Die Sattelhöhe richtig einstellen - So einfach geht das
Vložit
- čas přidán 17. 10. 2018
- Tools für die Radeinstellung zu Hause: www.ergonbike.com/de/product?...
Bikefitting ist für Freizeitradler genauso wichtig wie für Profis. Die optimale Anpassung des Rades beginnt mit dem Einstellen der richtigen Sattelhöhe. In dieser Episode zeigt der Ergonomie- und Bikefitting-Experte Dr. Kim Tofaute, wie du deinen Sattel problemlos und präzise justierst.
Die im Video empfohlene Tabelle für deine individuelle Einstellung findest du hier: ergon.bike/Tabelle_Sattelhoehe
An dem Fahrrad im Video wurden folgende Ergon-Produkte verwendet:
Ergon-Sattel ST Core Prime, Ergon-Griffe GP1
Wenn du Fragen hast, hinterlasse einfach hier einen Kommentar oder schreibe uns eine E-Mail an info@bikeergonomics.com.
---- Über Bike Ergonomics ----
“Bike Ergonomics” ist dein Kanal für mehr Komfort, bessere Performance und beschwerdefreien Spaß auf dem Fahrrad - Ergonomie macht’s möglich. In unseren Videos informieren wir dich kompakt und kompetent über jeweils einen Schwerpunkt zum Thema gesundes Radfahren - dabei dreht sich (fast) alles um die Ergonomie.
Etwa 80 Prozent aller Radfahrer klagen über Beschwerden verschiedenster Art. Die Ursachen: Meist ist das Fahrrad nicht richtig eingestellt (wie z.B. Sattelhöhe und Lenkerabstand), häufig passen auch die für das Wohlbefinden entscheidenden Komponenten wie Sattel oder Griffe nicht zu Fahrer, Fahrradtyp und Fahrstil. Heißt: Die Ergonomie stimmt nicht.
Egal, ob du Freizeitradler bist, Tourenbiker oder ambitionierter Racer: In unseren Videos demonstrieren wir anschaulich, wie du dein Fahrrad ohne Vorkenntnisse präzise auf dich anpasst. Für maximalen Bikespaß müssen die Kontaktpunkte Sattel, Lenker und Pedale in Abstand, Höhe und Winkel am Fahrrad speziell auf deinen Körper abgestimmt sein - und das geht viel leichter, als du vielleicht denkst. Zum Auftakt zeigen wir in dieser Episode das richtige Einstellen der Sattelhöhe.
"Bike Ergonomics” zeigt dir außerdem, wie du das für dich und deine Zwecke ideale Zubehör findest. Wir gehen gezielt auf die unterschiedlichen Probleme von Frauen und Männern ein, geben dir Fitnesstipps, wir erläutern, warum Ergonomie auf dem Fahrrad auch die Leistung steigert, schauen bei den Entwicklern ergonomischer Griffe und Sättel hinter die Kulissen und vieles mehr.
----------
WARNUNG: Alle Veränderungen an den Anbauteilen Ihres Fahrrades müssen fachgerecht vorgenommen werden. Es sollte stets ein Drehmomentschlüssel verwendet und die angegebenen Anzugsdrehmomente des Herstellers einhalten werden. Fragen Sie im Zweifelsfall einen Fachmann / eine Fachwerkstatt. Ein Nichtbefolgen dieses Hinweises kann Ihr Leben gefährden oder zu Sachschäden führen. Es sind keine rechtlichen Ansprüche in Bezug auf fehlerhafte Montage oder die Einstellempfehlungen möglich.
WARNING: All adjustments on bicycle parts have to be professionally fitted. If in doubt please consult a professional bicycle retailer or mechanic. When making adjustments a torque wrench is strongly suggested. Check with the component manufacturer for
torque settings to ensure proper installation. Ignoring these instructions may endanger your safety or life. Improper installation legal claims are not warranted.
Ich weiß nicht wie viele Videos ich schon alleine für die Einstellung der Sattelhöhe gesehen habe und keines davon hat es so leicht und eindeutig sowie einfach auf den Punkt gebracht erklärt wie hier! Endlich habe ich es wirklich verstanden wie man misst und wie man am besten einstellt!!! Top sage ich nur genauso wie alle anderen Einstellvideos hier! 😊👍
Wahrscheinlich hast du nur die falsche angesehen.
@@embargo2135 Vermutlich...
Tolle Infos! Hab mich mit vielen Einstellungen und 5 verschiedenen Satteln rumgeärgert. Die Anleitungen haben mir wirklich geholfen! Alle Daumen nach oben!!! Vielleicht besuche euch mal! Beste Grüße
Sehr einfach & schnell erklärt, danke!!!
Herzlichen Dank! Super Information.
Cool video
Perfekt.
Ich fahre auch einen Terry Sattel (Physio) mit dem ich sehr zufrieden bin, aber ehrlich gesagt man kann aus allem eine Wissenschaft machen, aber ok wers braucht, danke für das gut erklärte Video.
Mein Sattel war immer viel zu hoch, bin gespannt wie sich die neue Einstellung auswirkbar macht
Erstmal vielen Dank für die tolle Video Reihe!
Ich frage mich, wie die Berechnungsmethoden für die korrekte Sattelhöhe besser sein können, wenn sie die Länge der Trettkurbel nicht berücksichtigen? Ich bin 194 groß und Fahrräder in einer passenden Rahmenhöhe für mich kommen immer mit einer 175er Kurbel. Mit solch langen Kurbeln bekam ich immer starke Kniebeschwerden, da mein Kniewinkel mit kleiner 90 Grad zu spitz war. Das ist mir im übrigen auch bei der jungen Dame aufgefallen. Selbst nachdem die Sattelhöhe korrekt eingestellt war, hatte sie einen sehr spitzen Kniewinkel am oberen Totpunkt. Ich fahre nun auf meinem MTB eine 170er und auf meinem Trekkingbike eine 165er Kurbel. Der Kniewinkel ist entschärft, Knieschmerzen sind weg. Die meisten Formeln zur Berechnung berücksichtigen die Länge der Kurbel nicht und damit auch nicht den Kraftfluss zum Pedal. Denn wenn die Kurbel kürzer wird, muss der Sattel entsprechend höher eingestellt werden und umgekehrt. Deshalb ist für mich die Fersenmethode immer noch die beste und einfachste Lösung. Wie würden Sie die Kurbellänge berücksichtigen?
Vielen Dank und viele Grüße Andreas.
👍👍👍
Klasse Video! Wäre es eventuell möglich, die richtige Lenkerdrehung für abfahrtsorientierte Biker zu erläutern? Ich tue mich damit teilweise sehr schwer!
Weiter so! ;)
Hi Voodoo [IMz], vielen Dank für die Blumen und deine Frage. Wir werden das Thema Lenkerdrehung in einer kommenden Folgen angehen. Wann und welche Folge das sein wird können wir jetzt leider noch nicht abschätzen.
Bei einer Schrittelänge von 85cm wäre die Sattelhöhe dann 75cm?
Schnell und einfach erklärt. Kann ich das gleiche mit meinem Ergometer Zuhause machen? Danke.
Hallo und danke für Dein Interesse. Zur Einstellung eines Ergometers haben wir eine eigene Episode in unserem Kanal: czcams.com/video/dclspa84UXI/video.html Schau doch einfach mal rein. Solltest Du weitere Fragen haben, melde Dich gern nochmals. Beste Grüße, viel Spaß beim Radfahren! - Das Team von Bike Ergonomics
@@BikeErgonomics vielen Dank. Super Video. Hab ich mir gerade angeschaut ❤️
Wenn ich jetzt generell schon gesundheitliche Rückenprobleme habe ubd sage ich kaufe mir ein gebrauchtes fully moubtainbike. Gibt es da etwas auf das man achten sollte in verbindung mit der Körpergröße und dem Rücken damit der Rücken nicht noch mejr zum zwicken anfängt?
Rahmengrösse des Bikes sollte auf dich passen da gibts aber bei jedem Hersteller gute Angaben welcher Rahmen auf welche Körpergrösse grob passt. Beim Fully solltest du vielleicht noch drauf achten, dass Dämpfer und Gabel auf dein Körpergewicht eingestellt sind Thema "Sag" . Ob ein Fully so viel unterschied macht weiss ich nicht. Auf gerader Strecke hab ich meistens die Dämpfer geschlossen weil das sonst schon ziemlich wippt und du merklich Kraft in den Dämpfer trittst. Bei Schotterwegen mach ich den Dämpfer gern etwas auf, weils doch angenehmer ist. Aber fast am meisten finde ich, macht auch noch der richtige Reifendruck beim Fahrkomfort aus. Viele leute fahren zu viel Luftdruck in Ihrem MTB auch hier gibts Gewichtsangaben woran du dich richten kannst. Ich hab seit ich viel MTB fahre zwar immer mal wieder Rückenschmerzen aber nun halt eher weil Muskelkater durch lange Touren als Verspannungen vom Sitzen im Büro. Deine Rückenmuskulatur findet biken aufjedenfall gut und wird es dir danken mittelfristig.
@@Stelomat Richtig! der Reifendruck sollte nicht außer Acht gelassen werden. Hier kommt es darauf, was für ein Reifen verwendet wird. Grob gesagt: Niedriger Luftdruck = Mehr Grip (größere Auflagefläche) und besseren Komfort Zusätzlich wird durch den niedrigen Reifendruck im Gelände der Vorantrieb, nicht durch die erhöhte Federung bei hohen Luftdruck, verbessert.
Hi. Ich habe seit gestern ein neues MTB. Ich habe nach wenigen Kilometern sehr dolle Schmerzen am Hintern. Muss ich die Neigung auch einstellen? Und hat das auch was mit der Lenker Neigung zutun? Die Sattel Höhe ist optimal eingestellt. Ich habe nur im linken Handgelenk Schmerzen. Danke für die Antwort.
Hi Theo, erst mal herzlichen Glückwunsch zum neuen MTB! Zu Deinen Fragen: Fahre Dich auf dem Rad zunächst auf einigen weitere Touren weiter ein. Dann kannst Du die Komponenten und die Einstellungen etwas genauer bewerten. Vielleicht lassen dann auch schon die von Dir beschriebenen Beschwerden nach. Die grundsätzliche Sitzposition und auch die Neigung des Sattels sollte immer individuell eingestellt werden. Die Schmerzen im Handgelenk kannst Du mit der richtigen Lenkerpositionierung und ergonomischen Griffen reduzieren oder sogar beseitigen. In unseren Videos findest Du bereits allerlei Tipps zu vielen Themen. Viel Spaß beim Biken und beste Grüße! - Das Team von Bike Ergonomics
gehe doch am besten mal zum Orthopäden, vielleicht hast Du ja verschieden lange Beine oder Arme oder hast Dir auf einer Seite mal das Schlüsselbein gebrochen?
Die selbsternannten Psitionskünstler können nur oberflächlich helfen!
Wenn ich den Sattel so hoch stelle, komme ich mit den Füßen nicht mehr auf den Boden. Wie halte ich dann, z. B. an einer Kreuzing, Ampel etc?
Hallo Judith,
danke für Deine Frage, die sich viele andere auch stellen. in der Tat kann es bei einigen Radfahrer(inne)n und Rädern vorkommen, dass man nicht gut auf den Boden kommt. Alternativ kannst Du vom Sattel rutschen und dann den Fuß abstellen. Oder Du stellst den Sattel etwas tiefer. Allerdings sinkt dann häufig die Effizienz, und es können bei langen und intensiven Fahrten Beschwerden auftreten.
Eine sehr gute Lösung besteht auch in der Verwendung einer Vario-Sattelstütze, mit der Du die Höhe je nach Situation schnell verändern kannst.
Wir hoffen, Dir fürs Erste etwas weitergeholfen zu haben. Viel Spaß beim Radfahren, sonnige Grüße! - Dein Team von Bike Ergonomics
Dafür gibt es heutzutage Sattel die per Handschaltung hoch und runtergefahren werden können.
Ich überlege. Wie haat man das früher gemacht? Als es noch kein Internet gab. 😂🙄
78 cm Beinlänge und wieso muss dann Sattel 69cm vom Tretlager entfernet sein? Oder meinte er 49cm, denn 49 cm sollte die Rahmengröße bei 78cm Beinlänge sein, oder?
Thema Sattelhöhe
Was ist bei einer Federsattelstütze zu beachten ? Ist die Eintauchtiefe / Sattelhohe zu beachten ?
Hallo, bei einer Federsattelstütze als auch bei einer Teleskopstütze ist bzgl. der Sattelhöhe soweit nichts Spezielles zu beachten. Wichtig ist nur, dass die Sattelhöhe im unbelasteten Zustand der Sattelstütze zu ermitteln ist. Ansonsten kannst du die Tipps aus dem Video so übernehmen. Viel Spaß beim Radfahren! - Das Team von Bike Ergonomics
Eine Frage zur gemessenen Sattelhöhe.
Ich habe als Definition im Netz gefunden, dass die Sattelhöhe die Strecke ist, die von der Oberkante des Sattels (entlang der Sattelstütze), bis auf die Pedal gemessen wird (dazu den Pedalarm in dem weiterführenden Winkel zur Sattelstange einstellen). Hier wurde dann die Sattelhöhe (69 cm) direkt von der Achse des Tretlagers gemessen.
Welcher Abstand ist denn nun die Sattelhöhe? Es wäre toll wenn ihr das aufklären könntet. Danke
Hallo an das Team.
Wie mache ich das mit einem Fully?
Hallo @thyrian88, die Sattelhöhe wird beim Fully genauso bestimmt wie beim ungefederten Rahmen. Allerdings gibt es einen Unterschied beim Nachsitz und bei der Neigung. Durch das Einfedern hinten sollte der Sattel weiter nach vorn gestellt sowie die Neigung des Sattels nach vorn unten erhöht werden. Beste Grüße und viel Spaß auf dem Fully - Dr. Kim Tofaute
Ich verstehe nicht warum man zum vermessen der Beinlänge die Schuhe ausziehen soll, gehört doch zur Beinlänge dazu. Zumal es auch noch Schuhe mit unterschiedlich dicken Sohlen gibt ( z. B. Sommer- Winterschuh)??
Hallo Herr Schwarz, danke für Ihre interessante Frage, die ich Ihnen gern beantworte. Die Schuhe werden bei der Messung ausgezogen, damit es einen standardisierten Wert gibt. Ansonsten würde die Beinstreckung beim Fahren zu sehr von der Sohlendicke abhängen. Die Dicke der Sohle kann zwar berücksichtigt werden. Allerdings wird es dann kompliziert. Diese Episode wendet sich speziell an den Einsteiger in die Thematik. Beste Grüße - Dr. Kim Tofaute
Natürlich kannst du die dicke der Sohle von der Beinlänge abziehen um ein noch genaueres Ergebnis zu bekommen, solltest aber dann immer die selben Schuhe tragen.
ist die sitzposition bei einem E Fahrrad (Stromer) gleich oder sind da Druckverhältnisse anderst? Ich fahre neu einen Stromer und bin täglich gefahren:Nun tut mir mein rechtes Knie dermassen weh, dass ich Medikamente nehme; Bin vorher auch regelmässig mir dem Rennrad unterwegs gewesen ohne irgendwelche Beschwerden. Besten Dank für eine Kurze Antwort
Hallo Anita, bei einem E-Bike ist die Sitzposition oft anders, da ein Mittelmotor mehr Platz benötigt und die Beinachse relativ breit ist. Unser Tipp: Achte auf eine exakte Positionierung der Füße auf den Pedalen und eine gerade Knieachse. Um die Belastung für die Knie zu reduzieren, sollte bergauf mehr Motorunterstützung genutzt werden. Viel Spaß beim Radfahren! - Das Team von Bike Ergonomics
@@BikeErgonomics besten dank
@@kushki73 hey Anita, hat es geholfen? Weil habe wegen einem E-Bike selber voll schmerzen und war deswegen Krankenhaus
Ich habe dasselbe Problem mit einem Riese und Müller Charger. Habe alles mögliche vergeblich probiert und bin dabei fast vor Schmerzen verzweifelt. An der Sitzhöhe kann es auf keinen Fall liegen. Vielleicht besteht mit den neueren, etwas schlanker bauenden Mittelmotoren oder besser Heckmotoren Hoffnung. Die Investition ist mir auch zu groß, um ein anderes Ebike mit einer anderen Geometrie auszuprobieren. Ich fahre seit einiger Zeit, auch weitere Touren, wieder (fast) schmerzfrei ein konventionelles Trekking Rad ohne E-Unterstützung.
@@andreasmattern5250 falls dein Riese und Müller einen Bosch-Motor hat, könntest du mal versuchen, ein E-Bike mit dem Yamaha/Giant SyncDrive zu testen. Der ist wesentlich natürlicher und hat keinen Heimtrainer-ähnlichen Tretwiderstand. Was besser für's Knie ist.
(Ich fahre selbst einen neuen Bosch, daher kenne ich das).
Ansonsten mal versuchen die Kadenz (Trittgeschwindigkeit) zu erhöhen, beim E-Bike fährt man häufig einen zu hohen Gang.
Was mache ich am besten wenn ich ein neues E-Bike gekauft habe und nach 300km draufgekommen bin, dass ich es zu klein gekauft habe? Der Verkäufer meinte, "das passt schon". Kannte das mit der genauen Messung leider nicht ...
Die Sattelstütze lässt sich nicht mal so weit ausfahren, dass es für meine Größe passt.
Längere Sattelstütze? Aber dann wird der Lenker wohl zu tief sein ...
Hallo, hat das einen Grund warum bei der zweiten Messung nur bis zum Trettlager gemessen wird? LG
Hallo @klinko87, danke für Deine Nachfrage. Um Deine optimale Sitzhöhe zu ermitteln, gehst Du wie folgt vor: Zunächst misst Du Deine Innenbeinlänge wie im Video gezeigt. Anhand dieses Wertes findest Du in der Tabelle (PDF-Download in der Videobeschreibung) die entsprechende Sitzhöhe für Dein Rad. Diesen cm-Wert misst Du dann von der Oberkante der Sattelmitte bis zur Mitte des Tretlagers und stellst die Sattelhöhe entsprechend ein. Wir hoffen, diese Erläuterung hilft Dir weiter und wünschen viel Spaß beim Radfahren! - Das Team von Bike Ergonomics
@@BikeErgonomics ich habe das gefühl die exakte fragestellung war eine andere; warum wird nur bis zum tretlager-c gemessen, wenn es doch z. b. unterschiedlich lange kurbelarme gibt?
meine vermutung ist folgende: bei 165mm- oder 170mm-kurbeln ist der unterschied wohl nicht allzu ausschlaggebend, und selbst wenn ist das, was bei ausgestrecktem bein unten mehr ist in umgedrehter kurbelstellung, also oben weniger.
@Matzoh Berlin Hallo und danke für Deine gute Anmerkung. Die Sattelhöhe bestimmt die Beinstreckung und -beugung. Diese ist ausschlaggebend für die optimale Kraftübertragung und Belastung der Gelenke. Mit der Tretlager-zu-Sattelkante-Messmethode kann man schon eine hohe Genauigkeit erzielen. Es spielen aber weitere Faktoren eine Rolle, wie Du sehr richtig vermutest. Das sind die Kurbellänge, das Pedalsystem, die Dicke der Schuhe, der Aufsetzpunkt auf dem Pedal, die Nachgiebigkeit des Sattels, der Sitzpunkt usw. Da wir uns hier mit unserem VLog vor allem an Einsteiger und Radler mit weniger Erfahrung wenden wollen, klammern wir diese Faktoren aus. Diese sind auch teilweise nicht einfach zu ermitteln. Bei einem professionellen dynamischen Bike-Fitting können diese Faktoren mit berücksichtigt werden. Wir hoffen, Dir etwas weitergeholfen zu haben und wünschen weiterhin viel Spaß beim Radfahren! - Das Team von Bike Ergonomics
Frage zur Satteleinstellung. Bei mir drückt immer der Ansatz vom Sattel wo es breiter wird am Hintern und sorgt so ab und zu für ein Abzess. Muss der Sattel da weiter nach vorne oder wie? Gerade eingestellt ist er eigentlich.
Hallo Alex, Reib- und Druckpunkte treten nicht nur im Sitzknochen- oder Dammbereich auf, sondern auch in der Kurve/Wölbung des Sattels von der Nase zur breiten Sitzfläche. Die ergonomische Form ist daher ein wichtiger Faktor für hohen Sitzkomfort und Radfahren ohne Sitzbeschwerden. Die richtige Sitzbreite hängt mit diesem Aspekt zusammen. Ist diese z.B. zu groß, nimmt auch die Breite in der Wölbung zu und damit der Druck und die Reibung. Bevor nun ein neuer Sattel gekauft wird, sollte die bestehende Sitzposition überprüft werden. Vor allem der Nachsitz sollte bei dieser Problematik richtig eingestellt werden. Wir beschreiben dies hier auf unserem Kanal in Episode #5: czcams.com/video/3-3soQPWMPg/video.html&. Ich würde Dir empfehlen, den Sattel etwas nach hinten zu stellen, sodass in der Wölbung mehr Platz zur Verfügung steht und die Belastung gesenkt wird. Viel Spaß beim Radfahren, beste Grüße - Dr. Kim Tofaute
@@BikeErgonomics Danke für die schnelle und hilfreiche Antwort.
Eigentlich schön erklärt, nur was mich wundert, nach der einfachen Methode ist mein Sattel 79cm hoch nach der Art der Vermessung sollte der Sattel 75cm hoch sein. mache ich da einen Denkfehler?
der Grund wird sein, dass es verschiedene Kurbellängen gibt, und in die Formel ein standardisierter Durchschnittswert für die Kurbellänge eingeht.
Moin ... Wo bekommt man die Zugangsdaten zu ergon.bike?
Würde ich auch gerne Wissen?
Hallo Hans, danke für Deinen Hinweis. Der Link zu der Tabelle ist jetzt gefixt und sollte funktionieren. Lösche vorher sicherheitshalber noch Deinen Browsercache. Beste Grüße und viel Freunde auf dem Fahrrad! - Dein Team von Bike Ergonomics
@@pusekmr Hallo und danke für Deinen Hinweis. Der Link zu der Tabelle ist jetzt gefixt und sollte funktionieren. Lösche vorher sicherheitshalber noch Deinen Browsercache. Beste Grüße und viel Freunde auf dem Fahrrad! - Dein Team von Bike Ergonomics
Sicherlich ist das jetzt so zum treten sehr angenehm und Krfäfte schonend aber sie kommt halt nicht mehr sicher zum stehen bei Ampeln usw. Also man sollte zumindest auch wieder sicher auf den Boden kommen können mit der Fußspitze. (ohne das Rad erst zur Seite neigen zu müssen. Zumindest wollte ich nicht auf einem Rad sitzen, wo in nicht zumindest 1/3 des Fußes vorne auf den Boden bekomme.
Ich glaube es kommt hier sehr drauf an, ob man eine lange Radtour macht, wo man wenig anhalten muss oder in der Stadt permanent stop and go hat, öffters Mal eine Notbremsung hat und der Sicherheitsaspekt einfach eine vorrangige Rolle spielt.
Daumen hoch fürs Video.
Wenn ich sehe, wie Dagni den Lenker hält, bekomme ich Angst: Aus meiner Sicht gehört der Daumen immer nach unten damit bei Erschütterungen oder Querdruck auf das Vorderrad der Lenker fest in der Hand bleibt und dem Radfahrer nicht aus der Hand gleitet. EDIT: Am Ende des Videos stimmt der Griff dann.
Sattel kann man auch nach vorne oder nach hinten bewegen wenn was ist !! Wenn man schon macht dann alles gleich nicht nur in eine richtig einstellen !!
Soooo einfach.... Das man ein fast 7min. Video braucht 😉
...man könnte es auch so sehen, dass man "nur" ein 7-Min.-Video braucht... ;-) Beste Grüße und viel Spaß beim Radfahren! - Das Team von Bike Ergonomics
7min sind voll ok.. stressfrei ohne Hektik erklärt 👍
Wer seine Füße auf den Boden stellen muss wärend er auf dem Sattel sitzt setzt seine Knie aufs Spiel. Beim Abremsen und anhalten rutscht man vom Sattel und steht auf dem Boden, alles andere ist falsch.
Was war das denn wieder? Nur Halbinformationen- wie lautet die Umrechnungsformel für die genaue Einstellung? Warum werden die beiden Einstellungen, Sattel und Lenkerabstand, die ja wirklich nur paar Minuten dauern, wieder auf zwei Videos aufgeteilt? Solche Vorstellungen nerven nur und bringen dem Nutzer rein gar nichts.
Naja erklär Mal wie du auf 69cm kommst....die Formel....für Rennrad oder Trekking Bike.....
"nimm das mal zwischen die Beine" ... das sind dann jetzt 78 cm ... wir haben das vorher schonmal ausgerechnet also 69 ... " wtf...
Bike fitting, die neue Religion, wer's braucht
Stänkern ist dagegen wohl kein neuer Trend....
Religionen braucht niemand.