Почему современные игры неудобные - убогий UI в Baldur's Gate 3, Cyberpunk и Legend of Zelda
Vložit
- čas přidán 14. 05. 2024
- Начни учиться сейчас! Скидка 20% на курс «Цифровой рисунок. Годовое обучение» по промокоду ЛУЦАЙ: app5898182_-186607446#...
Портфолио преподавателя курса Анны Dzikawa: www.artstation.com/dzikawa
Реклама. ИП Канзычаков Станислав Игоревич, ИНН 190113175499 , erid: 2VtzqvCnxgv
Подписывайтесь и получайте от меня эксклюзивный контент:
boosty.to/lvcai
Мой канал можно поддержать донатом:
www.donationalerts.com/r/lvcai
Телега: t.me/lvcai
Дискорд-сервер: / discord
Паблик в ВК: lvcai
Пишите по рекламе сюда: lvcai@blossom-agency.ru
Видео - Луцай
00:00 - Ужасный интерфейсы в современных играх
00:49 - Кривой BG3
03:17 - Бесячая Зельда
04:36 - Подстава от From Software
05:08 - Полезная интеграция
07:18 - RDR 2 для тормозных
09:36 - Графоманский God of War: Ragnarök
11:16 - Death Stranding для нетакусиков
13:01 - Ранний доступ Cyberpunk 2077
17:39 - А вот в Half-Life 2 было лучше...
19:04 - Counter Strike теперь для зумеров
19:49 - Эволюция интерфейсов (кратко)
22:32 - Всё уже придумано
24:18 - Это конец - Hry
Если тут есть дизайнеры игровых интерфейсов, которые хотят поучаствовать в контенте- напишите в ВК или ТГ. Будет интересно посидеть и переизбирать игры в каком-нибудь выпуске с компетентным человеком.
Братан балдурс гейт 3 с геймпадом такая попа боль + скорость анимации врагов. Я когда видел еще одну пещеру пауков в деревне мне аж плохо становилось
Новелки забыл. Интерфейс норм, меню бывает правда громоздким. Квест монстродев или Защитник небесной крепости. Еще есть игра Heroes of kingdom
Ghost runner)
Я бы про техарт поговорил ибо есть что рассказать. А то все жалуются на "оптимизацию", сами не понимая в чем проблемы и почему разработчики принимают те или иные решения
Только пусть этот человек будет реальным UX дизайнером, а не после каких-то курсов xyz
Луцай 20 минут пытается вспомнить слово "Иммерсивный"
Лучший комментарий.
это же видео- слышишь музыку из Prey, то в голове рисуется слово имерсивсим
Ну RDR 2 иммерсивна. Только вот как игра - кал собаки.
@@AnaICarnavalнет
Рецепт видео Луцая
Ингредиенты:
- интересная тема в названии ролика 1x
1. Возмущаемся в настоящем времени о новых играх
2. Как навозмущались, включаем спокойную музыку на фоне и вспоминаем как хорошо было раньше.
3. Наполнившись меланхолией, говорим, что не осуждаем текущие игры и новый дизайн, НО бесят и раньше было все равно лучше.
4. Ставьте лайки, чтобы я позвал эксперта и мы вместе пообсуждали как раньше было лучше, старички
Беда в том, что если лет 7 назад, разговоры о том что раньше было лучше, это была ностальгия и синдром утёнка, то сейчас это просто факт.
@@sitraash7 лет назад тоже считали, что это факт
Вот на счёт автопилота в кибере - это прямо боль. И ведь там ты даже можешь получить машину деламэйна, куда автопилот вписывается идеально. Я так сначала и подумал, что теперь у меня есть автоматическая тачка, я могу задать место назначения и под музычку любоваться видами города Огромное разочярование
При этом у любой тачки есть автопилот, она же сама к тебе куда угодно подъезжает 😂
Алгоритмы поиска пути делать для игры дорого и сложнааа!!!😢
@@rat2316 это в древней Дюне были траблы с поиском пути у ИИ. Сейчас то какие проблемы?
Почему я всегда читаю ДОЛЕМАЙН ?
Благодаря роликам Алексея получаю навык различать даже самые длительные подводки к рекламе!
Щкя проехалась по этой штуке очень забавно
Мапа на маленьких уровнях в контре нужна чтобы было видно метки врагов, которые твои союзники видели, потому что не всегда это очевидно
так это есть в 1.6.
Он про всё лишнее, кроме игроков
@@8yt3недавно заходил в 1.6 поиграть с коллегами. Карта очень плоская, это просто радар. В новой контре (го/2) карта действительно лучше, хотя к некоторым другим элементам может придраться.
Это казуальщина, когда враг автоматически выводится на карту
Для тебя тарков сделали, хардкорщик) В кс, наверное, тебе лучше на заходить, пожалей казуалов, которые там еще остались@@vviktor88
Ещё помогает правильно держать прицел при выходе из за угла.
Помню как же мне не хватало стрелочек на дороге в киберпанке. Когда я увидел их в гоночных миссиях, обрадовался и был уверен что за прохождение всех гонок мне дадут имплант с этой функцией. Наивный...
Карта в контре нужна, чтобы всегда знать где находятся тиммейты, а еще там показываются любые замеченные тобой и тиммейтами враги, ну и бомба само собой
есть разница между радаром и картой. думаешь, игроки 1.6 не знали кто где?
@@8yt3 как раз таки в 1.6 по радару было иногда тяжело понять точное местоположение врагов и напарников. А на карту взглянешь и сразу видно, на зиге лежит бомба или в дверях, например
плюс если в смоке запутался, карта спасает
@@8yt3Карта важна в кс, там прям важно бывает точное местоположение на ландшафте врага или бомбы, даже желательно отдалить радар, чтобы тот побольше захватывал в кадр. У меня ещё, как у дотера , проблема с этим есть даже, я могу прям очень часто смотреть именно на карту, потому что в доте смотреть на мини карту прям очень важно может быть, а в кс канеш тоже важно, но при этом если противника встретишь, умрешь побыстрее
Вот именно, что этого не должно быть, это казуальная механика. В реальности ты не можешь видеть глазами других людей.
Ну ты сравнил HL без инвентаря(кроме оружия) без прокачек, без квестов, без открытого мира с другими играми 👏
В HL ничего и не нужно отображать по сути
но даже там были прикольные фишки вроде счетчика патронов вокруг перекрестья
@@SuperDracula1992 но там был тот самый инвентарь оружия, поделённый на секции от лёгкого до тяжёлого и спецоружия
Ты другие шутеры видел? В ХЛ много чего надо отображать, просто интерфейс делал не идиот и перевёл многое из интерфейса на уровень, как и во многих хороших играх. Это не идея ЖАНРА, что ты должен делать убогий UI. Это уже разраб достаточно умный должен быть, чтобы в минимальный интерфейс уложить всё понятно и удобно. У РПГ такие интерфейсы, не потому что "жанр", а потому что мозгов и денег не потратили на исследование и эксперименты в UI UX, и игроки хавают, и ты тому подтверждение со своим комментарием. Да и вообще луцай приводит пример другие РПГ.
«обсуждение» с членами отрядами как поступить в той или иной ситуации хорошо реализовано даже в драгон эйдж, если взял в отряд варрика можно попросить его «заговорить» собеседника, фенриса - запугать или straight up прикончить, была удивлена, что в БГ3 сопартийцы просто высказывали иногда своё мнение, без уникальных действий
Иммерсивный интерфейс
Как в Dead Space?
😂
Это да. Я тут вчера глянул разбор полетов Alone in the dard 2008 и охренел от того как там круто и иммерсивно сделан тот же инвентарь, где все по карманам разложено, лечение и прочее. Сейчас над этим уже не заморачиваются как-будто
Проблема юи в бг3 именно с геймпадом, на клава-мыше всё удобно и понятно, потому что именно на них рассчитывали разрабы. В целом досмотрев видео понимаю что большая часть проблем появляется если играть на геймпаде, другая вкусовщина, к пример как с рдр2, под конец окончательно становится понятно что тут больше ностальгии чем реальных проблем,хотя они тоже местами есть, но не критичны, новому поколению больше нравится красивый дизайн который чуть больше перегружен, чем простой хоть и информативный
Поддерживаю, на клавомыши все нормально, не считая убогую систему инвентаря.
Инвентарь в бг3 сделан через очко, не могу насладиться игрой, постоянно нужно туда лазить и рвать мозг
Единственное с чем согласна из видео, что реально забываешь что у тебя есть в бардаке.😅 Хотя я реально стараюсь всё сортировать.
@@Strange_amore Думаю бардак из хлама в инвентаре этой проблема юи дизайна, а того что игра не даёт нормально понять ты подобрал хлам для продажи или это пригодится потом для чего-то, самой большой проблемой это было в дивинити 2
инвентарь вообще топовый в бг3, если ты знаешь как он работает, если что в нем можно использовать даже такие функции как удержание шифта или контрл чтобы выбирать все предметы либо конкретные, прям как любые файлы к примеру в папке, собрал 100 вилок/тарелок/ржавых мечей, нажал кнопку сортировки, нажал на первый мусорный предмет, удерживаешь шифт, жмешь на последний мусорный предмет и вот ты выделил все 100 предметов сразу, взял и продал, я такого никогда не видел, вообще не испытывал проблем с инвентарем, в нем есть поиск если ты вообще не понимаешь что у тебя есть, так что нет, инвентарь в бг один из луших вообще@@NoldoWalker
Алексей не нашел кнопку сортировки в BG3 💀💀
Она там не сильно помогает даже на мьішке с клавой. Немного спасает групировка вещей по контейнерам, но на геймпаде єто не работает
Не совсем корректно сравнивать интерфейс новых рпг и старых шутеров/платформеров/иммёрсив симов. Среди всех жанров у рпг одни из самых перегруженных интерфейсов, поэтому правильнее было бы сравнивать новые рпг со старыми.
На мой взгляд, интерфейсы в рпг очень сильно деградировали в плане удобства, когда их стали делать из расчёта на геймпад. Сравнить, например, интерфейс Морровинда и Обливиона. В Морровинде всё делалось за несколько кликов мышкой, в Обливионе нужно листать бесконечные меню с вложенными меню.
Другой пример - интерфейс БГ3 для мыши и для геймпада. Для мыши он несравнимо удобнее. Но далеко не все игры имеют два разных интерфейса для геймпада и для мыши.
>В Морровинде
Морровиндъ тоже создавался для консолей и тоже имѣетъ вложенія
@@user-qb5is5ls4kМорровинд действительно выходил и на Xbox, но интерфейс там был более типичный для ПК игры. В целом в версии для иксбокса был тот же интерфейс, что и на ПК, с той лишь разницей, что за раз на экране отображалось только одно окно (инвентаря, навыков и т.д.), и между окнами надо было переключаться.
В Обливионе же и в ПК версии мы получили одно интерфейсное окно на экране за раз (хотя в Морровинде спокойно помещалось 4 окна).
23:12 - это субъективно. Есть куча игроков-Плюшкиных, которые хотят, чтобы каждый второй предмет, что виден в мире можно было унести и ХОТЯТ унасти с локации 50 старых метл, 18 ржавых кастрюль и так далее. И точно не хотят их "раскладывать". А про то, что игра должна ЗАСТАВЛЯТЬ тратить расходники - это вообще тема отдельного большого спора.
По-моему всё довольно просто. Если разработчики не хотят, чтобы игрок занимался плюшкинством, им просто не стоит делать кучу лута, который можно подобрать, либо сразу при подборе конвертировать его в универсальный ресурс, например, чтобы яблоки и сладкие рулеты автоматически конвертировались в "еду" и прибавляли вес/число (меня такое бесит, но так делают). Исключения это вдумчивые, неторопливые, душные игры типа майнкрафта, DS или, кхм, таркова или же игры где очень принятие решений это краеугольный камень геймплея, то есть в батл роялях (тот же тарков, а так же более популярные проекты). Впрочем и там это можно реализовать на разном уровне динамичности обращения с инвентарём, сравнить те же варзону и апекс.
Заставлять или не заставлять тратить расходники это конечно вопрос, но некая необходимость в их применении все же должна быть, даже явные преимущества от их использования, а не необходимость, ибо зачем оно тогда надо? Как продукты алхимии в ведьмак 3, на легком уровне в целом не нужны, просто не хочется даже к ним прикасаться, но на высокой они явно упрощает жизнь. Не идеальная система, но хотя бы так.
Я как раз и есть такой плюшкин! :)) На дух не переношу какие-либо ограничения инвентаря, особенного когда в игре овердохрена лута. Какой смысл заваливать мир лутом и ограничивать инвентарь? Либо давайте только реально нужный лут, но в малых количествах, либо пусть он сам преобразуется в еду или что-то аналогичное, как написали выше. Делать же инвентарь сверхмаленьким как в Резидент Ивил - я вообще не понимаю такого решения: бери либо это, либо то. А вот это запомни, где лежит и вернись потом... Просто жесть!
Начал за интерфейс (проблема которого только на геймпадах), а закончил вообще механикой. К чему был блок про диалоги? Как это связано с темой ролика? И вот каждый ролик такой. Первые пару минут и потом начинается и в лужу он падал и стреляли в него. Невозможно смотреть. Каждый раз теряю связь с темой ролика
Нужно снимать обзор на современных ютуберов. И закончить его фразой: я сам вообще не ютубер и в вопросе некомпетентен.
@@user-xz6oh5bt8r Внезапно, они от ПК и консольного вида не отличаются. Речь в видео пошла о том, как компаньоны внедрены в диалоги. Как это связано с интерфейсом?
@@SlimShagaтак, что в балдуре у тебя нет никакой кнопки "сменить персонажа" в диалогах. а она капец как нужна, потому что куча диалогов с важными проверками триггеришь не ты, а нпс. и какой перс был в этот момент к нему ближе, тот и будет все эти проверки проходить. и иногда на этот диалог могут словить не нужного колдуна с прокачанной харизмой, а какую-нибудь лаэзель. ну и удачи загружать сохранение, потому что из диалога ты тоже никак не выйдешь.
это чисто интерфейсная проблема, не игромеханическая, о чем луцай и говорит и показывает примеры того, как эта проблема решена в других играх
@@imyaslozhnoe3394 есть там кнопка. Проверки только первый перс проходит, но это уже больше к механике диалога идет, а не интерфейс. Опять с темы все слезаете. Заебали уже
@@SlimShaga кнопка на что? хз я играл на третьем патче, может уже добавили
как эта проблема относится к механике? тем что тебе надо следить за своими болванами, чтоб они случайно не подошли к диалоговому триггеру?
это проблема интерфейса, потому что она решается интерфейсно - тупо добавлением переключателя между персонажами во время диалога
Всё ради консолей, тут всё просто. И началось это давным-давно, еще со времени Морровинда, когда традиционные ПК игры стали перетаскиваться на консоли, поэтому пришлось резать все привычные и удобные ПК интерфейсы - многокнопочность, текстовые меню и поиски по вводу, большие и содержательные меню ушли взамен десятков подменю и т.п.
Консоли наоборот не дают скатиться игре в игру про интерфейс
@@dmitriysmith.1672 наоборот, часто удлиняют цепочки доступа при сложных механиках
Что такое "традиционные ПК игры". ПК как ПК блин стал валидным только после первого Дума. А всё что выходило на консоли, выходило потом и на ПК. Просто лучше подходили к работе и всё.
До первого дума были рпг, квесты, и даже онлайновые рпг.
Моя любимая рубрика Луцай ноет) но вообще со многим согласен, тоже предпочитаю тетрис, особенно в резидентах. Очень нравится инвентарь из Ласт оф Ас, где все достается на стрелки, а если и захочешь в кобуру другую пушку засунуть, то никакого колеса. Другая проблема в том, что все что ты привел как проблемные интерфейсы в основном, кроме Зельды и ГоВ рпг где дохулион предметов и как там сделать красиво я не знаю, хотя урезать количество этих предметов можно и нужно, зачем поднимать ложки, вилки, чашки, тарелки, веревки и тд я не понимаю…
Вилкой можно драться. Серебренная посуда дорогая и т.д
Ну тут начинается диллема между интерактивностью мира и ее отсутствием. Возможность взять поднос, вилку, стул, тачку или еще что под руку подвернувшееся за варвара и кинуть им в противника (да, в бг3 есть такой рабочий билд) - это очень круто.
Отбирать возможность взаимодействовать с большинством предметов на локации ради того, чтобы у игроков с привычкой пылесосить себе все в инвентарь, превращая его в мусорку... правильного ответа тут нет имхо. Ларианы сделали свой выбор.
П.С. Отдельно отметил, что автор показывает геймплей бг3 исключительно в геймпад управлении. Переложить весь функционал управления клавамыши (походу изначально его и делали) в геймпад вышло так себе. Мне оно тоже не понравилось. С клавамыши же все имхо отлично делается
Гордон прекрасно умеет поднимать и кидать банки в харю метрокопам даже без инвентаря)
Все зло только от ограничения веса. В инвентаре в бг3 есть и вкладки и фильтры и поиск. И это все бы решило если бы не одно но - они не помогают в главном, избавится от хлама.
Ограничения по весу и размеру инвентаря это в целом, самая тупая традиция в геймдев. Какой там user experience, о чем вообще речь? Это самая душная и неинтересная часть геймплея интересная разве что страдающим аутизмом, да простят они меня это.
Не хотите чтобы игроки пылесосили локи, так а зачем вы их забили подбираемые хламом? Чтобы что?
Не хотите чтобы игроки таскали весь убер арсенал что встречается по игре, а избавлялись от старого? Так поставьте ограничение, один меч в руке второй за спиной. Изи.
Только тут нужно отлично сбалансировать рельсы по которым едет игрок, чтобы не хотелось третий меч в карман сунуть
@@vviktor88 в бг3 тоже можно кидать вещи без поднятия в инвентарь. Там для этого кнопка отдельная есть. Хотя на геймпаде не знаю, может там нету
Ооо жизненная жиза. Со всеми играми прям в точку (что про крафт в КП узнал на последней трети игры, что нормально полностью осознал прокачку Кратоса в последней четверти). Но больше всего меня поразило меню Форзы Хорайзон. Немного играл в третью, в 4ой провел часов 60, чуток заценил 5ую. И до сих пор почти ничего не понимаю. Все 60 часов было только "ДА КУДА ЖАТЬ, ЧТОБ ИГРАЛОСЬ И ЧТОБ БЫЛО ВЕСЕЛО?" ЗА 60 часов толком не понял, по какому принципу в разных гонках разные требования машин. В каких гонках тебе машину дают, а в каких надо свою? Как работает быстрое перемещение без особняка близ Эдинбурга? Тюнинг осознал часу на 30ом. Кошмар. А сколько там надо листать и листать и из страницы в страницу - тут большинство игр из видео покраснеют.
Там ещё и есть прикол, что несколько плиток делают тупо одинаковые действия. В 4 и 3 части точно. Дизайн просто гениален
На гейм интерфейсы часто берут не UX дизайнеров, а график дизайнеров. Потому что там важнее (боссы так думают) красота, а не удобство. И граф дизы рисуют офигенно, но часто они привыкли думать 1 статичной картинкой. А интерфейс динамичная штука.
UX дизайнеры думаю флоу - сразу последовательными экранами. Откуда действие начинается и чем завершается. Таких флоу делается несколько (иногда очень много) для одного и того же интерфейса. Еще они говорят с юзерами, и по хорошему перед началом работы уже знают основные проблемы (вот это "я привык нажимать одну кнопку, а вы поменяли" - легко решилось бы если бы спросили несколько игроков. Но они забили на это - интерфейс же "красивый"? Красивый, ну все, какие вопросы)
Еще очень много проблем возникает из-за того, что не споанировали изначально что будет, и накидывают фич по ходу, на уже готовую систему. Вот и дилемма - либо с нуля все переделывать учитывая новые хотелки, либо вставлять их куда-то на под-страницы, доп разделы и тд. И получаются неудобные бутвлочные горлышки: все основное имеет свою табу в инвентаре, а до меню например крафта нужно лезть через закладку "зелий", нажав маленькую иконочку.
тоже самое подумал - юи давно делают не спецы, а дизайнеры. Хороший и удобный интерфейс должен быть продуман так, чтобы до каждого элемента можно было "дотянуться" максимум в 3 клика/действия. Но про это сейчас вообще не думают. Куча вкладок, в каждой из которых ещё куча вкладок, в каждой из которых куча иконок и ещё пачка вкладок... всё очень красиво, но просто пи..дец как неудобно. Нажми сюда, потом открой эту вкладку, тыкни на вон ту кнопку, выбери всё нужное зажав ctrl, потом зажми на клавиатуре Е и подержи 2 секунды, потом перетащи вон ту иконку вон туда... повтори 6 раз, затем 4 раза нажми на esc. Поздравляю, ты только что скрафтил 6 патронов для револьвера! Теперь осталось перетащить их из рюкзака в патронташ на поясе и потом зарядить барабан. Зае..ался? Да пофиг! Зато как красиво всё нарисовано!) Вот это меня очень бесит в современном мире - когда берут что-то, что должно быть в первую очередь удобным/функциональным/эффективным и делают из этого нечто, что в первую очередь красивое/яркое/завлекающее, а на удобство/функциональность/эффективность просто забивают болт. Что в моде, что в кино, что в играх... это уже везде! Удобство и функциональность заменяется внешним видом, люди покупают откровенные какашки, лишь бы обёртка была яркая и красивая, и мало того - они кричат "очень вкусно, неси ещё!" В компьютерные игры давно уже играют не только дети, сами издатели стараются привлечь менее молодую и более платёжеспособную аудиторию... но вот игры они всё равно делают так, чтобы они привлекали своим ярким внешним видом именно детишек (и попутно сильно радовали эпилептиков). У меня как у взрослого человека эти яркие "красоты" интерфейса уже давно вызывают блевотную реакцию, даже не столько от "красоты", сколько от полного отсутствия элементарного удобства
Зависит от конкретной студии. Где-то действительно UI это просто рисоватор, где-то им дают именно проектировать интерфейсы.
часто интерфейсами занимаются сами геймдизайнеры или тест лиды, а как отдельная должность - это присутствует только в очень крупных компаниях
Самый бич для меня - мода на дженериковый плиточный интерфейс. Почти ушла мода на красивые стилизованные иконки, меню, шрифты. Все сделано плоским и "плиточным", все наслаивается друга на друга и без души. Взять интерфейс каких-нибудь прости-господи Аллодов 1-2 или MechCommander 2 и сравнить, например, с MechWarrior 5 или Phantom Brigade
Плоский интерфейс делают дауны и недалёкие люди у которых нет вкуса и разнообразия.
Продолжая эту мысль и замечание про иммерсивность - в том же БГ2 каждый предмет имет описание стилизованное под свиток с эскизом предмета красивым шрифтом. В БГ3 осталась сухая, функциональная и, собака, МАЛЮСЕНЬКАЯ иконка
Так эти плитки тупо не удобные. Чтобы чекнуть предмет нужно отдельно на каждый наводить. Что я пойму посмотрев на мелкий мыльный квадратик в сетке из таких же квадратиков? Ничего. Мне нужно отдельно навестись на него. Почему не сделать просто список и вывести после названия предмета основные статы предмета по типу вес, стоимость, количество и тд. И отсортировать по этим же параметрам можно. Это не что-то гениальное, это уже придумано до нас. И по поводу стилизованного интерфейса... Я когда в бг3 играл то каждый раз ловил ступор с иконки инвентаря. Облачко с грозой блять... Не сумка, не сундук, не плиточка блин. Это всё что нужно понимать про дизайн интерфейса в бг3.
Имхо наоборот сейчас тенденция делать стиль. Death stranding, cyberpunk, disco Elysium. Но это рпг, в шутанах или гонках свои привычки и тренды
В Pathfinder : kingmaker точно такое же диалоговое окно как и в BG3 , и там можно выбрать какой из персонажей будет бросать кубик в зависимости от его характеристик. Соответсвенно игра подталкивает продумывать какую пати собрать, чтобы быть эффективным не только в бою. А в BG3 действительно я должен угадывать кем поговорить, потому что же несколько человек не могут взаимодействовать в диалоге одновременно 😂
У Owlcats вообще все обозначенные в ролике вопросы продуманы шикарно. В том же кингмейкере, кроме того, что вся партия участвует в диалоге, лут можно вообще подобрать по одной кнопке при выходе с локации. Часто в больших локациях после прохождения квеста открывается выход с уровня рядом, чтобы не бежать ко входу, хотя и так в их играх локацию можно пробежать за 15-20 секунд. А в новом Гоуг Трейдере, от которого не могу оторваться, удобство игры вообще на другом уровне: кучи луча можно не глядя скинуть в корабельный груз, прокачка, управления кораблем, управление королевством - все доступно в любой момент на вкладочках меню. Для меня это что-то близкое к идеалу по удобству. А то, что в БГ3 в диалогах участвует единственный персонаж, - это вообще какая-то дичь для меня. Не играл в БГ3 и не собираюсь, но такого даже предположить не мог.
Прям выбрать в пф можно только в рамках текстовых квестов, а большую часть проверок в диалогах пробрасывает вся пати, и берется максимальный результат с модификаторами. Ну и даже если играть пачкой из 3-4, сопартийцы обычно покрывают все потребности в знаниях мира, магии и т.д. Ну или можно взять барда, у которого обычно прокачана вся социалка. Меня больше в этом плане удивляют диалоги в Дивинити, где можно болтать за двоих, да еще и спорить в процессе, хоть сама серия игр сильно отталкивает своей стилистической несерьезностью и юморесками по поводу и без.
В pathfinder в принципе есть и другие механики, которые сделаны для быстроты и удобства игрока в менелжменте лута, персонажей и ид. Был сильно удивлен, что в бг3 этого нет. Например зачем вообще разделять инвентари на разных персонажей? Один общий на всех удобнее. А где сортировка по типу снаряжения? А вес зачем? А зачем эти контейнеры внутри рюкзака еще? Чтобы положить сундук в сундук в сундук? В pathfinder интерфейс однозначно лучше и многие механики лучше, но игра беднее. Я играл в wrath of the righteous
Тема интересная. Было бы круто послушать интересного специалиста по UX
+1. Главное что бы это был действительно спец, который работал на больших крутых проектах желательно разных, а не UXер с курсов.
+++, зови UX'ера
@uxlive без тебя не разобраться
Было бы интересно послушать коммерческого дизайнера (который делает обычно корпоративные и продуктовые сайты для компаний) и игрового дизайнера (который делает интерфейсы для игр) интересно будут ли отличаться их точки зрения
Не самый круто юиксер конечно , но опыт есть , делаю как раз интерфейсы
21:10 - ОГО! Да это рекорд! XD
Чем больше механик, тем больше элементов для управления и контроля. Тут думаю все логично.
Да и еще существует принцип «не ломай то, что и так работает»
Потому везде интерфейс +-похож. Просто была придумана система, которая будет универсальна и, честно для меня, очень понятна и удобна
А насчет киберпанка и ей прочих.. Конечно разработчики могли бы поставить ту же прокачку у определенного человека, чтобы все было красиво и ИММЕРСИВНО, НО
скорее всего это только бы тормозило игру и бесило большинство игроков
Потому погружение жертвуется в угоду скорости и понятности
а я помню что в старых играх механик как будто больше было, современные же игры тупеют в этом плане
@@LotmineRu это ложные воспоминания (приблизительно так же кажется, что графика в старых играх была лучше, чем есть на самом деле). Просто попробуйте поиграть в какую-нибудь старую игру и сравните воспоминания и реальность.
@@alexeya1645 это не ложные воспоминания, я не так давно в готику 1 играл, затянуло на недели две
arx fatalis можно еще привести в пример, играется и сейчас нормально
насчет графики не все однозначно, если оценивать в техническом плане - то сейчас типа технологичнее (и ресурсозатратнее, конечно), если говорить про симпатичность графики, нравится/не нравится - то в старых играх графика иногда покрасивше будет
@@LotmineRu изначальный ваш посыл был по того, что в старых играх было больше механик. Не вижу как в указанные вами примерах больше механик, чем в bg3 или той же зельде.
@@LotmineRu тут скорее разные периоды: в самых ранних было мало механик и они были примитивные в эпоху зарождения, потом был так называемых золотой век игр, когда выходили те шедевры, что сейчас уже стали классикой, сейчас уже новый период, когда в индустрию влилось множество компаний далеких от игр, которые работают как инвесторы и там уже другими метриками пользуются для определения того, что делать в игре, поэтому механик и особых становится гораздо меньше
Ввалил почти 200 часов в киберпанк и только из этого видео узнал, что есть крафт…)
Обожаю Ведьмак 3 за иконку погоды возле мини-карты. Отдельная иконка, с текстовым описанием "Сейчас дождь". Спасибо большое, а то я бы не догадался, что в игре сейчас дождь. Причём погодные условия, если ничего не путаю, геймплейно вообще ни на что не влияют, что делает указание текущей погоды ещё более бессмысленным.
Если я правильно помню, то единственный момент, где иконка погоды как-то необычно себя ведет - это финальная битва с Дикой Охотой на Скеллиге. Но на геймплей это опять же не влияет.
Зато влияет время, которое отображается рядом с иконкой погоды. Как минимум, на появление полуночниц и полуденниц. Правда, играл уже давненько, поэтому не помню, распространялось ли это на неквестовых мобов. Видимо, разрабы думали, что просто текущее время будет выглядеть в HUDе неполно, и пришили к нему эту самую иконку погоды.
А, еще иконка менялась во время путешествия по мирам с Авалакхом и во время сражения с Детлаффом в Туссенте
Впрочем, это не отменяет геймплейной бесполезности индикатора погоды. Только глаз может порадовать - мол, отрисовали уникальные состояния для отдельных ситуаций)
Предлагаю ролик "Когда Смогли Сделать Шикарный Громоздкий UI". Например, есть старенькая игра - "Проклятые Земли" - где вроде как куча кнопок и игровых механик, но разрабы раскидали UI и горячие клавиши (речь идёт исключительно про клаву) так грамотно, что через полчаса привыкания к игре ты вообще не задумываешься, как, что и куда жать/смотреть и просто наслаждаешься игрой
Офигительная игра ! Одна из любимых в детстве !
20 минута, а Алексей еще не сказал ничего про иммерсивность. Я уж думал, что все пропало и ролик так и закончится. Но нет! Алексей взял себя в руки и выдал таки про иммеерсивность на 21 минуте.
Молодец. Лайк.
К слову, претензии к интерфейсам современных игр и правда обоснованы. Порой разработчики предлагают тебе играть не в игру, а в интерфейс
По интерфейсу контры единственное, что лишнее это кружок кт/т. Радар нужен так, как так легче ориентироваться на картах, которые сами по себе соединены не по логике реального мира, а чтобы стратегически было правильно. Также радар говорит информацию о противнике и союзников без нужды спрашивать у твоего союзника этой информации, по идее не вся информация выводится, что ты мог услышать от союзника, но все же в пылу сражения или на низких левелах это спасает. Также мне лично помогает представлять, где примерно противники на карте судя по информации союзника(союзник может услышать врага или понять по траектории гранаты из какой части карты враг бросил гранату)
Вот прям соглашусь по поводу визуального веса. После BG3 решили "тряхнуть стариной" и запустили DOS:EE. Вот тут-то я и понял, какую ошибку совершили Лариан. В DOS:EE ты знаешь и понимаешь каждый предмет в инвентаре. В BG3 я постоянно зависал при подборе нужного свитка. Я знаю, что у меня есть нужный, но чтобы найти его в инвентаре, я тратил не меньше минуты)
Мне тоже не нравится пауза в экшен играх.
Особенно это заметно в играх с извините *атмосферным* миром. В котором приятно просто быть. Вот старая игрушка - сталкер, там приятно просто сидеть у костра, слушать болтовню сталкеров, игру на гитаре. Параллельно в меню разбираясь со снарягой или читая записки.
И вот например когда я играл в Киберпанк, в котором тоже много всякого происходит в меню, мне хотелось так же не отрываться от мира игры. Его ведь специально делали, чтобы буквально жить в нём. Толпа галдит. Реклама отовсюду. Где-то музыка играет. Немного раздражающая, но в каком-то смысле приятная атмосфера. Но тут я открываю меню и весь мир от меня отсекает.
Мне нравится такой подход, когда то что возможно сделать быстро, делается в лёгком полупрозрачном (либо вовсе диегетическом) интерфейсе. Не ставя игру на паузу. А всякие более сложные вещи, вроде крафта или прокачки - пускай делаются в специально отведённых местах, типа станка или магазина. Ещё лучше убрать необходимость (но опционально оставить возможность) сохраняться через меню паузы. А сделать это в специальных местах. Ну типа костров или дома в гта. Но тут я чувствую многие (казуалы) взвоют.
Во всяком случае, если игра либо динамичная либо атмосферная.
Вообще такое ощущение что эти интерфейсы такие проблемные из-за того что надо делать мультиплатформу и делать вомзожность как-то чтобы и геймпадом норм было управлять и клавомышкой. Если делать только под клавомыш - под геймпад нормально не будет. Если делать только под геймпад, будет как в первых портах с консолей типа девилмейкрая и резидента толи 3 толи 4. Ублюдочное дерьмо там где можно было легко в пару кликов все решить. В идеале надо делать отдельно интерфейс под клавомыш для ПК бояр, отдельнопод геймпад для консоле-сегунов. Но дорого и никому не вперлось.
Ну и да, интерфейсы делают под фишки, делают разыне комнады, делают отдельныел юди которым скорее всего прилетает ТЗ и они сами до конца могут не понимать что делают.
P.S. если хочется посмотреть на реально ужасный UX/UI запустите досовский еще Pool of Radiance 88года и попробуйте просто команду создать.
В балдурс гейт 3 сделали отдельніье интерфейсіь для мьіши и геймпада - в итоге оба интерфейса так себе
Киберпанк стал проходить после deus ex и вот эта удобность с новостями/инфой и ее отсутствие в киберпанке тоже бросилась в глаза сразу. Имхо, если б разрабы киберпанка не торопились, то с интерфейсом нашлось бы время поработать. Тут насмотренность важна - у нас, геймеров, она может быть выше, чем у разрабов.
А еще однобокость восприятия, хе-хе. Без негатива, сам геймер. Я думаю, проект оказался таким большим и амбициозным (это о Киберпанке), а разработка такой сложной, что приходилось на некоторые вещи закрывать глаза. Как показал релиз, на очень многие вещи.
Я на эту же тему вчера жене жаловался. Что современные игры вместо того чтобы дать тебе развлечение после рабочего дня делают твой вечер похлеще чем на работе.
Леша, зови UI/UX дизайнера какого-нибудь оч толкового и интересного, кто рассказывать на примерах будет!)) Я с удовольствием бы глянул такой видос. Юзер экспириенс на мой взгляд наряду с игровыми механиками вообще стоит во главе угла игр и с этим есть немало проблем сейчас. В ожидании))
вы его найдите сначала, это прям общая беда индустрии, дизайнеров толковых мало, особенно UX, да и работодатели ими пренебрегают в целом и не понимают, им это неинтересно
Дико бесило в БГ3 что нельзя переименовать СУМКИ. То есть в игре есть сумки, туда можно самому складывать конкретный тип предметов. Но визуально там что-то вроде 3 видов сумок, а из-за абсолютно уродской автоматической расстановки предметов, эти сумки могли скакать туда сюда. Не хватало возможности заблокировать сумку в конкретной ячейке инвентаря. Я не против того чтоб потратить 40 минут на организацию своего инвентаря, но Ё-МОЁ, ДАЙТЕ МНЕ СОХРАНИТЬ МОЙ ПРЕСЕТ. Ну и да, одинаковая размерность предметов тупо не дает быстро ориентироваться в инвентаре. Пусть даже не будет необходимости четко выбирать куда что положить. Но когда у тебя все предметы в одну ячейку... киньте в меня камень тот, кто ни разу не путал мелкий кинжал с огромным копьем по изображению.
Отдельный ад это управление и интерфейс в No man sky. Я наиграл там часов 60-70, и всё равно постоянно путаюсь в интерфейсе и управлении. Это просто ЭТАЛОННО дерьмовый интерфейс.
Я обожаю КБ77, прошел его раз 7 и вот второй раз прохожу дополнение на другую концовку, но не могу не согласиться. Особенно с дорогами. Ничего не мешало добавить "GPS плагин дополненной реальности", но его нет. Насчет заданий еще всегда бесит одна вещь - после выполнения любого задания у тебя всегда включается "Идите к Ханако в "Угли"". Черт, я хочу дальше делать второстепенные, а меня посылают на финал игры. Раздражает. Так же бесит, что замена "демонов" в кибердеке не совсем интуитивна. Точнее поиск того, где это сделать. Я иногда заходил в "киберимпланты" и тыкал на кибердеку, но мне включалась моя сумка и варианты на что ее заменить (ну тип на Сандевистан). В итоге приходилось выходить, находить отдельную вкладку деки и уже там настраивать что надо.
Про записки тоже верно. Я читал все сюжетные или околосюжетные, типа лорных статей про чип, но записки рандомных чуваков, переписки ребят и т.д. пропускал, потому что скучно. Хотя вот недавно решил прочитать записки в номере отеля, который можно арендовать, и понял, что предыдущий жилец - нетранер, который ввязался в сомнительную авантюру, его нашли и скорее всего убили, а на его комп приходили сообщения от друга, который волнуется, что его товарищ пропал. Целая мини-драма даже получается, но после тонны однотипных записок уже просто не хочется читать что-то новое. Это кстати касается и Киберпсихов и тонны текста кто они, что делали и почему сошли с ума. Интересно? Да. Буду ли я это читать? Не факт.
Добавлю, что меня веселило, что пропуск диалога был на ту же клавишу, что и приседание. В итоге я иногда просто делал зарядку между фразами.
14:00 А меня в киберпанке бесило что нет автоподбора, сильно отвлекает от сюжета, типа надо следовать за персонажем на следующую перестрелку, а я такой "ща погоди надо залутать компоненты улучшения,я догоню ты иди вперед"
видео как всегда топ!)
спасибо!
было бы интересно получить от тебя видео про твою идеальную игру, как ты ее видишь, какой сценарий, дизайн, сюжет и т.д.)
16:10 О, ну с этим я полностью согласен. Ну сделали-бы интеграцию с GPS игрока после первой миссии с гонками, думаю отлично бы вписалось в лор (там в гонках использовался специальный чип, ну типа можно было-бы сделать чтоб можно было купить и до гонок у продавцов скриптов и в диалоге в той миссии Ви ответил-бы "Ну, этот скрипт у меня уже есть, просто скинь маршрут")
Да, в Балдурс гейт 3 может немного намудренно, но я достаточно быстро привык и спокойно жил с UI
Надеюсь Луцай ругая сложные интерфейсы предложит и своё решение как сделать высокоинтерактивную игру с простым интерфейсом как Балдур 3.
Да, странно, что не было упомянуто то, что современные игры - это продукты, с которыми по комплексности систем не идет ни в какое сравнение подавляющее большинство "старых" игр.
Еще меня жестко калит, когда восхваляя олдовые игры говорят вот, мол, у них были ограниченные ресурсы, поэтому они изловчались по-всякому.
Ну так в этом и есть причина, а не в том, что у них был какой-то особенный, идеологически обоснованный подход. Если бы разрабы из прошлого имели столько инструментария и возможностей, как сейчас, то и игры бы у них получались совершенно другие.
@@Shushpo а это уже философский вопрос. Олдовые игры хвалят не за их суть, а за те эмоции, что они дарили когда-то. Что, конечно, не исключает их крутости, если таковая имелась. Но с чем я согласен, с Луцаем, в новых играх, да и не только в новых, пытаются изобретать велосипед на ровном месте.
Не надейся. Он только критикует никогда не предлагая решений. Видимо не может.
@@LX4nd3r Ну, Луцай - видео-эссеист, а не игровой разработчик. Эссе он делает интересные, а решений я лично от него и не жду, потому что для этого надо либо иметь колоссальный опыт вращения в среде разработки, либо, еще лучше, опыт разработки. Насколько я понимаю, первого у него пока не достаточно, а второго - нет.
У него интересные тейки на разные проекты, но это все лишь частное мнение, как он сам и говорит в начале ролика. Так и в комментах, у нас тут происходит не больше чем обмен частными мнениями.
P.S. Я тоже люблю многие старые игры и благодарен за механики, которые они принесли, но очередное воспевание ("раньше было лучше") этих проектов выглядит не справедливым по отношению к современности. Выглядит как сейфовый прием собрать классы, уж извините. Поэтому у меня пригорело) Говорю как ГД на фулл-тайме.
@@Shushpoлуцай скорее хер с горы, чем кто-либо из выше перечисленных
Совершенно не понимаю что непонятного в колесах в Death Stranding. Ибо все очевиднее некуда, слева хилки и им подобные, справа функциональные вещи типа оружия или модулей построек, сверху косметика. Учитывая что еще есть отображение иконок для d-pad 'a мне данная претензия совершенно не понятна
Я думаю претензия была к сортировке внутри этих колёс, потому что вот как сортируется, я тоже не понял, а самому порядок выбрать нельзя - и типа половина вещей, которые конкретно ты чаще всего используешь (а не большинство по мнению разрабов), может находится на 2 или там 3-ей страницах колеса.
Плюс, что мне лично не понравилось, визуально фиг отличишь начатый пакет крови и полный, только пустой очевидно различают, хотя есть наглядное изображение пакета, но его не используют для показания кол-ва крови, и вот в пылу битвы щурится, чтобы вот эти циферки различить и листать туда обратно, ну такое себе; с гранатами и оружием похожая проблема.
@@TheJiminyJim Вот да, с пакетами крови реально беда, что же до сортировки, то у меня однотипные штуки всегда рядышком, только пхк раскидывает вна разных страницах
@@sparkmister ну однотипные рядом, окей, но эти однотипные могут быть на третей странице, я хочу условно свой список избранного на первой странице, а не так, что вот гранаты на первой, орудия на второй, инструменты на третей, и вся остальная лабуда ещё дальше, с одеждой та же фигня, там вроде сначала внешки, а уже потом экзокостюмы, перчатки и маска, так ещё зачем-то все внешки снимаются при посещении убежища, короче, при всей моей любви к игре, претензий к ней много можно высказать
Отдельный котёл в аду для того, кто придумал на геймпаде переключать "страницы" этих кругов по нажатию на джойстик R3
@@tigrapolosat мне в prey очень понравилось колесо, даже на мышке удобно + ты сам выбираешь порядок, но никто больше такую фичу не использовал, хотя бы даже как альтернативную опцию
Про иконку задания в кибере не понял. У меня никакая иконка не маячит если задание не выбрано, хотя я вроде в настройках ничего не отключал, либо отключал по минимуму типо значков урона над врагами и все
Помню, в своё забросил Ведьмака 3 где-то через час игры, потому что я решил зайти в меню. Столько вкладок, подвкладок, разные деревья прокачки, магия и т.д. и т.д. и т.д...
Да, я просто зассал и дропнул игру. Зато игры, которые в видео были представлены как примеры плохой организации интерфейса, такие как киберпанк и Nier: Automata я освоил достаточно быстро и не испытывал во время прохождения особых трудностей
Я ещё в Скайриме ощутил нейдобство интерфейсов. Где-то нашёл объяснение, что это интерфейсы типа для консолей. Там каким-то образом это удобно. ХЗ.
В Скайриме есть SkyUI во всяком случае,
А консоли сегодня точно так же страдают - вот взять те же интерфейсы, где тебе курсор надо двигать джойстиком, чтобы в списке что-то выбрать. Откуда это? Да просто компании стали использовать пару-тройку UI-фреймворков, где все построено на HTML/CSS/JS. Фактически в игре у вас броузер встроенный для интерфейса
И делают эти UI веб-дизайнеры. Вот наверное потому и выглядит оно как сайт, забитый рекламой.
В зельде я думаю просто нельзя было забиндить оружие и насадки для стрел на кнопки банально из-за обилия этого оружия и колличества насадок, поэтому постоянно приходится стопить игру и менять это в меню. Может это не так сильно раздражало, если оружие не ломалось. Похожая ситуация была в хорайзн, где у тебя есть всего два оружия, но насадки на стрелы всё равно меняются в меню и игра стопится в бою. Или дум на геймпаде, когда на клаве ты можешь менять всё оружие прямо на ходу, а на геймпаде для этого не хватает кнопок и приходится постоянно открывать колесо оружия прямо в бою.
Одной японской игры, хватит на часовой ролик про интерфейсы. Как будто у них неудобный интерфейс это прям стандарт качества
19:41 ???? В этой игре тебе нужно максимально точно знать, где находится противник. Когда его замечают, он отображается на карте. Так ты можешь понять, сколько противников в определённой зоне и как они расположены. Из-за этого ты понимаешь куда они направляются, как будут действовать и какие у них тайминги на гранаты и передвижения. Следовательно, ты моментально понимаешь, какие контрмеры тебе нужно сделать, чтобы переиграть противника.
Лично у меня на радаре видно всю карту целиком, так как эта максимально полезная и дешёвая информация. Тиммейты не всегда общаются, да и тратить гранаты на информацию порой расточительно.
Щас бы играть на геймпаде и жаловаться на неудобное управление в комплексной рпг. Воистину савант.
Если игру делают под консоль, то пусть адаптируют интерфейс под геймпад.
@@user-ti9fg5tk5lсовершенно неадекватная позиция. Как его адаптировать под геймпад не меняя геймплей и функционал?
@@ShaidarHaran87чел, это их работа
Играть вдвоём с одного компа можно было только с помощью геймпадов, так что особого выбора не было.
Но мне, кстати управление показалось удобным, ну кроме инвентаря, но он вроде не отличается от клавамышного
Контроллер бои как всегда пускают слюну, когда им становится хоть чуть чуть непонятно, забей
Ролик сам отвечает на поставленные вопросы.
1. Почему интерфейс во всеобщепризнанных играх говно? Ответ: ну сработало же и так!
2. Почему в новых играх придумывают дизайн, по сути, заново? Ответ: новые дизайнеры тоже хотят что-то придумать!
3. Почему крупные компании допускают плохо реализованный интерфейс? Ответ: чем больше игрок тратит время в игре, тем лучше с точки зрения стим и подобных площадок, а следовательно нужно больше контента, а значит интерфейс отходит на пятый план при разработке.
Мой опыт:
Я сам плевался на меню в Киберпанке, а потом привык и мне даже нравилось в нем копаться. То же самое с Балдой 3. Сами игры настолько хороши, что я готов закрывать глаза на недостатки. Что, конечно, радует разработчиков, потому что тратить ресурсы еще и на менюшки и HUD слишком дорого, издатель не одобрит.
Нельзя оправдывать откровенно мусорный интерфейс, качественно сделанной игрой. Я забросил новый год оф вар именно по причине задолбавшего интерфейса и ковыряния в нем, хотя игра стоящая как по геймплею так и по сюжету.
>тратить ресурсы еще и на менюшки и HUD
просто скопировать нормальные сложно?
@@tonyaddams смотри пункт 2. моего комментария. Очень хочется сделать что-то новое, а скоуп не резиновый.
@@user-sn6xn1zx1v потому делают херовое вместо того чтобы скопировать хорошее? Охуенная логика!
Идиоты, значит
А в Роуг Трейдер видел, я пока проходил ( проходил пока она не начала ломаться на каждом шагу) - у меня был главный вопрос - кто запретил разработчикам в инвентаре поделить предметы хотябы на обычные и редкие, потому, что мусорных ножей, пистолетов и лазганов тонны - и если ты пропустил ценную вещь когда подбирал очередную гору мусора - ты можешь этого просто не заметить.
Почему в пилларс оф етернити все получилось? Да там полно мусора но все поделено на редкое - что ты снял главаря пиратов в жестокой схватке и всякий хлам который ты с убитого бомжа стащил
Всегда считал "тетрис-инвентарь" в Диабло 2 - примером отличного инвентаря.
Спасибо, Луцай! Я UX-редактор, тоже люблю игры. Полностью солидарен с твоим мнением насчет UX-интерфейсом современных игр. Из-за этого забросил Балдурс и много подобных игр.
Спасибо, Луцай, теперь я чуть более уверен что не зря пытаюсь прорваться дезигнером в игровую индустрию
Ну и где твое портфолио, найдем что и у тебя обосрать
Отличное видео! Спасибо!
Да, я тоже бомбил от интерфейса современных игр. Тот же Киберпанк. Там заходишь в инвентарь, и не можешь там же прокачать, и там же надеть снаряжение. Переключать метки на карте тоже какая-то беда. И перелистывать окошки и вкладки надо на q и e за каким-то фигом. Почему не стрелки? Или хотя бы a и d? И во многих играх меню какое-то громоздкое, с кучей всего на свете.
Да, давай приглашай этих UIщиков и призови к ответу! :)
Обычно когда я, открываю видео Луцая там почти всегда полная база, но это видео не такое. Тут Луцай построил целый Генштаб!
4:43 😂 напомнило анекдот про спичечные коробки
Я как раз UX/UI дизайнер в гейм деве и те выводы, что ты сделал реально существуют =) Как раз в концептах игр сейчас и проблема, когда каждый ГДшник сделает фичеру и за тобой прийдет, что это самое важное в игре... а продакт овнер хочет тоже игроку все подсветить, чтобы тот не забыл и использовал.
Проблемы могут быть со всех сторон на самом деле. Это реально тема для отдельного разговора =)
вот тоже написать хотела, что зачастую уйухер ничего не решает, к сожалению. по крайней мере в моем опыте так было, мол слово геймдиза закон, даже если несет херню объективно
но зачем игроку все подсвечивать, если он интуитивно не понимает какой-то штуки, то чаще всего или косяк самого дизайна или это мусорная механика, которую лучше выкинуть
@@moshamiracle это вопрос которые многие специалисты задают своим продукт оунерам. Кто бы их еще слушал.
С БГ3 у меня интересная мысль родилась - а что если все эти шкафы и мусор на локации - это специальный инструмент против манчкинства, чтобы игроки не пылесосили все локации а двигались по сюжету. (мне не помогает, я после 4 прохождений все равно пылесосю все локации, просто теперь собираю только "дорогой" мусор). Когда играл в DS мне наоборот показался очень удобным менеджемнт, но тут опять возможно что на клавомыши в игры играть удобнее чем на геймпаде. Как вообще на геймпаде можно играть в BG3 когда там у волшебных классов может быть под 30-40 способностей? У тебя там на геймпаде сколько 10 кнопок?)
Так это же одна из "фишек" таких игр, МНОГО лута ))) сам пока всё не соберу не успокоюсь. Это как иследовать всю карту.
но тут опять возможно что на клавомыши в игры играть удобнее чем на геймпаде (с)
смотря какие игры. в соулзы я бы никогда не сел играть на клавомыше а в Цивилизацию на геймпаде
@@user-fm4xx8xt9g спидранил секиро на клавомыше и прошел полностью элден кринг на клавомыше, по моему удобно все :D
геймпады вообще зло - в любой шутер стало невозможно играть из-за легальных читов с геймпадами
Из того что сам играл: Death Stranding - гениальная игра (которая показывает как вообще надо делать сюжет и геймплей) и адовый, ужасный интерфейс в котором я разобрался только на втором прохождении (т.е. часов за 100). В Киберпанк я, что необычно, начал играть только после выхода патча 2.1 - хорошая игра в которой интерфейс как будто из нескольких разных игр и во всех он плох. Лучше всего заметно по системе одежды, она там совсем периферийная и на нее просто забили в итоге. Есть 3 разных независимых меню где ты выбираешь одежду и под "независимый" я подразумеваю что изменение в одном никак не влияет на другие. И даже нет никакого способа точно узнать изменилась ли реально на тебе одежда глядя на статы или персонажа (от 3-го лица), в т.ч. из-за багованности.
Про DS не согласен. Игра которая показывает как не надо делать сюжет. Абсолютно уныл. С тобой общаются как с ребёнком, перерывы между сюжетными вставками огромны, если не пытаться пробежать игру на скорость. Да и про геймплей спорно. Строишь шоссе по быстрому, что не сложно, а потом просто возишь всё транспортом и не паришься. Пока не находишь мету - геймплей работает. Как только открываешь транспорт и фуникулёры... Всё.
@@GestrobenKatze
В Дез Стрендинг есть геймплей? 😮😅
@@neyankovsky хотьба)
в планах моей игры в будущем - интерфейса вообще становиться меньше по мере добавления сложности :)
Никогда не испытываю проблем с интерфейсом, к любому привыкаю, довольно быстро. В Death Stranding даааа, интерфейсик конечно ещё тот, но он не помешал мне.
Теперь нужен ролик с разбором интерфейса High Fleet!
В интерфейса Киберпанка меня раздражает то, что когда ты лутаешь врагов, ты подбираешь не просто патроны для пушки если она у тебя уже есть, а ты подбираешь саму эту пушку и в итоге в тебя в инвентаре хлам из кучи визуально одинаковых пушек, но разного уровня и это идиотизм.
Но апогей этого кстати в Дес Стрендинг где ты не можешь купить пушку и патроны к ней, а ты покупаешь кучу одинаковых пушек и в результате у тебя перегруз, но ля, это рили ход гения
Братик, ты спутал UX и UI. Ругаешь ты именно что UX, то есть расположение кнопочек и сценарии пользования.
Хуикс и Юай работают вместе, все четко.
Вот полностью согласен с доводом о мини карте в киберпанке и навигации. Меня это с релиза еще бесило. А самое смешное, AR навигация в нем есть, но она только в гонках! И все бы ничего ориентироваться отвлекаясь на карту, но на большом мониторе это не удобно и навигатор по карте не идеальный. Там куча хайвеев с мини развилками, которые легко пропустить. Короче, да, согласен полностью
Подскажите пожалуйста как называется игра на 20:22
я все это стал замечать еще лет 10 назад причем не только в играх но и на сайтах и соц сетях
23:07 я, прошедший DXHR с полным инвентарём и использовавший лишь пару хилок: хаха
как бы мне не были противны соулслайки, возобновляемые хилки у костров - тема
единственная на моей памяти игра, которая сделала расходники правильно - Epic Battle Fantasy 3
вообще забавно, расходники есть почти во всех играх. вообще. но в 98% случаев они - отстой
Абсолютно согласен со всем, что ты сказал по поводу BG3. Сам испытываю аналогичные проблемы
2 дня назад играли, был следующий диалог:
-парни скиньте мне электро стрелы
"Спустя 4 минуты"
-бл@, да где они? О, бочка с огневухой нашлась.
@@stoormer1805 в игре есть текстовый поиск, если инвентари не сортируете. Он ищет и по тексту и по внутриигровым тэгам. Никогда не было проблемы что-то найти, если знали название этого чего-то. Причем он ищет сразу во всех 4 инвентарях у персонажей в пати
@@stoormer1805, 😂😂😂
@@stoormer1805так можно ведь отдельно отсортировать по стрелам, не?
Луцай:
Блин да нафиг они оставили эти маркеры миссий посреди экрана в Киберпанке, и по компасу понятно было бы куда идти.
Так же луцай через секунду:
Карта сложная, че не сделали в машине чтоб когда едешь показывало куда ехать посреди экрана указателем?
Интересно конечно приводить рельсовый шутер с одной единственной фишкой как пример крутого интерфейса для комплексной нелинейной ролевой игры с тонной механик.
Baldur's Gate 3 на геймпаде...
Это почти тоже самое как на эмуляторе пс1-4 играть на клава мыше
солидарен@@user-rq3lo9bv8z
Кое-кому просто явно не хочется признавать, что это возможно 😏
Я играл в дивинити на геймпаде. Удобно было всё кроме копания в клеточках инвентаря
@@user-xd8pg8wk7t на клавомыше вообще сказка
Ролик ещё не посмотрел. Я давно заметил, что в большинстве игр теперь этот унифицированный сонсоле-мобильный интерфейс. Видимо чтобы он одинаково хорошо (плохо) работал на всех платформах. Уже надоели бесконечные круговые меню и зажатие разных клавиш. Ради того, что в старых меню можно было сделать одним взмахом мыши.
Согласен. Все зло от консолей) Без шуток, как ещё можно адаптировать интерфейс и управление под столь убогий инструмент? Нормальный инвентарь с четким и логичным разделением невозможно нормально прокликать иначе как мышью. Раз игроки так любят сидеть на диване держа в одной руке пиво во второй геймпад то и функционал следует распределить между теми кнопками которые есть. А отдельно пилить ещё и интерфейс здорового человека это бабки, а кому их захочется тратить больше необходимого?
Леша, спасибо за музыку из Диско Элизиум в конце ролика!
Думаю, проблема растёт от того, что современные шутеры - это клоны бордерлэндс с рпгшными механиками
23:53 я вот кстати не понимаю откуда взялся этот критерий на кучу часов геймплея. У всех вокруг бесконечно кол-во свободного времени или что? Нахрена делать игру с размазанным по сусекам контентом, огромным и пустым миром или сюжетной графоманией, которую можно рассказать короче и лучше? Это сделано чтобы что? Чтобы 80% игроков не прошли игру до конца?
Про удобность Халвы враньё, кстати, буквально только что перепрошёл еë и более ущербного переключения между пушками не видел, пожалуй, нигде и никогда
Вроде бы да, всё на клавишах 1, 2, 3, 4 и 5, но поскольку на каждой кнопке по 3-4 оружия, то пока дощëлкаешься до нужной пушки проклянëшь всё на свете
А ещё бывало такое, что вроде дощëлкал жо нужного оружия, а начинаешь стрелять и хоп у тебя в руках не то, что ты выбрал
В халве удобный интерфейс, пока ты с гравипушкой наперевес.
Когда пытаешься играть в неё не как в экшн-головоломку, а как в шутер - начинается беда.
@@vogan7505 ну, это не было бы проблемой, если бы всю игру можно было пройти только с одной гравипушкой, но нет, нельзя
Как по мне, в РДР как раз получился самый лаконичный интерфейс. Для оружия настраивается быстрая кнопка доступа (да, одна, но все же), все необходимые как в бою, так и во время обычной прогулки вещи в быстром доступе. Да, опять же, надо заранее позаботиться, что бы у тебя был выбран тоник, а не яблоко. Я реально не припомню еще какого-то более продвинутого интерфейса, который не заставлял бы ставить игру на паузу или выходить в отдельное меню. Главный минус, что не дали хотя бы по одному доп. окошку в каждом меню для "избранного". Про кнопки согласен, тот же выбор радара можно было и в меню вынести. Ну и рюкзак реально перегружен и ему не хватает сортировки.
Алексей, ты вовремя и в сердечко ❤ Как раз на Новый год купил Хитман 3 и очень горел с интерфейса: фри2плейная плитка меню, которая скрывает имеющийся контент, но при этом выпячивает не купленные DLC.
Ну и конечно прогресс бары и иконки выполненных испытаний, которые вызывают лютое FOMO.
Пытался настроить интерфейс под себя, но опций мало и чуть ли не вкл/выкл на всё разом. При этом играть в коей-то веки приятно и не надо гайд на телефоне смотреть, как с прошлыми частями.
Не люблю хейтерские видосы, Луцаю вообще не идет. Мне всегда нравилось творчество Лёши за кропотливость, интеллегентность и деликатность. Хейтерсвто с трусливым ИМХО можно у любого школьника видосочника найти на канале.
Интерфейсы мне лично по началу только сложные, а если в них разобраться, то вполне норм. Где-то укс можно сделать лучше, всегда и всё можно сделать лучше, но не на столько, чтоб прям бомбить из-за этого. Аргумент про глубину геймлея уже утомил, и его прям как-то нелепо приплетать к проблемам юикса.
Боже, не обижайся но ты в видос понаменьшал все что только можно. В начале видео было понятно что речь идёт про игры которые перегружены вкладками показателями и панелями как в интерфейсе, так и в инвентаре. Но потом ты начал говорить об интерфейсе шутеров, которые ты называешь более простыми и понятными. Но жанр и суть игр сильно отличается в твоём примере. В baldur's gate 3, god of war ragnarok, зельде, death stranding и других играх которые ты упоминал в начале нельзя сделать такой же интерфейс как в counter-strike или half-life. Так как показатели на которые должен обращать игрок в разы больше. Инвентарь и интерфейс в этих играх не получится упростить до пары показателей, так как игрок в итоге не сможет понять как играть и на что обращать внимание. Cyberpunk 2077 - это action/Rpg, a half-life 2 - это шутер от первого лица - сравнивать их интерфейсы некорректно так как слишком много различий даже в жанрах, Я уже молчу про сами игры.
"В шутере игроку не нужно выдавать кучу функций на отдельных кнопках половину из которых он не будет использовать" - согласен, но причём здесь вышеуказанные игры? Ты же говоришь про интерфейс в целом, тогда причём здесь то каким должен быть шутер? Ты же не показал нам пример игры с перегруженным интерфейсом которая является шутером. Получается ты считаешь, что это касается всех игр и всех жанров?
Сравнение интерфейсов counter-strike 1.6 и counter-strike 2 - Я честно не понимаю вообще к чему это. Он просто изменился. Он как был информативным таким и остался, каким и должен быть.
Кстати карта нужна здесь точно так же как и в любой другой игре, только здесь она выполняет функцию отслеживания положения твоих союзников и противников. Ну если ты постоянно запускаешь только deatmatch то, да тебе карта не нужна. А в премьер режиме и в матчмейкинге она необходима.
"С другой стороны из-за бума open world всё чаще появлялись указатели всего и вся, жми туда иди сюда, возьми вот это, поговори с вот этим, я считаю что на это больше всех повлияли rockstar" - я согласен - из-за openworld появилось много указателей много параметров, много шкал и статус баров. Но причём здесь Rockstar? Ведь в большинстве случаев практически у каждого open world был свой интерфейс. Уж кто-кто а другие игровые компании экспериментировали с этим. Почему же ты не привёл примеры того как конкретно rockstar повлияла именно на интерфейс других игр? Ведь в GTA как раз таки был минималистичный интерфейс. Большая часть взаимодействий никак не отмечалось. Хорошо ты говоришь не только про GTA v, а и про GTA III про GTA san andreas, GTA vice city, ну и там большая часть взаимодействий никак не помечалась, разве что триггеры выполнения задания или вход в здание. Но это были единичные триггеры. Вот если бы ты упомянул касаемо конкретно интерфейса: серию игр call of duty, серию игр far cry, серию игр assassin's creed, ну или на худой конец тот же самый ведьмак, то это действительно бы соответствовало твоим словам. А так не совсем понятно что ты имеешь в виду.
А вот зачем ты упомянул мобильные игры - я честно вообще не понимаю. Там интерфейс как и в старых играх выполняет только одну функцию: информативную. Конечно всё зависит от игры или от порта конкретной игры, но суть интерфейса там практически никак не изменилось. А в полномасштабных именно компьютерных играх, если свести все показатели интерфейса к информативности, то в конечном итоге у тебя весь экран будет засран статус барами, шкалами и цифрами. Потому-то разработчикам и приходится изобретать какие-то новые способы донести до игрока информацию, но при этом ещё и вписать это как-то в геймплей и сделаю это минималистично.
Короче я так понимаю, что ты хочешь максимально простой, максимально информативный, или и вовсе диетический интерфейс. Поздравляю это во все хотят, но в этом-то и проблема что в некоторых играх сделать подобного рода интерфейс ну наверное невозможно, иначе бы уже давным-давно бы так сделали. Каждый разработчик пытается создать свой интерфейс исходя из того какая у него игра. В конце концов повторять одну и ту же формулу интерфейса далеко не каждый разработчик может и далеко не каждый игрок бы этого хотел.
Тебе нравится инвентарь в виде тетриса,
а кому-то нравится инвентарь в виде списка,
кому-то в виде плиточек, как в тетради по математике, где каждый предмет занимает только одну плиточку,
кому-то нравится инвентарь где каждый предмет буквально надевается на персонажа,
есть также люди которым вообще в принципе не нужен инвентарь.
Вот только все вышеуказанное вкусовщина.
И при этом ты понимаешь что разработка крупной игры - это работа целых самостоятельных отделов и эти отделы не всегда могут согласовывать друг с другом как и для чего они будут в страивать в игру те или иные элементы.
Ну тогда всё вышесказанное ранее вообще не имеет никакого смысла. Так как получается надо критиковать не интерфейс, а подход к созданию игр.
Короче видос крайне сумбурный. Основная мысль - это "интерфейс перегружен", но то как ты преподносишь эту информацию и на что пытаешься обратить внимание непонятно на протяжении всего видоса. О чём тогда видос?
Да какие решения. Ты и так рассказал обо всех любимых мною играх. Рдр-овская тягучесть мне просто в кайф. Может я бы и заглядывал в каждый ящик, но в игре нет дефицита, чтобы этим заниматься.
Зельда (последняя), у меня с этой игрой какие-то странные отношения, но самое ценное от нее, лично для меня: botw эмоционально теперь сильнее откликается и я начал заново. Прям кайф. Totk, при всей ее наполненности, для меня сильно перегружена. Botw-вичная недосказанность лучше, чем totk-шная.
Киберпанк просто люблю. История интересна. Город занимательный. Водить приятно. Играть можно.
Летс гоу!!!!!! Обожаю тема худа! Очень жду выпуска с приглашённым профессионалом UI\UX дизайнером! (если таковой случится)
Я бы из примеров отличного худа вспомнил Sifu и Control из недавних крупных игр
Один я когда слышу "ой, так не удобно, что в этой игре на треугольник одно действие, а в этой другое", впадаю в кататонический ступор от ах*я ? Спустя 30 лет плотного развития игровой индустрии и у приставочников до сих пор, без танцев с бубном, нельзя управление менять? Вы уж извините но из ранга "наверное не люди" понижаю вас до " точно не люди".
У меня наоборот вызывают недоумение люди, которые меняют управление в играх. Разработчик уже всё продумал, указал на экране какие кнопки жать. А они такие "ну не может разработчик знать какие кнопки надо жать". Да, он что, делал, что ли эту игру.
Ладно на клавиатуре кнопок дофига - можно выбрать свободные. А на геймпаде же все кнопки назначены. Назначил одно - другое вылетело. Сколько не играй в такие пятнашки - проиграешь. А в современных играх ещё и комбинации надо жать, типо треугольник + стрелки. А ты их все переназначил и жми теперь лбом, коленом - руки то уже заняты.
@@Akasa_Lust Я убеждённый пекарь во втором поколении и с приставочными тенденциями знаком слабо. Однако даже я знаю, что в той же Фифе или Мортале назначать кнопки под себя можно. Да, прости Ктулху, даже на Денди с Сегой в половине игр можно было. А раз люди в видосах постоянно негодуют, что в играх даже от одного и того же разраба, в одном и том же жанре, с одним и тем же интерфейсом, с одним и тем же геймпадом управление скачет, то либо его поменять нельзя, либо ещё какие-то приставочные закидоны. И это, как сейчас модно говорить, Кринж! Который в голове не укладывается.
"Разработчик уже всё продумал, указал на экране какие кнопки жать. А они такие "ну не может разработчик знать какие кнопки надо жать". Да, он что, делал, что ли эту игру."
Приставочники же так любят рассказывать, какая у них юзер френдли платформа, как у них прям всё-всё легко, просто и удобно. Так если всё так удобно, то с какого перепоя игрок должен в каждой игре привыкать к новой раскладке, которую ему в кокаиновом приходе очередной разраб родил? У вас же такой эргономиный геймпад, что абсолютно все кнопки одинаково удобно нажимать. Так с какого перепуга в условном Боге войны я привык прыгать на условный крестик, решил поиграть в Секиро и всё, иди в жопу с крестиком, переучивайся на треугольник. А я не хочу на треугольник, у меня уже рефлекс выработался, мне не удобно. А поменять нельзя, а почему? а потому что разрабам впадлу лишнюю функцию на десяток строк кода сделать и пару лишних ссылок в БД. Или какие там у них отмазки?
ЗЫ
Дай угадаю, у тебя айфон и он для тебя великолепен и ничего не смущает? )))
@@Shinda555 А вот и не угадал. [Продолжает набор на дисковом телефоне]
Бедным игрокам ещё и к разному геймплею приходится привыкать.
Нет бы игры одинаковыми делать - проклятый кокаинум не даёт.
Игры разные, геймплей разный, как управление то одинаковым станет?
Одни скажут, что прыжок это X, ведь от земли отскакивают, другие скажут, что треугольник - ведь прыгают вверх.
В ряде игр на эти значки атаки вешают, а на курки - особые действия. В соулсах - наоборот.
И да, соулсы они разные, с разным геймплеем и от того - разной раскладкой.
Почему менять не дают - это тупо от разработчика зависит.
Захотел изначально дать менять управление - легко.
Будет самым протестированным аспектом игры.
Не планировал - а всё, а раньше надо было.
Да и, справедливости ради, на ПК тоже нет стандартной раскладки.
Не все старые игры могут в wasd. Прыжок и присед бывает на разные кнопки.
Где-то действие на E, где-то на F, где-то на Enter, где-то на Space.
В идеале игра должна быть сделана так, чтобы её можно было пройти вообще без интерфейса
Помню, с каким удовольствием проходил так серию Homeworld. Это очень комплексная космическая стратегия, с полностью трехмерным пространством, где на урон влияет даже угол наклона кораблей.
Нужно учитывать построение кораблей в формации, указывать тактику поведения (максимальный урон, либо самосохранение и тд.), атаковать конкретные участки вражеского корабля, захватывать врага в плен, глушить вражеские радары и самому находить глушилки...
При этом весь интерфейс укладывается в одно небольшое окошко сбоку, которое можно скрыть в любой момент. И на клавиатуре по умолчанию есть клавиша полного отключения интерфейса со всеми маркерами. Всю игру можно пройти мышкой и парой горячих клавиш, чтобы ничего не отвлекало тебя от космического кино
Странно, что не был упомянут адский интерфейс/инвентарь в Ведьмаке 3. Я реально охренел разбираться в этом лабиринте.
На пк в бг3 очень даже удобно играть, а все те проблемы что перечислили боле присуще джостику и дело тут не в игре.
На пеке есть возможность так же делать круг поиска, как тут на 1:06 ? Я задолбался предметы прокликивать вручную используя только визуальное обнаружение т.к. через альт не все подсвечивается
@@user-ij8qh6dn5b Это не мешает игровому процессу.
@@Strange_amore Ну конкретно мне и моим друзьям мешает. Мы в 3 пары рук загребаем все не приколоченное, а когда пытаемся в соло прохождение, то очень быстро сгниваем. Управление это тоже очень важная часть игрового процесса
Чел, говоришь что в балдуре неудобный инвентарь с "отсутствием визуального веса" и сам же хочешь переусложнить инвентарь добавив предметам дополнительные ячейки чтобы потом как в таркове заниматься чертовым тетрисом, а учитывая сколько в балдуре вещей... Короче мыслант гигли комнатный.
Вижу ты просто ноешь ради просмотров, удачи с этим.
Просто для клавомыши скользить по сетке инвентаря это нормально. Для геймпада листать все эти сетки просто ужас. Возможно этот тетрис и помог бы. Хотя хз, есть мод на скайрим SkyUI и он по моему выглядит просто гениально. Вмещает много информации, возможность сортировать предметы по категориям и параметрам, скорость поиска и тд. Почему никто так не делает я просто не понимаю.
Могу так же поддержать мысль ТС на примере BG3.
Просто посвятить один вечер на битву... - с раздутым меню и ограничениями к битве ты готовишься часов 5. Что б понять механику продажи и лута, как что освободить и не проиграть, как сэкономить место и как потом всё взять, как взять необходимое и не таскать потом ненужное, как и а вдруг(!) плюс "делайте что хотите, но не делайте это" это ломает логику. Интерес к этому само собой гаснет.
Честно говоря, не понимаю нытья по поводу большого количества информации на экране. В разных ситуациях бывает полезно знать, сколько у тебя чего. У самолёта (и у флайтсима), к примеру, на приборной доске десятки приборов, все они нужны, и ты быстро привыкаешь следить за всеми. Иначе просто впилишься в планету.
Можно, конечно, построить игру так, чтобы у тебя был только один жизненно важный параметр. Тогда он будет скромненько отображаться в уголке. Но некоторым игрокам хочется, чтобы игра была посложнее, а жизненно важных параметров - больше одного.
Такое неудобство очень полезно для функционирования мозга, поэтому не везде есть только минусы
музыка из диско элизиум в конце база
Ох, как же мне нравится "тетрис" в инвентаре в Might & Magic VI и VII... Еще и с куклой персонажа. Находишь какой-нибудь новый двуручный дрын и сразу понимаешь, что это серьезная штука, да еще и красивая.
Проектирование интерфейса начинается, на поздних этапах, вначале UX оценивает все сложности взаимодействия юзера с игрой, описание этого момента может занять много времени, следом идет этап разработки фреймворка, что бы UI уже на основе того что есть смог начать наводить красоту, за частую излишнюю которая не будет работать, красиво но не функционально + он может незначительно изменить логику взаимодействия, что может повлечь за собой переделывание отдельных элементов которые снова будет описывать UX. Параллельно с этим может случится такое что механика была изменена, и снова будут переделки уже в связке с Game Design. В конечном счете из за обилия правок интерфейс перегружается, а уже релиз, и фиксы в UI уже вносятся патчами, к сожалению из за всех этих факторов золотую середину сложно поймать. : (
На самом деле работа UX/UI очень похожа на работу Level Design и Level Artist, первый делает блокаут со всеми метриками и геймплеем, а Artist уже на основе метрик пытается впихнуть стул, дерево, и прочую хурму в дверной проем...
23:10 Полностью согласен, лично мне на много больше нравятся тетрисные инвентари и они правда заставляют использовать предметы и иногда даже идти на риск, помтоу что всё равно больше регена в инвентарь не влезет 😀
Заметил что разработчики моих любимых игр позаботились о том что бы ты мог выключить интерфейс для большего погружения так как всю информацию дублируют в игре.
The Talos Principle 1 и 2, Death Stranding, Хогвартс Наследие, Subnautica, The elder scrolls Morrowind :D