge. Oft ist also ein selbstverschuldeter Ausschluss das Problem kein systematischer Sexismus oder so.
Häuser grundsätzlich behindertengerecht bauen. Möglichkeiten entwickeln, dass Regale in Supermärkten ähnlich den Münzmaschinen wie am Bahnhof funktionieren, dass zB Rollstuhlfahrer eher an die oberen Dinge dran kommen.
Das ist bisher das beste Video, das ich über das Gendern gesehen habe. Sehr informativ und logisch nachvollziehbar.
Hi, ich finde dein Video mehr als gut, bisher habe ich in dem Thema garkeinen Halt und keine Orientierung gefunden. Vielen dank, dass du das Thema so gut beleuchtet hast.
(Ich muss aber doch an einer Stelle klugscheißern, vielleicht hat es aber auch schon jemand anderes hier verfasst: die weibliche Form von Doktor ist Doktora, weil es aus dem lateinischen kommt 😉)
Ich bin durch euren GoT Podcast auf dich aufmerksam geworden (keine Sorge - kein Spoiler) und finde deine videos echt klasse!
Witzigerweise wurde das video hier durch die von dir zitierte Werbung unterbrochen. Nur lautet sie mittlerweile "...fragen Sie Ihre Ärztin, Ihren Arzt oder in Ihrer Apotheke" - wurde also seitdem doch gegendert 😅
Deinen Vorschlag mit den einheitlichen Bezeichnungen finde ich super - das sag ich auch seit Jahren. Im Englischen ist die lehrerin auch einfach "a teacher" und keinen stört es 😊
Wäre definitiv einfacher als das ganze Wirrwarr wie es heute teilweise gemacht wird
Tolles Video, sehr ordentlich recherchiert und argumentativ schlüssig. Wenn man betrachtet, dass die Sprache tendenziell immer "englischer" wird, erscheint mir diese Lösung auch natürlicher. Gendern ist für mich ein bisschen so wie Mädchen zu sagen, das normale Lego wäre nichts für sie, nur das lila markierte friends-Lego würde sie sichtbar machen. Und zur Kindergartenstudie möchte ich unwissenschaftlich anmerken, dass ich ein Kind kenne, dessen Berufswunsch "Polizeihund" ist. Da tut sich bis zum Abi vielleicht noch was.
Zum letzten Punkt mit dem Berufswunsch der Kinder: Mein Bruder wollte in der Grundschule leidenschaftlich gerne "Biene" werden. Er hatte auch ein Biene-Faschingsköstum und ist teilweise tagelang darin rumgelaufen. Kinder haben doch gar keinen Plan was sie haben wollen. Als ich Abi gemacht habe, wussten die meisten meiner Freunde nicht, was sie machen wollen. Ob Studium, Ausbildung, was weiß ich... Wieso man da so einen Wert auf die Worte von kleinen Kindern legt, die an sich schon super beeinflussbar und leicht zu beindrucken sind, verstehe ich nicht...
das mit dem lego ist ein gutes beispiel so sehe ich das auch
@@MrsGlueckskekslady Was hat das mit meinem Kommentar zu tun? Und warum ist das, was du im Kommentar angibst etwas schlechtes? Fakt ist, dass tendenziell mehr Frauen soziale Berufe ausleben und Männer eher Berufe, die sich um Objekte oder nicht-menschliche Konzepte drehen. Es gab mal ne Studie (hab leider den Namen vergessen), die aufwies, dass die Unterschiede in diesem Bereich größer wurden, je gleichberechtigter Mann und Frau in einem Land waren. Ganz extrem ist das in den Skandinavischen Ländern zu sehen. Ergo: Ich finde nicht, dass man überall eine 50%-Quote haben muss. Im Gegenteil, Quoten gehören abgeschafft.
Sagt den Leuten, dass ihnen prinzipiell alle Türen offen stehen (in Deutschland wird dir nirgendwo ein Studiengang verwehrt, weil du eine Frau bist) und dass man selbst Verantwortung für sein Leben tragen muss. Wenn du als Frau eine Führungsposition erreichen willst, dann arbeite ehrlich dafür. Wenn du als Mann Erzieher werden willst, dann mach es.
Und ganz ehrlich, wenn ich als Frau sage "Buhu, der Typ da hat nur Manager anstelle von Manager*in gesagt, d.h. Frauen können keine Manager werden :((" und ich aufgrund dieses dämlichen Gedankengangs mich dazu entschließe, nicht den Beruf zu ergreifen, dann, bei allem Respekt, bin ich eine zu charakterschwache und faule Person.
Egal welches Thema, egal ob ich deine Meinung teile, du bist immer engagiert und sympathisch.
Du bist aktuell *der* beste Content Creator auf CZcams. *Der* weil ich sowohl Männer als auch Frauen meine und *"Die"* implizieren würde, dass du nur die beste aller weiblichen CZcamsr wärst.
Starkes Video 💯
Der beste ‚weibliche’ Content Creator ; )
Nein, „der“, weil es keine weibliche oder movierte Form von „Creator“ gibt, da es aus dem Englischen kommt. „Die“ wäre grammatikalisch also schlicht nicht korrekt. Damit einen „Punkt“ zu machen, widerspricht dem Versuch im Video, weg von Stammtischparolen und -argumenten gegen Gendersprache zu argumentieren.
@@janinar2344 ich habe auch DER geschrieben. Einfach noch, wie im Video vorgeschlagen „Weibliche“ hinzugefügt.
@@N.P420 Dann trennst du aber die Geschlechter unnötig in 2 Gruppen. Warum ist es erstmal generell wichtig dass sie ein weiblicher CZcamsr ist?
Wenn du sagst: Alina ist der beste CZcamsr. Dann meinst du dass sie die beste von allen ist aber wenn du sagst Alina ist der beste weibliche CZcamsr könnte es sein dass es einen männlichen gibt den du besser findest.
@@-Staylo klar, es war ja nur ein kleiner Witz, und der Spass daran ihren Vorschlag zu benutzen😉.
Sehr gutes Video! Die Quintessenz unterschreibe ich sofort. Allerdings geht es bei diesen Hastag-Debatten oft nicht um sachliche Auseinandersetzung. Es geht um Aufmerksamkeit. Daher dürften vernünftige Lösungsvorschläge kaum Gehör finden. Die Intention des Genderns war / ist sicher gut. Die Umsetzung und die Hastag-Debatten zum Thema im Internet sind es fast nie.
Ich finde dein Video super und deinen Lösungsansatz echt am einfachsten 🙂
Unfassbar gut aufbereitet. Dafür, dass Sie "nur" ein CZcamsr sind, haben Sie das besser analysiert als so ziemlich alle Medienberichte der letzten Jahre zusammen.
Absolut!
CZcamsr*in
@@Spickolaus Ich bin sicher, sie ist ein CZcamsr. ;)
@@Spickolaus 🥴
@@Spickolaus Das woraud @Lugersepp sich hier bezog, ist ein Zitat von Alicia gewesen, bei 25:11
Wenn ich gefragt werde was ich beruflich mache, sage ich meistens dass ich "technischer Zeichner" bin und ernte dafür tatsächlich oft Kritik. Gerade wenn ich über mich selber spreche kann es den Leuten doch egal sein ob ich gender oder nicht.
Wie man's macht, macht man's falsch
Und macht man's falsch, ist auch nicht richtig :/
Das Problem kenne ich auch. Wenn ich sage, ich bin Software-Entwickler und mich mein Gegenüber anschaut und ernsthaft sagt: "Du meinst Software-Entwicklerin, oder?", dann finde ich das immer sehr merkwürdig. Ich nutze immer bewusst die "männliche" Form, weil ich darin eine geschlechterneutrale Berufsbezeichnung sehe. Ich steche in meiner Branche eh schon immer heraus, da muss ich doch nicht noch sprachlich betonen, dass ich als Frau in der Informatik bin, oder? Schon traurig genug, dass ich dann immer zu hören bekomme: "Oha, und dass als Frau?" 😒
Hey cool, bin ich auch! Ich finde die Diskussion ums gendern einfach nur bescheuert.
Wenn man das wirklich durchdrücken muss bleib ich bei meiner Genderung, einfach ein *li an alles hängen. Für mich sind Berufsbezeichnungen (im denken) immer neutral bis ich die Person näher kenne.
Also nich verrückt machen lassen Kolleg*li, technischer Zeichner*li :D
Aber du bist doch eine Zeichnerin.
Die Frauen bleiben dadurch in der Sprache unsichtbar
Arbeite in der Jugendhilfe und die Bewohner nutzen oft die Gendersprache “falsch” bzw. für viele bis so ziemlich alle Worte, die mit einem “in” genutzt werden können. Danke für deine ausführliche Recherche! Das sind die Infos etc. die ich persönlich gerne den Kids mitgeben möchte!
Der letzte Kommentar ist schon so lange her. Da darf man ja mal wieder. Für alle, die es noch nicht wussten. Es gibt für die gängigen Browser inzwischen Gender-Filter, die den ganzen "*innen"-Kram wieder in Ursprungstext wandeln.
Neben Add-Blockern eine der wichtigsten Add-Ons überhaupt.
Es ist der Wahnsinn wenn sich jemand mit Sinn und Verstand mit den Themen auseinander setzt, top 👍
Ist man kaum noch gewöhnt.
@clouddress danke für deine ausführliche Antwort allerdings liest sie sich wie etwas das du selbst verurteilst. Für mich selbst gibt es nur 2 Geschlechter die Biologisch begründet sind. Wie allerdings jeder lebt oder leben will entscheidet jeder für sich, ob derjenige dafür ein "Gender" braucht juckt mich nicht den es ist die alleinige Entscheidung der Person. Eine Sprache bzw Worte zu erzwingen anstatt gemeinsam an einem Strang zu ziehen naja hat was von Ideologie. Andere wegen ihrer persönlichen Meinung zu diskreditieren und sich selbst als Zerstörer von irgendwas zu feiern sogar etwas peinlich. Du siehst es mit der Gendersprache anders und das sei dir gegönnt aber gönne anderen auch ihre Meinung. Schönen Abend
@@rusher207 diese komische Person hat genau den selben Kommentar unter jeden Kommi hier geschrieben. Ich glaube da kommt jemand nicht damit klar, dass Alicia sachlich und konstruktive ihre Argumente aufdröselt😂 Hab ihn wegen Spam gemeldet.
@@mariansofi ja hab ich auch gesehen wie er hier rum spamt, ebenfalls gemeldet.
Mit diesem Video hast du dich selbst übertroffen - unglaublich gute Recherchearbeit.
Schade das ich nur einen Daumen hoch geben kann 😢
Super Video und wirklich klasse erklärt 😊
Echt astreines Video! Guck ich mir vielleicht sogar nochmal extra an, um diesen Grammatikkram zu lernen. Bin übrigens über Kuchen auf Dich aufmerksam geworden.
Bin ich dumm, wenn ich mir denke, dass wir uns einfach darauf einigen, dass unsere Sprache zum Teil zufällig und absurd ist und einfach sagen, dass grundsätzlich Menschen gemeint sein, wenn es nicht ausdrücklich anders indiziert wird? Ich will wirklich, dass sich jeder angesprochen und beteiligt fühlt, aber ich frage mich ob der Aufwand die Sprache umzugestalten nicht höher ist, als zu akzeptieren, dass unsere Sprache im Grundsatz alle meint. Kurz gesagt hinsichtlich Aufwand: Reform>Umdenken.
Deine Gedanken gefallen mir.
Dafür müsste man dann aber wirklich etwas in der eigenen Einstellung ändern und könnt nicht einfach sagen. Ich bin kein Sexist etc. ich gender! und das ist viel leichter als wirklich die eigenen Geschlechterrollen zu überdenken.
Die Leute wollen sich ja ausgeschlossen fühlen, das ist das Problem. Deswegen kann man mit gender-beführwortern auch schwer sachlich diskutieren, weil sie in ihrer Opfer Rolle festhängen und rein subjektiv 'argumentieren', während sie auf objektive begründbare Argumente gegen das gendern keine Antworten finden.
Es ist hoffnungslos und lächerlich.
@@Nathan_Morgan genau so sieht es aus, perfekt zusammengefasst 👌🏻
DANKE! Es nervt so sehr dass weder Pro noch Contra weiter als bis zur Nasenspitze denken können, oder gleich komplett hysterisch werden bei dem Thema. Es ist so unfassbar angenehm deine Stimme der Vernunft zu hören. Ich kenne dich nicht aber du schaffst es immer wieder meine Gedanken zu allen möglichen Themen auf den Punkt auszuformulieren.
Vernunft*in
Gedank*innen
Bis vor wenigen Jahren hat das Thema quasi niemanden interessiert, bis es eine absolute Minderheit in den Medien festgesetzt haben. Absurd, mit so etwas die Menschen zu traktieren. Es ist nichts, worüber ich sonst meine Zeit oder Energie drauf verschwenden würde. Die deutsche Sprache ist komplex und kompliziert genug, um intensive und durchwachsene Themen darzustellen, dafür braucht es kein Gendern. Schon gar nicht schriftlich und als Reform. Und es braucht auch keine Darstellung hunderter künstlich gezüchteter Geschlechterphänomene. Nein!
Einfach mal zur deutschen Sprache stehen!!!!
@@bubblez9266 Ich denke genau sowas ist mit dem Kommentar gemeint. Einfach Mal ein bisschen nachdenken und vielleicht was konstruktives schreiben als den gleichen unlustigen Witz zum 1000sten Mal... Es nervt einfach
"Manche müssen zurückgelassen werden"
Kannst du als nächstes ein Video über die allgemeine Geschlechter Einteilung machen?
Danke, dass es mal jemand sagt. Ich als Legastheniker tu mir total schwer mit den *innen, oder /innen. Das zu lesen ist jedes Mal ein Problem für mich.
Wow, Chapeau! Ich bin Lehrerin, habe mal Sprachwissenschaften studiert (hust) und hätte niiiiemals so gut hinsichtlich dieser Thematik argumentieren können. Danke für deine Arbeit, ich werde künftig einfach dein Video zeigen bzw. versenden, wenn es um dieses Thema geht.
Absolut perfekt! 😊👍🙋🏽♀️
P.S.: Am Montag müssen meine Schüler direkt mal dran glauben. 😊
Dann musst du dich selbst aber konsequenterweise zukünftig als Lehrer bezeichnen 😉
@@estrellAllertse...und bei meinen Schülern hatte ich schon direkt daran gedacht... haste Recht ☺️
Habe mlr ebenfalls gerade gedacht, es so wiederzugeben ist unmöglich also werde ich in zukunft ebenfalls darauf verlinken...
Ja, heiz ihnen ein am Montag! ;)
Mein weiblicher Vorgesetzter stellt sich auch immer nur als "Ingenieur" und "Abteilungsleiter" vor. Sie sagt, sie will keinen Fokus auf ihr Geschlecht legen, sondern auf ihre Qualifikationen
Ich vertrete (als Frau) von Anfang an die Stellung, das "maskuline Generikum" einfach als neutrale Form anzusehen und nur näher zu erläutern, wenn dies fürs Verständnis nötig ist. Im Englischen kommen sie ja schließlich auch mit "the teacher" zurecht. Meist ergibt es sich ja aus dem Kontext, welches Geschlecht "the teacher" hat: "I like the new teacher. She is really nice".
Bei meinem Hobby bin ich oft die einzige Frau. Ich werde lieber "mitgemeint", als als einzige extra erwähnt. Also lieber "Es sind schon alle Läufer da" statt "Es sind schon alle Läufer und unsere Läuferin da" oder "alle Läufer und Anna". Da fühle ich mich nicht so integriert.
Bin zwar ein Mann, aber weiß auch vom privaten Umfeld, dass diese Meinung unter Frauen weit verbreitet ist. Generell finde ich es schlimm, dass während in der Ukraine 🇺🇦 tausende Menschen fliehen müssen und hier Leute gecancelt werden weil sie sich an die deutsche Grammatik halten. Wir sind bereits auf Platz 7 der schwierigsten Sprachen der Welt und da Stelle ich die Frage, wieviele unangenehme Weltrekorde wir noch brechen müssen.
Oh ja, mir geht‘s EXAKT genauso, ich kann dir echt zu 100% zustimmen 👏🏻, wäre schön, wenn es mehr so sehen würden
Also vielleicht benutzt man ja in Zukunft das Lehrer für alle, vorrausgesetzt man ist nicht der Ansicht, dass das "das" als Neutrum für "diverse" stünde. Ich glaube nicht, dass die Silbe "er" automatisch für männlich steht, denn dann müsste es auch "der Mutter", "der Schwester", "der Fenster", "der Wetter" etc. heißen. Für Geschlechtsidentitäten gesondert grammatische Extragruppen einzuführen würde dazu führen, dass die Gruppen zuletzt als getrennt voneinander und damit leichter als ungleich angesehen werden können, statt als gleich und gleichberechtigt. Ich stimme daher einer gemeinsamen Bezeichnung für Alle ohne Geschlechts- und Geschlechtsidentitätsunterscheidung grundsätzlich zu. Wir brauchen nicht mehr Unterschiede, sondern mehr Gleichheit, gerade für die, die diskriminiert werden.
Ja, du hast da völlig Recht, wobei das maskuline Generikum trifft nicht auf alles zu, es gibt sozusagen feminine Generikas wie "die Wache". Das ist auch völlig in Ordnung und soll nicht hinterfragt werden, auch wegen der Kultur und Tradition.
ich finde es als Mann auch nicht dikriminierend, wenn man höflich "Sie" zu mir sagt. Oder eine Gruppe reiner Männer pronominal als 'sie' und nicht als 'ere' bezeichnet.
Das mit Gast und Gästin wäre ein gutes Beispiel würde es stimmen. Im Duden gibt es das Wort gästin als weibliche Form zum Wort Gast. Es wird einfach nur sooo selten benutzt dass Menschen es nicht kennen.
Luise F. Pusch ist ein Mensch, der das Wort man(n) komplett aus dem Sprachgebrauch entfernen will. Für sie ist es unerträglich, dass der Satz "Man kann sein Kind stillen" korrekt ist. Mit der Begründung, dass Männer keine Kinder stillen können. Das ist also in etwa so, als wenn Ricarda Lang uns Ernährungstipps gibt.
So scharfsinnig, humoristisch auf den Punkt, argumentativ und rhetorisch stark... wo hat mich der Algorithmus denn da hin geführt??
Und spätestens der sauberste und sanfteste Versuch mir ein Abo ans Herz zu legen, hat mich überzeugt. Wow!
Johnny BOW du bist der king 👑
Brillantes Video, vernünftig recherchiert, mit leichtem Augenzwinkern, jedoch immer sachlich vorgetragen. Und es wurde sogar eine sinnvolle Lösung vorgeschlagen. Besser kann man sich mit diesem Thema kaum beschäftigen. Ich hoffe, dies wird millionenfach geteilt.
Ich danke dir für diese aufklärende Video. Danke für die Recherche und deine Arbeitszeit dafür. Jetzt hab ich mal paar Argumente in meiner Bubble^^
Ich bin wirklich begeistert von dieser gründlicher Aufarbeitung und Auseinandersetzung, wie ein fairer neugieriger Richter, der erst am Schluss des (Denk)Prozesses sein Urteil fällt bzw gar fällt, weil der Zuhörer in die Lage dieses salomonischen Entscheiders versetzt wird. Bewertung: 20.0 20.0 20.0 20.0 20.0
"Bleibt bei mir. Es wird spannend"
Das hat mich sofort an meine Deutschlehrerin in der 11. Klasse erinnert, wenn wir wieder Buch-Interpretationen anhand rhetorischer Figuren vorgenommen haben 😅
Wars denn zumindest spannend damals? 😂
@@Sophie-vw5ol die Lehrerin war der Hammer. Die hatte eine Rhetorik, die alles spannend gemacht hat. Gleichzeitig diese Begeisterung für das Fach 🥰
Eben in einem Webinar gehört, ein Professor beschwert sich, dass er selber unbewusst „actor and actress“ gesagt hat und sich so darüber geärgert. „Are we ever going to get rid of the word actress?! Why is that to have that gender divide, in one place where you could just get rid of it, and it wouldn’t matter.“ Ich denke es ist sehr lustig, die Englisch-Sprache einen ganz anderen Weg gewählt haben: nämlich webliche Form als Diskriminirung.
Ich kann hier nur laienhaft sprechen, aber ich schätze mal, dass die normale geschlechtsneutrale Form im Englischen das Gleiche ist, wie das generische Maskulinum bei uns. Wir denken das Geschlecht nicht mit, weil es je nach Kontext einfach völlig irrelevant ist. ( Wenn ich zum Beispiel sage: "Ich muss heute zum Arzt", für wen spielt dann hier Geschlecht eine Rolle? Angehörige interessiert es wohl am meisten, warum oder zu welchem Arzt man geht. Den Arbeitgeber interessiert vlt. noch wie lange man krank ist, etc. )
Erst seitdem Leute pingelig auf die grammatikalische Bedeutung hingewiesen haben, kommen Leute (ausschließlich auf Social Media) wieder an und haben sich mittlerweile auch einreden lassen, dass sie nicht mit gemeint seien. Und auf Basis dieser falschen Prämisse wird diese ganze Diskussion überhaupt geführt.
@@aliasalias510 Das Arzt Beispiel sehe ich genauso, meine sehr linke und feministische Mutter behauptet allerdings das liegt nur daran dass ich ein Mann bin.
Dürfte ich nach deinem Geschlecht und Alter fragen?
@@Phantasmen ganz klar : Du diskrimierst ! Denn : es ist davon auszugehen, dass Du "Arzt" auch dann sagst, wenn du eine Ärztin meinst und unterschlägst damit ( tu pöser, pöser tu ), dass es sich um eine Frau handelt. ( und : je nachdem wie die mutti drauf ist, nur deshalb weil du ein schei.. Mann bist ) - So läuft s, mein Lieber ! und das nicht nur an der Oberfläche, denn sprachliches Verhalten kann und wird auch böswillig ge- und umgewertet; nicht umsonst heisst es : das Wort im Mund umdrehn ! - Sobald gesetzl. Regelungen da wären, würden deine Fehler oder dein Unwille zu gendern zur negativen Brandmarkung deines Charakters genutzt werden.
Klar und deutlich gesprochen, sodaß es nicht nur inhaltlich verständlich ist. RESPEKT!Warum können das die meisten Politiker nicht?
Ich glaube, dass Berufsbezeichnungen wie "der Lehrer, der Bauarbeiter, der Arzt" als ausschließlich männlich wahrgenommen werden, liegt mitunter auch daran, dass für diese Berufsbezeichnungen (anders als bei anderen Wörtern) eben NICHT alle drei Artikel halbwegs gleichmäßig vorkommen, sondern diese immer mit dem männlichen Artikel "der" anfangen. Dass man sich das Wort "Lehrer" genauso wie das englische Wort "teacher" geschlechtsneutral vorstellen kann, ist meiner Meinung nach relativ einleuchtend. Aber im Gegensatz zu dem neutralen "the" im Englischen, benutzen wir eben ausschließlich den männlichen Artikel, was den Berufsbezeichnungen eine männliche Wahrnehmung verschafft.
Danke! Ich meine, ich bin selber eine Frau und durch das gendern fühle ich mich immer so, als ob mir explizit gesagt werden muss, dass ich, obowhl ich eine Frau bin, das auch kann/soll/muss/darf. Und das stört mich.
Geht mir genauso!
Anouk jordi, vielen Dank ✌
Schönen Tag noch
Ja! Stimme dir vollkommen zu
Besser kann man es nicht sagen
Ist bestimmt auch nicht schön ständig hören zu müssen, dass man benachteiligt ist. Oder? Ich bin keine Frau...
Was man auch bedenken sollte, ist das Sprache uns allen gehört (bzw. niemandem) und dass das Verändern der Sprache, wenn, dann durch die Gesellschaft und nicht durch Autoritäten umgesetzt werden sollte.
Denkfehler: Sprache ist vom Menschen gemacht. Also ist das Argument komplett Quatsch. Wichtig ist allerdings: Solche Entscheidungen sollten die Menschen treffen, die davon betroffen sind und wir können durch die Realisierung unseren Respekt und Anteilnahme zeigen. Es tut keinem weh. Schaut mal über euren Tellerrand.
@@Jakoebbi Hast du möglicherweise den falschen Kommentar kommentiert?
Aber in deinem Argument fehlt der Teil, in dem eine Sprachänderung alle betrifft und somit auch alle etwas angeht.
Die sprache verändert sich doch sonoder do. Auch Autoritäten sind teil der Gesellschaft, genauso wie minderheiten die ihre eigene Sprache entwickeln
@@Jakoebbi Ein Argument muss ohne Ansehen der Identität einer Person bestehen können. Sonst fühle ich mich jetzt kurz als Frau und darf dann als Transgender mitbestimmen.
@@Jakoebbi tut keinem weh? dann springe noch mal zu 03:00 ;)
Dein Beitrag ist wirklich topp hierfür. Das Ende hat mir tatsächlich die Augen geöffnet. So simpel und genial zugleich!
Das ist der klügste und differenzierteste Beitrag zu diesem Thema. Bravo!
Ich bin weiblich und habe mich noch nie ausgeschlossen gefühlt wenn jemand "Schüler" oder "Student" sagt. Ich selbst bezeichne mich so und habe mich noch nie als Studentin bezeichnet. Find ich einfach komisch, das extra zu betonen dass ich ja ein weiblicher Student bin, wenn ich einfach Student sagen kann🤷🏻♀️
Denke ich auch so. Aber ich glaube, dass Gendersprache auch aufgrund von anderen Gendern und um sie zu respektieren, geschaffen wurde
@@ladymonja aber warum? Also wenn ich mich als weibliche Person da zugehörigig fühle warum sollte ich es nicht tun wenn ich bspw. nonB bin 🤷🏽♀️ also...ich verstehs einfach nicht 😅😅
@@johnsbananamilkshake9452 weil Menschen nun mal unterschiedlich sind.
Warum ist es so schwer darauf Rücksicht zu nehmen, wenn andere sich dadurch angegriffen fühlen?
Zumal gendern extrem gut für das Gehirn ist und Alzheimer vorbeugt.
Weniger Menschen diskriminieren und etwas für die eigene Intelligenz machen, 2 fliegen mit einer klatsche
@@soso8676 Würde gern selbst entscheiden, wie ich was für meine Intelligenz mache und finde es fragwürdig, auf die Befindlichkeiten von Menschen "Rücksicht" zu nehmen, die vermutlich einfach nur nach Gründen suchen, beleidigt zu sein
ich fühle mich nicht angesprochen wenn ich infos o.ä lese und nicht die weibliche form mit drinnen ist :)
Alicia, was soll ich sagen? 11/10 Du und dein Recherchearbeit sind eine riesen Bereicherung für CZcams. DANKE
gute Analyse, ich hab auch schon gehört das englische Reporter etwas empört waren, das wir Bundeskanzlerin sagen würden, und sie meinten dass würde sich ihr Staatsoberhaupt nicht einfach so gefallen lassen.
Ich finde deinen Vorschlag top! Wenn das nicht reichen sollte, konnte man einfach das männliches Genus in neutrales umwandeln. Z.B. ab jetzt ist es einfach das Lehrer.
BTW, als argentiniero segne ich deinen Spanisch ab ;).
In Argentinien wird das Thema auch intensiv diskutiert. Cristina Kirchner z.B. hat verlangt „la PresidentA“ genannt zu werden ob wohl „presidente“ weiblich und männlich ist. Niemand würde zu der Idee kommen „ la cantanta anstatt cantante (Sängerin)“ zu sagen.
Sehr interessant, dein Video hat mir sehr geholfen meine Stellung zu begründen.
Danke für dieses Video. Ich finde es erschreckend, wie viele Leute den Aspekt ignorieren, dass manche Menschen gegenderte Texte schlecht bis gar nicht lesen können, was einfach nur diskriminierend ist. Deswegen finde ich es auch so kritisch, dass die Tagesschau gendert (und das teilweise auch so wie sie lustig sind, negativ behaftete Wörter werden oft nicht gegendert).
Du sprichst erst vom Geschriebenen und dann vom Gesprochenen. "Deswegen" kannst du in dem Fall also gar nicht verwenden. Das mit den negativ behafteten Wörtern ist glaube ich auch eher bloß deine Meinung/Wahrnehmung als ein Fakt.
(Bearbeitet wegen Fehlern durch die Autokorrektur)
@@sinasoma8418 Wenn Menschen komplett von Sprache ausgeschlossen werden, wodurch Bildungschancen beispielsweise erschwert werden, ist dies hochgradig gefährlich. Dies gilt vor allem für öffentliche Einrichtungen, wie auch im Video gesagt. In der eigenen Bubble kann man das gerne tun.
@ Querdenker, Terrorist, Mörder wurde ganz lange nicht gegendert. In erster Linie geht es in dem Beispiel um das geschriebene
@@charly_marly6231 Daher wird auch oft mit einem Doppelpunkt gegendert, damit diese Sprech- bzw. Schreibart auch barrierefreier wird
@@charly_marly6231 Wie gesagt, ich glaube, dass das eher dein Gefühl ist.
Abgesehen davon ergibt es immer noch keinen Sinn, dass du es nicht gut findest, dass in der Tagesschau gegendert wird, weil das *innen schwer zu lesen ist.
Also ich finde deine Meinung legitim, aber die Argumentation hapert halt ein bisschen.
Alicia haut mal wieder eine unterhaltsame und fundierte Studium-generale-Vorlesung raus, die man(n) auch noch mit Spaß anschauen kann. So macht CZcams Freude!
Klitzekleiner Verbesserungsvorschlag:
In dem Video ist durchgehend von "Worten" die Rede, wo es richtig "Wörter" heißen müsste.
("Wörter "sind individuelle lexikalische Einheitent, "Worte" mehrere davon, die zusammen einen Sinn ergeben.)
Bei "die Wache" hatte ich automatisch eine Gruppe von Menschen vor Augen :-). Wenn es nur um eine Person ging, wäre "der Wächter" (bzw. "die Wächterin") wohl der "bessere" Ausdruck gewesen ;-). Aber danke, dass Du Dich dieses kontroversen Themas so reflektiert annimmst.
Erstmal Deutschstunde gehabt, haha diese ganze Grammatikregeln waren mir gar nicht so bewusst. Ich bin selber weiblich und habe mich tatsächlich noch nie nicht angesprochen gefühlt wenn jemand im generischen maskulin gesprochen hat und auch noch nie diskriminiert. Ich gebe dir total recht mit der Einfachheit der Sprache. Ich selber rede fast immer nur im Maskulinum, einfach weil es leichter über die Lippen geht und nicht weil ich irgendjemanden ausgrenzen möchte. Wenn mir jemand sagen würde, dass er gerne eine besondere Anrede hätte, also andere Pronomen als man erst mal vermuten würde, würde ich das machen (I mean why not?) aber von selbst jetzt eher nicht, aufgrund der Einfachheit. Deinen Lösungsansatz finde ich daher echt gut
" ich selber rede fast immer im Maskulinum "
Mhm , genau das tust du nicht ... achte mal drauf ... über 60% aller Supstantive im Deutschen sind weiblich .
@@andreamuller9009 ich meinte natürlich nicht, dass ich prinzipiell alles männlich mache, sondern, wenn ich im Plural rede, mehrere Menschen ansprechen möchte, ich nicht explizit männliche und weibliche Form oder eine Sprechpause einlege. Da hatte ich mich unglücklich ausgedrückt.
@@andreamuller9009 was gemeint war, war doch offensichtlich
@@andreamuller9009 Was genau wolltest du mit diesem Kommentar erreichen?
@@tide sollte das Kommentar auf meinen Kommentar gerichtet sein, dann kann ich Sie beruhigen, dass ich das nicht unterstütze und als Frau sehr dankbar für meine Rechte bin, die andere Frauen Jahrhunderte lang für mich erkämpft haben. :)
Ich bin schwer beeindruckt von dieser Zusammenfassung. Ich habe zum ersten Mal das Gefühl die Situation an sich verstanden zu haben und selbst eine fundierte Meinung zum Thema haben zu können. Unglaublich gut aufbereitet, schön anschaulich durch die verwendeten Beispiele und sehr seriös und wissenschaftlich. Vielen Dank dafür, Alicia!
@just somebody mich würde wirklich interessieren, was an dem Beitrag sinnbefreit ist und warum Du glaubst Hans-Peter hätte es nicht verstanden. Einfach mal solche Behauptung in den Raum zu werfen ohne ihn zu begründen, zeigt nur, dass Dein Ziel ist zu provozieren oder sogar zu beleidigen, anstatt eine Konversation über das Thema anzustoßen.
@just somebody Mit einem kurzen Satz gleich zwei Menschen beleidigt. Gut gemacht!
@just somebody >
@just somebody Vlt mal das Wort redundant nachschlagen, die Verwendung in diesem Kontext ist nahezu lächerlich. Ich kann verstehen, dass Sie eine andersartige Meinung zu diesem Thema ausdrücken wollen bzw. auszudrücken versuchen (Mutmaßung!). Auch ich habe eine andere persönliche Meinung zu diesem Thema als im Beitrag zu hören. Einen derartigen Beitrag aber ohne jedliche zusätzliche Argumentation als redundant zu bezeichnen, wird der Sache wohl nicht gerecht. Vielleicht stellen Sie sich zunächst die zentrale Frage: Worum geht es Ihnen eigentlich? Diskurs über gesellschaftlich-relevante Themengebiete oder Provokation bzw. Diffamierung von Menschen, die anderer Meinung sind? Das Thema der gendergerechten Sprache ist in der deutschen Gesellschaft nicht ohne Grund verpöhnt. Eine pure Provokation von Mitmenschen wird daran nichts ändern! Schade, dass auch Sie Soziale Medien nur aus provokativen Gründen nutzen und eben nicht um eine sinnvolle inhaltliche Debatte über gesellschaftlich wichtige Themengebiete zu führen. Dafür waren diese Plattformen ursprünglich mal gedacht.
Welch grandisoer Beitrag zu dieser Debatte! Sie wird dadurch umso gehaltvoller! Schade, dass Sie sich wohl nach wie vor nicht mit Inhalten befassen wollen. Dieses exemplarische Verhalten in Debatten ihrerseits hält diese Gesellschaft leider in Ihrem derzeitigen, desaströsen Zustand (Meinung!).
Funfakt mal nebenbei. Im Computerspiel "Starfield" kann es passieren, daß man einer Biologin begenet; mit Vollbart und zweifelsfrei maskuliner Stimmme. Ebenso begenet man einer
"Gästin".
25:08 😂 Ging mir genauso, bis ich heute auf dein Video gestoßen bin. Ich bin fast erschrocken, wie sehr sich unsere Beobachtungen und Schlussfolgerungen decken. Und ich bin bis heute überrascht, wie selten ich die Argumente, die du vorbringst - und die ich für die stärksten in der Kontroverse halte - in den laufenden Diskussionen höre.