Me gustaría recalcar, para que no lleve a equivocaciones o malentendidos, que el uso del que habla al principio sobre la palabra "moral", como referida a costumbres, es etimológico, y no el que usamos hoy día para esa palabra en concreto. De hecho, él mismo emplea esta palabra un par de veces en el sentido habitual al final de su argumento (14:38). Esto sólo pretende ser una aclaración; no desmerece de ninguna forma los razonamientos que expone, como se ve, con claridad y rigor.
Nop el sentido etimológico como costumbres es el único y el no alude dos sentidos de la palabra, porque moral es lo que se acostumbra hacer, todos tenemos diferentes morales porque acostumbramos hacer diferentes acciones por nuestra cultura, sociedad, lo que leemos, profesión que ejercemos, deporte que nos gusta... Etc. Eso es moral no hay que complicarlo con varias acepciones, matizadolo que se yo.
@Mappy se que es respuesta de hace muchos años, estoy de acuerdo con todo lo que has dicho, el señor al que respondiste tiene muchas contradicciones, una es (no quiero escribir mucho) la de que es peor tortura la de las seudogranjas que de los toros. Esto es como lo que decía un asesino frente a un tribunal : "es verdad hice eso, pero Hitler era mucho peor"... Vaya moral de estos hombre, creer que la ética se puede aplicar por niveles, intensidades, claramente ambos son sancionables y porque yo mató a uno no me hace mejor que el que mató a 5000, sino cuantos estarían justificados y mal perdonados con estos seudoargumentos, su proposición (seudoargumentos) se cae solo. Una cosa Mappy cuando dices son subjetivos (lee tu respuesta) no esto de acuerdo, creo que el calificar los actos se puede hacer objetivamente. Muchos aprovechan para su ventaja el decir que las cosas son relativas o subjetivas, eso sólo es usar la ignorancia o falta de información sobre un tema para sacar a lucir el argumento de relatividad y quedar sin sanción. Solo eso, por lo demás estoy muy de acuerdo y por cierto escribes muy bien. Like.
Será un eminente filosófo con una basta cultura , pero , deja muchos detalles sobre la naturaleza del toro sin tocar. Ademas si las corridas de toro son tortura, mucho más lo son las condiciones en las que nacen y crecen millones de vacas , pollos y cerdos, enjaulados sin ver la luz del sol y sin la más minima posibilidad de vivir su efímera existencia acorde a su naturaleza. Invito a cualquiera a visitar una granja de pollos , de conejos o de cerdos, y lugo discutimos sobre la tauromaquia, y la supuesta tortura del toro.
Os agarráis a cualquier cosa para justificaros, y cuando se os rebate, saltáis de un "argumento" a otro con una rapidez que deja a las claras que ninguno de ellos os importa, sólo queréis que se olvide lo que realmente os conviene: que no se discuta sobre vuestro gusto por la tortura y muerte de un animal. Llegará el momento en el que se os mire como ahora miramos a los caníbales.
Te invito a que te intereses un poco por el mundo del toro, y que veas a este como un ser bravo , no como u apacible corderito.Respeto y entiendo tu sensibilidad, pero he de decirte que me resulta cínico e hipócrita atacar las corridas de toros e ignorar las condiciones de vida y muerte de millones y millones de animales domésticos ,por no hablar de la caza mayor o menos y las barbaridades que se cometen con la fauna salvaje. Que tú no compartas la afción a las corridas de toros no quiere decir que los demás seamos caníbales. Es mucho más bontio que a los animales les maten por mi en un matadero oculto a la vista de las personas que se van a comer los millones de de animales domésticos.
Detrás del símbolo que habéis construido hay un animal como cualquier otro, que no os convenga reconocerlo no lo convierte en menos verdad. Parece que la situación de los animales en los mataderos te parece algo "malo", haces algo para combatir ese "mal"?
¿ Que animal hay en la naturaleza que despues de clavarle 6 banderillas en el lomo embista a un capote? . Me parece que los animales que mueren a millones en los mataderos tienen unas condiciones de vida más cercanas a la tortura que la lidia del toro en la plaza. Entiendo que el ver sangre de un animal en un mundo urbano en el que la única relación con hay con los animales es usandolos como animales de compañia ,sea desagradable de ver para algunas sensibilidades desconocedoras de el resto de aspectos de las corridas de toros. Flaco favor haceis al mantenimiento de una raza de bóvidos y todo lo que conlleva.
No es que lo deje sin tocar, es simplemente que están tratando el tema de las corridas de toros no del maltrato animal en general por lo que no tendría ningún sentido que se pusiera a hablar de una cosa que no se va a tratar en ese parlamento ni en ese momento.
puedes argumentar porqué es charlatanería en vez de insultar simplemente? La LÓGICA te parece charlatanería? Curioso cerebro el de los taurinos jeje. Con qué parte no estás de acuerdo?
Mira,estamos agotando los caladeros de todos los oceanos y nos centramos en la.muerte de un toro en la plaza.Y no te digo nada las condiciones en las que viven los pollos que te comes desde quw eras niño. Que mal esta matar un toro en la plaza y que bonito matar a tiros a un jabali por poner un ejemplo. Un debate que me cansa.
Míralo de esta manera: No queremos vivir con salvajes a nuestro alrededor que se diviertan viendo torturar y matar, como no queremos cerca gente que piense que salir a violar los fines de semana es una buena forma de ocio (por ej), como no queremos gente que piense que la violencia es una buena opción para resolver cualquier problema (por ej). Hemos tratado de sacar la civilización de la época de violencia y destrucción y si no te agrada, renuncia a la tecnología , la medicina, etc y trata de volver a la edad media, creo que el viaje a Afganistán es barato. Opción 1: Sacrificios Públicos, Opción 2: Siglo XXI. Elige.
¡Bravo, Mosterín! Recomiendo que también lean su estupendo libro: EL TRIUNFO DE LA COMPASIÓN. Nuestra relación con los otros animales.
excelente exposicion y ponencia. Me ha dejado claro muchas cosas y me da respaldo argumental para la defensa de los animales.
Un excelente discurso para que no te laven el cerebro. Gracias Jesús Mosterín.
Un aplauso para este señor por favor 👏👏
Qué genio Jesus Mosterin!!
Me alegro que te haya gustado, son buenas noticias para los animales y también para los animales humanos.
:-)
No es supuesta tortura, es tortura.
Bravo bravo
La verdad es que tenía a una parte de la audiencia decididamente muy hostil.
:-)
Gracias Jesús Mosterín!!!!
Me gustaría recalcar, para que no lleve a equivocaciones o malentendidos, que el uso del que habla al principio sobre la palabra "moral", como referida a costumbres, es etimológico, y no el que usamos hoy día para esa palabra en concreto. De hecho, él mismo emplea esta palabra un par de veces en el sentido habitual al final de su argumento (14:38). Esto sólo pretende ser una aclaración; no desmerece de ninguna forma los razonamientos que expone, como se ve, con claridad y rigor.
Nop el sentido etimológico como costumbres es el único y el no alude dos sentidos de la palabra, porque moral es lo que se acostumbra hacer, todos tenemos diferentes morales porque acostumbramos hacer diferentes acciones por nuestra cultura, sociedad, lo que leemos, profesión que ejercemos, deporte que nos gusta... Etc. Eso es moral no hay que complicarlo con varias acepciones, matizadolo que se yo.
No se va a permitir comentarios con insultos, si quieres expresar tu opinión que sea sin ellos por favor. Respeto, ...una vez más.
Genial Mosterín. ¿Tienes la parte en la que los diputados preguntan?
@Mappy se que es respuesta de hace muchos años, estoy de acuerdo con todo lo que has dicho, el señor al que respondiste tiene muchas contradicciones, una es (no quiero escribir mucho) la de que es peor tortura la de las seudogranjas que de los toros. Esto es como lo que decía un asesino frente a un tribunal : "es verdad hice eso, pero Hitler era mucho peor"... Vaya moral de estos hombre, creer que la ética se puede aplicar por niveles, intensidades, claramente ambos son sancionables y porque yo mató a uno no me hace mejor que el que mató a 5000, sino cuantos estarían justificados y mal perdonados con estos seudoargumentos, su proposición (seudoargumentos) se cae solo.
Una cosa Mappy cuando dices son subjetivos (lee tu respuesta) no esto de acuerdo, creo que el calificar los actos se puede hacer objetivamente. Muchos aprovechan para su ventaja el decir que las cosas son relativas o subjetivas, eso sólo es usar la ignorancia o falta de información sobre un tema para sacar a lucir el argumento de relatividad y quedar sin sanción. Solo eso, por lo demás estoy muy de acuerdo y por cierto escribes muy bien. Like.
5:31 etica.
Vaya careto el Rivera🤣🤣
Gracias pero para insultar ya esta sálvame. Chao y no vuelvas si no sabes mantener la educación.
Será un eminente filosófo con una basta cultura , pero , deja muchos detalles sobre la naturaleza del toro sin tocar. Ademas si las corridas de toro son tortura, mucho más lo son las condiciones en las que nacen y crecen millones de vacas , pollos y cerdos, enjaulados sin ver la luz del sol y sin la más minima posibilidad de vivir su efímera existencia acorde a su naturaleza. Invito a cualquiera a visitar una granja de pollos , de conejos o de cerdos, y lugo discutimos sobre la tauromaquia, y la supuesta tortura del toro.
Os agarráis a cualquier cosa para justificaros, y cuando se os rebate, saltáis de un "argumento" a otro con una rapidez que deja a las claras que ninguno de ellos os importa, sólo queréis que se olvide lo que realmente os conviene: que no se discuta sobre vuestro gusto por la tortura y muerte de un animal.
Llegará el momento en el que se os mire como ahora miramos a los caníbales.
Te invito a que te intereses un poco por el mundo del toro, y que veas a este como un ser bravo , no como u apacible corderito.Respeto y entiendo tu sensibilidad, pero he de decirte que me resulta cínico e hipócrita atacar las corridas de toros e ignorar las condiciones de vida y muerte de millones y millones de animales domésticos ,por no hablar de la caza mayor o menos y las barbaridades que se cometen con la fauna salvaje. Que tú no compartas la afción a las corridas de toros no quiere decir que los demás seamos caníbales. Es mucho más bontio que a los animales les maten por mi en un matadero oculto a la vista de las personas que se van a comer los millones de de animales domésticos.
Detrás del símbolo que habéis construido hay un animal como cualquier otro, que no os convenga reconocerlo no lo convierte en menos verdad.
Parece que la situación de los animales en los mataderos te parece algo "malo", haces algo para combatir ese "mal"?
¿ Que animal hay en la naturaleza que despues de clavarle 6 banderillas en el lomo embista a un capote? . Me parece que los animales que mueren a millones en los mataderos tienen unas condiciones de vida más cercanas a la tortura que la lidia del toro en la plaza. Entiendo que el ver sangre de un animal en un mundo urbano en el que la única relación con hay con los animales es usandolos como animales de compañia ,sea desagradable de ver para algunas sensibilidades desconocedoras de el resto de aspectos de las corridas de toros. Flaco favor haceis al mantenimiento de una raza de bóvidos y todo lo que conlleva.
No es que lo deje sin tocar, es simplemente que están tratando el tema de las corridas de toros no del maltrato animal en general por lo que no tendría ningún sentido que se pusiera a hablar de una cosa que no se va a tratar en ese parlamento ni en ese momento.
Falacia tras falacia, impresionante.
Pero argumenta por qué, hombre.
charlatanería puro lavado de cerebro
puedes argumentar porqué es charlatanería en vez de insultar simplemente? La LÓGICA te parece charlatanería? Curioso cerebro el de los taurinos jeje. Con qué parte no estás de acuerdo?
Mira,estamos agotando los caladeros de todos los oceanos y nos centramos en la.muerte de un toro en la plaza.Y no te digo nada las condiciones en las que viven los pollos que te comes desde quw eras niño.
Que mal esta matar un toro en la plaza y que bonito matar a tiros a un jabali por poner un ejemplo.
Un debate que me cansa.
Míralo de esta manera: No queremos vivir con salvajes a nuestro alrededor que se diviertan viendo torturar y matar, como no queremos cerca gente que piense que salir a violar los fines de semana es una buena forma de ocio (por ej), como no queremos gente que piense que la violencia es una buena opción para resolver cualquier problema (por ej).
Hemos tratado de sacar la civilización de la época de violencia y destrucción y si no te agrada, renuncia a la tecnología , la medicina, etc y trata de volver a la edad media, creo que el viaje a Afganistán es barato.
Opción 1: Sacrificios Públicos, Opción 2: Siglo XXI.
Elige.