Вера, неверие и любовь | Вячеслав Рубский
Vložit
- čas přidán 28. 04. 2020
- Вера и неверие как маркеры
Некогда Иисус, несколько снимая пафос веры, сказал ап. Фоме: «Ты поверил, потому что увидел Меня» (Ин. 20,29). Но возможна ли вера вслепую? Существуют ли люди, которые веруют в Бога, но никак не «видели» Его? Да, существуют и проповедуют. Имеют ли они преимущество перед теми, кто «видели», т.е. переживали присутствие Бога, Его обращённость к себе лично? - Нет.
Если мы верим по факту Встречи с Ним (апостериори), то те, кто не верят, поступают так же. Тот, кто встретил Бога, свидетельствует о Встрече, кто не встретил, свидетельствует об её отсутствии или даже принципиальной невозможности.
Атеизм и теизм представляют по одному сдвоенному аргументу. Он зеркально отражён в каждом из мировоззрений.
- Я не//переживаю Бога и моё объяснение удовлетворительно\нее.
При этом обе стороны проявляют доверие своему опыту (оно нормативно/эталонно) и своим психическим предпосылкам в логических рассуждениях.
Второй этап дискуссий сводится к тому, кто больше фактов может прописать в своём мировоззренческом каркасе. У атеистов тут основные трудности с феноменом сознания, свободы воли и основаниями морали. У верующих с неотличимостью критериев отделения психологических и духовных состояний. Это возвращает нас к пункту 1 - доверие опыту.
Третий пункт дискуссий взваливание ответственности на оппонента за: плохое просвещение, неустройство страны, неморальность и т.д. Но это уже совсем спекулятивные приёмы, скорее компрометирующие участников дискуссии, чем поддерживающие их.
Если «блаженны невидевшие и уверовавшие» (Ин. 20,29) относится к тем, кто не видит, но предполагает (вера-предположение), то такая вера опять полагает себя на те же основания, что и неверие. Только в последнем случае сумма предпосылок о бытии Бога не расценивается как достаточная. Таким образом, вера и неверие равно укоренены в природу познания. И атеисты, и теисты по одним и тем же принципам приходят к вере и отрицанию веры.
Традиционная идентификация верующий/неверующий слишком поспешна, схематична, поверхностна. В Евангелии мы находим фразы типа: «Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём» (Ин. 3,36) или «Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет» (Мк. 16,16). Но сегодня такие суждения кажутся слишком категоричным упрощением потому, что они не учитывают внутренней мотивации веры и неверия. Многие «верующие» руководствуются прагматическим принципом выгоды и страха, а «неверующие» - высшими идеалами смысла, чести, свободы и т.п. Потому идентификация верующий\неверующий не может быть удовлетворительной.
В качестве идеологического маркера она работает хорошо, но на религиозном уровне с нею были проблемы с самого начала. Потому Иисус связывает Своих последователей не верой, а любовью: «потому все узнают, что вы - Мои ученики...». Ап. Иоанн именно любовь к Богу делает критерием христианства: «Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём» (1Ин. 4,16); «будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рождён от Бога и знает Бога» (1Ин 4,7). А «кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец» (1Ин. 4,20). Итак, если мы хотим продолжать пользоваться категориями веры/неверия, то должны значительно углубить эти понятия.
Благодарю, отец Вячеслав! С Богом! ❤🙏
Спасибо, не теряйтесь. Имейте в ввиду что чаевня расширилась на весь мир. 😘👍
" Христос воскресший рано утром не освятил ни одного кулича" ))) Апплодирую стоя👏
Беседы с Вами как бальзам на душу, спасибо
Держитесь батюшка, наши молитвы всегда с вами. Помоги Вам Господь!
Спасибо, отче! Это глоток чистого воздуха! Главное - не теряйтесь. От души прям 🤗
👍Спасибо! Отец Вячеслав....Христос воскресе!!!
Очень светло,тепло и радостно,с лёгкой,почти совсем незаметной грустинкой. Очень мало такого и очень не хватает... Спасибо.
🙏❤❤❤
Очень здорово, что вы не забросили канал. Имея в голове толковые мысли, нужно делиться:) Спасибо.
Воистину воскресе Христос! Аминь и Богу слава!👍
Воистину Воскресе Господь!
Как всегда - нетривиальный взгляд на привычные вещи )
Спасибо, отец Вячеслав ! Очень полезны ваши беседы .
Спаси Бог, отче. Ждём проповедь на неделю жен-мироносиц!!!
Спасибо огромное за ваши видео, вы помогаете по-другому увидеть стороны веры,по-другому переосмыслить многие вопросы. Спасибо
Отец Вячеслав, спасибо вам, что продолжаете вещать. Для меня ваши беседы стали глотком свежего воздуха. Я думал, что вообще нет священников, которые знают слово "постмодерн". У меня вопрос по тем проблемам, о которых вы упомянули в связи с атеизмом: про сознание, свободу воли и мораль. Можете подробнее осветить их? Я смотрел диспут с атеистами, где вы говорили об этом, но не системно. И ещё есть такая проблема: утверждение о существовании Бога требует обоснования. Это требование разума. Как быть с этой проблемой?
Для меня самый убедительный аргумент о существовании Любящего Бога, в том что Он не навязывает Себя, в том что есть те, кто Его отрицает. Бог может слышать человека, может рядом быть и молчать, а может и вовсе оставить человека, если человек этого хочет. Мне с таким Богом не страшно, мне хочется быть с Ним. И лично меня Он не оставляет, показывая что Он рядом, но это очень деликатно делает. Дьявол как раз навязывает себя человеку, просто тиранит его своим присутствием. Также и ближнии порой давлеют друг над другом, и человеку приходится прятать своих скелетов в шкаф, от своих ближних. Но мне не хочется прятать от Бога своих скелетов, ведь мы вместе с Ним можем посмеяться над моим безумием или шалостями. Как любящим родителям нравятся когда их дети шалят, а не сидят потухшии, также и Богу хочется видеть свободного человека, который сам выбирает что ему делать, не боясь получить подзатыльник.
@@user-mj7mz1tz6e я понимаю ваши искренние чувства, однако если я считаю необоснованным утверждение о том, что "Бог существует", как это может вам доказать, что Он есть? Где логика? Если, например, я скажу, что у меня в гараже есть всемогущий и любвеобильный невидимый дракон, а вы выкажете сомнение в наличие оного, то с моей стороны будет глупым ответ: вот именно потому, что этот дракон вас не уничтожил за ваше неверие, я убеждён, что он существует. Долготерпеливый дракон.
Владимир Ковель Попробуйте аналитическую теологию почитать: Суинберн, Платинга.
@@user-tj1um1su9p спасибо, попробую.
Спасибо, о Вячеслав. Для меня это самые "в точку слова" о Пасхе 2020. Хоть мне Господь и благословил быть на Пасхальной службе в этом году. Буду ждать ещё роликов.
О. Вячеслав, спасибо!
Спасибо!
Спаси Господи,вы правы:чаепитие всё таки немного утомительны,а вот такие монологи не долговременные,очень полезны и поучительны,Христос Воскресе
Спасибо. Очень интересно.
Спасибо
Храни вас Бог.
спасибо!
Смотрю этот ролик 3 года спустя... Как же все тогда переживали из-за ковидной пасхи... Ах, если бы мы знали, какая пасха ждёт нас в 22 - м
ив 23-м 😞
@@Rubskyi ❤️🩹
Доброе утро, о. Вячеслав. Очень интересно. Хотелось бы тему психология и духовность, если возможно.
Без правильной веры невозможно правильно любить!
Воистину воскресе!
!
Спасибо большое! Очень разумно, взвешенно и, что немаловажно, спокойно и радостно. Подскажите пожалуйста есть ли на канале видео о Вашем личном религиозном опыте, о том, как Вы сами обрели веру.
Здравствуйте, батюшка. Вы уже поднимали эту тему года 2 назад когда толковали на чаевнях Евангелие от Иоанна. Так что раньше любовь дар Божий или вера тоже дар Божий.Неверующий может любить и очень даже, а вот веры ему Господь не дает. Как так? Спасибо, что вернулись
о.Вячеслав)Скажите пожалуйста по вашему мнению "много спасающихся" или "мало"...я имею ввиду хотя бы среди нас православных...Почему спрашиваю...Почитаешь допустим св.Игнатия Брянчанинова, видится что их на пальцах "спасающихся" пересчитать...Например вас послушает, как то становится не так все печально...
Очень хорошо писал прп. Силуан Афонский, читать которого надо бы всем вообще христианам:
"Иное дело веровать, что есть Бог, и иное - знать Бога.
Веровать в Бога - хорошо, но знать Бога - блаженнее.
Люди так высоко ценят земные науки, или знать земного царя, и радуются, если бывают с ним близки, но истинно велико - это знать Господа и волю Его.
Драгоценнее всего на свете - знать Бога и разуметь, хотя бы отчасти, волю Его.
Ты спросишь: «Но как можно знать Бога»? А я говорю, что мы видели Господа Духом Святым. И ты, если смиришь себя, то и тебе Дух Святой покажет Господа нашего; и ты тоже захочешь кричать о Нем всей земле.
Кто опишет радость знать Господа и ненасытно стремиться к Нему день и ночь? О, как блаженны и счастливы мы христиане. Нет ничего дороже, как знать Бога; и нет ничего худшего, как не знать Его. Но и тот блажен, кто хотя и не знает, но верует."
Не может душа иметь мира, если она не будет поучаться в законе Божием день и ночь, ибо закон сей написан Духом Божиим, а Дух Божий от Писания переходит на душу, и душа чувствует в этом услаждение и приятность, и уже не хочет любить земное, потому что любовь к земному опустошает душу, и тогда она бывает унылая, и дичает, и не хочет молиться Богу. Враг же, видя, что душа не в Боге, колеблет ее и свободно влагает в ум, что хочет, и перегоняет душу от одних помыслов к другим, и так целый день душа проводит в этом беспорядке и не может чисто созерцать Господа.
А кто не познал Бога Духом Святым, тот не может слезно искать Его, и душа его всегда бывает борима страстями; ум его помышляет земное и не может придти в созерцание и познать Иисуса Христа.
Душа от любви Господа, стала как бы безумною: сидит, молчит, говорить не хочет; и как безумная смотрит на мир, и не хочет его, и не видит его. И люди не знают, что она созерцает любимого Господа, и мир остался как бы позади, и забыт, и душа не хочет мыслить о нем, потому что нет в нем сладости.
Так бывает с душой, которая познала сладость Духа Святого."
Также он пишет, что истинно знающий Бога любит врагов своих:
"Но кто не будет любить врагов, тот не может познать Господа и сладость Духа Святого.
Дух Святой учит любить врагов так, что будет жалеть их душа, как родных детей.
Есть люди, которые желают своим врагам или врагам Церкви погибели и мук в адском огне. Так мыслят они потому, что не научились любви Божией от Духа Святого, ибо тот, кто научился, будет проливать слезы за весь мир.
Ты говоришь, что он злодей, и пусть горит в адском огне.
Но спрошу тебя:
- Если Бог даст тебе хорошее место в раю, но ты будешь видеть в огне того, кому ты желал огня мучений, неужели и тогда тебе не будет жалко его, кто бы он ни был, хотя бы враг Церкви?
Или у тебя сердце железное? Но в раю железо не нужно. Там нужны смирение и любовь Христова, которой «всех жалко».
Кто не любит врагов, в том нет благодати Божией."
Благодарю 🙏❤️
Послання апостола Павла до Галатів 2;16
Людина виправдовується не дiлами закону, а вiрою в Iсуса Христа.
Замечательная лекция!
Но все таки, как понимать слова Христа про не видевших, но уверовавших?
Прям здорово) Спасибо!
Вопрос: Можно ли разграничить психические процессы и духовные в человеке?
На данном этапе развития науки - нет.
@@Rubskyi это смотря какой инструментарий использовать. Мир психологией не ограничивается ))
@@MichaelSheludko предложите миру свой инструментарий, который бы выходил за рамки вашей субъективности или интерсубъективности вашей группы.
@@Rubskyi спасибо.
@@Rubskyi ваш критерий субъективности субъективный ). Поэтому я и говорю, психология - не единственный надежный инструмент познания действительности.
6:53 наверное имелась в виду не дедукция, а индукция (неполная индукция)
Вы говорить любовь. Но ведь не все ке достойны ими что еще ужаснее не все на нее способны. И вообще что такое? Ведь любовь это действие, а не слова.
я думаю вам треба починати розвивати канал і більше займатись медійністю. Розумна людина має передавати свій розум якомога більшій кілкості людей.
Отец Вячеслав, Вы, кажется, оговорились, т.к. дважды назвали индукцию дедукцией)
да, возможно
Апостол Фома не просто так просил увидеть Воскресшего Христа, ведь он как апостол, должен проповедовать то, что сам видел. Если бы он не увидел Христа Воскресшего, то его проповедь язычникам была бы не убидетельна, а ссылаться на других, равных себе апостолов, выглядило бы наивно. И Христос ему является.
Моё согласие с Вами повлечёт необходимость каждому из нас уверяться в Христовом Воскресении собственноручно. Если проповедь Фомы только пословам апостолов неубедительна, то и наша вера словам апостолов неубедительна. Есть христиане, которые верят в Воскресение ссылаясь на текст о Воскресении. Таким образом, "ссылаться на других выглядело бы наивно" если бы каждому Иисус являлся как Фоме.
Отец Вячеслав, поясните по Анании и Запфире, пожалуйста. Что это вообще было? Наказание за ложь - смерть? Как-то по-ветхозаветному что ли...
В одной из чаёвен по раннему христианству я это пояснял. Есть несколько версий, самая милая из которых - эта история придумана как страшилка для вступающих и пребывающих в христианстве ( с деньгами в общак шутки плохи!). Есть вариант, что убийство из за денег, таки, имело место. А потом приблагорожено под возвышенный диалог с Петром. Ну, и ещё одна версия, что, Дух тогда был горяч и решителен и за враньё и утайки убивал людей. Мне первая версия кажется наиболее милой и соответствующей духу времени.
@@Rubskyi o Евгений Горячев считает, что это отголосок из Ветхого Завета, на дамиан.ру были дискуссии по сложным вопросам, спасибо огромное!
А по сути - методологически неверно ставить на одну чашу весов наличие опыта (вера), а на другую - его отсутствие (неверие). Правильнее было бы сравнивать с теистическим иной результат духовного опыта у атеиста, например, такой как у буддистов - их духовный опыт привел к атеистическому заключению. А сравнивать наличие с отсутствием - это онтологически уравнивать ноль и единицу.
Да, это верное замечание. Кондовая апологетика сравнивает 0 и 1. Но когда мы применим к опыту атеиста термин "духовный опыт", то будут проблемы с описанием его содержания. Точнее - с языком описания.
Любая религиозная конфессия-это ветвь целого. Любое религиозное течение это часть от целого. Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело так и все конфессии являются частью Религии. Как и научные дисциплины, по отдельности физика, математика, химия, биология и т.д. а все в целом составляют тело науки. Так и религиозные конфессии составляют тело религии. И если научные дисциплины несут в себе познания окружающего нас мира, то религиозные конфессии несут в этот мир, познания о добре и зле. Имеющий уши слышит... Бытие гл.2 ст.16:17 czcams.com/video/IbeBqeAs4VI/video.html
Если Вы атеист, то окаком "добре и зле" Вы говорите? В мире космических флуктуаций и химических реакций никакого придуманного Вами "добра и зла" нет.
@@Rubskyi Я говорю о "дереве познания" добра и зла.
Я переживаю Аллаха, я переживаю Будду, я переживаю Зевса, я переживаю Кришну и т.д. Но все эти переживания ложные. Истинно лишь переживание Христа, причем в православной его версии)) Атеисты - такие же безбожники как и христиане, просто не верят в на одного бога больше.
По вашей теории утверждается другой логический тупик.Если в людях не надо отличать верующего от неверующего,тогда их надо отличать по критерию любит и не любит,что суть одно и тоже(только носит ложный посыл стирающий духовные грани).Ваши психологические штапмы не состоятельны,т.к любовь следует из веры.(кстати дизлайки ставлю не я )..p/s Вера это свойство интеллекта.Вера не терпит пустоты,если человек не верит в Бога,значит он верит ,что Бога нет.Следовательно "неверия" не существует в действительном мире.Например " минусовая температура" -это терминология носящая отрицательный смысловой характер существует только в рамках шкалы измерения принятой человеком,но в природе ни чего отрицательного нет.
Отличать любящего и нелюбящего мы можем без привлечения концептуального аппарата или идологических штампов. В этом огромное преимущество перед разделением на верующих/неверующих.
Если веру понимать как убеждение ума или приверженность всеобъясняющей идее, то Вы правы - "неверия" не существует.
@@Rubskyi Вера это не приверженность и не убеждение - это свойство ума человека(часть его природы ). Не отличать мы можем только в том случае если понятие любовь не имеет определения,а значит бессмысленно.Любовь духовная это особые навыки в которых она проявляется[1 Кор.13:4] ,следовательно мы можем и должны отличать "любовь Обломова" от любви Иисуса Христа.
Добрый день. Интересно если люди одинаковые и итог один! То зачем лишняя суета? Грешат и те и эти если атеист любит что он потеряет ? Ничего, получается.
За что его судить? Тесть мир это такое место где мы находимся в балансировке добра и зла.
Думаю, наша вера не должна нуждаться в том, чтобы кого-либо судить. Если атеист искренне любит, значит Бог коснулся Его. У них свой диалог с Богом.
@@Rubskyi судить будет слово сказанное...
И что мы видим о том как деиствует слово сейчас? Слово Христа...
Я не вижу Бога, не потому, что не вижу его. Я не вижу его проявлений и привидений. А в Вашу церковь большинство ходит как в магазин. Дай, дай. Дай.
Ну Вы же любите? И Вас кто-то любит...
@@Dmitriy_Igoshev Никого не надо любить. Это ничего и никого не изменит.
@@user-yv1tk2ul1q ааа...панятна🙂
@@Dmitriy_Igoshev что понятна то?
Любовь???? И где же она любовь Бога? Все явы врете.
Надежда,вам разве солнце не светит!? Дождик не радует!? ..
@@user-di1jk6oe6u Солнце светит всем. А где промысел Божий?
@@user-yv1tk2ul1q как раз таки в том ,что оно светит ВСЕМ, если хотите..
@@user-di1jk6oe6u ерунда какая то. Словоблудие
@@user-yv1tk2ul1q а что для вас "промысел божий"? Что для вас" любовь"?
Спасибо, батюшка! Интересные мысли, но это всё философия и к реальности не имеет отношения. Я к тому, что верующие опираются на священные книги, которые являются не более чем красивой или не очень мифологией. А атеисты, это люди с критическим мышлением, которым нужна истина, а не закреплённая веками и авторитетными старцами сказка.
А давайте сделаем ролик: "беседа атеиста с критическим мышлением, которому нужна истина, а не закреплённая веками и авторитетными старцами сказка с попом, который считает, что у атеистов есть только один аргумент от наивного доверия собственному психо-физическому опыту и у верующих - такой же"! Будет весело!
С большим удовольствием, но есть одна большая проблема, это моя религиозная семья, которая меня потом (само собой) проклянет...
@@user-fj5qk9so6e Сочувствую! Религиозная семья - это опасно!
Моё почтение Вам)
Вы любите Истину и стремитесь к Ней) Это прекрасно. Если человек любит Истину и готов пересмотреть свои взгляды на жизнь, в случае необходимости, значит, он точно не пропадёт)
П.С. Я верующая. И в Библии даже есть истории, похожие на Вашу.