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海外で新機構リリース!!!【Y-AMT｜ヤマハオートメイテッドマニュアルトランスミッション】について雑談フリートーク！byYSP横浜戸塚
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- čas přidán 27. 06. 2024
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#ヤマハオートメイテッドマニュアルトランスミッション #yamt #雑談フリートーク
ここで、ホンダヤマハが新トランスミッションで来たから、カワサキスズキの隠し玉も気になりますねw
楽しさと楽さを両立できるの本当にいいと思う。
ツーリングの行きはMTモードで楽しんで、帰りはATモードで楽したい。
バイクに乗る前はバイクのクラッチ操作って大変そうだなと思いましたけど乗って慣れてしまうとこの操作がバイクを操ってる感があって好きになりました。
なので自分はこれからも足でギアをガチャガチャ変えていきたいと思います！
4輪スズキのAGSに近いシステムですかねぇ。
次はバイクのマイルドハイブリッドにつながりそう
15:19
必要なのは年配の方ですが、受け入れるのは若い人
ズバッと面白いですw
クラッチレバーは要らないけど左手はウインカーとか他の操作があるのでギアは足操作の方が良いと思います。
問題はどれだけスムースに変速するかですよね・・・
理想形です。手のパドルシフトによってより足より遥かにスムーズな運転が可能になる。これは安全運転にもつながる。クラッチ等のメカ部分において人間がやるより丁寧に操作してくれるだろうから破損も少なくなるはず。ただ、電装品が増えるからそれらの耐久性がどうか。
僕にとっては長年いつか出来ないかと思ってた待望の機能です。左足に障害を持ってる身としてはどうやってもサーキットでタイムを縮めるには限界がありましたので私にとっては泣けるほど有難い機能です。
こんなサーキットで遊べるAT が欲しかった。
左足のシフトペダルもバイワイヤでつけれますよねー 左手のシフトレバーを左足にもつける感じで。
クラッチレバーの無い真のクイックシフターと言い張れるようになるので、爆発的な普及が見込めるかも・・(ハフハフ)
左手でリアブレーキ操作するようになるかもですね。
Y-AMT……『ヤマト』って読むのでしょうか🤔⁉️
モータ壊れた時用のマニュアル構造も欲しいです。
DCTとあまり変わりませんね。DCTも＋－ボタンでマニュアル操作ができセミオートマで楽しめます。
あえてDCTのデメリットを言うのであれば、半クラがないので、転回やスラロームがしにくい事と
走行中にニュートラルに出来ないので常にギヤが入っているので惰性走行と、空ぶかしが出来ない事。
大きなデメリットはなく、メリットが多い快適な機構です。
シフトチェンジのラグが少ないので街中のバトルには負けませんよ！
車はF１の技術から市販車に転用することが意外に多いような感じをしていますが、YーAMTはサッーキットから培われたものなのでしょうか？仮にそうなのであれば、人気が高くなるように思います。車のパドルシフトのように。
旧車大好きマンですが、最近のバイクは...未来的で快適そうでSF感あってかっこいいですよね✨乗り換えたい。笑
欲を言えばウインカーを車と同じようにカチカチ音と自動戻し機能が欲しいです。
DCTはクラッチが2つあるから、重量がどうしても重くなるので、軽量なDCTと思って良いかもです。ロッシロボットの研究の成果でしょうか？
車業界で言えば例えに出していたPDKはDCTなので、どちらかというとフェラーリ路線。空走感が無ければ良いものになるのでは？試してみたいですね。
やろうとしてること、出来ることはホンダのDCTやBMWのASAと同じだと思います。全部お任せでもいいし、変速は自分でやりたいという人はスイッチポチポチすればいい。自分のタイミングで変速したいヒトは多いと思いますが、走行中ただ握って離すだけのクラッチ操作を絶対にやりたいという人は少ないと思うので、歓迎する人は多いと思いますね。
DCTは変速機自体が別物になるので、コスト的にも場席的にも不利でしたが、こちらの場合は変速機、クラッチはMT車とほぼ共通で、手や足の操作をモーターにやらせるだけなので、おそらくE-クラッチよりちょい高めくらいで出て来るでしょう。E-クラッチも自動変速を追加するのはすぐに出来るだろうし、クラッチレバーはワイヤーごと外しちゃえばいいだけなので、そのうちにE-マチックかなんか言って、得意の後出しじゃんけんでプラスαのモノを出してくると予想。楽しみです。
AT免許持ちなので歓迎ですが大体上の排気量にしか付かないイメージなので125ccにもついてくれると助かります
うーん いいとは思いますがやはり価格と部品点数増加による故障率が気になりますね
新技術全般に言えることですが、これが当たり前になって価格と性能＆小型化が安定してきてからが本領発揮ですね
このシステム自体は気になります 自分も操作面倒派なので
ホンダのe-clutchとどっちが市場に評価されるか興味深いですね。
それはそれとして今の愛車だと、左手でハイローとモードセレクトを操作するので更にもう一つ上下ボタンが追加されると、慣れるまで操作に手間取りそうです。
手で変えるのは有りだと思います！
ロードバイクの感覚ですね👍
今後海外メーカーも同様の機構を開発するのかな。
四輪がオートマ主流になったように、バイクにも、そのや流れが来るのかな。
FJR1300ASをブラッシュアップして出して欲しいな。
ホンダのイークラッチは平成までのバイク乗りには、渋滞や帰りに楽するモードとしていいかもしれないけど、結局クラッチを使わない率が増えそう。
ASにGWのバックモード搭載したらツアラー勢増えるかな。
MTに拘りがないので選択肢が増えるのはいいな
あとヤマハは自転車にABS付けてほしい
足での変速操作は靴の上部と下部が痛むので素晴らしい機能ですね。手での変速操作は左側のグリップで、手前に回せばシフトアップ、逆方向に回せばシフトダウンかな？。
Eクラッチの対抗馬意外と早く出ましたね。変速の速さスムーズさは恐らくこのメカが最高だと思います。でも気が向いたら自分でフルマニュアルで操作できるホンダEクラッチが自分は好きかな、まだ乗ったこと無いですけどねｗ
YCC-Sは専用のクラッチ機構だったものが、ホンダのE-クラッチのように既存のマニュアルトランスミッションに付けられるから、開発コストは少なく済みそうですね。
MT-09に装備されたの出たら欲しいなぁ。Tracerは変速操作してもオートクルーズキャンセルされないけど、MTはキャンセルされるので、Y-AMTなら速度設定してあとは自動変速してくれてストレス減らせる。
D+モードの出来が気になります。
SUZUKIの車に搭載されているAGSと同じようなものなのかな。
しかしながら、バイクの電動進化は止まりませんな。
ヤマハさんはボタンを増やすのがお好きなようですね
FJR1300ASのシステムを進化させたものと思いました。
ひと昔前のトヨタ「MR-S」のシーケンシャルシフトに似てるんですかね?シフトダウン時に電子式にE/G回転をシンクロさせるヤツでした。トレーサー9GT+や、時期R9に付きそうなイメージですね。
4d9マジェに乗ってますが、ビックスクーターにもこのミッションがはいったら、Vベルト交換とかなく軽快に走れるんだろーな。
XSR GPの新しいスイッチボックスにギアのプラマイを付け足すんですかね？
ただでさえたくさんあるスイッチが更に増えるとなると左手が配置覚えるの大変そうですね。というか冬グローブつけた時なんか果たして押し分け出来るのかな。
自転車のラピッドファイヤー シフターみたいｗオレは好きですｗｗ
次期 MT-09かR9搭載でほぼ確定⁇かな？
あとクラッチレバーは残してほしい！
そうすればリアル二刀流(MT AT))ですね！
またエンスト立ちゴケも(ATモード)無くなるかなぁ？いずれにしても期待してます。
機関車トーマスwww
これは、トレーサーやナイケンに欲しい装備ですね。私のように半日乗ると左足がつりそうになる年寄りには必需品です。後付けは難しいだろなぁ
レブルのDCTいいっすけどね。
スポーツの楽しさやったら，クイックシフターで十分って思うんですけど。
今年、久しぶりのヤマハ車、YZF-R15買って、そう思ってます。
電スロと一緒だろうから、高くなるだろうからコスト次第？ですかね。
新技術歓迎派なのでとても期待です！
現在の変革期は新しい技術がどんどん出てくるので
いつ新車を買うか悩んじゃいますよね。
ＳＲ神のおかげで増車の発作は抑えらてれますが😂
操作感はDCTに似ているように思います。自動でシフトUP/DOWNを行ったり、手元SWでマニュアル変速を行なったりできます。
違うのは、DCTはクラッチが２枚あるので専用設計になります。Y-AMTは従来のMTにシフト制御装置を追加すればよいので既存のモデルに追加設定をし易いことでしょう。
比較的簡単な機構と思われるので価格はE-clutchと同額程度に抑えて欲しいですね。
MT-07/09及び派生モデルに展開すると予想しますが、いつ出るでしょうか。出れば今のMT-07から乗り換えたい。
アフリカツインのDCTからMT-09に乗り換えたものです
ツーリング用途ではDCT最強でした
車体の取り回しに疲れてMTに乗り換えましたが、Y-AMT付きが出たらぜひ乗ってみたいです
大型バイクに設定されると思うのですが、シフトチェンジが多くてシビアな小型バイクにこそ最適なシステムではないでしょうか
コスト的に厳しそうですが
例えばMT-125に+５万円であれば許容範囲かな？+10万だと高いかな？
あとはツアラーやアドベンチャーなどとも相性良さそうですが、スポーツのためのシステムって銘打っているようだと、ちょっと違うのかな？
左右のハンドルエンドにパドルシフトがつく感じなら欲しい。
手でギアを変えると左足が暇になりそう？
ライトのハイロースイッチでもいいので割り当ててください…w
解説あざした！！😂
モーターでギヤやクラッチを制御してくれる機構はEクラッチと似てて、ボタンで変速するのはDCTの操作感に似てる……のかな
４輪のレーシングカーでは今やツーペダル、パドルシフトが主流で、その考えを市販２輪車に当てはめて来たような気がしますね！?
アルファロメオのセレスピードは面白かったけど、そんな感じなのかなぁ。
現行トレーサーがパニア出血サービスして在庫処分してるから、第一弾搭載車は新型トレーサー？？
FJRのに完全ATモードが追加ってことかな？
ほかでも書いたけど、個人的にバイクのAT(手で操作するMT)であれば、MV AGUSTAの SCS のが良いかな。
SCSはクイックシフターの進化型なので、クラッチも使えるし使わなくてもおｋ…。
気になる方はググッてくれ。
左の±レバーの操作感しだいかな。
セレスピードみたいな感じですかね
個人的にはフォルツァの疑似MTが充分楽しかったのて期待してます
FJRのASは凄い技術で俺がギヤチェンジするより絶対上手だったがそれに輪をかけて早く上手にやってくれるんだろうな！数万だったらそっち買う人多いだろうな。
とは言え4輪の電子制御多段トランスミッションをパドルで操作する方が絶対速いのはわかってても、わざわざ130万も出してATをMTに載せ替えてサーキット走りに行ってる私からするとパドルシフトの車はぜーんぜん興味ないんですよねー。残念ながら。バイクも同じかなー。特に勝手にシフトされるモードは全くいらないかな。
もう人生終わりの方が近いのでクラッチが辛いとかの感情よりも、アクセルとブレーキ間違えてコンビニに突っ込むアホになりたくない常に脳みそ使っていたい方が強いです。もう過去MT乗ってた期間より長い期間ATに散々乗って、やっと最近MTでATの頃のタイムに追いついてきたくらいだけど脳みその違うところが気持ちよくて楽しいんですよ！MTは！その楽しみをあえて捨てたりはしないですねー私は。
YCCSの進化版ならいいですねえ。
FJR復活しないかな。。。
免許区分はAT限定でもいけるのかな？
クラッチが無ければ
AT免許で乗れないと。じゃぁ、メイト90とカブ90がMT免許じゃ無いのはなぜ？となります。
MT車のやべーところはハイサイドとか走行中のエンストによる立ちゴケとか他にも探したら危ない事があるんですけど、それが無ければAT免許でもえーわけです。
ワーゲンのロボタイズドMTに感覚的には近いのかな
実は４輪乗りだった自分にとってはバイクのマニュアルトランスミッションは嫌でしょうがなかったので、これでTMAXを卒業できるかも。あ、逆にTMAXにこれが入れば燃費向上（笑）。これはありがたい。
T-maxにつけて欲しいですね。これがつけば、T-maxは本当のオートマスポーツバイクになりますからね。
Ｕターン時は自動半クラしてくれるんですかね?
Ohoo!!Yamato!!
左手リアブレーキもセットになればいいですね。
ZX-25Rの様な高級モデルではない250cc以下に搭載される日は無いでしょうな。
本当ーに低コストで出来ない限り。
コレがmt09に付いたらオートマ限定で乗れちゃうのか
うれしいような恐ろしいような😂
ＤＣＴとは全く違いますね、これ。
ギヤの機構変更なしです。
PKDなどとおなじロボタイズドマニュアルトランスミッション
癪なことに 俺様よりも シフトが早くてうまいんだろうなぁ(笑)
ブリッピングも不要になるだろし、 ちょっとした楽しみが奪われる。(笑)
メリットは、 左足の靴の持ちが長くなり
おしゃれ好きな俺様にはいいかも。(笑)
あとは、どのくらい値段が上がるかな
５万円以下でお願いだって、機械的な操作はクラッチだけだから
そのくらいでできないかなぁできないかなぁ(笑) 念押ししてみました
クイックシフターの足でギアチェンジする部分をモーターが代行する、というイメージでしょうか。すると発進と停車時はクラッチ操作が必要？ でもクラッチレバーが無いような。発進・停車時のクラッチ操作もモーターで代行するのかな？
楽したい時はATで、操作したい時はMTにできるから、あれば嬉しい機構かと感じます。あとはこの機構追加により、車両重量があまり増えないと嬉しい。
両方とも電気アクチュエータ駆動でしょうね。逆にそうしないと、ギアチェンジ動作とクラッチ操作を、統合制御できなくなってしまうので。MTっぽく運転するモードでは、スイッチを押すと、コンピュータが然るべく解釈して、（クラッチとギアチェンジの）アクチュエータを駆動してくれる、ということと思われます。
車は絶対MT、バイクはどちらでも良い(重いクラッチは嫌)派です。とはいえ所有車は両方MTなので、ATバイクをあらゆる状況で試した経験は乏しい。
Y-AMTはクラッチ無しとのことなので、半クラが必要なほどの超低速、ガタガタ悪路でどうなのかな？っていう心配はあります。オートで断続クラッチやってくれるのか、ずっと長時間半クラのままなのか。
シフトアップダウンがボタン？レバー？なのは実際に触ってみないと分かりませんね。上手く自分のポジションにフィットしてくれれば手元を見ないで自然に操作できるんでしょうけど。
立ち転けの一番の原因はエンストですから、これから普及していくでしょうね。
AT限定免許で乗れるのかな？
手動でのクラッチ操作が一切ないということはAT免許でも乗れるはずだから。MT車独自のレスポンスが、取得難易度の下がるAT免許でも乗れる……でも車体価格えぐそう。そういう目的の人はAT免許を最初から持っている人でも無い限り教習所行った方が早いですね。
ナイケンこれついて復活とか
HondaのDCTに近いのかな？Hondaさん、あれでは微妙なのでE-Clutchというマニュアル制御もできるようにクラッチレバーを備えたものを出してきたのに。。YamahaはDCTに追いついた感じですかね。そんな後出しじゃんけんで負けるだけなんてYamahaさんはやらないと思うけど。
E-クラッチ的な感じなのかな？
こういった技術の開発もしていかなきゃいけないんだろうけど…
私は車種を増やして欲しい。
EクラッチにATモードが付いたのが欲しい
電スロは必須ですか？
次期型のR7出るかもしれないR9に搭載？
私だったら原則的に不要、「新しいものは見てみたいので試乗したい。買うかと言われたら、価格と重量が誤差レベルなら目をつぶって買うかも」ですね。たとえ非効率でも誤操作であっても、バイクは原理と自分の操作に従って作動する機械であってほしい。あと、自分にとって不要な機構はただの故障の元なのでなるべく省きたい。
なら黙ってれば良いのに…
バックギアを・・・
左足はシフト使えないのかぁ。何故そうした？
ホンダのDCTと仕組みは違えど似たような感じなのかな？
DCTは、ざっくり言うと変速ギアが2組入っていて、ギアチェンジに備えて1組待機させる仕組みです。待機しているギアに動力を受け渡せばいいので、素早くギアチェンジできます。ただし、1つのエンジンに2組の変速ギアが入っているに近いので、トランスミッションが大きく重く複雑になる欠点があります。このヤマハのは、エンジンやトランスミッションの機械的な構造は従来と同じです。クラッチレバーを握る筋力や、ギアペダルを操作する筋力を、電気アクチュエータにすべて代行させる、という所がスタートです。
この手のオートマの4輪は国産輸入車問わずよく壊れますw
eクラッチの勝ちですね。何故なら奪われるものが何もないから。AT化したものは仕組みに限らず受け入れられて来ませんでしたし、今後もそうでしょう。そこが四輪車との違いで、実用ではなく趣味性の乗り物だから。
4輪のパドルシフトに似てるのかな？
スイッチ増えたら押し間違えそうなんで、ちっさいレバーくらいにして下さいまし！
ビッグスクーターとマニュアル大型２台持ってるが圧倒的にマニュアル操作のある方が楽しい。DCTが売れない理由はツマラナイから。やっぱりEクラッチのようにレバーは残してほしいですね
パドルシフト⁉️H社のDCT、Eクラッチ⁉️それとは違うものなの❓️
YDISでの暴走を経験した身としてはクラッチによる動力の切断は絶対必要です！
ギアの切り替えは足でも指でもどっちでも良い。
アウトランダーPHEV乗ってますが、パドルシフトのイメージで合ってますか？
アウトランダーPHEVのパドルシフトは回生ブレーキの強度操作のなので、違うと思います。
AGSともCVT擬似変速とも違いますね…
@@patriot11922960 そうでした。回生ブレーキでしたね。あとで気づきました。
ただ、WRCなどのようなパドルシフトのイメージでしょうか。
ユーロで搭載車両を販売して、日本には遅れて入ってきて、大型車両にしかないんでしょ(悲C)
日産GTRみたいなのかな？
ツインクラッチじゃあ無いとシフト遅そう？常時噛み合いだからシングルで良い？
FJR気になる〜w
ヤマハもですか？どうやらヤマハはユーザーの気持ちを理解していないようですね。操作を覚えた人にはクラッチレバーがないことに違和感を感じることを分かってやってるんですかね。レバー操作の選択肢と足で操作したいんですよ。わざわざ面倒くさい乗り物に乗りたく買ってるのに、クイックシフターやDCTがあるのに、2つの機構の違和感やコストや重さを克服できるような機能なのでしょうね。
手や 足に障害があるひとが バイクに乗れるようになるのは いいことです
特許合戦に
これ 四輪のパドルシフトだよね………
18歳免許取り立てです（嘘です）。要するに、左足の力でガシャガシャシフトする操作力と、左手の握力でクラッチを握る操作力を、ライダーから奪って、電気アクチュエータに置き換えた（だけ）ってことですね。それ以外は今までのMTとまったく同じだから、既存の車両に適用するのも簡単。2箇所のアクチュエータの動きを統合制御するのはバイクのコンピュータだけれども、ライダーがポチポチとスイッチを押すのに応じて、コンピュータがアクチュエータを動かしてくれるモードにもできるし、バイクの制御コンピュータに全部お任せにもできる。・・・って感じみたいですね。
親指で操作すんのウゼェわ
レバーの上に↑↓のボタンが２個ついててそれを押すほうがラクそうなんじゃないの
それかスイッチボックスじゃなくていっそのこと銃のトリガーみたいになってて親指で引き金弾くみたいにしたらいいのに
ウィンカー操作するときも思うけどグリップ握り直すのだるいって
こんなの乗るくらいならスクーター乗るわ
おそらくホンダのバイクにDCT積んだやつみたいになる
言うほど手でギヤチェンジしたくないよなぁ・・・
技術が上がれば上がるほど、出来上がりがつまらなく感じてしまう…………
便利=退屈なのだからしかないですね。
率直に思ったのは本田のEクラッチと同じ？
全然違いますよ
昔FJR1300ASに合ったオートマの進化版です
ホンダのEクラッチはクラッチのギアに介入するだけで左足でカチャカチャせなあかんマニュアル。
多分このY-AMTはクラッチ操作を全部機械がやるセレクター機能付きオートマ。
違いますね
Eクラッチは、クイックシフターを補完する仕組みですね。停止時にクラッチを切ることに加え、変速比が離れたギアにシフトチェンジする際にも半クラッチを自動でしてくれるので、ギアチェンジしても滑らかである、しかもライダー自身でクラッチ操作もできる、ってことで合ってますか？ このヤマハのは、ギアペダルを踏む力と、クラッチを操作する力の両方を、電気アクチュエータに完全に置き換えた、というのが特徴と思われます。Eクラッチは、ギアペダルの操作力はライダー自身の筋力が担当しているので、そこが最大の違いと思われます。
車にしろバイクにしろ人間を甘やかしすぎ❗確実に事故が増えるぞ❗