ROBOSCHAF - Das sagen die Hersteller nicht: Risiko durch Software Update, besonders bei kabellos
Vložit
- čas přidán 21. 07. 2024
- Neben das offensichtlichen Hardware ist natürlich auch die Software inkl. App ein zentraler Bestandteil von Mährobotern, der immer mehr an Bedeutung gewinnt. Doch eines ist vielen nicht bekannt und wird von den Herstellern auch nicht offen kommuniziert:
Software Updates werden oft als FOTA (Firmware over the air), also via Internet, ohne jedes Zutun des Kunden installiert. Da die Mähroboter über das Internet mit dem Netzwerk des Herstellers in Verbindung stehen, müssen diese sicherheitsrelevante Updates sogar zwingend aufspielen. Für den Kunden kann dies unangenehme Folgen haben und bis zum vorrübergehenden Stillstand der Anlage führen.
Vor Allem bei kabellosen Mährobotern mit GPS ist das Risiko besonders hoch. Tatsächlich gab es den Fall beim Segway Navimow und dem Kress RTKn, dass durch ein Software Update die Karte um einige cm verschoben wurde. Dadurch wird definitv eine neue Installation bzw. Programmierung notwendig, was großen Aufwand bedeutet.
Auf unserem Testgelände testen und vergleichen wir alle Rasenroboter intensiv. Auf den genormten Rasenflächen können wir schnell beurteilen, wie sich die Software verhält. Im besten Fall, wie beim Solo Roboschaf RS Pro3, haben wir sogar ein Mitspracherecht bei der Software Entwicklung und wann dieses Update eingespielt wird. Aktuell laufen neben dem Solo noch folgende Roboter im Test: Husqvarna Nera und EPOS, Stihl iMow, Luba 2, Zucchetti Ambrogio 4WD.
Leider ist bei den meisten FOTA Updates Zeitpunkt und Inhalt unbekannt. Es ist quasi ein Überrschungsei, welches im besten Fall Verbesserungen und neue Funktionen bringt; im schlechtesten Fall den Roboter lahm legt. Auch wir als Fachhändler haben darauf meist keinen Einfluss.
00:00 Begrüßung
01:37 Die Referenz- und Test-Fläche mit Beispiel Husqvarna Nera Edge Cut
03:10 Risiko bei kabellosen Rasenrobotern bspw. Kress RTKn
04:17 Kabelgebundene Roboter
05:43 Besonderheiten beim Solo RS Pro2 und Pro3
#roboschaf #mähroboter #rasenroboter #automower #solobyalko #automower #luba2
Zumindest in Bezug auf den Luba redet hier ein Blinder von der Farbe. Aber dann mit einem Tesla fahren, wo ständig Updates über Funk gefahren werden. Das wäre mir auch zu heiß. Und by the way, wenn beim Luba eine "Neuinstallation" zu fahren ist, ist das keine große Sache und kann ohne professionelle Hilf (und deren Stundensätze ) schnell durchgeführt werden.
Es tut mir leid, aber dann hast du ein Mini Grundstück oder leider keine Ahnung. Alleine die Fahrzeiten meiner Luba Installation ohne nur nachzudenken und zu optimieren liegen mit meiner Übung bei ca. 5 Stunden!!!!
Und glaub mir mein Freund. Ich bin schon ein wenig mit dem faszinierenden Roboter gefahren.
Liebe Grüße am Abend
Bernd Ellersdorfer
Ganz ehrlich du wirkst und gibst dich sehr überheblich. Denk das ganze Problem liegt daran das die Kunden jetzt ihre Produkte selbst installieren können.
Der Kunde konnte auch schon vorher selbst installieren. Jeder kann das der sich damit beschäftigt, technisch versiert ist und gerne bastelt. Natürlich hat diese Person nicht die Erfahrung von mehreren tausen installierten Anlagen. Aber mit Zeit und Geduld wird es schon funktionieren ;)
Hab den Luba 2 auf einem 5000 m2 Grundstück mit mehreren Bereichen. Die Installation war spielend einfach und hat bei weitem keine x Stunden betragen. Der große leistet super Arbeit. Wenn bei der Aufgabenkonfiguration noch ein bisschen erweitert wird ist das einfach ein perfektes Gerät.
Mal eine andere Frage zu den verschiedenen Herstellern, welche Drehzahl haben die Messerteller von Luba? Worx? Husquarna....usw?
Neben der Drehzahl sind Klingenüberstand und Starrheit ganz entscheidend für das schnittbild.
Zusammengefasst schaffen die Neuen gute Software aber vom Mähen haben sie keine Ahnung.
Die Drehzahlen liegen zwischen 1500 und 3500.
Ich sehe das mit den Updates genauso. Was ist eigentlich der Unterschied zwischen dem Pro 2 und dem Pro3? Ich habe mal den 1423 und 2323 von den Ersatzteillisten verglichen, ich finde da keinen Unterschied. Auch die Akku Größe ist gleich. Woher kommt da die unterschiedliche Flächenleistung? Vielen Dank und viele Grüße
Danke für dein Feedback :)
Die Unterschiede liegen hauptsächlich in den Software Funktionen.
Persönlich kann ich die Probleme mittels OTA bei meinem Segway i800e nicht nachvollziehen. Meine 700m" werden seit Anbeginn, auch nach Updates, Problemlos gemäht. Vielleicht bin ich aber auch nicht der Perfektionist, um eine Verschiebung zu bemerken.
Aus Sicht eines Unternehmens kann ich die Probleme aber nachvollziehen, da hier ein komplett Service geboten wird und man dann auch dem Kunden gegenüber ein Gesamtprodukt verkauft mit anschließender Qualitätssicherung etc.. Das ist wirtschaftlich dann schon inakzeptabel. Trotzdem würde ich mir wünschen , dass RTK weniger schlecht geredet wird.
Als Unternehmen hat man ja auch die Möglichkeit, trotz Kundenwunsch, diese Mäher nicht anzubieten. Da muss man halt abwägen. Biete ich es an oder lasse ich es.
Und am Ende erwähnen sie ja, dass sie eigene Software bei ausgewählten Modellen in Petto haben um den genannten Problemen aus Wege zu gehen. Aber heben sie doch bitte mehr diese Vorteile Ihrer Produkte hervor, als oft die Probleme derer die aus Ihrer Sicht, nicht so guten Produkte aufzubauschen. Hier muss man differenzieren zwischen: ich kaufe mir privat einen Mäher oder ich kaufe diesen bei einem professionellen Händler wie Ihnen.
Danke Ihnen für das Feedback, das wir auch versuchen tatsächlich ernst zu nehmen.
Eines ist mir jedoch wichtig. Wir teilen derzeit nicht mal 50% von den Problemen die wir sehen mit der Allgemeinheit. Was auch so sein muss. Tatsächlich sind die Probleme auf unseren Testgeländen und auch bei den Kunden mit RTK noch viel größer.
Solange aber die Hersteller weiter mit so überzogenen Werbeversprechen rausgehen und bei uns jeden Tag an die 100 hilfesuchenden Kunden abzuwimmeln sind, möchte ich an der sehr zurückhaltenden Vorgehensweise nicht viel ändern.
Grundsätzlich haben Sie recht, aber verlorene Kunden die dann auch noch zu tiefst traurig sind, sind niemandem geholfen. Weder dem Fachhandel noch dem Kunden, dessen Budget einfach beim Fenster raus geflogen ist.
Und tatsächlich ist es so, dass ein Laie gar keine Chance mehr hat, zu beurteilen, was da geht und was nicht.
Unser Testbudget liegt weit jenseits der 100k EUR jährlich und selbst wir tun uns schwer.
Und mindestens 20 neuen Kickstarter RTK's sind derzeit am Start, von denen mindestens zwei Drittel mit dem Geld ihrer Kunden baden gehen werden. Die Hochglanz Präsentationen sollte man eigentlich schon fast als Lüge verbieten.
Liebe Grüße
Bernd Ellersdorfer
Herr Ellersdorfer
Wenn sie soviel Probleme mit ihren Kunden haben. Dann verkaufen sie doch bitte keine GPS gesteuerten Systeme mehr.
Sie bevorzugen doch eh ein Kabel. Dann haben sie keine Probleme mehr und ihre Kunden sind glücklich.
Wie bereits geantwortet, es geht um die richtige Erwartungshaltung. Kabellos ist die Zukunft und für Kunden, die sich gerne damit beschäftigen super. Aber für jemanden, der sich mit dem Robo nicht beschäftigen möchte evtl. nicht das richtige. Hat eben (noch) nicht die gleiche Zuverlässigkeit (außer bei außerordentlich guten Bedingungen)
Oha, hier werden OTA Updates als gefährliche Neuerung dargestellt. Das ist in anderen Bereichen schon seit 10 Jahren ganz normal und natürlich auch bei Mährobotern kein Problem.
Es werden ganz andere Geräte mit OTA Updates versorgt (Autos z.B.). Auch ein Rasenmähroboter-Vertriebler darf mal im 21. Jahrhundert ankommen.
Uns stören OTA Updates überhaupt nicht. Wir verrechnen derzeit an die 1000 Stunden im Jahr für entsprechende Korrekturen.
Aber Aufklärung gehört zu unseren Prinzipien und die Kosten für die Kunden sind enorm oder sie müssen Änderungen selbst lösen, was mit 80 ohne Smartphone spannend ist.
Super Videos! Vielen Dank hab schon viel gelernt. Darf ich in Zukunft auf ein Video zum Oasa R1 hoffen? Bin gestern durch Zufall auf ein Video zu dem Roboter gestoßen und wäre sehr gespannt was ihr als Profis für Vor- und Nachteile bei dem System findet.
Weiter so mit der tollen Arbeit 🙏!
Danke dir vielmals.
Bei den Kickstarter Dingern warten wir mal ob sie die ersten zwei Jahre überleben, dann is noch immer Zeit genug ;-)
Und vor 3 bis 4 Saisonen is sowieso nix ernstzunehmend ausgereift.
Liebe Grüße
Bernd.
Hmm hatte bis jetzt bei den gefühlt tausend Software Updates vom Segway. Noch nie eine Kartenverschiebung bemerkt.
Dann kamst du danach. 😉
Hallo, wiedereinmal ein tolles, anschauliches Video.
Ich selber bin Software entwickler und verstehe natürlich die Probleme die hier angesprochen werden.
Trotzdem geht es mir dann halt oft so, dass ich mich schon richtig freue, wenn es eine neue Version (Handyapp oder Firmeware) gibt, da vielleicht endlich neue Features kommen.
Ich selbst habe leider nur die Erfahrung mit dem Abrogio gemacht. Dazu muss ich sagen, dass die Handyapp bzw die Möglichkeiten, die die App bietet für ein solches Produkt sehr schlecht ausfällt.
Ich kann einfach nicht verstehen, warum es nicht möglich ist, Sprerrbereiche über eine längere Zeitspanne zu definieren, oder Sperrbereiche bei einer Zone zu haben, damit der Roboter auch mal dort in der Nähe bleibt und nicht nach 30 min ganz wo anders mäht.
Auf euer Projekt mit der speziellen Firmeware bin ich schon gespannt.
Vielen Dank für dein Feedback :)
ja klar, jeder freut sich über eine neue App, in der Hoffnung, dass damit auch Verbesserungen kommen. Aber es ist in Summe natürlich eine wesentliche Steigerung der Gesamt-Komplexität. Das ist auch ein Grund wieso die App bei Ambrogio leider oft Probleme macht.
für Dich wäre es besser Kommunaltraktoren zu verkaufen ... Du hast keine Ahnung von GPS gestützten Systemen. Bleib besser bei Deinen Drähten. LG
😀😂😉
🤣🤣😂
Ich habe auch einen Segway und eine Kartenverschiebung hatte ich auch nich nie.
Leider ist es mit den Updates bei mir auch so.
Bis im Herbst lief er traumhaft, dann im Frühjahr wieder aufgebaut mit neuem Update und alles wieder beim Arsch,trotz gleich bleibenden Garten.
Die letzen Updates sind auch nicht das gelbe vom Ei.
Im großen und ganzen bin ich zufrieden nur wird hier manchmal bei den Updates nur herumgsepielt.
Klasse würde ich finden wenn man das Update was für einem am besten funktioniert selber wieder draufspielen könnte.
Jetzt ärgert das schon dich was höchst verständlich ist. Und jetzt stell dir vor ein älterer mensch oder einfach einer der nur eine gemäht wiese möchte braucht dann jedes mal unsere Hilfe.
Es wird einfach nur mehr öd und unbezahlbar.
Ich kann dein Video sehr nachvollziehen. Selbst bei Updates von Husqvarna bei kabelgebundenen Systemen kommt es bei Fota Updates zu großen Problemen. Habe selbst einen AM 535 awd der nach drei Jahren ein defektes Mobilfunk/GPS Modul durch ein fehlerhaftes Update hatte.Gar nicht zu sprechen von unzähligen Fehlfunktionen der App nach Updates der letzten Jahre. Bei Husqvarna ein Garantiefall aber bei den Chinesen? Bin schon sehr gespannt wo die Reise hinführt…
Danke für das Kommentar. Genau so sieht es aus.
In der Realität sieht es so aus, dass die Kosten der App über die Lebenszeit schon in die Nähe der Betriebskosten kommt.
In der Entwicklung sind es mehr als 50 Prozent.
Wahnsinn eigentlich für ein nettes Gimmick, das ist keinem bewusst.
am Genau so sehe ich das auch! Bin schon gespannt wie viele Lubas in zwei drei Jahren entsorgt werden bzw was passiet wenn die apps der chinesen nicht mehr unterstützt werden sollte auf Grund von Insolvenz usw…
Ich finde es unterhaltsam dass sich leute so engstirnig auf rtk fokusieren. Diese Technologie ist bei ca. 80 Prozent der Gärten derzeit unbrauchbar.
Wireless is the future. Everyday that passes it will get better and better. One day wired will only be a small niche.
Absolutely right. But not now....😀
And not with the existing Generations.
Das Thema mit den Updates ist ein großes Problem insbesonders bei Herstellern die keinerlei Erfahrung in dem Bereich haben. Beruflich habe ich sehr viel mit Softwaretests zu tun. Nur in dem Bereich gibt es massive Sicherheitsanforderungen auch Behördliche Vorgaben die bei Problemen zu massiven Kosten führen würde. Auch massive Schadenersatzklagen.
Software ist immer ein Risiko und es gibt nicht umsonst den Spruch, never touch a runing system. Selbst eine einzige Codezeile welche verändert wird kann zu enormen Veränderungen führen.
Ich würde mir niemals ein Produkt kaufen welches nicht getestet wurde bzw immer abwarten wie das Feedback anderer ist.
Software zu testen ist in der Entwicklungsphase relativ einfach und kostengünstig, ist das Produkt aber beim Kunden kann dies zu enormen Problemen führen wenn Fehler nachträglich behoben werden. Querwirkungen sind nie auszuschließen
Ja. Ich stimme dir voll zu. Die Hersteller haben leider ganz wenig Erfahrung mit Software und vor allem den Auswirkungen. Sie schaffen nicht mal Ersatzteile ao zu berücksichtigen dass Mäher nach einem Akku Tausch noch funktionieren.
@@Roboschaf-Rasenroboter Viele drängen auf dem Markt und haben ein Produkt entwickelt das auf dem Werbeprospekt mega funktional ist. In real life einfach nur Schrott.
Es gibt genügend Startups die genau das machen und ORDENTLICH Geld einsammeln zu deren Bereicherung.
Testen Testen - kein noname Produkt welches nicht schon einige Produktzyklen hinter sich hat. Ich liebe es zwar zu Testen aber irgendwo ist die Grenze. Beruflich habe ich das Tag für Tag und es kommen einige Fehlerberichte dabei raus. Aber man Testet für den Kunden das er das nicht mehr muss und da legt mein Arbeitgeber extremes Augenmerk drauf! Die Entwicklungszeiten von 0 auf 100 sind teils mehrerer Jahre. Auch wenn es nur ein neues Model ist. (Leider habe ich mein 7000m² Grundstück verkauft und daher keine Notwendigkeit mehr für einen Rasenmähroboter. Es wäre der Robolino Pro geworden. Der Verkauf war spontan da er sich angeboten hat).
Wow,wie gefährlich
Vielleicht nicht gefährlich, aber sehr nervig und zeitaufwendig kann's allemal werden ;)
Mal wieder absolut falsch dargestellt. Auch andere Hersteller testen eine FW Monate lang bevor Sie FOTA aufgespielt wird und von wegen unabhängig.
Ich glaube du hast das Video nicht ganz verstanden. Naürlich testen alle Hersteller ihre Updates. Die Möglichkeit über FOTA später noch Updates und Fehlerbehebungen zu bringen, verleitet die Hersteller verfrüht Software auszuliefern. Dieses Vorgehen ist ja schon in vielen Branchen etabliert...
Ich glaube du verstehst nicht wie Software getestet wird. Denn Monate im Voraus ist heute nicht mehr möglich.
Es ist ein Iteratives System, heißt es wird immer erweitert und angepasst da wird keine Software fertig geschrieben und verteilt, das dauert Jahre und würde massiv Geld kosten. Dieses Problem sieht man bei so manchen Startups die ein Produkt auf den Markt werfen und es zu enormen Problemen kommt beim Kunden. Da gab es auch einen Mähroboter einer Firma der inzwischen Technikschrott ist. Es wurde versucht die SW nachträglich zu verbessern was jedoch immer neue Problem gebracht hat. Du erinnerst dich an die Softwareprobleme eines Autoherstellers, hier siehst du teilweise bis heute die Probleme die bei der Entwicklung gemacht wurden.
Es werden teilweise nur einzelne Codezeilen verändert welche dann erneut mit Test Suiten / Programmen getestet werden. Und die Software Versionen können sich am Tag mehrfach verändern.
Es gibt verschieden Stufen von Softwaretest, wo ohne Hardware getestet wird dann in einer Testumgebung und erst später im Gerät. Je früher der Fehler in der Entwicklung bzw. Programmierung gefunden wird desto billiger ist das Update. Je weiter das Gerät fortgeschritten ist oder bereits bei Kunden ist desto kritischer sind Updates. Und sollte hier ein Fehler auftreten kann dies massivste Kosten nach sich ziehen.
Habe es schon öfter erlebt das nach Update die gesamten Einstellung weg sind und gerade bei Mähroboter kann dies auch sehr gefährlich sein. Und es gibt genügend Geschichte wo Rasenmäher plötzlich das weite suchen.
Deine Einschätzung das SW monatelang getestet wird ist KOMPLETT FALSCH. Bei manchen sind es nur wenige Tage. 😀
Ich bin Softwaretester und wir haben nicht nur ein Gerät sondern teilweise bis zu 100 mit unterschiedlichster SW im Verbund. Das Problem ist das ein Update zu einem Komplettausfall einer anderen Komponente führen kann, was jedoch davor nie ein Problem machte. Ein Ausfall einer Sicherheitskritischen Komponente könnte zum Bankrott der Firma führen. Der Entwicklungsstart ist hier teilweise bis zu 4 Jahre im Voraus wo alle Eventualitäten getestet werden müssen bis das endgültige Produkt auf dem Markt kommt.
Beispiel Ariane Rakete. Hier wurde in einem Update einfach die Gleitkommaberechnung falsch implementiert was zu Absturz führte und folglich zum Millionenschaden. Getestet wurde es, aber in freier Wildbahn waren die Eingabedaten etwas anderes und an zu Systemerror geführt.
Naja. Wenn die Karte sich um 10 Zentimeter verschiebt ist das so schlimm? Natürlich ist sowas total nervig, aber das gehört halt zur modernen Technik dazu. Ohen den Roboter zahl ich 2000 Euro für einen Rasenmäher der benzin braucht, hier zahle ich 2999 Euro für einen Rasenmäher der mir keine Arbeit macht. Da kann ich ja einmal im Jahr ne neue Karte machen (und das nur wenn wirklich was gewaltig schief geht).
Ja. Das ist aus deiner Sicht völlig richtig. Wenn aber einmal im Jahr eine neue Karte von uns programmiert werden muss und wir sie nicht aufspielen können dann musst du mit 800 Euro mindestens rechnen.
Und die 800 EUR werden bald nicht mehr halten wenn es mit den (fehlenden) Bewerbungen vom Fachkräften so weitergeht.
Du it your self überhaupt kein Problem. Schwierig aber für Profis.
Wie heißt es so schön neuer chang a runing System. Aber viele Updats machen das ja zu hin. Der Verbraucher ist dann immer nur der Beta tester. Was einfach eine Frechheit ist. Da braucht sich dann keiner wundern wenn keiner so was kaufen will besonders zu horrenden Preisen.
Ja. Leider stimmt der letzte Satz nicht und es wird zu hunderten gekauft. Und dann müssen wir leider an jedem Arbeitstag gruppenweit bis zu 100 Anrufen und Hilfesuchende abwimmeln.
Man ist derzeit Bereit für ein Technologie Abenteuer mehr Geld auszugeben, als eine professionelle aber etwas konservativere Lösung gekostet hätte.
@@Roboschaf-Rasenroboter Ja klar kauft man aber eben nicht alle weil die Leute so schlechte Erfahrungen machen und so dann abgeschreckt werden. Der Markt für Rasenmähroboter ist ja immer noch in denn Kinderschuhen und man schon genau schauen das man einen findet. Einzig die Billigen können durch denn Preis glänzen nur das da dann auch die Qualität nicht stimmt ist da verschmerzbarrer.
@@Roboschaf-Rasenroboter
Warum bietet ihr dann solche Systeme an. Kapier es nicht. So viele unzufriedene Kunden. Warum verkauft ihr dann GPS Systeme. Weil die Jahresbilanz sonst nicht stimmt
Es geht darum die Erwartungshaltungs richtig zu stellen, damit der Kunde auch das bekommt was er möchte. Kabellos wird die Zukunft sein, aber man darf sich nicht die gleiche Zuverlässigkeit erwarten (außer bei wirklich super Bedingungen, welche aber in fast keinem Privatgarten zu finden sind)
Das einzige das passieren kann wenn man die Antenne nicht richtig anbringt. Dann ändert sich die Position der Antenne. Das kann Probleme bedeuten. Kabelrasenmäher haben einen Nachteil. Die werden nie richtig fertig. Weil sie kreuz und quer fahren. Also kann ich eigentlich den rasen nie nutzen………..
Das ist nur zum Teil richtig. Es hängt von der Auslegung ab. Wir reden von kürzesten Belegungszeiten auch in der Kabel Welt.
Systeme die der Kunde selber verändern kann. Was will man mehr. Wenn man weiß was zurzeit eine Arbeitsstunde kostet. 😂😂😂😂😂. Kartenerstellung selber machen. Ein Traum. Bei den hohen Stundenlohn 😂😂