Внецерковный промысл Бога | Вячеслав Рубский | 2013
Vložit
- čas přidán 12. 05. 2021
- Открытый телеграмм-канал Рубского: t.me/rubskyi_official
Закрытый телеграмм-канал Рубского (он дублирует Патреон): t.me/+Y1ApOXXtDeg0ZDBi
св.Иустин «Те, которые жили согласно со Словом (разумом), суть христиане, хотя бы считались за безбожников: таковы между эллинами - Сократ и Гераклит и им подобные, а из варваров - Авраам, Анания, Азария и Мисаил, и Илия и многие другие; пересказывать их действия или имена было бы, я знаю, утомительно, и в настоящий раз я удержусь от этого. Таким образом, те, прежде бывшие которые жили противно Логосу, были бесчестными, враждебными Христу, а те, которые жили и ныне живут согласно с Ним - суть христиане». (Апология 1, 46).
«И всё, что когда-либо сказано или открыто хорошего философами или законодателями всё это ими сделано соответственно мере нахождения ими и созерцания Логоса, Который есть Христос» (2,10).
св.Климент (Строматы, 1, 5): «Итак, до пришествия Господа философия была необходима эллинам как учение праведности. Но и ныне она полезна как средство привлечения к истинному благочестию. Она представляет собой предварительное образование для таких людей, которые к вере приходят не иначе как путем доказательств. «Нога же твоя не преткнётся», - говорит Писание (Притч.3:23.), если все доброе будешь относить к Божественному провидению, будь то добро эллинское или наше. Виновником всяких благ является Бог, но одних, например, Ветхого и Нового заветов - непосредственно, других же, например, философии, - опосредованно. Возможно философия изначально была даром Бога эллинам до того, как он обратился к ним явно. Ибо философия для эллинов - это то же что закон для иудеев, а именно: наставник, ведущий их к Христу. Итак, философия является пропедевтическим учением, пролагающим и выравнивающим путь к Христу, который приводит ученика к совершенству». «Без сомнения, путь к истине один, но разные тропы, ведущие из различных мест, соединяются в ней, подобно тому, как различные потоки образуют единую реку жизни, текущую в вечность». ««Иерусалим, Иерусалим, сколько раз хотел я собрать чад твоих, как птица птенцов!» (Лк.13:34.) Иерусалим является здесь образом мира. Вышеприведенными словами Господь пророчески открывает нам, что созерцающие этот образ имели множество различных учителей, которые наставляли их. (5) Но дело этим и ограничилось. Господь хотел (помочь), но не мог». «Все, что в надлежащее время было даровано Богом на пользу каждому поколению людей, готовило их к восприятию Слова Божьего. (10) «Конечно, постоянно встречались обмороченные любовным зельем служанок и презревшие госпожу дома, философию» , состарившиеся кто на музыке, кто на геометрии, кто на грамматике, а большинство - на ораторском искусстве».
«Если действительно греки восприняли некие отблески Божественного Слова и сказали нечто истинное, они тем самым засвидетельствовали, что сила истины не сокровенна, но они также показали свою слабость, поскольку не дошли до конца» (6, 7).
Ориген учил, что Бог не только даровал свидетельства о Себе всем народам в определенные периоды, и просвещал избранные души (например, Платона). Греческие мифы, как и повествования Ветхого Завета, под видом аллегорических сказаний сообщают глубокие истины о жизни.
Свт. Иоанн Златоуст: «Язычники виновны в том, что не хотели слушаться собственных философов и осудили Сократа, Анаксагора, пифагорейцев и т.д.»
Свт. Феофан Затворник: «Иудей судится, а затем награждается или наказывается яко иудей, по его законам. Язычник судится и награждается или наказывается яко язычник по его законам. И в том, и в другом случае участь решится верностию или неверностию тому закону, который каждый из них считал для себя обязательным. Исполнение его сделает его достойным награды в мере исполнения, а нарушение сделает его достойным наказания в мере нарушения. В этом отношении все равны - и иудей, и эллин. Нет на лица зрения у Бога... Бог нелицемерен и будет судить всякого потому закону, который он сознавал для себя обязательным» (толк на Рим. 1гл.).
Максим Исповедник: "И в самом деле, даже среди крайне грубых варваров и кочевников мы находим многих, усвоивших себе высокое нравственное благородство и отвергших издревле господствующие у них зверские законы, как доказательство присутствия Св. Духа у них".
Свт. Филарет Московский: “Православному христианину по духу любви свойственно и вне пределов Православной Церкви с радостью находить в некоторых отношениях сохранение благодати, равно как с печалью примечать её оскудение». (О непрерывности епископских рукоположений в Англиканской Церкви).
Иоанн Кармирис: «не только христиане, но также и нехристиане, неверующие и язычники могут стать сонаследниками и членами «одного тела и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе» (Еф.3,6) - через Церковь, к которой язычники, инославные также могут невидимо принадлежать в силу своей веры и спасающей благодати, данной им Богом в качестве свободного дара, поскольку и та и другая имеют церковный характер».
Аминь. 🙏
Как же приятно слышать свободное от клише мышление в этом массовом загоне фанатизма и биполярных рамок.
Наконец-то я это услышала! Аллилуйя!🌹
Дорогой отец Вячеслав ----Вы замечательный Супер- поп -- пастырь овец православных. Вы отрезвили мои мысли, загаженные почитанием и приученные к послушанию сановитым (архи) - пришлось с ними пообщаться. Вас сердечно благодарю -- вернули на путь Истинного послушания Богу. Пробудилось уважение и к своим и к инакомыслящим. Как стал интеоесен мир людей !.. хорошо !
У меня что-то похожее на ваш опыт,и большая благодарность отцу Вячеславу 🎉
Очень отзываются ваши слова. Моими "иерархами" и ограничениями были вещи внутри меня же самого - невежество, предубеждения, поверхностность и биполярное мышление.
Тема очень нужная и до сих пор актуальная.👍🙏
А вот что я ещё понял. Душа, она как гитара. Одни её портят, своей игрой на ней, а другие совершенствуют, на радость окружающим и даже самому себе. Одни помнят о ней, и не растаются с нею, а другие забывают о ней, так что она покрывается жутким слоем пыли в своём одиночестве. А есть и такие, кто даже не задумался, или не решился её приобрести. А есть такие, которые продали её, или разбили, и продолжают жизнь без неё, не понимая как много теряют, пытаясь продолжить жизнь без неё. А ведь она всегда была верным другом, и в уютной компании и в полном одиночестве. Радовалась с радостными и плакала с плачущими, развлекалась с весёлыми и грустила с грустными, танцевала с танцующими и возмущалась с возмущенными, торжествовала с торжествующими и любила с влюбленными. Она как Бог, всегда была рядом, самым верным, хоть и незаметным, но самым настоящим другом. Блаженны те, кто способен вспомнить о ней, обнять её и более не расставаться с ней. Она расставанию, прекратившему быть, будет рада. Она как хорошая книга, открыта и ждёт, готовая дарить нам волшебный мир ярких приключений и редких, еле уловимых, смыслов.
Христос воскресе🙏💕
Спасибо!
Большое спасибо!
❤❤❤
Пару мыслей об этой внутрицерковной полемике о спасении вне церкви .
Для понимания вопроса необходимо указать на дуализм измерений в духовной жизни человека . Есть одна сторона : то что человек мыслит и что он исповедует ( считает правильным , логичным , угодным Богу ) и что он проговаривает при этом транслируя все это во вне .
Вторая сторона : это то что человек делает и как на практике реализует все те базисные установки которые сформированы в нем благодаря воспитанию , культуре , вере и убеждениям . Второе исходит из первого ( в основном ) . Поэтому крайне важно иметь правильное вероучения и познания того что и каким тебя хочет видеть Тот Бог которому ты молишся и к Которому стремишься , чтобы все свои дела и поступки в этой жизни привести в согласие с этим знанием . Но если люди , пребывающие в другой релиии или культуры уже живут и поступают так как угодно Христу , то видимо Господь позволяет им быть вне вероучения церкви и исповедания ибо они уже имеют в себе такие смысловые установки и приоритеты ( такой дух) которые этим вероучением должны были бы быть выработаны . Ярчайший пример этому из притч Христовых о добром самаритянине . Короче идея такая , что если человек родился богатырем и лошадь на спине может перенести с места на место -- его не нужно заставлять ходить в тренажерный зал , у него и так уже все есть .:)
Вопрос к Инкрустатору: я правильно Вас поняла, что в русской православной церкви собраны именно те, кому нужно в силу своей природной духовной непригодности - тренироваться в церкви до упаду? То есть: все остальные как-то сами дошли до кондиции ,( как добрый самаритянин) а вот православных - еще учить и учить?
@@victoriamazharova7925 дело ведь даже не в " учить " или " не учить " , потому что схоластичность скорее отдалит Вас от Христа чем приблизит . Скорее есть необходимость преисполнятся Духом Божьим , для того чтобы иметь силу понести тяжесть легких заповедей Господних :) Как говорил С.Саровский : нужно стяжать Духа Святого . И здесь кто то мог бы сказать что лучше всего это можно было бы сделать в церкви православной , прибегая к ее таинствам , богослужениям , праздникам и постам и проч . , но ситуация в церкви показывает что это далеко не так . И это увы , не так ...
И очень часто , поверьте : гораздо чаще чем Вам могло казаться можно найти человека более качественно относящегося к вере и духовной жизни во Христе чем это происходит в среде православных .
А теперь самое главное что , кстати , не прозвучало у о.Вячеслава : ведь говоря что без Христа невозможно спасение многие отцы и современные православные спикеры на самом деле транслируют скрытое сообщение что это без них ( великих и умных ) и их руководства невозможно спасение !!!:) Вот чего больше всего боятся многие властолюбцы и "деспоты" -- что без их разрешения ( благословения ) кто то ко Христу взойдет и обретет Его милость и благодать .:)
На самом деле тут есть еще очень много аспектов , но вкратце так ...
Инкрустатор Перс Спасибо. Похоже, что мы с Вами на многое смотрим сходным образом. Все конфессии, утверждающие, что только они обладают истиной в последней инстанции и только они спасутся - по определению являются « сектами», к сожалению, РПЦ в их числе. А Дух дышит, где хочет!
@@victoriamazharova7925 кстати и да и нет ... ( насчет истины в последней инстанции ) Христос ведь тоже говорил что Он путь и ИСТИНА и жизнь ... Мы же не записываем Его за это в сектанты :) На самом деле у понятия " секта " гораздо больше определяющих и монополия на истину не самое главное из них . А.Дворкин выделяет в сектанстве более значимый и яркий показатель : это контроль сознания своих адептов , манипуляции сознанием с применением ложной и недостоверной информации и отсутствие права на СВОБОДУ ( свободу мысли , свободу в принятии жизненно важных решений , в конце концов свободу быть со Христом вне членства в данной секте ) Так вот исходя именно из этих предпосылок , РПЦ действительно все больше и больше скатывается в сектантство и это не может не вызывать беспокойства .
Инкрустатор Перс Да, к сожалению, с описанным Вами положением дел в нашей церкви, трудно не согласится. Иерархия заменила общину. Что касается Истины, то очевидно, что только Христос и есть Истина в последней инстанции, а все , кто пытается ее присвоить и отказать в ней всем другим конфессиям - очень рискуют ошибиться.
Спасибо большое вам 👍
Бог не дивиться на обличчя, але в кожному народі той, хто боїться Його і чинить по правді, угодний Йому.
Вот что я понял. У православного богословия, на все трудные вопросы всегда есть два ответа, которые уничтожают друг друга. А у Бога, на такие вопросы, всегда есть один ответ. ""Не ваше дело знать это.""" К примеру: Деян.1:7 [Не ваше дело, знать времена и сроки.]
Даже в догматическом богословии так. Христос, кроме того, что Он человек, Он Бог? Да. Бог Троица? Да. Бог умер на кресте? Да. Троица умерла на кресте? Нет. Христос по сути Бог, но не Троица, которая тоже Бог? Да. Христос Бог рождён Богом Отцом, но не было времени, когда бы небыло у Бога Отца, Бога Сына? Да. Как это?
- Не ваше дело знать это.
Богословие и Бог, как будто направляют человека задавать совершенные вопросы, указывая на эти трудные, как на ненужные и бесполезные. Какой же вопрос ждёт от каждого из нас Бог? Смею предположить, что Бог ждёт от нас вопрос, к примеру в таком направлении мысли:
- Как мне научиться жить эту жизнь?
- Научи меня любить жизнь и радоваться жизни.
- Научи меня способности жить эту жизнь в состоянии свободы воли, которую Ты так уважаешь и бережёшь, и нарушить боишься; но которую мы все теряем по-любому, несмотря на Твоё невмешательство в нашу жизнь.
- И в конце концов, научи нас главному. Способности быть благодарными и верными, радостными и счастливыми, целеустремленными и не теряющими значимость делам нашим. А то мы в стремлении нашей к святости, так часто теряем вкус ко всякому делу и занятию, погружаемся в апатию как в совершенное состояние праведности, но по сути, обманываем сами себя, теряя вкус к самой жизни, ради которой ты и создал весь этот дивный и, воистину, волшебный мир.
Да сподобит Христос и Бог наш, нас всех, друзья (братья и сёстры; товарищи и господа; рабы и свободные, единобожники, язычники и безбожники, мудрые и простодушные) великой радости жизни, великому искусству жить эту жизнь так, что бы жить.
Спасибо. Да.
Такие же вопросы, молилась. Был ответ :" Что вы ищете избранников Божьих, чтоб вас вымаливали и говорили что вам делать? Про кого Бог подумал, --- тот и родился. А кто
родился --- тот и ИЗБРАННИК БОЖИЙ. А вы ничего делать не хотите. Я спросила:" ,что делать ???"
--- " это должен каждый выбрать сам!"
Мало не покажется. Получаю...по голове.
Поддержка хорошего канала!
Так ли не греховен человек? Крокодилу не нежно каяться крокодилизме, и рыбка безгрешна, а вот человек несёт ответственность за свои поступки! И где он отказывается брать ответственность, там и грешит. Где посыл тела перебивает намерение души, там и есть грех! Да, человек есть человек, но он не ограничен, как другая тварь, инстинктом и повадками!
"Тимур и команда расстреливали христиан во время революции." Безусловно! Для того Тимур и рос, чтоб христиан убивать. А для чего же еще? Ах, какой злой Тимур со своей командой, и какие бедные и несчастные христиане! А когда христиане убивают, вешают, грабят, насилуют? А если получил христианин пулю в лоб, так чудесным образом превращается из убийцы в новомученика. Какая интересная реальность!
Что за поклёп на новомучеников? Новомученики не убивали и не грабили никого, а отказывались сдавать на допросах своих и проводили всю жизнь в лагерях, либо были расстреляны...
не всё так просто и однозначно уважаемая Лариса. Христиане вас чем то огорчили, своим лицемерием и тд, возможно. Но Христос не таков. Есть ведь некоторые критерии христианина
1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.
13А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
А в чем проблема с заповедями из 15-й главы Евангелия от Иоанна?
не помню что там в ролике про ИН.15. Может таймкод?
Проблема имеет два измерения. В православии "спасение в церкви" подразумевается как "спасение в нашей церковной организации". Что Самого Христа выводит за рамки обсуждаемого вопроса, поскольку по факту организация замещает Христа.
В такое верить действительно может только очень фанатичный человек типа Брянчанинова.
Но вообще в нормальном христианстве проблема ставится по-другому: возможно ли спасение человека, если он не уповает (не верит) во Христа. Т.е. слово "церковь" тут не используется, речь идет только о человеке перед Богом, в церковной организации, либо вне ее. Формальный ответ однозначен - нет.
Но такой ответ оставляет тот самый "этический осадок". Поэтому есть и неформальный ответ: заслуги Христа вменятся не только человеку, который верил в Христа "напрямую", но и того, кого можно отнести к "стремящемуся к Богу косвенно".
Но неформальный ответ имеет ту проблему, что при нем ставится под вопрос актуальность спасающей миссии церкви.
Если мыслить так, чтобы не выпадала "актуальность спасающей миссии церкви" через "заслуги Христа вменятся", то логично не получится. Так как это другая сотериологическая модель.
Лучше воспользоваться "языковой" сотериологией: каждый человек говорит с Высшим на своём личном языке. Коммунист может честно работать во благо светлого будущего, Джайн - соблюдать ахимсу, мусульманин - соблюдать намаз, хадж и т.п.
Бог понимает устремление каждого ко благу на Свой счёт. ("Мне сделали")
Каков промысел Бога в том, чтобы помещать людей в нашу покалеченную реальность? Почему не в исходно-нормальную, или почему хотя бы не исправить текущую?
А может, Он нам оставил пространство свободы творчества по улучшению реальности?
@@user-mb6xt1rz3w чисто на мой вкус, мог бы оставить более благодатное, понятное и безоблачное пространство. Христианская мысль говорит, что всё бытие - не то прекрасное, что задумано, а то деформированное, что получилось впоследствии.
Похоже на какое-то долгосрочное истязание: закинули тебя в зону перманентного хаоса, которого вроде бы не должно было быть, и оставили жить здесь без ответов на "почему", "как", "что дальше".
@@seraphimcherubim1613 и что вы поняли из Псалтыря?
Яр Мудрый ,/ христианская мысль говорит, что реальность - не та, хорошая, а эта испорченная/.... Дело в том, что Иисус о грехопадении Адама ничего не говорил, и миф этот иудейский, а не христианский, более того - противный учению Иисуса.
@@nikgorkiy1979 я не исповедаю заветы Льва Николаевича.
Тема интересная, но ни к чему не привела)
да, пологинькая получилась :-/
Так же ещё вопросы задают не по теме и отвлекают, мысль упустил и смысл потерян. Нет последовательности, вот и не всё ясно. Я сколько раз смотрю и всегда этот гутаперчивый Володя о. Вячеслава перебивает, и я много тоже недопонимаю, мысль теряется
)))