Czy AI pognębi lekarzy?
Vložit
- čas přidán 16. 07. 2024
- Sztuczna inteligencja rozwija się w tak ekspresowym tempie, że nie trzeba już gdybać „czy” zastąpi kiedyś lekarza, ale „kiedy”. Przyszłość dzieje się na naszych oczach, a odpowiadają za nią między innymi polscy badacze. Zespół naukowców pracujących w Nowym Jorku opracował najlepszy na świecie algorytm służący do diagnostyki raka piersi u kobiet. Dziś przedstawię Wam ich w ramach kolejnej odsłony cyklu „Innowatorzy”.
Partnerem technologicznym cyklu: „Innowatorzy” jest PLL LOT. @lotairlines
Prowadzący: Tomasz Rożek, Maciej Kawecki
Reżyseria: Tomasz Sokołowski
Zdjęcia: Łukasz Bernaś, Tomasz Sokołowski
Montaż: Tomasz Sokołowski
Rozdziały:
0:00 Wstęp
1:00 - O twórcach algorytmu
1:35 - Prof. Krzysztof Geras o innowacji
3:36 - Dr Jan Witowski o pracy przyprojekcie
5:03 - Jak działa algorytm
7:21 - Zalety AI w medycynie - Věda a technologie
Super materiał! To świetnie, że nasi naukowcy chcą przenieść takie myślenie do Polski i rozwijać nasz kraj pod względem naukowym i badawczym :)
Ostatnio jak byłem u lekarza rodzinnego na NFZ, to miał do mnie pretensje, że nie wiem co mi jest ani jakie mam brać leki, i nie miał czasu wysłuchać wszystkich moich objawów. W porównaniu z takim lekarzem aplikacja „ada” już jest lepsza.
Szczerze współczuję studentom mecydyny, którzy słyszą takie stawierdzenia :/ Studia + staż to pewnie jakieś dobre 10 lat zanim ktoś wejdzie do zawodu jako doktor, a tu bach, mija rok i autorytety dziedziny nie są pewne czy taka osoba za te 10/12 lat spełni swoje marzenie i ambicje na która tak ciężko pracowała. Powiem jedno, niestety dotyczy aktualnie to KAŻDEJ branży umysłowej. Więc rada ode mnie - Nie przejmujcie się tym i dalej się uczcie, nie tylko wy studenci medycyny, ale te słowa kieruję do każdego. Nikt nie wie jak będzie wyglądał rozwój AI za 5 czy 10 lat, tak jak nikt nie wiedział przed rokiem 2022 i erą GPT. Jedyne co możemy zrobić to się nie poddawać i uczyć + adoptować AI. A jak rynek pracy w latach 30 runie i edukacja nie będzie miała już większego sensu, bo np zostanie wynalezione AGI (silna sztuczna inteligencja, bo te aktualne odziwio są jeszcze "słabą" AI) które wykosi człowieka z obowiązków zawodowych, to wiecie co? Dotknie to każdego, nie tylko was, ale dosłownie każdego na tym świecie. Żyjemy napewno w ciekawych czasach, róbcie swoje i łapcie dzień!
A ja mam w d.... "biednych studentów z wielkim ego". Chce żeby system leczenia pomagal ludziom w cierpieniu najlepiej jak moze i kiedys byłi to wybitni ludzie zwani medykami, dziś sa oni najslabszym elementem systemu - niedouczeni, zblazowani "specyalysci" na smyczach big pharmy z przeorśnietym ego. AI wyczyści te patologie jednym pociagnieciem. Pacjent - osoba w kryzysie życiowym, ma dostać NAJLEPSZĄ diagnozę i leczenie, a nie dilować z lekarzem, korząc sie i prosząc albo przekupując zeby ktokolwiek w ogole przeczytal jego dokumentacje i cokolwiek ruszył - tak jak to funkcjonuje obecnie.
10:00 to by się bardzo mocno przydało bo u nas nauka jest skupiona na ilości zamiast na jakości, i dodajmy jeszcze tą punktoze
Mnie lekarze nie mogli zdiagnozować przez 2 lata, nawet biobsje rok po roku wychodziły ok( dziwne ) , a z moją piersią było co raz gorzej. Ból fizyczny i psychiczny dawał mi popalić. Szukałam już sobie sama diagnozy u dr.googla i byłam prawie pewna że to ten konkretny rak,ale lekarze nic nie mogli ,bo wyniki z biopsji były ok. W końcu trafiłam na takiego lekarza który mnie tak pokierował, że w końcu dzięki mikroskopowi konfokalnemu wykryli co mi jest i było to to co sama sobie zdiagnozowałam. Teraz tak myślę gdyby ten algorytm już był to ominęło by mnie 2 lata cierpień,szybsza diagnoza i leczenie.
Świetnevrozmowy i gratulacje dla grupy badawczej 🎉
Przyszłością jest wspomaganie lekarzy, algorytmy na podstawie wprowadzonych danych przez lekarza analizują, a następnie poda opcję w jaki sposób sprawdzić która z wytypowanych chorób można wykluczyć, kiedy będzie wiadomo, co to za choroba to już 75%, następnie rozpocznie się proces leczenia, algorytm będzie się uczył na podstawie statystyk, dzięki posiadaniu całej bazy, która jest uzupełniana przez lekarza na całym świecie
Super materiał
To nie jest pytanie ,,czy?" Tylko ,, kiedy?"
To się stanie szybciej niż można się spodziewać
Jak miło słyszeć, że mamy takich zdolnych Polaków 😊 Brawo Panowie! 👏
Którzy siedzą i pracują dla USA bo u nas fundusze poszły na nowe marmury w siedzibie NFZ.
Bardzo ciekawa rozmowa, a do tego świetnie zmontowana. Gratuluję zespołowi naukowemu, jak i reporterskiemu! :)
Dziekuja tym BAUKOWCĄ za chęc powrotu do kraju i pomocy Polakom❤
Super odcinek!
😊
Fajnie jakby opracowali tez ai do wykrywania raka u mężczyzn, którzy i tak statystycznie żyją krócej od kobiet. Wyniki takich prac moglyby się przydać samym autorom.
Niedługo AI wystartuje w wyborach.
Kosmonauta
Jak bym się cieszył gdyby tak było. AI nie zna korzyści materialnych więc ukróciłoby się łapówkarzom! 👍
Nie obiecuj.
@@TheCiupaj obłędny nick 😂
I może to by podniosło jakość debaty publicznej 🤷♀️
Pozdrawiam.
dzisiejsi lekarze, często są tylko po to by wypisać receptę, zatem AI pewnie nie będzie miał problemów by zabrać im robotę.
6:51 kurde to jakis turbo triple master developer pythona
Haha też na to zwróciłem uwagę :D
Czekam na wizytę u ortopedy, na NFZ jest kolejka - rok! Gratulacje za waszą pracę, ale chęć powrotu dobrze przemyślcie. To nie jest normalny kraj, przynajmniej pod względem medycznym czy naukowym. Pozdrawiam
Skoro cały proces leczenia jest trudny i skomplikowany to tym bardziej powinna się tym zająć AI. Lekarz po maksymalnie 15 minutowym wywiadzie nigdy nie dorówna algorytmowi...
(10:11) Tak długo będziesz chciał, dopóki Twoje dzieci nie pójdą do szkoły. Wtedy będzie pozamiatane i powrót będzie fikcją.
Ciekawe czy to będzie na NFZ
Tak.. Tylko dla NFZ, przygotują w wersji demo
Tak, Sara była w materiale z ankiety ulicznej wiedzą o zdrowiu
❤😊❤
Jan wróci do Polski zobaczy poczuję i zderzy się z polskim myśleniem to będzie uciekał szybciej niż mu się wydaje do USA
👍🇵🇱
W sumie dostęp do lekarza "AI" w rejonach gdzie medycyna jest na bardzo niskim poziomie, lub wcale nie ma dostępu do leczenia taki bot mógłby wiele pomóc w takich prostszych przypadkach i to już dzisiaj
Kto i za co wyleczy takiego zdiagnozowanego pacjenta w tych rejonach?
@@aPoCoTuToDacKolejny robot 🤷♂️
@@kretczerwonynos9583 i za darmo leki kupi ten robot?
Czy specjalnie na wycieczkę do Nowego Jorku zapuścił pan włosy czy to kwestia zbliżającej się zimy ? Pozdrawiam
2:40 a zaświadczenie od proboszcza?
To tez dobry typ kontentu 😁
Temat ważny i ciekawy! Szkoda że słabo zmontowany. Przebitki które nie uzupełniają wypowiedzi bardziej rozpraszają a powinny przyciągać uwagę. Lepiej zostawić ujęcie z osoba która mówi niż wstawiać często słabe techniczne przebitki. Pozdrawiam
To samo zauważyłam, montażysta dał ciała
W Polsce brakuje kasy ;) a tym samym powstają małe grupy i małe projekty częściej a rzadziej duże..
Jedyny Al o jakim wiem to Al Capone .
Zapewne nie tylko niezasobne kraje beda korzystać z AI, ekonomia jest wszedzie kluczowa i zawod lekarza podupadnie globalnie.
Zacznie sie leczenie wynikow a nie czlowieka, cos takiego jak intuicja , "sztuka" lekarska zniknie. No i komu wyżalą się emeryci... Jak nie będzie rodzinnego.
Czy rzucając "pod słońce" rzucimy dalej niż mając słońce w plecy 🤔
Zmieńmy Polskę, to zmienimy cały świat.
Jak rak (jakikolwiek) nawet mózgu to tylko nasz polski geniusz Stanisław Burzyński i jego genialne antyneoplastony.
Do USA nie trzeba jechac, bo to tu w Polsce jest zespol ludzi chetnych do wdrozenia takiego rozwiazania na realna sciezke onkologiczna. Spektrum podobnych modeli jest szeroka. Osobiscie testowalem kilkanascie takich rozwiazan.
Jesli tu w PL przebitoby problem natury finansowania projektu, to swiadomosc i chec wsparcia sciezki diagnostycznej jest gotowa.
To co kto chetny na wdrozenie takiego rozwiazania w PL?
Sztuczna inteligencja nie zastąpi lekarza, najwyżej diagnostyka.
Zastąpi wszystkich w tym chirurgów.
Nie zastąpi natomiast pielęgniarek jeszcze bardzo długo
Nie jest w stanie zastąpić chirurgów, bo nie jesteśmy modelami wyprodukowanymi w fabryce. Nikt nie jest w identyczny sposób skonstruowany, każdy narząd może się różnić, jego umiejscowienie bywa różne, nie mówiąc już o tworach (guzach, gruczolakach, rakach etc), które są usuwane.
@@lenamerchel6799 No i co z tego. Biologiczna sieć neuronowa w postaci ludzkiego mózgu jest w stanie sobie z tym poradzić, więc syntetyczna tym bardziej.
@@adamkluska356 Niepredko. Nawet jak technologia bedzie, to nikt nie wprowadzi tego na masowa skale i nie zastapi w pelni obowiazkow np. chirurga. I tu nie chodzi o mozliwosci modeli, a o odpowiedzialnosc. Jesli chirurg sie walnie i ktos umrze, to przynajmniej jest poczucie, ze ktos byl odpowiedzialny za ten blad i w teorii bedzie pociagniety do odpowiedzialnosci. W przypadku modelu czegos takiego nie ma, bo kogo chcesz do odpowiedzialnosci pociagnac? Kogos, kto labelowal dane? Kogos, kto je preprocessowal? Kogos, kto trenowal model? A moze tworce/ow frameworka? A moze nikogo, bo model podejmuje zla decyzje srednio na X przypadkow i to akurat sie wpisuje w to?
@@MartinWoad widziałam wiele operacji na żywo, jestem na 6 roku medycyny. To nie jest tak proste jak się ludziom wydaje. Każda choroba, każdy pacjent to inny przypadek. To niemożliwe, żeby jakikolwiek robot był w stanie chociażby wypreparować naczynia krwionośne i nerwy wokół danego narządu, ani niemożliwe żeby wykonał cesarskie cięcie.
Popracujcie nad głośnością. Wstawki muzyczne głośne, prezenter cicho. Nie powinno być tak, że w trakcie odcinka muszę bawić się głośnością żeby nie ogłuchnąć lub coś usłyszeć 😀
Dokładnie, muzyka zdecydowanie za głośna 🙈
I za jakiś czas również lekarze stracą pracę ... a docelowo praca będzie dla garstki ludzi i wszystko upadnie ...
Niekoniecznie..Czyny społeczne powrócą bo człek bez zajęcia głupieje,za dużo myśli czasem i staje się potencjalnie niebezpieczny dla systemu.Ale od czego"policja myśli"..🤔
@@paralotnik2299 nikt tego Ci i Mi nie zapewni ... nasz czas na ziemi się kończy
😼💥
DLA PANA JANA - SZACUN!
Włosy odrosły czy to stary odcinek? :D
Lepiej zapobiegać niż leczyć
Manual zawsze lepszy
A w PL nadal najbliższy termin wizyty za 10 lat, a komputer i cyfryzacja brzmi jak jakaś czarna magia... Nawet w najbiedniejszych krajach wolą już wykorzystywać diagnozy i proponowane leczenie przez AI, gdy nie ma wystarczającej ilości personelu, zamiast pozostawiać ludzi na pastwę losu.
Chyba mamy obrany model redukcji kosztów ze strony państwowej służby zdrowia poprzez redukcję potrzebujących.
@@TheCiupaj problem w tym, że Ci "potrzebujący" napędzają gospodarkę, a przynajmniej mogliby to robić, gdy nie uprzykrzano im życia i pozwolono normalnie się rozwijać. Większościom chorób można łatwo zapobiec lub je wyleczyć na wczesnym etapie, a koszty tego są znikome w porównaniu do tego co dana osoba mogłaby wnieść dla społeczeństwa. Problem w tym, że żeby to tak ładnie działało wymagane jest chociaż minimum logicznego myślenia, a tego wielu osobom niestety brakuje.
@@tennickniejestdostepny to chyba łatwiej byłoby z demografią. Chociaż nawet z tą nie idzie i leci masowa imigracja z ramienia partii rządzącej jakiej Europa nie widziała. Profesorzy medycyny, inżynierowie, naukowcy, społecznicy - wszyscy napędzający gospodarkę. Tylko jesteśmy jakimś wrednym narodem, że przedstawicielom tych wszystkich nobliwych profesji "każemy" jeździć jedną taxówką na zmianę.
Chyba pandemia była micro-target'owana na tą grupę zawodową, że taka wchłanialność rynku pracy nastąpiła.
straszne w aspekcie pl - myslenie finansowe jeszcze gorsze
Duma Polski!
No a różnice populacyjne, zmienność genetyczna itp.? Algorytm się uczył na populacjach polskich i amerykańskich.
Jakże przykro się słucha, że polski algorytm bada amerykanów, a Polacy... no cóż, my chyba możemy umierać. Pamiętacie słynne "niech jadą" posłanki PiS (Hrynkiewicz), gdy mówiła o polskich lekarzach? Przykre to.
PS. to chyba materiał co najmniej z zeszłego roku?
Akurat tutaj chodziło jej o lekarzy bez specjalizacji. A jak pojechali to nagle się okazało że nie ma rąk do pracy w tym zawodzie, a najlepsze jest to że brak u nas lekarzy, bo po prostu jest ujowo system zbudowany który już nie działa.
Proszę nie zróbcie z tej technologii nowego grafenu.
Postaram sie nie używać niecencuralnych słów...Lekarze są tak przekonani o swojej wielkości i nieomylności, że po prostu chce sie krzyczeć. Co z tego, że system być może nie wylapie jakiegoś schorzenia ??? Bo co, bo dzisiaj lekarze maja 100% skuteczności ? Moja babcia złamała nogę, 3 lekarzy i 3 diagnozy, każda z nich inna i dająca inne leczenie, od operacji przez szynę unieruchamiajacą po zwykła rehabilitację. Serio ? SERIOOOO??? TO JEST TA DIAGNOZA która nie moze być orzeczona przez AI bo moze sie ona pomylić i pacjent będzie cierpiał ??? Każdy z nas zna przypadki jak znajomy albo rodzina z powodu złej diagnozy czy niewłaściwej terapii chorował i podupadl na zdrowiu albo zszedł z tego swiata. W tym kontekście nie mam żadnego szacunku do lekarzy i nie zgadzam się, zeby ich lobby blokowało rozwój AI.
Sztuczna inteligencja powinna ich zastąpić najszybciej jak to jest możliwe, wywalić z zawodu najgorszych ćwokow, a specjalistom przesyłać przypadki, z którymi sama AI ma problem, po to zeby eksperymentalnie znaleźć lepszą diagnozę i terapię.
Precz ze skorumpowanym lobby lekarskim blokującym rozwój medycyny i tym samym polepszenie losu pacjenta i dostęp do NAJLEPSZEGO MOŻLIWEGO diagnosty i leczenia !
Zakończe pozytywnie - GRATULACJE panom za sukcesy w rozwoju AI, trzymam kciuki zeby ich orodukty zostaly wdrożone najszybciej jak to mozliwe. Kibicuje żeby ludzie zdrowieli i dostawali super diagnozy i leczenie, a tworcy zeby oblowili sie finansowo, zeby ich wybitny wysilek oplacił się namacalnie, nie tylko ambicyjnie.
konowały rodzinni pierwsi pójdą na bruk!
Zapraszam wszystkich zainteresowanych Fenomenem UFO na zupełnie nowy podcast o nim. O Fenomenie, czyli Podcast fenomenalny ;) Bartosz Migas (Jawne Akta Tajemnic i nie tylko) i Mateusz Kijewski (UFO bez stereotypów) spróbują wziąć się z bary ze wszystkim, co na Fenomen się składało, składa i tym co nas czeka ;) Przekonajcie się sami :)
Skanera jak w StarTrek raczej nie doczekamy, ale kiedyś - kto wie?
nie widzę przeszkód
Jestem inżynierem biomedycznym i chce by ai zastąpiło lekarzy
czemu
@@fahomenhera2820 taki kaprys
@@fahomenhera2820 no i mam wielu znajomych lekarzy i chce by byli bezrobotni bo zarabiają więcej od mnie
Mam nadzieje, ze uda Wam się przebić z tym wspaniałym pomysłem przez lobby Big Farmy i zostanie on wdrożony do diagnostyki również w Polsce🙏
Fragment z powrotami do Polski zabrzmiał mi trochę propagandowo.. jakoś trudno mi uwierzyć, że naukowcy pracujący w amerykańskich instytucjach marzą o kontunuacji kariery naukowej w Polsce.
Sponsorem odcinka: spółka skarbu państwa.
Lekarze na bruk 😂
rezonans rezonansowi nierówny, taki algorytm ma zasadność przy standaryzacji sprzętowej a to wiąże się z lobbowaniem
Niekoniecznie, szczególnie jeśli algorytm będzie miał możliwość wprowadzenia parametrów technicznych urządzenia.
@@vipr20111 Parametry urządzenia wpływają na jakość wykonanego obrazu. Algorytm wówczas uznaniowo musiałby podkręcić właściwości uzyskanego obrazu a to nie jest już obiektywne i zwiększa zakres błędu w zakresie interpretacji.
@@Stforek może używać wag do oceny wiarygodności samego badania na podstawie użytego sprzętu. Wszystko, ostatecznie, da się zrobić, a zastosowanie AI miast starych metod statystycznych zrobienie tego, o czym rozmawiamy tylko niesamowicie ułatwia.
Pracuję w finansach, prawie codziennie słyszę dokładnie te same stwierdzenia w kontekście zastosowania AI przy procesach w mojej branży, po czym testy praktyczne pokazują, że są to rozwiązania kompletnie bezużyteczne i słaby stażysta jest w stanie osiągnąć lepszą wydajność niż algorytmy AI. Oczywiście przy wielokrotnie niższych kosztach. Temat rzeka, ale studziłbym emocje ;)
ciekawe, to mówisz że inwestycje w mojej apce bankowej ogarnia jakiś stażysta, a nie algorytmy?
@@grzegorzmarcholt5552jeżeli nawet jest tam jakiś algorytm to nie każdy algorytm jest AI. Niektórzy to już nawet algorytmy w pralce AI nazywają
Wiem że nie chcesz wylecieć z roboty ale stażysta to sobie może podłubać w nosie 😂
zobaczymy za 10 lat ;)
widac ze nie rozumiesz
A co Polska z tego miec bedzie.Choc raz Polscy naukowcy powinni byc choc raz Polakami i dla Polski troche korzysci
A co Polska zrobiła dla nich?
Skończ już, wystarczy że jeden przełomowy komputer wynaleziony przez polaka trafił do kosza bo wynalazca kierował się patriotyzmem, przez co rozwój komputerów spowolnił o ok 7 lat.
wyksztalcila?@@MartinWoad
jak zwykle. polacy osiągają wielkie rzeczy ale nie w polsce.
Chyba nie ma znaczenia, że Polacy, bo wpływa na życie Amerykanów, a nie Polski i Polaków. Szkoda. Tak to jest jak na nowe technologie i badania i rozwój wydaje się śmieszne pieniądze.
Wracać do Polski XD a po co Kuhwa!? W polsce jak w lesie, nie w polsce jak w chlewie obsranym gównem kuhwa. Niech pan naukowiec sobie włączy polską telwizje na jeden wieczór zeby się calkowicie wyleczyć z polski.
Za Czarnka na pewno nie masz po co wracać do nas :(
Panie doktorze niech pan się zajmie czymś poważniejszym bo prosesury pan NIE ZROBISZ😂
Za tego komara w lewej słuchawce to ktoś w łeb powinien dostać. Aż podskoczyłem jak ta "muzyka" się zaczęła
02:50 Istnieje "fundalmentalny powód" dlaczego sztuczna inteligencja nie może zastąpić lepczenia. Lekarze popełniają błędy, ale da się z nimi jeszce jakoś dogadać/przekonać. Sztuczną intelegincje ktoś zaprogramuje tak i tak ... i to tyle (nawet wiedząc, że diagnoza jest w 90% poprawna, ale w 10% błędna). AI będzie bezlitosne, a błedy będą zaprogramowane i nie do rozwiązania.
Oczywiście też mówimy o to, że plebs będzie leczony przez AI bo to będize tańsze - jak nie zadziała to trudno. Lepsza klasa ludzi zawsze dostanie potrzebne leki, informacje od lekarza i wszystko inne.... i to tyle.
... ludize co takie systemu projektują wam pewnych rzeczy nie powiedzą (jak Pan, który powiedział te słowa - oczywiście się nie dziwie - tak świat idzie do przodu, ale to ja chce decydować o moim życiu, a nie kod QR wydrukowany przez automat .... nieważne jak skomplikowany).
EDIT: mówimy o lekarzu a nie radiologu - narąd ruchu to bardziej mechanika niż medycyna.
Przeczytałem ostatnio że dwa roboty z wmontowana AI zabiły człowieka. Jeden przypadek w Niemczech , drugi w Japonii. Ciekawe co zrobią z tym fantem miłośnicy AI.
Na świecie są tysiące przypadków śmierci spowodowanych zwykłymi robotami na taśmach montażowych, ciekawe co powiedzą fani robotyki...
@@elektrotomasz robót domowy w Japonii zabił swojego właściciela gdy ten użył nieformalnego słowa. Sztuczna inteligencja uznała że w kulturze takie słowo spotyka się z nagana i wyegzekwował karę zgodna z wiedzą encyklopedyczna. Jak zginął delikwent/ka nie podano gdyz istotą jest sam fakt po za tym " śledztwo w tej sprawie trwa" to mantra , chyba że wejdziesz na gazety z Osaki i znajdziesz orginalny tekst. Wypadki kolego a świadome zabicie to zupełnie inne sprawy , chyba że ich nie odróżniasz ale wtedy to twój problem nie mój.
Słyszałem że ktoś zginął w wypadku samochodowym, co na to fani motoryzacji.
Podaj link do tej sensacji jak to AI morduje ludzi. Pewnie że stron dla płaskoziemców lub innych szurów.
@@lonio72 a może wyszukaj sobie sam. Mnie to go..no obchodzi co się z tym stanie. Nie korzystam nawet w telefonie . Masz to ci znajdzie " Arya" to AI z opery . Chyba że nie potrafisz .
słyszałem że kiedyś przez błąd lekarza ktoś wykorkował.
Ja już jestem znudzony tym AI, boję się że przy śniadaniu z lodówki mi wyskoczy.
Na szczęście lodówki są na razie tylko "smart" 😅
Ale żeś się postarzał
Konowały już drżą!