[RCK-KleinSerie]: Aufruf zur Diskussion - Rückwärtsgang verbieten? Sinnvoll oder sinnlos?
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- čas přidán 27. 08. 2024
- Mit Stand heute (12.02.2024) verbieten wir in der KleinSerie die Nutzung der Rückwärtsfunktions des Reglers nicht.
Üblicherweise spielt der Rückwärtsgang im Wettbewerb keine Rolle und es stellt sich die Frage danach nicht.
Jetzt erreichen wir mit dem Porsche Cup der RCK-KleinSerie erfreulicherweise sehr viele neue Gesichter und die Frage taucht daher häufig wieder auf.
Welchen Sinn macht es einen Rückwärtsgang zu verbieten?
Wir möchten mit dem Video zu gegenseitigem Verständnis aufrufen.
Es gibt gute Gründe weshalb der Crack lieber KEINEN Rückwärtsgang sehen möchte.
Ebenso gibt es gute Gründe weshalb der Rookie genau das Gegenteil möchte.
Unser Stand:
Der Rückwärtsgang ist nicht verboten.
Die Nutzung des Rückwärtsgangs im Rennbetrieb ist von uns ausdrücklich NICHT empfohlen.
Das Verbot des Rückwärtsgangs fällt in den Bereich des "Hausrechts" eines Rennleiters. Wenn es organisatorische / sicherheitstechnische Gründe gibt weshalb der Rennleiter den Rückwärts verbieten möchte darf er das tun.
Eure Meinung interessiert uns. Wie denkt ihr darüber? - Auta a dopravní prostředky
![[RCK-KleinSerie] - Porsche Cup - die Zukunft des Motors. Brushless?](http://i.ytimg.com/vi/1YqWn929mhI/mqdefault.jpg)
![[RCK-KleinSerie] - Porsche Cup - die Zukunft des Motors. Brushless?](/img/tr.png)
Bei aller Diskussion um den Rückwärtsgang und die Rookies nicht vergessen, die Rookies stehen hinterher auch als Helfer da und wissen manchmal nicht wie es richtig laufen soll. Deshalb plädiere ich für gute, umfassende Fahrerbesprechungen durch die Rennleitung, die auch die Helferrolle beeinhalten. Wie sich ein Helfer verhalten soll. Das bringt mehr als den Rückwärtsgang zu verbieten. Und gerne auch mal im Rennen Helfer und Fahrer ansprechen wenn`s mal nicht so gut war. Ein gutes Feedback ist mehr wert als alle Verbote.
Das verbot von wochenende war erstmal richtig.
Eben weil wir viele rookies dabei hatten, und (ich habe das nicht gesehen) es auch zu sehr brenzligen geschichten kam.
Daher: ganz klar ruckwartsgang raus.
Ich musste den gestern auch deaktivieren, ich habe aber auch nicht vor der wand gestanden... 😂
Am start hilft es halt beim rangieren, aber dort hat man in de regel einen helfer der die autos platziert.
Es ist zuletzt aber auch oft genug der Fall das sich Helfer mit ihrgend jemanden unterhalten und man Dan selber schreien muss damit der Helfer reagiert und wenn man an einer kritischen Stelle steht finde ich es positiv wenn man eben kurz nen Stück zurück setzen kann .
Im echten Rennsport gibt es auch einen Rückwärtsgang.
Ich selber habe meinen Rückwärtsgang/Bremse sehr weit runter geregelt das ich im Notfall langsam zurück setzen kann
Finde ich als Anfänger gut, den Rückwärtsgang sehr weit herunter geregelt zuzulassen, ohne einen Rückwärtsgang hätte ich aber auch kein Problem😊
Im freien oder Klassen/Gruppentraining (oder solange keine Helfer gestellt werden) erlauben, Vorläufe und Finale Benutzung untersagen
Ich fahre bislang (noch) nicht in der RCK Kleinserie, beobachte aber sehr interessiert und bin von der Thematik sehr überrascht, da es für mein Hirn den Rückwärtsgang im RC-Racing gar nicht gibt. Dem Vorteil für den Einzelnen, der sich meist durch eigenes Verschulden vor der Wand befindet, stehen die potentiellen Nachteile für Mitstreiter und Helferposten entgegen, also meiner Ansicht nach ein einfaches Rechenexempel. Auch wenn die Folgen im kleinen Motorsport meist nicht so katastrophal ausfallen, wie im großen, wenn ein Auto unkontrolliert auf die Strecke zurückkehrt, kann man das Risiko durch ein (bewährtes) Verbot leicht minimieren. Die Alternative, gänzlich auf Helfer zu verzichten, stößt spätestens dann an ihre Grenzen, wenn jemand auf dem Dach liegen bleibt.
(Zweiter Versuch, wurde zuerst Dank Autoplay unter einem falschen Beitrag gepostet...)
Ich bin absolut blutiger Anfänger, neu in der ganzen Geschichte, noch recht unerfahren und habe mega Spaß an dem ganzen Porsche Dingen.
Bin aber der Meinung, dass was man verbindet, kann man auch nicht nutzen.
Ich persönlich nutze den Rückwärtsgang nur im Training und dann wirklich mit bedacht. In dem einem Rennen, was ich mitgefahren bin, habe ich ihn gar nicht erst gebracht, von daher...
Ich konnte von der ersten Ausfahrt einschätzen wie gefährlich und unangenehm er werden kann, genau da sollte man als Fahrer ansetzen und jeder Teilnehmer sich in der Verantwortung sehen.
Ihr werdet schon richtig entscheiden 👍
Natürlich is das für die Anfänger vielleicht schwer zu verstehen, aber beim Rennen ist der Rückwärtsgang falsch!
Ist auch am Start nicht verkehrt wenn man voll auf der Bremse stehen kann bis es los geht😉
Als langjähriger RC-Fahrer bin ich (wie von Stefan erwartet) auch klar gegen die Nutzung des Rückwärtsgangs (im freien Training ok, aber nicht im Qualifying oder im Rennen). Wer selber schon von (z.T. überrundeten) "Rangierkünstlern" abgeschossen wurde, versteht auch sofort warum. Ist außerdem eine gute Vorbereitung, da man ja meist irgendwann auch mal bei anderen Rennen startet, und in der Regel ist es ja dann dort eben nicht erlaubt. Allerdings muss die Rennleitung auch dafür sorgen, dass die Helfer für die paar Minuten sich bitte schön konzentrieren und ihre Augen und Ohren aufhalten, statt zu dösen, mit Kumpels zu quatschen oder mit Handy oder Kamera rumzuspielen. Klare Ansagen dazu in der Fahrerbesprechung hört man aber so gut wie nie.
Bitte verbieten und ins Reglement damit. Klar ich bin rennerfahren mit verbrennern. Aber lieber Stefan. Viele bekommen auch Lust andere Serien zu fahren. Dort gibt es den Rückwärtsgang nicht. Wir lernen nicht dass links fahren in der Fahrschule und auch nicht das Recht der Hupe aber wir lernen den grundsätzlichen Verkehr und dessen allgemeine Regeln. Also lasst die neuen bitte auch die allgemeinen Regeln zum Rückwärtsgang kennen lernen und dann wird dieser ganz schnell vergessen und die Diskussion verebbt
Finde das muss ins Reglement aufgenommen werden und verboten werden. Die Nachteile sind ganz klar über den Vorteilen.
Bin Neueinsteiger und wäre für ohne Rückwärtsgang! Argumentation Helfer,nachfolgender Verkehr macht für mich Sinn!
Ich fahre Porsche Cup. Ich fahre diese Klasse wegen den schönen Karossen und der "einfachen Technik". Habe einfach meinen Spaß. Es gibt ein gültiges Regelwerk. Immer wieder gibt es Diskussionen wie und was geändert oder angepasst werden sollte. Wenn das eine Thema behandelt ist, wird man ein neues finden. Übersetzung, Verbesserungen usw. Dann sind wir genau da warum viele keinen Spaß mehr haben und fernbleiben. Regelt was ihr wollt und so viel ihr wollt, wenn die Regeln mir nicht mehr passen, bleibe ich halt fern.
So ist es 😮
Bitte den Rückwärtsgang verbieten. Wie angesprochen ist da das Thema mit den Streckenposten die umsonst über die Strecke laufen und zweitens ist es weder für den Anfänger noch für den erfahrenen Fahrer schön, wenn ein Auto rückwärts auf die Gerade schießt. Drittens kommt noch hinzu, dass wenn ein Anfänger später eventuell eine andere Klasse fahren möchte, sich nicht erst umstellen muss.
In Bünde hat es häufig wegen dem Rückwärtsgang geknallt. Deshalb fand ich die Entscheidung von der Rennleitung richtig. Ihr werdet sicherlich die richtige Entscheidung treffen. 😊👍🏼
Kurz und knapp Training jeder wie er möchte man sollte aber den Verkehr im Auge behalten.
Rennen eigentlich verbieten weil dafür sind Helfer da und wer sauber fährt brauch kein Rückwärtsgang !
So halte ich das auch bei meinem Sohn (7) beim Training mit , beim Rennen gibt’s kein Rückwärtsgang .
Man muss es verständlich erklären dann macht das Sinn und mal ganz ehrlich das Material hält länger ohne Rückwärtsgang 🤣
Wir fahren zb. Im Zwickauer Fun Cup mit Rückwärtsgang egal ob Training oder Rennen. Jeder fährt extrem wenig Bremse. Somit ist der Rückwärtsgang so langsam das er bei uns nur Vorteile bringt. Unfälle entstehen durch den Rückwärtsgang bei uns äuserst selten.
Als ehemaliger VG1:8 Fahrer habe ich "logischerweise" keinen Rückwärtsgang gehabt und auch nie vermisst !
Das Dilemma mit den Helfern ist ein echtes Problem. Liese sich nur entschärfen in dem man den Helfern klar macht das jeder einen Rückwärtsgang hat und auch angewiesen ist den zu nutzen. Tatsächlich sind auf der Strecke rumstürzende Helfer eine Ablenkung, Sichtbehinderung und ein zusätzliche Unfallrisiko. Wenn der Rückwärtsgang also dazu beitragen kann das sie selterner auf der Strecke sind würde ich den sogar verpflichtend begrüßen. Den Gang nicht zu haben bevorzugt halt massiv Fahrer die sehr wenige Fehler machen die ansonsten den Einsatz von Helfern erfordern würden. Daher klar gegen das Verbot. Ich hab schon früher nicht verstanden warum das immer verboten war eben aus den oben genannten Gründen. Man ist ja eh schon bestraft durch den Fehler. Dann kann man nicht sofort rückwärtsfahren sondern es ist ja eine Sperre eingebaut - sprich das auto muss mehr oder weniger still stehen bevor es überhaupt geht etc pp. Also Vorteil durch Rückwärtsfahren ist relativ. Bleibt also nur die Sache mit den Streckenposten - wenn die wiederrum nur losstürmen wenn das Auto nach Befreiungsversuch eben nicht vom Fleck kommt dann haben alle was davon wenn sie dann nur in ganz wenigen Fällen da rumrennen müssen.
Also ich sehe das so, bin selbst blutiger Anfänger, meine Einschätzung nach, ist es im Training einfacher mit Rückwärtsgang, da nicht immer Helfer auf der Strecke sind
Bin selbst neuling und bin der Meinung das es im Training ok ist, da man die zeit hat zu schauen ob jemand gerade von hinten kommt
allerdings im einem Rennen nicht und wenn man dann einfach schnell rückwerts fährt und es kommt einer angeschossen ist es nicht schön wenn es zu einem Crash kommt es kann dabei vieles kaputt gehen das vermiest den Spaas für beiden beteiligten und kann auch dazu führen dass man sein rennen nicht beenden kann was absulut nicht schön ist und einfach unnötig dann auch Geld kostet, eine schöne Karrosserie ist auch nicht gerade wenig wert und es hängt auch für den ein oder anderen sehr viel mühe und arbeit in solch einer karro
Genau wie du sagst .
Als Anfänger habe ich nicht verstanden warum man nicht rückwärts fahren darf , als jetzt etwas erfahrener Fahrer frage ich mich grad ob mein Porsche überhaupt rückwärts kann da ich es gar nicht mehr brauche .
Bin aber trotzdem dafür das man den Rückwärtsgang erlauben sollte. Probleme sehe ich nicht im Rückwärtsgang sondern bei der Unerfahrenheit mancher Fahrer die es nicht einfach hatten ihre Autos gut fahrbar zu bekommen auf der Gripreichen Strecke in Bünde und auch deswegen einige Unfälle mehr passiert sind . Am Rückwärtsgang lag das nicht sondern einfach an Unerfahrenheit noch .
Die Unfälle lagen aber auch oft daran das schnellere ohne Rücksicht auf Verluste beim überrunden reingehalten haben
@@stephanbrandt2925 naja, das passiert aber meistens dann wenn einer von beiden noch nicht richtig weis wo die idealline ist oder der unterfahrende plötzlich vom Gas geht womit man gar nicht rechnet . Normal sollte man sich nach außen tragen lassen vor einer Kurve um den schnelleren innen auf der Idealline durchzulassen .
@@RacingRichter ja aber muss man als erfahrener wenn man ne halbe Runde Vorsprung auf den 2 hat volle Kanne rein halten anstatt mal 2 oder 3 Kurven zu warten ?
Der Rückwärtsgang ist ein Sicherheitsfeature und kein Problem! Jeder 1:1 Rennwagen muss die Funktion des Rückwärtsgangs bei der technischen Abnahme nachweisen.
Das Problem liegt allein im Verhalten der Beteiligten und muss in der Fahrerbesprechung adressiert werden!
Andere abschiessen funktioniert vorwärts wie rückwärts!
Ich bin ein alter Hase und kann absolut nicht feststellen, dass Rockies grundsätzlich problematisch wären!
Ich bin sicher öfter von übermotivierten, „erfahrenen“ Kollegen weggedrängelt worden, als dass ich Probleme mit Anfängern gehabt hätte.
Auch in der Helferrolle sind die Rockies weit überwiegend sehr engagiert.
Problematisch ist es in diesem Zusammenhang manchmal, wenn der Fahrer, anstatt beim folgenden Lauf den Helferposten einzunehmen, jemand anderen schickt, der unerfahren (und deswegen vielleicht übervorsichtig) ist und nicht an der Fahrerbesprechung teilgenommen hat, die auch für jeden Helfer (wenn er kein Fahrer ist) obligatorisch sein sollte.
Dennoch muss eins klar sein: Die Helfer sind nie Schuld! Das man den Helfer braucht liegt entweder am eigenen Fehler, an einem unglücklichen und/oder rüpelhaften Kollegen, oder (meistens) an einer Kombination aus den Beiden!
Klar will jeder gerne gewinnen, aber ohne ein gewisses Maß an Rücksicht und Respekt (immer in beide Richtungen) können wir nicht dauerhaft Spass in unserem Hobby haben!
Gerade die Kollegen, die sich für Abonnenten auf das A-Finale halten, können nicht erwarten, daß die anderen sich in Luft auflösen, sondern müssen in der Lage sein geduldig auf die richtige Stelle zum Überholen zu warten! Freundliche Kommunikation auf dem Fahrerstand hilft da ungemein. Laut werden geht gar nicht!
Heutzutage verfügt eigentlich jeder Regler über einen Rückwärtsgang. Alle zugelassenen Regler beschränken die Leistung bei Rückwärtsfahrt auf etwa 30%, da muss also auch nichts neues erfunden werden. Man muss nur aufpassen, das der Regler nicht im Crawler-Modus betrieben wird (technische Abnahme).
Das früher, als wir noch keine Brushless- Motoren hatten, die Wettbewerbsregler keinen Rückwärtsgang hatten, lag nicht daran, daß er grundsätzlich obsolet ist, sondern daran dass wir zugunsten einer besseren Bremsleistung darauf verzichtet haben. Zusätzlich haben wir damals noch dicke Sperrdioden über die Pole gelötet.
Mit den Verbrennerfahrzeugen verhielt es sich ähnlich, ein Rückwärtsgang hätte die Autos extrem verteuert und außerdem einen weiteren Kanal in der Fernsteuerung erfordert, welcher damals üblicherweise nicht zur Verfügung stand.
Also, liebe Freunde, bewahrt ruhig Blut, geht rücksichtsvoll miteinander um und bringt jedem Kollegen Respekt entgegen!
Ich fahre seit 6 Wochen RC. Hobby und Fun. Ich bin klar gegen den Rückwärtsgang. Die Fakten wurden ja genannt. Das unkontrollierte zurückfahren ist für keinen gut. Zudem im Rennbetrieb einfach unüblich. Wer Rennen fährt, muss damit leben wenn er sich verkalkuliert und in der Bande und Wand steht.
Ich bin nicht dafür das man den Rückwärtsgang nutzt.Weil ein kleines Beispiel:
Vorlauf, jeder fährt seine Runden,einer kommt von der Strecke ab, fährt Rückwärts auf die Strecke wieder darauf (hab ich oft genug erlebt)und ich seh dss zu spät,weil so konzentriert bin,und fahre in das Auto rein.So, Querlenker gebrochen,Vorlauf ist beendet für mich.
Deswegen ohne Rückwärtsgang
Ich denke das kann dir auch passieren wenn derjenige ohne Rückwärtsgang vorwärts fahrend auf die Strecke rauffährt ohne auf andere zu achten.
Also grundsätzlich sollte jeder der möchte einen Rückwärtsgang fahren können. Meiner Meinung nach ist der Rückwärtsgang im Rennbetrieb, also nicht im Training, eher hinderlich. Ein Helfer der ein Fahrzeug einstellen möchte und dieses dann den Rückwärtsgang reinhaut wird dieses Fahrzeug nur noch anfassen wenn es auf dem Deckel liegt. Natürlich muß derjenige der den Rückwärtsgang benutzt auch aufpassen das er niemanden damit behindert.
Andere Motoren mit weniger Streuung wären erstmal Sinnvoller
Ja das sehe ich genauso
Gehört meines Erachtens nach hier nicht rein, ist aber sicherlich Stoff für ein weiteres Video nebst Diskussion. Vergleichbarkeit geht mit Brushless und Drehzahllimit recht gut, kostet allerdings ein Vielfaches.
@@markusschmidt4185 würde ich gut finden wenn es Stoff für ein neues Video ist. Ein Brushless System mit Drehzahllimit ist doch eine sehr gut Sache. Klar ist es einmalig teurer aber dafür ist es dann für alle genau gleich. Wenn man bei den jetzigen Motoren erstmal 5-6 Motoren bestellen muss damit man einen wirklich guten dabei hat, ist man bei dem gleichen Geld wie beim Brushless System
Immer wenn Helfer involviert sind, egal ob Training, Qualifikation oder Finale muss es eine einheitliche Regelung geben. Bei erlaubtem Rückwärtsgang muss dieser auch benutzt werden, es erfolgt kein Helfereinsatz, und es müssen andere Fahrzeuge passieren bis die Strecke für den Einsatz des Rückwärtsgangs frei ist, ansonsten Zeitstrafe. Bei nicht erlaubtem Rückwärtsgang bleibt einfach alles wie gehabt.
Also Helfer posten hat nachteil. Wenn gewohnt ist das alle kein rückwärts Gang hat. Das Auto ist an der Bande und Helfer gehts hin und das Auto auf der straße liegen. Aber wenn ein Auto mit rückwärts Gang hat und das Auto an die Bande und als helferposten gehts auf die strecke und das Auto fährt plötzlich rückwärts und dann wieder Vollgas. Und der Helfer ist umsonst auf die strecke gelaufen.
Genau!
Auch wenn ich vielleicht keinen Rückwärtsgang benötige, finde ich es nicht richtig die Nutzung anderen Fahrern zu untersagen. Helfer welche übermotiviert und unvorsichtig die Strecke betreten sind aus meiner Sicht ein deutlich größeres Problem und das unabhängig davon ob mit oder ohne Rückwärtsgang gefahren wird.
Im Rennen denke ich ist ohne Rückwärtsgang besser.
Viele Trainings Läufe laufen ohne Streckenposten ab.
Hier ist ein Rückwärtsgang sehr praktisch.
Is ne schwierige Frage!
Sinnvoll ist es auf jedenfall wenn Rückwärtsgang, dann begrenzen auf z.b. 15%
Das Problem wäre schon mal deutlich entschärft, wenn der Rückwärtsgang nicht genauso schnell wie der Vorwärtsgang wäre, sondern nur vielleicht 10% hätte. Zwar könnte man über die Funke den Endpoint entsprechend setzen, dreht damit aber gleichzeitig die Bremse zurück
Meiner Erfahrung und Meinung nach sollte während der Vorläufe und Rennen, also wenn man auf Helferposten setzt, auf den Rückwärtsgang verzichten, bzw. verbieten. Das kann ja z.B. über die Ausschreibung kommuniziert werden. Ein Verbot im Reglement halte ich für falsch, das sollte jedem Ausrichter/Verein/Streckenbetreiber überlassen sein, wie er den Ablauf wünscht oder regelt und in wie fern er ggf. ein Verbot ausspricht. Schließlich hat er ja auch das "Hausrecht" und kann veranstaltungsspezifische Dinge festlegen wie z.B. kein Löten am Schrauberplatz oder nur Turnschuhe wegen des Hallenbelags, etc. - jedoch während der freien Trainings sollte es erlaubt sein/bleiben, wenn es keine Helfer gibt. Zum Thema, dass "Rookies" hier beim Helferposten eher nachlässig sein sollen, kann ich so nicht bestätigen. Meine Erfahrungen zeigen, dass Anfänger i.d.R. sehr engagiert bei der Sache sind, vielleicht etwas zu übervorsichtig beim Hinstellen, aber fix am "Unfallort" sind. Abgelenkte oder untätige Helfer sehe ich eher bei den "alten Hasen" die sich nebenher unterhalten oder bei den "Herren" (überspitzt) A-Final-Fahrern oder Profis, die es teilweise nicht für "nötig" halten, sich auf ein D-Finallauf einer Standardklasse zu konzentrieren.
Ich hatte die Situation dass jemand an der Bande stand und ich vorbeifahren wollte, kurz davor schoss er rückwärts raus. Deswegen würde ich vorher im Briefing nochmals darauf hinweisen.
Das Problem Helfer wurde ja punktgenau benannt.
Ein Verbot würde ich begrüßen, obwohl ich Verständnis für die Situation eines Anfängers habe.
Nein musst kein Verständnis haben wer es ohne lernt braucht es nicht Punkt! Und wenn man immer hört günstiges Material günstig fahren bringt aber nichts wenn jemand dir rückwärts in Karre fährt… da ist schnell mal Querdenker weg oder Antriebswelle krum und und das macht dann auch kein Spaß mehr
Der Rückwärtsgang gehört verboten.
Es ist ja nicht nur das Problem mit den Helfern (was schon völlig reicht), sondern auch, dass das Auto in dem Augenblick "Hinterradlenkung" hat und somit unkontrolliert über die Strecke schlingert. Das ist eine absolut vermeidbare und zu vermiedene Gefahrenquelle
wenn es an allen Reglern möglich ist, einfach!, den rückwärtsgang zu deaktivieren, würde ich den verbieten, glaube aber beim TBLE02S ist das nicht so einfach,
dann würde ich das Rückwärtsfahren in finalläufen untersagen
Ich bin auch der Meinung das man den rückwärts Gang nicht braucht
Verbieten ist immer doof. Man kann ja versuchen, die Helfer zu schulen, dass sie nur helfen, wenn sich das Auto aufs Dach gelegt oder verteilt hat oder ähnliches. Und wenn der Helfer dann mal 2sek länger braucht, um das zu entscheiden, ist das auch eine Art Erziehung, nicht vor die Wand zu fahren. Und wenn man sich selbst befreien kann, bleibt der Helfer wo er ist und der Teppich auch
Ich glaube es ist als Anfänger vor allem gut wenn es den rückwärts Gang gibt. Denn man lernt nur wenn mein seinen Fehler selber korrigieren kann, ist ja im Straßen verkehr nicht anders. Bin selbst noch Anfänger und ich muß sagen durch den Rückwärtsgang lerne ich aus meinen Fehlern. Ich wette die meisten erfahrenen Nutzen selbst den Rückwärtsgang.
Meine Meinung ist die. Wenn du keinen Rückwärtsgang zur Verfügung hast und mehrfach selbst vom Fahrerstand laufen musst um deine Fahrzeug zu bergen, dann passt du ganz schnell deinen Fahrstil so an das du nicht ständig runter musst. Und so lernst du deinen Fahrstil zu verbessern. Und du schützt die anderen Fahrer und Helfer die nämlich in der Regel nicht damit rechnen können wann du auf einmal nach hinten schießt.