Las Noches Blancas. 5a temporada Emisión: otoño de 2004 Jesús Mosterín y Víctor Gómez Pin, debaten sobre los toros. También intervienen: Ruth Toledano, David Torres y Tamarón. (Perdón por el desajuste en el audio)
Muchas gracias por subirlo. ¿Sabes dónde podría encontrar el programa completo? He entrado en la web de Telemadrid y se pueden ver varios, pero creo que no tan "antiguos"
Hola Blu Yup, si hubiera alguien entre el aforo que tuviera el programa completo y lo pudiera subir yo también se lo agradecería... Una vez contacté con Telemadrid para conseguir un programa concreto. Me respondieron que debía indicarles fecha y hora de emisión. Ellos te graban lo que se haya emitido en el periodo indicado (es decir, no te graban un programa en especial sino un periodo de tiempo). El coste es altísimo (además te puedes equivocar del periodo solicitado y obtener algo que no querías) así que desistí. Una pena.
Yo crecí llendo a los Toros y admirando la Tauromaquia por influencia de mis padres desde los 6 años, Durante mi infancia y juventud fuí a cientos de corridas en la Plaza Mexico y en España, son muy diferentes por la sociedad alrededor . Reconozco que es una tradición milenaria pero la verdad con el tiempo me dí cuenta que es algo que me dañó psicológicamente y me dejo secuelas . El Sufrimiento del Toro si importa por la salud mental de quien lo presencia y mas como una tradición POR DIVERSIÓN , en realidad es un acto de TORTURA y BARBARIE , disfrazado de arte. Las vacas son sagradas según el HInduismo . Que pena por los Ganaderos y Toreros pero que bueno por las nuevas generaciones. ES UN PÉSIMO EJEMPLO PARA LOS NIÑOS Y SE DEBE DE ACABAR. 1 Responder
@@bilb999 por supuesto mejor que nada, lo decía por si se podía subsanar. falta una parte? con lo interesante del debate eebería durar mucho más¡¡ juan carlos, se te agradece que lo hayas subido
Vamos a ver es que la gracia no es matarlo para eso está el matadero La gracia es como torea con el capote y con la muleta(para que me entiendas,los trapos rosa y rojo)
El animal no sufre. Cuando el toro está en la pelea, su cerebro produce endorfinas, que son liberadas al torrente sanguíneo y anulan la sensación de dolor que transmiten los nervios al cerebro. Si no fuese así, el toro rehuhiría la pelea. No es difícil de comprender. Qué toro la rehuye? El manso. Al no querer pelea, su cerebro no produce endorfinas. Esa es la causa de que sienta dolor al clavarle una banderilla.
23:40 dice que se a suprimido la idea del socialismo, what??? Y entonces la internacional socialista? Eso que es? O es que se refiere a que los partidos correspondientes a esta internacional en realidad son socialdemócratas? Y si es así entonces lo que algunos llaman el comunismo o la corriente del foro de Sao Paulo que? La conversación me parece muy interesante, pero es que sinceramente no sé a qué se refiere con que se a suprimido la idea del socialismo, siendo como es actualmente una de las corrientes internacionales más importantes del mundo político osea es descabellaso decir que se a suprimido
Y digo yo, porque no se hacen las corridas de toros sin maltrato y sin muerte? Un baile, un juego, una comunicación entre el humano y el animal, un espectáculo, Entonces todos ganamos...
Hay veces que al toro no se mata Una cosa llamada indulto que consiste en perdonar la vida al toro por su bravura y nobleza Y el problema de no clavarles banderillas es que el toro viene estresado Entonces al clavarle las banderillas se centra en que se las han clavado y olvida el estrés Aparte de que el toro es el único Animal en el que en lugar de huir al sentir dolor se crece Y a mi me da igual,lo que a mí me importa es ver cómo torean pero quitar eso trae esas consecuencias
En Portugal es peor pq al toro no es como un indultado al que devuelven al campo Al toro le dejan hasta el día siguiente con las banderillas y después lo mandan al matadero
@@toro4498 Pues mal ejemplo, el caso es que no deben matarlo, solo jugar con el toro en las fiestas. Al matadero van en todos los países, aunque no tengan corridas de toros.
@@ismaelmad1 claro pisha pero tú piensa que es que si al toro no se matan Po tener tantos toros en el campo va a llegar un momento en el que se van a quedar sin espacio
Y los recortadores,encierros etc solo son una parte de los ingresos,la mayor parte se genera por las corridas por lo que el toro sin esto no se puede seguir criando de forma rentable
Acá en Bolivia, por ejemplo, se televisaba el degollamiento de una llama en el año nuevo Andino; se sigue haciendo, claro, pero no se televisa, porque se entiende que molesta ver algo tan grotesco aunque que no se vea no significa que no exista; recuerdo, de niño, ver los primeros planos de la daga sobre la pobre llama. Rituales estúpidos, como pasa siempre con los ritos que se inventa el ser humano. Ahora, hay algo en lo que estoy de acuerdo con dragó; y es el simbolismo que tiene el toro y el humano, y la relación que entablan; casi místico, nada que ver con el degollamiento de una llama porque cierto grupo de bestias, nunca mejor dicho, creen que esa ofrenda hará que les vaya bien en el año. En fin, no podemos comparar las cosas, pero el respeto de un combate, del toro frente al humano, es algo diferente.
Ciertamente el Toreo a pie deja mucho que desear en cuanto a estética, pero acaso habrá visto ese señor el Toreo a Caballo? Es sublime ese traje vaquero andaluz, elegante y a la par marcial, es hasta sexy
Pero de dónde salió este Señor Mosterín? No puedo creer que da clases en una universidad. Seguramente no es versado en derecho, para decir la tontería que dijo. Derecho y deber no son solamente expresiones correlativas, sino que son dos cosas dependientes la una de la otra: no puede existir derecho sin obligación. El Código Civil Español, bien como los códigos civiles de todos los países europeos, establece derechos y deberes a los bebes recién nacidos y a los ancianos comatosos, bien como a todos los incapaces o relativamente capaces para los actos de la vida civil. Los primeros actuan representados por sus representantes legales y los segundos asistidos por los mismos. Pueden heredar, alienar o adquirir propiedades, tenerlas embargadas o secuestradas y su hacienda e ingresos pagan todos los impuestos que deben al estado los demás. Todo eso en términos de mera legislación positiva, al que ese señor mismo se refiere. Pero hay todavía la cuestión jusfilosófica de Aristóteles, que no cabe en este corto espacio.
¿Qué obligaciones tiene un bebé recién nacido? Mosterín no dice que puedan existir derechos sin obligaciones, lo que dice es que uno puede tener derechos sin tener obligaciones. Son dos afirmaciones muy diferentes. En efecto, no pueden existir los padres sin que existan los hijos, pero uno puede tener padres sin tener hijos.
Muchas gracias por subirlo. ¿Sabes dónde podría encontrar el programa completo? He entrado en la web de Telemadrid y se pueden ver varios, pero creo que no tan "antiguos"
Hola Blu Yup, si hubiera alguien entre el aforo que tuviera el programa completo y lo pudiera subir yo también se lo agradecería... Una vez contacté con Telemadrid para conseguir un programa concreto. Me respondieron que debía indicarles fecha y hora de emisión. Ellos te graban lo que se haya emitido en el periodo indicado (es decir, no te graban un programa en especial sino un periodo de tiempo). El coste es altísimo (además te puedes equivocar del periodo solicitado y obtener algo que no querías) así que desistí. Una pena.
@@bilb999 Ostras, ya veo. Muchas gracias por tu respuesta 👍👍
¡qué curioso! Dragó interpela a Mosterín cuando este acaba su turno pero no hace lo propio con Gómez Pin.
UN GRAN DEBATE
¿TIENES LA 2da PARTE?
Otras tertulias sobre toros en este canal: #055, #078 y #186. Intentaré subir alguno más.
TIENES LA 2DA PARTE?
MUY INTERESANTE DEBATE, PERO NO ESTÁ COMPLETO EL PROGRAMA VERDAD???
No está completo, lo siento. En breve subiré dos programas más de las Noches Blancas sobre este asunto. Saludos.
@@bilb999 MUCHAS GRACIAS SALUDOS DESDE MÉXICO
Yo crecí llendo a los Toros y admirando la Tauromaquia por influencia de mis padres desde los 6 años, Durante mi infancia y juventud fuí a cientos de corridas en la Plaza Mexico y en España, son muy diferentes por la sociedad alrededor . Reconozco que es una tradición milenaria pero la verdad con el tiempo me dí cuenta que es algo que me dañó psicológicamente y me dejo secuelas . El Sufrimiento del Toro si importa por la salud mental de quien lo presencia y mas como una tradición POR DIVERSIÓN , en realidad es un acto de TORTURA y BARBARIE , disfrazado de arte. Las vacas son sagradas según el HInduismo . Que pena por los Ganaderos y Toreros pero que bueno por las nuevas generaciones. ES UN PÉSIMO EJEMPLO PARA LOS NIÑOS Y SE DEBE DE ACABAR.
1
Responder
está desfasado el audio
Alfamaria pido disculpas de nuevo por el desfase en el audio, así lo indiqué en la descripción. Como decimos por aquí: "mejor eso que nada..."
@@bilb999 por supuesto mejor que nada, lo decía por si se podía subsanar. falta una parte? con lo interesante del debate eebería durar mucho más¡¡
juan carlos, se te agradece que lo hayas subido
(Chuma soez) se queda corto.
Como puede haber diversión viendo como sufre un animal? Ufff Que mala exposición la de los taurinos.
Vamos a ver es que la gracia no es matarlo para eso está el matadero
La gracia es como torea con el capote y con la muleta(para que me entiendas,los trapos rosa y rojo)
El animal no sufre. Cuando el toro está en la pelea, su cerebro produce endorfinas, que son liberadas al torrente sanguíneo y anulan la sensación de dolor que transmiten los nervios al cerebro. Si no fuese así, el toro rehuhiría la pelea. No es difícil de comprender. Qué toro la rehuye? El manso. Al no querer pelea, su cerebro no produce endorfinas. Esa es la causa de que sienta dolor al clavarle una banderilla.
Pues entonces no lo matéis !
Victor Gomez hablas pero no dices nada !!!!
23:40 dice que se a suprimido la idea del socialismo, what??? Y entonces la internacional socialista? Eso que es? O es que se refiere a que los partidos correspondientes a esta internacional en realidad son socialdemócratas? Y si es así entonces lo que algunos llaman el comunismo o la corriente del foro de Sao Paulo que? La conversación me parece muy interesante, pero es que sinceramente no sé a qué se refiere con que se a suprimido la idea del socialismo, siendo como es actualmente una de las corrientes internacionales más importantes del mundo político osea es descabellaso decir que se a suprimido
Y digo yo, porque no se hacen las corridas de toros sin maltrato y sin muerte? Un baile, un juego, una comunicación entre el humano y el animal, un espectáculo, Entonces todos ganamos...
Hay veces que al toro no se mata
Una cosa llamada indulto que consiste en perdonar la vida al toro por su bravura y nobleza
Y el problema de no clavarles banderillas es que el toro viene estresado
Entonces al clavarle las banderillas se centra en que se las han clavado y olvida el estrés
Aparte de que el toro es el único Animal en el que en lugar de huir al sentir dolor se crece
Y a mi me da igual,lo que a mí me importa es ver cómo torean pero quitar eso trae esas consecuencias
Que no los maten como en Portugal o que sigan otras disciplinas, como los recortadores
En Portugal es peor pq al toro no es como un indultado al que devuelven al campo
Al toro le dejan hasta el día siguiente con las banderillas y después lo mandan al matadero
@@toro4498 Pues mal ejemplo, el caso es que no deben matarlo, solo jugar con el toro en las fiestas. Al matadero van en todos los países, aunque no tengan corridas de toros.
@@ismaelmad1 claro pisha pero tú piensa que es que si al toro no se matan Po tener tantos toros en el campo va a llegar un momento en el que se van a quedar sin espacio
Y los recortadores,encierros etc solo son una parte de los ingresos,la mayor parte se genera por las corridas por lo que el toro sin esto no se puede seguir criando de forma rentable
@@toro4498 Pues no se cría o para carne al matadero y ya está
😂😂😂😂😂😂😅😅
Chusma zoes, es correcto.
Acá en Bolivia, por ejemplo, se televisaba el degollamiento de una llama en el año nuevo Andino; se sigue haciendo, claro, pero no se televisa, porque se entiende que molesta ver algo tan grotesco aunque que no se vea no significa que no exista; recuerdo, de niño, ver los primeros planos de la daga sobre la pobre llama. Rituales estúpidos, como pasa siempre con los ritos que se inventa el ser humano. Ahora, hay algo en lo que estoy de acuerdo con dragó; y es el simbolismo que tiene el toro y el humano, y la relación que entablan; casi místico, nada que ver con el degollamiento de una llama porque cierto grupo de bestias, nunca mejor dicho, creen que esa ofrenda hará que les vaya bien en el año. En fin, no podemos comparar las cosas, pero el respeto de un combate, del toro frente al humano, es algo diferente.
el unico que pronuncio palabras insultantes por supuesto Mosterin el antitaurino.
Ciertamente el Toreo a pie deja mucho que desear en cuanto a estética, pero acaso habrá visto ese señor el Toreo a Caballo? Es sublime ese traje vaquero andaluz, elegante y a la par marcial, es hasta sexy
@eduardo apellaniz, 😊
Pero de dónde salió este Señor Mosterín? No puedo creer que da clases en una universidad. Seguramente no es versado en derecho, para decir la tontería que dijo. Derecho y deber no son solamente expresiones correlativas, sino que son dos cosas dependientes la una de la otra: no puede existir derecho sin obligación. El Código Civil Español, bien como los códigos civiles de todos los países europeos, establece derechos y deberes a los bebes recién nacidos y a los ancianos comatosos, bien como a todos los incapaces o relativamente capaces para los actos de la vida civil. Los primeros actuan representados por sus representantes legales y los segundos asistidos por los mismos. Pueden heredar, alienar o adquirir propiedades, tenerlas embargadas o secuestradas y su hacienda e ingresos pagan todos los impuestos que deben al estado los demás. Todo eso en términos de mera legislación positiva, al que ese señor mismo se refiere. Pero hay todavía la cuestión jusfilosófica de Aristóteles, que no cabe en este corto espacio.
¿Qué obligaciones tiene un bebé recién nacido?
Mosterín no dice que puedan existir derechos sin obligaciones, lo que dice es que uno puede tener derechos sin tener obligaciones. Son dos afirmaciones muy diferentes. En efecto, no pueden existir los padres sin que existan los hijos, pero uno puede tener padres sin tener hijos.
@@jotaeme7436 a leer, estimado...
Las leyes como dijo Mosterin son solo convenciones.
@@jorgeluisalvaro9763 a leer, estimado...
@@antonioenriquemonteromarti1873 talvez tenga razón, talvez no debamos subestimar la ciencia del derecho.