Y aunque la vivas. Será tu realidad frente la realidad de otros. El único dato objetivo es el de la magnitud, porque el de encontrar quién provocó a quién es siempre infructuoso. Solo la estadística puede decir quién fue menos malo.
@@manueld848 la estadística je je, cual la de tenazos, con que variables juego, con que muestra de población utilizo, cómo la sesgo... La estadística je je je
La foto de los grises dando porrazos, la cambias por una de los mozos de escuadra y de repente Franco ha resucitado en la persona del Puigdemont...Este Jauregui se hubiera hecho del OPUS en el franquismo sin pestañear.
Pio Moa, si fuera ingeniero puede tener las ideas que quiera, pero un historiador no puede plasmar en sus novelas su ideología. Un tipo que militó en el PCEr y en el grapo. De éste último lo expulsaron y se marchó a la extrema derecha, el mismo cambio hizo el fallecido Sánchez Dragó.
Debate muy corto pero intenso. Bravo por los 3. Lástima q Dragó ya no esté. No obstante, Jauregui se muestra muy poco respetuoso con Moa .(empieza diciendo q le produce risa el aserto de q la ingelectualidad estaba mayoritariamente en España, con una bobada "Claro, en México estaban todos los iletrados..."). Ciertamente en Mexico había intelectuales de fuste. Pero la inmensísima mayoría permanecieron en España o volvieron a ella.más pronto q tarde. Jáuregui, sobre represión, salvo el consabido eslogan "fusilaban por menos de un pito", como si Franco fuese el Che Guevara en la ONU diciendo fusilamos y fusilaremos... no tiene ni idea. Queda fuera de toda duda q la única oposición a Franco fue o comunista o etarra. E intentar presentar al PCE como demócrata, con o sin europeísmo, es un cuento grosero. Ponerse a sí mismo -lo hace Jauregui- como ejemplo de comunista demócrata, raya en el infantilismo. Eso no prueba nada de las intenciones del pce, cuando hoy se conocen al detalle las disputas de Claudin, Semprún y la odisea posterior del eurocomunismo. Si de verdad Jauregui era demócrata, se equivocó de partido.
Perfecto no hay nada. Se trata de escojer el menos malo y hacerlo funcionar. Está demostrádo que la falta de libertades (expresion, participacion ciudadana...) trae consigo si o si, todo tipo de males en la clase dirijente.
Uno quiere vender su libro, el otro le contesta para vender el suyo y el tercero piensa en su programa de tv. En medio los españoles nos descerrajamos. La Historia de España. Y de la Humanidad.
Por los comentarios veo que hay gente que cree que el ejercito tiene entre sus funciones tomar decisiones políticas. ¡Que atrevida es la ignorancia!. Los militares tienen (y tenían en el 36) prohibido por ley militar y ley ordinaria afiliarse en partidos o sindicatos incluso hacer publicas opiniones políticas. Sus funciones vienen en la constitución y siempre sometido al poder parlamentario, al igual que el resto de los funcionarios.
Estás muy equivocado. Los militares están obligados a defender a España. Si la democracia está corrompida están plenamente legitimados para sublevarse y si no lo tendrá que hacer el pueblo como en el dos de mayo. El cáncer de nuestro tiempo es EL FUNDAMENTALISMO DEMOCRÁTICO
@@ignaciolangerlecaroz3364 ¿Y quien decide El estado de salud de la democracia? ¿Tu? ¿Quiénes son los militares, los sabios del abismo? ¿Te das cuenta del sin sentido y peligro que supone defender una estupidez así? Queda la esperanza de que seas un crio, que madure con el tiempo.
Pío Moa aporta más hechos y datos , Fernando Jáuregui más opiniones Moa los datos los trata con ecuanimidad dentro de un contexto, Jáuregui hechos puntuales los lleva a generales, sacando el contexto general Jáuregui cuenta con el apoyo de décadas en la que se han establecido unos mantras, que al principio no colaban , pero que luego no han sido desmentidos, porque como "eran del pasado" ya nadie polemizaba porque no merecía la pena, y con el tiempo se han hecho creibles. Y a partir de ahí, Jauregui se pemite su superioridad y desprecio por Moa. Lo más lamentable y clarificador son las siguientes frases Jauregui "El libro de Pio Moa lo he mirado por encima, no lo leído, porque no he tenido tiempo". Moa: "Lo que tú has dicho de mi libro, no tiene nada que ver con mi libro. Otra cosa lamentable: la tendenciosa portada del libro de Jauregui con la policía aporreando a la gente El tiempo le ha dado la razón a Moa: la Ley de Memoria histórica de 2007 (Zapatero) es una ley a favor de ETA. No hay más que ver la continuación La Ley de Memoria democrátrica de 2022 (Sánchez) lo que dice y con quien la ha pactado.
Jaime, se le revuelven a uno las tripas escuchando a un tipo como Jauregui. Contra eso es la lucha. Con la perspectiva del tiempo y los hechos, cualquiera puede ver lo acertado que está Moa en sus comentarios. Y en sus libros. El otro no es más que un monigote como los que pululan ahora por el gobierno. Volvemos al 36. Y queda claro que hay trabajo por hacer.
La relación de Franco y Hitler se tiene que estudiar día a día en el contexto de la guerra mundial. Al Hitler vencedor de Francia no se le podía negar nada, pero al derrotado en los cielos de GB le dijo ya veremos. Es así, dejas que pique el pez y tiras de la caña sin brusquedad. Franco era un General Laureado y Hitler un cabo pintor al que el estado mayor alemán obedecía por esa disciplina patológica de los alemanes, pero en ESPAÑA hubiese sido el hazmereír de Mola,Varela,Yagüe o Muñoz Grandes.
Por que tienes en tu foto de perfil a otto Skorzeny y a la vez insultas al Fuhrer?? "No cabe duda de que muchas grandes decisiones suyas impidieron que perdiéramos la guerra antes. Uno de sus mayores aciertos fue la decisión de ocupar Noruega. Otra gran hazaña suya fue la decisión de atacar a Francia por Sedán, que tomó por su cuenta y riesgo, y contra la recomendación de su Estado Mayor, que le había instado en pleno a seguir el llamado "Plan Schlieffen", un ataque envolvente por la costa holandesa. Fue también una destacada hazaña personal. Pero su triunfo militar más importante puede que fuera su intervención personal para detener la retirada alemana en el este en noviembre de 1941. Ningún otro la habría conseguido. Allí ya se había desatado el pánico. Habría podido producirse fácilmente el mismo desastre que había caído sobre el ejército francés en la campaña de 1812. Tenía muy poco contacto directo con las tropas y, en consecuencia, algunas decisiones suyas del último periodo no se basaban en la realidad militar. Pero si miramos la imagen de conjunto, estoy convencido de que fue un gran jefe militar." Declaraciones de Alfred Jodl en los juicios de Nuremberg
@@Ignacio-ry6fg A los hechos me remito. Declarar la guerra a los USA, cuando su población era antiintervencionista, solo porque esperaba que los japos abriesen frente en Siberia o no saber que Stalin había movido toda su industria detrás de los Urales, o dejarse engañar por Franco que jugó toda la guerra a dos bandas...un chusquero
@@joenorrecuerdo3166 La carta del atlántico era una declariacion de guerra de USA contra alemania y sus barcos antes de diciembre de 1941 atacaban a los submarinos alemanes Los Japoneses tras la batalla de Kalkhin gol en 1939 aprendieron que sus tanques no podian luchar contra los T-26, el traslado de fabrica solo empezo a realizarse en el verano de 1941 y la clave de la victoria sovietica son los billones de toneladas de material que los americanos le regalaban a traves del puerto de murksman ¿por que tienes a otto Skorzeny en tu foto de perfil si odias e insultas al Fuhrer?
No cambia la escena, el sociata con la doctrina clásica del que tiene su verdad por encima del bien y del mal. Su herencia la tenemos ahora, mentira y miseria. Ahora en el final del año 21 estamos recibiendo los españoles la cuenta de los años de honradez del partido socialista.
Eso mismo opino pero al revés. La derecha Española continúan defendiendo lo indefendible como un golpe de estado contra un gobierno democráticamente elegido. La derecha (en su mayoría) apoya la Democracia estilo Británica. Como decía Churchill, "el electorado que vote lo que quiera (mientras me parezca bien a mi) y nada cambie".
@@claunapalm3170 Aún no siendo 100% democrática, (cosa opinable) sería igual 2 años antes cuando gano la CEDA (las derechas). Además ¿quien les da a los militares ese derecho? El ejercito como el resto de funcionarios está subordinado al gobierno, de cualquier signo. Si hay fallos se solucionan desde dentro no con un golpe de estado, un hecho delictivo. ¡Si que el resultado fue muy democrático!
@@raffyo4760 el ejército está subordinado a defender la patria y al pueblo antes que al gobierno, y es lo que por fortuna hicieron. En cuanto los estalinistas radicales tomaron el poder y se dedicaron a meter españoles en las chekas o a sacarlos de la cama (como a Calvo Sotelo) para pegarle un tiro en la nuca, se acabó la democracia ni las medias tintas. Aquello ya no era la república que la gente había votado. Muchos de los republicanos criticaban abiertamente la deriva estalinista que había tomado el gobierno. El caos en Madrid en el 36 era insostenible ya. Solo estaban de acuerdo con lo que estaba pasando los radicales comunistas, que provocaron una guerra que perdieron y luego pagaron las consecuencias. Así de fácil.
@@claunapalm3170 El ejercito esta subordinado al gobierno siempre. En dictadura y en democracia. Conoces el termino separación de poderes? Si actúa por su cuenta contra el gabierno, delito de sedición por las leyes militares. El representante del pueblo es el parlamento.
Qué gran programa, para mí inédito: Dragó, Moa, Payne... en cuanto a Jáuregui... bueno, el típico perejil de todas las salsas, ya no sabe qué hacer para figurar, siempre presumiendo de lo que no tiene, siempre saltando de partido "equidistante" a partido "equidistante", creyendo tener autoridad para dar prestigio a aquello a lo que se arrima;
Gran pérdida D. FS Dragó. DEP
Esto aprueba mi tesis, toda historia es contada desde su punto de vista y por tanto, nunca será totalmente la realidad, si uno no la vive.
Y aunque la vivas. Será tu realidad frente la realidad de otros.
El único dato objetivo es el de la magnitud, porque el de encontrar quién provocó a quién es siempre infructuoso. Solo la estadística puede decir quién fue menos malo.
@@manueld848 la estadística je je, cual la de tenazos, con que variables juego, con que muestra de población utilizo, cómo la sesgo... La estadística je je je
Pio Moa que grande!
Que buen programa..!!
Coño.
Gracias.
Qué buenos..
Jáuregui es un superviviente.
Muy adaptativo el señor..
Tiene mucha cara.
Que bien se vivía con Paco 😂😂😂 si ese es el mejor erudito
Jauregui habla del libro de Moa pero confiesa qué no lo ha leido.
La foto de los grises dando porrazos, la cambias por una de los mozos de escuadra y de repente Franco ha resucitado en la persona del Puigdemont...Este Jauregui se hubiera hecho del OPUS en el franquismo sin pestañear.
Jáuregui es el típico rojo camaleón !!!!
Pio Moa, si fuera ingeniero puede tener las ideas que quiera, pero un historiador no puede plasmar en sus novelas su ideología. Un tipo que militó en el PCEr y en el grapo. De éste último lo expulsaron y se marchó a la extrema derecha, el mismo cambio hizo el fallecido Sánchez Dragó.
Debate muy corto pero intenso. Bravo por los 3. Lástima q Dragó ya no esté.
No obstante, Jauregui se muestra muy poco respetuoso con Moa .(empieza diciendo q le produce risa el aserto de q la ingelectualidad estaba mayoritariamente en España, con una bobada "Claro, en México estaban todos los iletrados..."). Ciertamente en Mexico había intelectuales de fuste. Pero la inmensísima mayoría permanecieron en España o volvieron a ella.más pronto q tarde.
Jáuregui, sobre represión, salvo el consabido eslogan "fusilaban por menos de un pito", como si Franco fuese el Che Guevara en la ONU diciendo fusilamos y fusilaremos... no tiene ni idea.
Queda fuera de toda duda q la única oposición a Franco fue o comunista o etarra. E intentar presentar al PCE como demócrata, con o sin europeísmo, es un cuento grosero. Ponerse a sí mismo -lo hace Jauregui- como ejemplo de comunista demócrata, raya en el infantilismo. Eso no prueba nada de las intenciones del pce, cuando hoy se conocen al detalle las disputas de Claudin, Semprún y la odisea posterior del eurocomunismo. Si de verdad Jauregui era demócrata, se equivocó de partido.
Jauregui=PSOE state of mind
Perfecto no hay nada. Se trata de escojer el menos malo y hacerlo funcionar.
Está demostrádo que la falta de libertades (expresion, participacion ciudadana...) trae consigo si o si, todo tipo de males en la clase dirijente.
Qué falso que es Jáuregui! Y con qué displicencia trata a Moa!
MUY AGRADECIDO
Que limitado es el de la corbata.
Jáuregui... un poquito cargante, incluso repelente.
Uno quiere vender su libro, el otro le contesta para vender el suyo y el tercero piensa en su programa de tv. En medio los españoles nos descerrajamos. La Historia de España. Y de la Humanidad.
Pio Moa, el fanatismo del converso.
Es que Miguel Delibes nunca existió?
Por los comentarios veo que hay gente que cree que el ejercito tiene entre sus funciones tomar decisiones políticas.
¡Que atrevida es la ignorancia!. Los militares tienen (y tenían en el 36) prohibido por ley militar y ley ordinaria afiliarse en partidos o sindicatos incluso hacer publicas opiniones políticas.
Sus funciones vienen en la constitución y siempre sometido al poder parlamentario, al igual que el resto de los funcionarios.
Raff, supongo que quieres decir que los militares "tienen prohibido" afiliarse... etcétera.
@@bilb999 si eso quería decir. Gracias
Estás muy equivocado. Los militares están obligados a defender a España. Si la democracia está corrompida están plenamente legitimados para sublevarse y si no lo tendrá que hacer el pueblo como en el dos de mayo. El cáncer de nuestro tiempo es EL FUNDAMENTALISMO DEMOCRÁTICO
@@ignaciolangerlecaroz3364
Hay cosas que no merece la pena ni contestar, porque supondria rebajarse al nivel del provocador.
@@ignaciolangerlecaroz3364 ¿Y quien decide El estado de salud de la democracia? ¿Tu? ¿Quiénes son los militares, los sabios del abismo? ¿Te das cuenta del sin sentido y peligro que supone defender una estupidez así?
Queda la esperanza de que seas un crio, que madure con el tiempo.
Pío Moa aporta más hechos y datos , Fernando Jáuregui más opiniones
Moa los datos los trata con ecuanimidad dentro de un contexto, Jáuregui hechos puntuales los lleva a generales, sacando el contexto general
Jáuregui cuenta con el apoyo de décadas en la que se han establecido unos mantras, que al principio no colaban , pero que luego no han sido desmentidos, porque como "eran del pasado" ya nadie polemizaba porque no merecía la pena, y con el tiempo se han hecho creibles. Y a partir de ahí, Jauregui se pemite su superioridad y desprecio por Moa.
Lo más lamentable y clarificador son las siguientes frases Jauregui "El libro de Pio Moa lo he mirado por encima, no lo leído, porque no he tenido tiempo". Moa: "Lo que tú has dicho de mi libro, no tiene nada que ver con mi libro.
Otra cosa lamentable: la tendenciosa portada del libro de Jauregui con la policía aporreando a la gente
El tiempo le ha dado la razón a Moa: la Ley de Memoria histórica de 2007 (Zapatero) es una ley a favor de ETA. No hay más que ver la continuación La Ley de Memoria democrátrica de 2022 (Sánchez) lo que dice y con quien la ha pactado.
Excelente comentario.
@@davidperezmarin8865 Gracias. Lo voy a guardar porque lo tenía olvidado, y no recordaba toda la argumentación
Jaime, se le revuelven a uno las tripas escuchando a un tipo como Jauregui. Contra eso es la lucha. Con la perspectiva del tiempo y los hechos, cualquiera puede ver lo acertado que está Moa en sus comentarios. Y en sus libros. El otro no es más que un monigote como los que pululan ahora por el gobierno. Volvemos al 36. Y queda claro que hay trabajo por hacer.
Jaúregui no tiene argumentos; solo apela a la emotividad.
¿De qué año es este programa?
Hola Aitor, el programa pudo ser emitido del 9/06/2004, procedo a actualizar el dato. Muchas gracias.
@@bilb999 Gracias a ti por compartir este debate.
¿Cuándo dejarán de darle la sopa boba a Jáuregui?Grandísimo pelmazo, que abusa de anécdotas pocp atinadas y que habla mucho y nunca dice nada.
El socialista sobra la verdad
La relación de Franco y Hitler se tiene que estudiar día a día en el contexto de la guerra mundial. Al Hitler vencedor de Francia no se le podía negar nada, pero al derrotado en los cielos de GB le dijo ya veremos. Es así, dejas que pique el pez y tiras de la caña sin brusquedad. Franco era un General Laureado y Hitler un cabo pintor al que el estado mayor alemán obedecía por esa disciplina patológica de los alemanes, pero en ESPAÑA hubiese sido el hazmereír de Mola,Varela,Yagüe o Muñoz Grandes.
Por que tienes en tu foto de perfil a otto Skorzeny y a la vez insultas al Fuhrer??
"No cabe duda de que muchas grandes decisiones suyas impidieron que perdiéramos la guerra antes. Uno de sus mayores aciertos fue la decisión de ocupar Noruega. Otra gran hazaña suya fue la decisión de atacar a Francia por Sedán, que tomó por su cuenta y riesgo, y contra la recomendación de su Estado Mayor, que le había instado en pleno a seguir el llamado "Plan Schlieffen", un ataque envolvente por la costa holandesa. Fue también una destacada hazaña personal.
Pero su triunfo militar más importante puede que fuera su intervención personal para detener la retirada alemana en el este en noviembre de 1941. Ningún otro la habría conseguido. Allí ya se había desatado el pánico. Habría podido producirse fácilmente el mismo desastre que había caído sobre el ejército francés en la campaña de 1812.
Tenía muy poco contacto directo con las tropas y, en consecuencia, algunas decisiones suyas del último periodo no se basaban en la realidad militar. Pero si miramos la imagen de conjunto, estoy convencido de que fue un gran jefe militar."
Declaraciones de Alfred Jodl en los juicios de Nuremberg
@@Ignacio-ry6fg A los hechos me remito. Declarar la guerra a los USA, cuando su población era antiintervencionista, solo porque esperaba que los japos abriesen frente en Siberia o no saber que Stalin había movido toda su industria detrás de los Urales, o dejarse engañar por Franco que jugó toda la guerra a dos bandas...un chusquero
@@joenorrecuerdo3166
La carta del atlántico era una declariacion de guerra de USA contra alemania y sus barcos antes de diciembre de 1941 atacaban a los submarinos alemanes
Los Japoneses tras la batalla de Kalkhin gol en 1939 aprendieron que sus tanques no podian luchar contra los T-26, el traslado de fabrica solo empezo a realizarse en el verano de 1941 y la clave de la victoria sovietica son los billones de toneladas de material que los americanos le regalaban a traves del puerto de murksman
¿por que tienes a otto Skorzeny en tu foto de perfil si odias e insultas al Fuhrer?
Don Pío, qué grande es!!!
Jauregui, un comunistoide perdido en contradicciones.
Jáuregui defiende que los comunistas eran demócratas y se queda tan ancho ... es un humorista creo
No cambia la escena, el sociata con la doctrina clásica del que tiene su verdad por encima del bien y del mal. Su herencia la tenemos ahora, mentira y miseria. Ahora en el final del año 21 estamos recibiendo los españoles la cuenta de los años de honradez del partido socialista.
Eso mismo opino pero al revés.
La derecha Española continúan defendiendo lo indefendible como un golpe de estado contra un gobierno democráticamente elegido.
La derecha (en su mayoría) apoya la Democracia estilo Británica. Como decía Churchill, "el electorado que vote lo que quiera (mientras me parezca bien a mi) y nada cambie".
@@raffyo4760 ¿Has escuchado lo que dice Stanley Payne? La república en ese momento ya no era democrática, por eso los militares se alzaron.
@@claunapalm3170 Aún no siendo 100% democrática, (cosa opinable) sería igual 2 años antes cuando gano la CEDA (las derechas).
Además ¿quien les da a los militares ese derecho? El ejercito como el resto de funcionarios está subordinado al gobierno, de cualquier signo.
Si hay fallos se solucionan desde dentro no con un golpe de estado, un hecho delictivo.
¡Si que el resultado fue muy democrático!
@@raffyo4760 el ejército está subordinado a defender la patria y al pueblo antes que al gobierno, y es lo que por fortuna hicieron. En cuanto los estalinistas radicales tomaron el poder y se dedicaron a meter españoles en las chekas o a sacarlos de la cama (como a Calvo Sotelo) para pegarle un tiro en la nuca, se acabó la democracia ni las medias tintas. Aquello ya no era la república que la gente había votado. Muchos de los republicanos criticaban abiertamente la deriva estalinista que había tomado el gobierno. El caos en Madrid en el 36 era insostenible ya. Solo estaban de acuerdo con lo que estaba pasando los radicales comunistas, que provocaron una guerra que perdieron y luego pagaron las consecuencias. Así de fácil.
@@claunapalm3170 El ejercito esta subordinado al gobierno siempre. En dictadura y en democracia.
Conoces el termino separación de poderes? Si actúa por su cuenta contra el gabierno, delito de sedición por las leyes militares.
El representante del pueblo es el parlamento.
Qué gran programa, para mí inédito: Dragó, Moa, Payne... en cuanto a Jáuregui... bueno, el típico perejil de todas las salsas, ya no sabe qué hacer para figurar, siempre presumiendo de lo que no tiene, siempre saltando de partido "equidistante" a partido "equidistante", creyendo tener autoridad para dar prestigio a aquello a lo que se arrima;
👍
Un trepa.
La ETA era comunista jamás nacionalista de ahí la división entre polimilis y nacionalistas en democracia bravo Pio
@Shmona Hershlag ellos se llamaron partido comunista de las tierras vascas no es que lo diga yo y su objetivo la independencia de Euskadi..de nada
Falacias ad-autoritas y ad-hominem por mucho que le pese al señor Jauregui
Jáuregui es el vocero típico de la izquierda
Patético el Jauregui.
Jáuregui es puro PSOE, mediocre y muy aburrido.
Pero que mierda es esta, no puedes recortar la publicidad?
Arreglado!
@@bilb999 que se aguante, 30 segundos cualquiera los soporta con tal de tener este documento
eso de sacar "al amigo" que se cayo de las escaleras demuestra que no hay argumentos, solo historietas que buscan tirar del corazón y no de la razón