Cетевой фильтр.
Vložit
- čas přidán 23. 07. 2024
- В бытовой сети 220 вольт 50 герц присутствует не только заявленная частота 50 герц, но и множество других частот - помех, спектр которых уходит в десятки килогерц и дальше. По просьбам зрителей Канала - я начну рассказ о том, как избавиться от сетевых помех. В этом видео я расскажу об EMI- фильтрах.
***
Помочь в развитии Канала Вы можете:
Yandex Money: yoomoney.ru/to/410013004521132
Это даёт возможность приобретать необходимые электронные комплектующие для съемки видео по Вашим заявкам. Благодарю Вас за помощь, друзья!
***
В случае невозможности публикаций видео на CZcams, публикации будут продолжены на моём канале «Неизвестная Физика» на Яндекс Дзен
Материалы видео: drive.google.com/drive/folder...
Вам могут быть интересны видео из Плейлиста «Блоки питания. Преобразователи напряжения» • Ламповый стабилизирова...
00:00 Приветствую Вас на канале «Неизвестная Физика»!
00:06 Герои видео - сетевые фильтры помех.
00:16 Транзистор и радиолампа - НЕ усилители!
01:32 Спектр напряжения в бытовой сети 220 вольт 50 герц.
02:08 EMI-фильтр.
03:04 Описание работы EMI-фильтра.
04:30 Внешний вид деталей сетевых фильтров.
06:08 Осциллограммы - спектр бытовой сети 220 вольт 50 герц.
07:24 Осциллограммы с компьютерным EMI-фильтром - спектр без нагрузки.
07:57 Осциллограммы с компьютерным EMI-фильтром - спектр с активной нагрузкой.
08:16 Осциллограммы с компьютерным EMI-фильтром - спектр с индуктивной нагрузкой.
08:44 Сводные осциллограммы по компьютерному EMI-фильтру.
08:58 Осциллограммы с телевизионным EMI-фильтром - спектр без нагрузки.
09:13 Осциллограммы с телевизионным EMI-фильтром - спектр с активной нагрузкой.
09:22 Осциллограммы с телевизионным EMI-фильтром - спектр с индуктивной нагрузкой.
09:31 Сводные осциллограммы по телевизионному EMI-фильтру.
09:59 Частота среза EMI-фильтра.
10:53 Паспорт EMI-фильтра.
11:22 Промышленный фильтр помех.
11:45 Осциллограммы с промышленным фильтром - спектр без нагрузки.
11:53 Осциллограммы с промышленным фильтром - спектр с индуктивной нагрузкой.
11:59 Осциллограммы с промышленным фильтром - спектр с активной нагрузкой.
12:07 Сводные осциллограммы по промышленному фильтру.
12:26 Высокочастотные и импульсные помехи.
12:41 О частоте среза фильтра помех.
13:04 П-образный фильтр помех.
13:20 Осциллограммы с П-фильтром - спектр без нагрузки.
13:47 Осциллограммы с П-фильтром - спектр с активной нагрузкой.
13:58 Осциллограммы с П-фильтром - спектр с индуктивной нагрузкой.
14:07 Сводные осциллограммы по П-фильтру.
14:25 Двухзвеньевой L-C фильтр.
15:04 Осциллограммы с двухзвеньевым L-C фильтром - спектр без нагрузки.
15:40 Осциллограммы с двухзвеньевым L-C фильтром - спектр с индуктивной нагрузкой.
15:54 Осциллограммы с двухзвеньевым L-C фильтром - спектр с активной нагрузкой.
16:07 Сводные осциллограммы по двухзвеньевому L-C фильтру.
16:35 Сравнительные осциллограммы П-фильтра и двухзвеньевого L-C фильтра.
17:19 Спектр напряжения лабораторного автотрансформатора.
17:57 Маленькая загадка.
18:33 А что делать с оставшимися гармониками?
#сетевые_помехи #фильтр_помех #сетевой_фильтр
Видео, в форме коротких историй и рассказов о Физике в окружающем нас мире, выходят каждую неделю. Если история понравилась - ставь лайк и подпишись на канал, чтобы не пропустить продолжение!
ВОПРОСЫ можно задать в комментарии к любому ролику, в социальных сетях и по электронной почте канала: interfant@yandex.ru
На все КОНКРЕТНЫЕ вопросы - отвечаю.
Надеюсь, что Ваши вопросы и совместные ответы помогут сделать канал «Неизвестная Физика» интереснее!
********************************************************
На канале много плейлистов, в которых размещены видео о птицах и животных, о РУКОДЕЛИИ, DIY, ЮМОР, занимательная ФИЗИКА, рассказы о ПУТЕШЕСТВИЯХ, ВКУСНЯШКИ, ФОКУСЫ, как сделать мультик и многое другое… Вы обязательно найдете видео по своим интересам!
Ориентироваться на канале Вам поможет НАВИГАТОР КАНАЛА.
ССЫЛКИ на видео канала размещаются на личных страницах в социальных сетях и в группах:
Добавляйтесь в ДРУЗЬЯ! (Добавляясь, ПОЖАЛУЙСТА, пишите - откуда Вы и по какому вопросу)
e-mail: interfant@yandex.ru
Яндекс-Дзен: zen.yandex.ru/media/id/5d9cc9...
ВКонтакте: afon2015
Одноклассники: goo.gl/VdSsCY
Твиттер: / afanasy83
Фейсбук: / afanasy83
Скайп: afanasy83
По просьбам зрителей Канала - это видео о сетевых фильтрах помех. Знаете ли Вы, что транзистор и радиолампа - вовсе НЕ усилитель, а только РЕГУЛЯТОР тока, протекающего через них от источника питания? Ведь ни транзистор, ни радиолампа не являются усилителями в точном понимании этого термина, так как они ничего не усиливают, просто не имеют такой возможности, поскольку с точки зрения физики - усилителями не являются. И как бы мы не боролись за повышение качества управления источником питания, источник питания низкого качества не в состоянии обеспечить чистый звук усилителя. А вопреки ожиданию, в бытовой сети 220 вольт 50 герц присутствует не только заявленная частота 50 герц, но и множество других частот - помех, спектр которых уходит в десятки килогерц и дальше.
Вот о том, как избавиться от помех на выходе источника питания и расскажет это видео.
Все графические материалы видео можно скачать по ссылке в описании!
Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы. Ваши заявки учитываются при создании новых видео.
Для удобства навигации по видео - в описании есть тайм-код!
Приятного просмотра!
*В случае невозможности публикаций видео на CZcams, публикации будут продолжены на моём канале «Неизвестная Физика» на Яндекс Дзен. Ссылка - есть в описании.*
1.Обывателям наплевать на точные определения теоретической физики, им могут быть полезны только рекомендации практической.
2.Импульсные источники питания нечувствительны к помехам из сети.
3.В промышленных сетях не бывает существенных высокочастотных (скажем, более 1кГц) помех.
Эти помехи не проходят через трансформаторы 50Гц.
4.Помехи идут по фазе и нолю одновременно.
Спасибо, очень познавательный канал. Но возникли несколько вопросов:
1. Форма синуса сети странная, в современной ситуации обычно режется горб восходящего фронта, у Вас, такое ощущение, что сигнал инвертирован по времени. 2. Как у Вас выполнена гальваническая развязка?
Расскажу свои случаи - вход усилителя , включенный двойным экранированными проводом - ловит помеху (щелчек от включений моего и пары соседских холодильников) - оказалось нужно кабель с одинарным экраном на два канала. И никакие фильтры, ни разные УНЧ не решали проблемы . Даже фильтр для моего холодильника (просто готовый модуль made in Korea - с монитора Daewoo) Был еще результат - поставил ntc термистор в разрыв питания компрессора. Ничего оказалось так не дает помех, как включения холодильников - видимо пусковой ток + индукции компрессора . Даже более мощные перфоратор или болгарки- лояльнее грузят сеть
Ваш канал считаю одним из самых информативных. Не понятно, почему так мало просмотров, видимо немного радиолюбителей хотят глубоко вникать в суть физических процессов в электрических сетях))
Спасибо за честный труд!
Рад, что Вам нравятся мои видео.
Просмотров немного, так как тема достаточно "узкая".
На "развлекательном" и "новостном" каналах удается получать на порядок больше просмотров!
невозможно найти то, что не знаешь, что можно найти.
Я этт видео сейчас вообще случайно из предложенных ютюбом посмотрел, хотя никогда не смотрю в этот раздел да и таких предложений нет обычно.
А вообще я искал и хотел бы сделать для себя хороший фильтр, но у меня нет бащы и знаний.
Присоединяюсь к вашему мнению на 100%.
Мало просмотров потому что людям не нужна вся эта научная мутотень для этого есть вузы тут ищут что по проще например дайте схемы нескольких фильтров объясните в краце что лучше что хуже и относительную таблицу номиналов деталей для разных случаев. Вот тогда посыпятся подписки и лайки . Дайте людям то что они ищут а не показывайте свою грамотность
@@alexandrzemlyanih2439 Что касается меня, то я многое из вузовских дел забыл. И профиль это был не мой. Поэтому такие уроки нахожу с удовольствием и применяю в деле.
Таких людей всегда немного.
А "буст" в сетях и на "трубе" делается другим способом... я так думаю...
Рассматреваимый фильтр имеет другое назначение (не для аналоговой техники). Он создан для заграждения помех от импульсных источников питания, чтобы они не попадали в сеть обратно, ухудшая чистоту напряжения. Поэтому он работает в основном с частотами, харатерными для импульсных блоков питания - 30КГц....150КГц
Всё - верно!
Не совсем так. Собирал из 12V диодных лент "последовательно" панели 220V. Наблюдались неприятные разовые хаотичные вспышки. Увеличение емкости электролитов после выпрямителя ничего не исправляло. А вот фильтр из компьютерного БП решил проблему.
@@vitalp1043 - к каждому диоду выпрямителя не пробовали в параллель включить конденсаторы в 10-22nF 400-630В ? Либо хоть один MKP на 0.047-0.1mkF на входе устройства. Просто диодный мост "шумит" немного ..
@@user-lj9sl8jm6d Один на входе, все равно, что просто конденсатор в любую розетку. И не диоды то шумят, фильтр до них ставиться и все ок... а так один фильтр после выключателя на при светильника.
@@vitalp1043 - хорошо , что помог. Я было купил драйверов для led с развязкой от сети - для безопасного использования алюминиевых матриц и линеек (для сырых помещений) - и эти драйвера напрочь глушили укв-фм - пришлось допаивать конденсаторы между первичной и вторичной обмотками трансформатора 102 1kV - почему то в зарядках такое есть , сдесь забыли . Но в этом случае пришлось еще и заземлять сами линейки - небольшой ток проходит через конденсатор , а сама подложка изолированна от стен или потолка , но хоть разобрался с помехами , безопастностью ... просто подобные , заводские изделия очень много стоят в таком исполнении ..
Спасибо Вам. Я всю жизнь валял дурака, теперь в 33 услышал зов знаний, и благодаря Вам хотя бы понимаю, сколько ещё не знаю.
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо за вашу работу и за познавательное видео.Смотрел с удовольствием ! 👍
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за интересный обзор ЕМИ-фильтров.
Жду продолжение!
Рад, что Вам понравилось!
Афанасий, спасибо Вам за очень интересное видео. Буду ждать продолжения! Лайк!
Рад, что Вам понравилось!
Как я удачно заглянул, подписка однозначно! Хорошее информативное видео! Спасибо за труды!
Рад, что Вам понравилось!
Огромное спасибо! Очень интересная тема
Рад, что Вам понравилось!
Отличный разбор фильтров!
Жду продолжения!
Спасибо!
Рад, что Вам понравилось!
Здравствуйте, Афанасий!
Очень полезная и наглядная работа! Спасибо! Позвольте внести ещё одно предложение, чтобы закрыть тему фильтрации сетевых помех.
Для этого нужен любой силовой трансформатор на стержневом (ПЛ) сердечнике. На каждой из катушек намотана половина первичной обмотки. Значит следует ЛАТРом ограничить напряжение сети для первой катушки на уровне 110 в. А к выводам второй катушки подключить нагрузку, подходящей мощности и посмотреть спектр помех.
За счет громадной индуктивности рассеивания между катушками, спектр проникающих помех будет максимально короткий. Насколько? Шмелев покажет.
Такой принцип фильтрации использует фирма "Золотая Середина". Правда на броневом сердечнике, но с раздельными катушками для первичной и для вторичной обмоток.
Заранее благодарен. С уважением.
Здравствуйте, Сергей!
Благодарю за интересную идею для видео!
Попробую - обязательно!
Спасибо за ваши труды. Жаль , что эта тема интересна не многим.
Тем, кто не сталкивался с проблемой помех в силовой сети, это, действительно не интересно....
А потом, всё сказанное - "классика", хоть и выводы неочевидные...
Тема как раз интересна любителям аудио. Сетевой фильтр для аудиосистемы в большинстве случаев- зло.
@Александр Бондарчук Вот эту тему я и попробую "разобрать" подробнее.
@@Alexander_89NUR в чём может быть зло хорошего входного фильтра сетевого блока питания?😁
Я ваш новый фанат.все пересмотрю.спасибо ВАМ !!!
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю вас ! Было интересно.
Рад, что Вам понравилось!
То что надо! И теория и практика. Очень полезное видео.
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо, очень интересно!👍
Рад, что Вам понравилось!
Интересно все просто и познавательно как в начальных классах!
Рад, что Вам понравилось!
Не все фильтры ставят для подавления входящих помех, многие для исключения выхода помех из устройства в сеть. Второй фильтр от микроволновки , возможно с механическим таймером,которой входящие помехи побарабану,а вот выходить из неё ничего не должно. Также многие фильтры стоят чисто от импульсных помех большой амплитуды но малой длительности ,как-то эми от удара молнии рядом с ЛЭП. Импульс теряется во входном дросселе давая время сработать довольно энерционным варисторам и разрядникам. Я неоднократно видел в грозовых телевизорах след от искры между ногами одной (иногда двух) из обмоток дросселя, где с обратной стороны платы сделан печатный разрядник шириной 2 мм параллельно обмотке, это при том что обмотка буквально два десятка витков.
Всё верно. Подход к конструированию блоков питания в СССР и "зарубежных" - был различный. В советских блоках вся защита строилась по принципу защиты ОТ сети, а в зарубежных в бОльшей степени уделялось внимание защите сети ОТ устройства, в случае его нештатного режима. - ДРУГИЕ стандарты для бытовой сети, не допускающие её "засорение"...
Варисторы и разрядники - хорошо защищают аппаратуру в грозовых ситуациях. Без них - выгорает не только блок питания....
Интересная тема, давайте продолжение!!!
Рад, что Вам понравилось!
Продолжение - на следующей неделе.
@@Unknown_Physics т.е. эти фильтры от импульсных блоков питания для классических линейных совершенно бесполезны?
Фильтры от импульсных блоков фильтруют ТОЛЬКО высокочастотные помехи. И, если ТАКИЕ помехи присутствуют в Вашей электросети, то и EMI-фильтр окажется полезным!
Интересная и важная информация...
Рад, что Вам понравилось!
Опа , на форумах днями сидел ничего не получил значемого , а тут на тебе . Спасибо , сейчас сохраню канал и посмотрю остальное .
Рад, что Вам понравилось!
Нужное видео. Хотя я это знаю, но все равно посмотрел с интересом.
Сам радиолюбитель.
Толково , мне понравилось, рекомендую.
Рад, что Вам понравилось!
👍👍Да Вы просто фанат физики)
:)
СПАСИБО!
Спасибо за видео
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо, интересное видео! Подписался!
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо, жду следующее видео
Рад, что Вам понравилось!
Очень интересная тема,жду след. видео
Рад, что Вам понравилось!
@@Unknown_Physics Понравилось даже очень спасибо большое!
@@Unknown_Physics Было бы ещё очень интересно подробное видео с объяснениями о двухполярном источнике питания из однополярного плюсы и минусы таких схем
Постараюсь рассказать об этом в одном из ближайших видео.
@@Unknown_Physics Супер , буду ждать с нетерпением , спасибо вам!
Спасибо 🙏 за очередной и нужный ролик .!!! Я , многим объяснял , что усилитель - это прежде всего блок питания с его системами регулировками и изменениями .... но это очень туго доходит до радиолюбителя .... Здоровья Вам и удачи !!!!
Рад, что Вам понравилось!
Физика работает радикально лучше хай-эндной и хай-файной терминологии.... "вовлечённостью.... глубина сцены, жирные басы, хрустальный верх итд". Как ответил мне на вопрос один из уважаемых авторов канала "спокойной ночи мужики" о правильности применения танталовых конденсаторов в звуковых цепях-"это вопрос веры". В моём самодельном пятиполосном эквалайзере они прекрасно работали, да и не только в нём. Иными словами.... грамотная теория никогда не будет посрамлёна сомнительный эмоциями. Но сейчас возникла иная угроза настоящим знаниям.... и имя ей - БИЗНЕС И КОММЕРЦИЯ. С уважением.
У меня такой же латр , только совсем древний . Запитана пара Макинтошей 120 вольтовых , подпаялся к витку . Звук норм , без замечаний.
Да, насчёт усилителя на активных элементах нам тоже в институте говорили, что это не настоящий усилитель. Настоящий природный усилитель - это резонансный контур, где напряжение или ток подскакивают "за здорово живешь" при определённых условиях, конечно.
Схему "правильного " усилителя давай-ка!!!
Спасибо за подробные пояснения, очень познавательно и полезно. Я согласен с автором в том что транзистор, лампа не являются усилителями. Регулируя ток мы получаем его не идеальную более мощную копию. Если бы это было усиление буквально, то усиленный сигнал был бы сто процентной копией усиливаемого сигнала. А так как это регулятор тока, то и качество регулируемого тока зависит от блока питания в целом, чем выше его качество тем выше качество регулируемого тока транзистором, помимо искажений самого регулятора т.е транзистора.
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за комментарий!
@@Unknown_Physics Очень хорошо было бы к примеру, привести конкретную схему фильтра с его достоинствами и недостатками для умзч. Показать насколько эффективна работа фильтра и без него на реальном умзч.
Да, конечно!
Такое ОТДЕЛЬНОЕ видео - есть в Плане Канала.
офигенно!
Спасибо!
ЛАТР плохо тем, что не обеспечивает гальванической развязки от сети. А это необходимо для безопасности.
С вопросом безопасности - согласен, нюансы в использовании ЛАТР - есть.
Жалко я ваш канал ранще не нашёл. Спасибо большое.
Рад, что понравилось!
Заметно лучшие характеристики имеют резонансные LC фильтры. Их минусы - необходимость настройки на 50Гц и низкий КПД
Подписался на канал после 5 минут просмотра видео, когда понял, что автор имеет достаточное понимание матчасти.
К сожалению, встречаются люди, которые заблуждаются или имеют недостаточный уровень познаний но идут "учить" и передавать заблуждение дальше.
Надеюсь, не разочаруюсь в будущем :)
Рад, что Вам понравилось!
Постараюсь Вас не разочаровать!
Мой канал - не энциклопедия фактов.
Я разбираю вопросы и схемы, предложенные для разбора зрителями Канала.
Иногда - схемы ОЧЕНЬ неудачные - я собираю их и показываю что получилось и ПОЧЕМУ.
На все конкретные вопросы - отвечаю.
@@Unknown_Physics Я посмотрел несколько вилео с канала, очень интересно рассказываете и показываете, спасибо!
Хороший обзор, все данные фильтры предназначены для подавления импульсных высокочастотных помех. Попробуйте поставить перед трансформатором фильтр постоянной составляющей сети. Это два конденсатора с встречными диодами. Сравните с предыдущими тестами.
Удачи!
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за идею для видео!
Прошу объяснить мне каким чудесным образом можно достоверно измерить постоянную составляющую сети?
Есть рекомендации при измерении осциллографом переключить вход с = на ~ величина смещения оси "Х" и даст постоянное напряжение. НО, метод подходит в случае, когда = и ~ напряжения - соизмеримы, а иначе, смещение практически не заметно...
Более точный результат можно получить, используя два однополупериодных выпрямителя. Первый - анодом в сеть, катодом на конденсатор, второй - катодом в сеть, анодом на конденсатор. Две схемы детектируют напряжение сети, НО разные полуволны. РАЗНИЦА абсолютных величин полученных напряжений и есть постоянная составляющая. Знак - определяется по схеме с бОльшим напряжением.
Как вы определите постояннный ли ток вы померяли или некий кусок мусора из суммарного ряда гармоник?
ps. Разность сигнала от двух однополупериодных выпрямителей имеет погрешность не менее 2*0.3в(для диодов шотки). Лично я не знаю практического способа для измерения "постоянки" в бытовой сети 0.4kV.. Да и откуда взятся "постоянке" после трансформатора ТП 10-0.4?
@@dimdom964 постоянная состовляющая возникает при разности амплитуды полуволн синусоиды. Мощные потребители вносят искажения сети за счет реактивной мощности, а также перекоса фаз. Все это происходит после трансформатора.
Спасибо
Рад, что Вам понравилось!
В продолжение темы было бы интересно посмотреть что творится в сети при подключении Частотно Регулируемого Привода, без встроенного EMI фильтра, чтобы понять насколько он засоряет сеть и столь ли обязательно его устанавливать при небольших мощностях подключенного к нему двигателя.
Благодарю за интересную идею для видео!
у меня на общей линии 380 в. с жилыми домами висит хлебокомбинат. Они включают свои электропечи по графику. так вот , мало того,что в доме напряжение проседает. так и цифровой шум от тиристорных регуляторов влияет
Да, это - настоящая беда!
Спасибо, очень познавательно. С практическими результатами. Прям как на лабораторной в МЭИ когда то )))
Так какой фильтр в усилитель звука будем ставить?
Рад, что Вам понравилось!
А ответ - в следующем видео!
Очень полезная передача. Однако подобные фильтры актуальнее в сетях, не отвечающих стандартам питания. Это нужно учитывать в первую очередь в сельской местности, в местах, где используются непомехонезащищенные электрические приборы, например, такие как старые (ещё советские) электромоторы, холодильники, пылесосы и тд и тп... В современном домашнем электрооборудовании мировых разработчиков, подобных помех практически нет. А в ТВ и другом приёмном оборудовании фильтры ставят в основном, что б избежать тресков от подобных помех. А утверждения начинающих радиолюбителей без образования про какие то гармоники, про искажения синуса сети, дающие искажения звучания усилителей - полная чушь. Если фильтр питания самого усилителя рассчитан правильно и имеет максимальное сглаживание пульсаций, то не имеет ни какой разницы, какую форму сигнала на него подавать. Пример этому все современные бестрансформаторные источники питания, в которых преобразование напряжений происходит вообще сигналом прямоугольной формы, используя ШИМ. Как всегда с уважением к Автору и его работам.
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за комментарий!
Живу в хрущевке конечно о земле речи и быть не может. Когда глянул на схему устанавливаемого фильтра решил установить его через изолятор для изоляции от корпуса устройства а земляной выход оставил в воздухе. Надеюсь правильно сделал))) Если не ошибаюсь эти фильтры не пропускают высокочастотные помехи в обоих направлениях. По сути эми фильтры особо необходимы для защиты сети от загрязнения высокими частотами от приборов с высокочастотным импульсным преобразованием. Импульсные БП, частотные преобразователи. Поправьте если в чем то ошибаюсь!
В случае оставления вывода "Земля" в воздухе (при отсутствии заземления) - эффективность фильтра СНИЖАЕТСЯ в разы, так как ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ емкость конденсатора при ТАКОМ включении - в два раза МЕНЬШЕ.
Помехи фильтруются между Фазой и Нулём!
Направление работы фильтра - зависит от его СХЕМЫ. Есть - двунаправленные, НО, большинство - однонаправленные = фильтруют ОТ сети к потребителю или ОТ потребителя - в сеть.
Схемы - были в видео.
На дзен подпишусь тоже.
Спасибо!
К сожалению, я там давно ничего не публиковал....
Очень не хватает времени...
Огромадное персональное спасибо за проделанный труд, но с некоторыми моментами с вами не согласен, есть ЭМП и сглаживающие схемотехника схожа а вот назначение увы, по причине того что самому по долгу службы пришлось столкнуться с разработкой систем фильтрации (кондуктивных помех) в электро сети питания подвижного состава, подавляющее большинство промышленных ЭМП ( на буржуйском EMI) фильтров предназначены не допускать помехи создаваемые потребителем в сеть и не вносить искажения фазы сиё очень хорошо описано в ПУЭ, плюсом есть статьи от Муратта и Вёрф Электрик где очень подробно расписано назначение и характеристики изделий, а вот с импульсными помехами прилетающими по сети методы борьбы совершенно иные это и применение по каскадно cуппресоров, варисторов, далее при высокоэнергетических бросках применяются ещё и активные схемы защиты и фильтрации, что и влечёт за собой такую высокую себестоимость конечного изделия и дросселями c проходными конденсаторами это не решишь.
P.S. Проведите простой тест, подключите к лабораторному источнику питания через фильтр светодиодную лампочку (лучше проводить опыт на 12 вольтах), а до фильтра обычный коллекторный моторчик ватт на 30-60. в качестве датчика токовый шунт( полярность размещения не сильно критична, датчик лучше индукционный). Много чего интересного увидите, то же самое по поводу шума в электросети и у автотранспорта, и у жд немного разные пропорции.
Рад, что Вам понравилось!
Согласен с Вами, тема гораздо глубже, чем я показал в видео.
НО, нужно же с чего-то начинать. И, к сожалению, всё сразу изложить в коротком (а по меркам зрителей = достаточно длинном!) видео = невозможно. Поэтому, я и урезал материал (тоже хорошо мне знакомый на практике) до конкретного узкого применения.
Благодарю Вас за комментарий и за интересную идею для будущего видео!
По предложенному Вами тесту - обязательно сниму видео!
Здраствуйте дорогой друг ) 425 пальчик вверх в вашу копилку )
Здравствуй Кямран!
СПАСИБО!
Друзьям - всегда рад!
Тема сетевых фильтров весьма актуальна. Какие должны быть фильтры очень хорошо описано в рекомендациях МСЭ, которых больше дюжины. К сожалению, автор о них не упомянул.
Благодарю за комментарий!
Согласен с Вашим замечанием!
К сожалению, время на подготовку видео очень ограничено и, к сожалению, много материала остается "за кадром"...
Фильтры в телевизорах, компьютерных БП и прочих подобных устройствах предназначены исключительно для фильтрации собственных помех, чтобы те не попадали из импульсного блока питания в сеть.
Ошибочное утверждение.
ЕМИ фильтры существуют ДВУХ направлений.
1. Защищают УСТРОЙСТВО от сети.
2. Защищают СЕТЬ от устройства.
Об этом было в следующем видео.
Синий сименс знакомый дроссель с митинского рынка, взорвался с искрами, хотя нагрузка не превышала допустимую))
:)
Был такой латр .Отдал Аудифилу для унч на 4 6п3
Доброго дня автору! И, моя признательность за видео, кои я быть честным почти не смотрю, ибо, ну, и так же всё почти давно ясно. Однако, насколько полная подача материала, эх, мне б таких учителей в своё время.
Буквально недавно, на просторах вконтакта, был долгий спор о сетевых фильтрах, и, я отсылал к Вашим видео, ибо проверяя БП, Вы, как-то, показывали что у нас в розетках творится. Ох, боюсь, не я Вам работки подкинул.
С уважением.
PS: ох, были бы Ваши видео в тексто-граффическом виде, или в виде презентации, цены бы им не было.
Моё почтение.
Рад, что Вам понравилось!
В тексто-графическом формате я пробовал публиковать на Яндекс-Дзен (ссылка на канал - есть в описании последних видео), но аудитория там ....
Слишком много троллей и нет фильтрации Платформой (как на CZcams = в соответствии с Правилами Сообщества). Поэтому, канал - практически забросил....
Не давно был свит со стороны сети которые ловили усилители и отравляли жизнь, единственное спасением был аккумулятор или безперебойник, хотел заземления бить и фильтры ставить. Патом прошел, надеюсь это клятый импульсник сгорел синим пламенем)
Да... Бывает и такое...
Спасибо за информацию и труд!
Какой осциллограф используете? USB или другой?
Рад, что Вам понравилось!
Для снятия осциллограмм я использую Компьютерный Измерительный Комплекс Шмелёва.
Подробно о нём я рассказал в плейлисте Канала: «Измерения в электронике» (czcams.com/video/FV5YhjlFblA/video.html )
Смотря что понимать под усилением. Напряжение и ток питания лампой и транзистором конечно же не усиливаются, но входной сигнал определённо усиливается, потому что выходное напряжение или ток в несколько раз больше входного.
Если докапываться до терминов, то можно дойти и до того, что и фильтр ничего не фильтрует, потому что сетевое напряжение на входе никак не изменяется.
Выходное напряжение БОЛЬШЕ входного потому, что ВЫХОДНОЕ напряжение (ток) - есть продукт управления ИСТОЧНИКОМ ПИТАНИЯ лампой или транзистором. Уберите источник питания ..... никакого усиления не произойдет!
👍
Спасибо!
Мы с вами со времени комиксов )
Да! Мы дружим давно!
Очень рад друзьям, не забывающим канал "Комиксы" = "Неизвестная Физика".
28 апреля этого года каналу "Неизвестная Физика" = "Комиксы" исполняется 7 лет! Как быстро летит время!
Пока хозяина не было дома, кот
запилил видео о сетевом фильтре.
:)
Радиолампа усиливает тепло в холодную погоду. ))
И в жару - тоже!
Может проще для питания усилителя собрать электромеханический генератор? Вращать вал через инвертор двигателем, который подключен к генераторам постоянного напряжения, являющимися источниками напряжений питания усилителя. Конечно нужна система слежения за оборотами двигателя, ну и системы стабилизации выходных напряжений. Для лучшей развязки, я бы запитал каналы усилителя от отдельных генераторов с системами локальной стабилизации выходных напряжений через систему буферных конденсаторов, исключающих просадки выходного напряжения (уменьшающие выходное сопротивление источника напряжения) при воспроизведении мощных фронтов звукового сигнала.
Ну так это же будет действительно - усилитель, и выходную мощность можно будет сопоставить с крутящимся моментом двигателя...
Именно по такой схеме и была запитана ЭВМ ЕС-1045 в нашем КБ - стоял генератор 85 киловатт с приводом от электродвигателя.
Что характерно, при работе НЕПОСРЕДСТВЕННО от сети 220 вольт 50 Герц ЭВМ давала постоянные сбои - расчёты были практически невозможны.
Это устройство называется "мотор-генератор" (нем. Umformer, двигатель-генератор).
как препод на лекции, меееедленно и монотонно рассказываешь, сразу спать захотелось, наверно это стандартный студенческий рефлекс.
:)
👍🏻❗
Спасибо!
Добрый день, а разве фильтр из разъема блока питания не предназначен для защиты от засорения сети вч помехами от собственно самого импульсного блока питания, который и работает на 50-150кГц???
Все зависит от того, в какую сторону "повернут" EMI-фильтр.
Для защиты сети от потребителя фильтр разворачивают на 180 градусов.
Об этом я сказал в следующем видео.
"Излишний фанатизм" с фильтром дросселем от ДРЛ полезен по постоянке, как в старое доброе время, там он сглаживает хорошо и нет нагрузки на сеть в виде коротких токовых импульсов питания, получается своего рода корректор коэффициента мощности из простых деталей, забытый радиолюбителями в это пристукнутое от деградации время. Всем подавай лёгкое, мобильное, все куда то побежали со своими девайсами, и чтоб не слишком тяжело было.
Добрый день, очень хорошее видео у вас. Скажите, вы можете помочь рассчитать сетевой фильтр и со схемой (сам не электронщик) для усилителя мощности (потребляемая мощность максимальная 500-600 Вт)? И как с Вами связаться.
Здравствуйте!
К сожалению, расчётами на заказ - я не занимаюсь...
А связаться со мною можно по почте Канала (самый быстрый способ)
или в социальных сетях.
Все мои контакты - есть в конце описания к любому видео.
Я тут случайно... У меня другая проблема. При подключении к одному аккумулятору эхолота и электромотора возникают дикие помехи в эхолоте, а так не хочется таскать 2 аккумулятора...
Помочь могут L-C фильтры П-образные или многозвеньевые.
НО, радикальным решением может быть устройство типа "электронный дроссель" - подробно разобран на Канале. Его преимущества - лёгкость и малогабаритность!
А почему не предоставлены осцилогаммы переменного напряжения на низкой стороне трансформатора нагруженного на выпрямительный мост с конденсаторами ??? В интернете встречается информация что на низкой стороне трансформатора помехи частотой больше 400 Гц отсутствуют.
Информация - неточная. Всё зависит от качества питающей сети....
Я показывал во многих видео СПЕКТР сигнала после выпрямителя.... - десятки килогерц.....
нецелесообразно ставить фильтр на входе, по сути он закорачивает энергию гармоник на землю. другое дело фильтр после выпрямителя. там частота среза вплоть до нуля и энергия гармоник идет в дело. кроме того транформатор сам еще работает как фильтр.
О фильтре ПОСЛЕ выпрямителя - следующее видео!
В конце и будет подведен итог.
здравствуйте
продолжите пожалуйста урок для обывателя
как и какой сетевой фильтр собрать? чтобы грязь не лезла в Звук наш любимый
Здравствуйте!
Вопросу "очистки" напряжения для питания усилителей Звука - будет посвящено отдельное видео!
На кв трансивер очен мешаеть эти помехи .Незнаю как бороться с этими помехами.Много этажный дом..И заземление берем с батарей.Хорошо было бы какая то схема или или.попробовали сделать этот филтр.Спасибо будем ждать следующии видео.
В следующем видео рассказ об очень эффективном способе борьбы с сетевыми помехами!
Приятного просмотра!
@@Unknown_Physics следующее видео уже вышло о борьбе с помехами??
Здравствуйте! В моем ЦАП установлен такой фильтр EMI. Вопрос: если его исключить ничего плохого не будет? Хочу поменять провода от входного сетевого разъёма к выключателю питания, не хочу их разрывать на фильтре. В перспективе буду использовать сетевой регениратор. Спасибо.
Здравствуйте!
Подобные фильтры хорошо защищают только от ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ помех из бытовой сети. Если таковые - отсутствуют в Вашей сети, то и фильтр не нужен.
Однозначного ответа на Ваш вопрос - нет....
Во всех настольных компьютерах и во многих телевизорах - такие фильтры ПРИСУТСТВУЮТ. Цена вопроса - несоизмерима с возможным ущербом от пробоя электроники случайным импульсом...
🎉
:)
О каких потерях в фильтрах на реактивных элементах вы говорите ? В чём проблема искажения формы сети после фильтра с низкой частотой среза, если оно все равно будет выпрямляться и сглаживаться?
форма, кстати, искажается фильтром из за неудачного выбора передаточной функции и сильного сдвига по фазе в полосе пропускания.
Реальные реактивные элементы всегда имеют активные потери.
Я как-то прикинул, как может выглядеть LC-фильтр на всю квартиру - получился немаленький щиток, требующий внешнего охлаждения.
Простые фильтры предназначены, чтобы не пускать помеху из устройства в сеть!
Об этом - в следующем видео.
@@Unknown_Physics Просто тогда исходная точка неверна! Все о чем Вы рассказываете - фильтры - это защита сети от устройства. Обратная задача решается по другому
Да, обратная задача - имеет другое решение.
НО, надо же с чего-то начинать.
Я продвигаюсь по теме методом последовательного приближения - ведь сразу всё в одном видео не охватить....
@@Unknown_Physics Прошу прощения, а не критикую, а поясняю. Назначение фильтров обычных не пустить помеху в сеть. Помеха ВСЕГДА выше 50 Гц и очень намного. Поэтому фильтрры и делают такими и они прекрасно выполняют свою работу.
@@vicgreen1413 как решить задачу по защите устройства от гармоник в сети??
Здравствуйте !
Очень хочется увидить видео ( с исследованиями ). В катором :
Рассказывается о принципиальной разнице между УНЧ для Головных телефонов (с разным сопротивлением ) и
УНЧ для Акустических систем .
Вы доходчиво рассказываете и показываете .
На русскоязычном ютуб очень мало информации по этой теме . Или раскрывается поверхностно ,. Может я конечно .плохо искал ( не нашёл ).
Одни люди показывают , собирают унч для Головных телефонов С большим колличеством радиодеталей и огромным трансформатором .
Другие наоборот на небольшом количестве радиодеталей .
Все говарят о качестве звука Но наглядных характеристик мало !
И главное нет пояснения : О логике постраения и взаимосвязи всей схеммы . Также при постраение УНЧ малой мощьности ., 1.5-2 вт . для Акустических систем.
Не поясняется можноли использовать устройство с Головными телефономи ( с каким сопротивлением и чувствительностью ) .
Спасибо Вам за работу !
Смотрю ваше видео с удовольствием ., Всё наглядно и доходчиво .
Рад, что Вам нравятся мои видео!
Усилитель для головных телефонов (конечно, с полным сравнением с усилителем для акустических систем) есть в плане видео Канала.
Однако, точно сказать - когда выйдет видео - не могу... вероятно, ближе к осени.
@@Unknown_Physics Спасибо буду ждать .
При скачивании файлов с камеры в комп, иногда на видео появлялась помеха в виде чёрной горизонтальной полосы. Долго не мог понять в чём дело. Виновником оказался холодильник. Видимо при срабатывании реле, всё-таки высокочастотная помеха присутствует. По моему первый радиопередатчик по такому принципу работал. Может я не прав.
Да, в момент пуска компрессора холодильника - возникает достаточно сильная помеха.
А первый радиопередатчик работал по этому же принципу. Сперва был "грозоотметчик", а потом уже научились передавать нужную информацию!
Порядок расположения элементов в EMI фильтре на 3,04 имеет принципиальное значение?
Принципиально то, что первым идет конденсатор - из необходимости замкнуть максимум высоких частот на нулевой провод (из положения, что сопротивление конденсатора на ВЧ много меньше сопротивления бытовой сети 220 вольт 50 герц). Дальше - дроссель с двойной обмоткой для компенсации симметричной помехи. А что будет дальше - уже варианты.... Оптимально - звено LC - из тех же соображений = максимальное проходное сопротивление для ВЧ, остатки - замкнуть на ноль/землю.
@@Unknown_Physics А если первым идёт звено подавление синфазной помехи, то чем это может быть чревато?
В магнитофоне Маяк 203 при включении слышен резкий и относительно громкий хлопок из внутренних динамиков. При включении и ыфключении мотора тоже частенько бывает хлопок. На линейном выходе этого хлопка нету. БП состоит из трансформатора, параметрического стабилизатора и сглаживающей ёмкости 2000 мкФ. Ёмкости все проверял, на выходе параметрического стабилизатора напряжение нарастает плавно. Из-за чего может быть такой хлопок?
При включении = устанавливается режим оконечного каскада усилителя (в аппаратуре высшего класса применяют задержку подключения громкоговорителей к усилителю - на время переходных процессов).
Вероятно, те же процессы запускаются и при включении/выключении двигателя....
Скорее всего = причина - общая. Попробуйте добавить небольшой дроссель в цепь питания усилителя ПЕРЕД выходным сглаживающим конденсатором блока питания.
@@Unknown_Physics , можете посоветовать примерную индуктивность (мГн) дросселя? Или из чего исходить при определении индуктивности для дросселя?
Вопрос как подавить помехи от электро котла,от его работы греется привод рольставни,а если отключить котел,все работает нормально, на приводе трасформатор 220/24,вот он и греется и гудит
Простой ЕМИ-фильтр здесь не поможет....
Нашей промышленностью выпускались и выпускаются специальные фильтры помех, рассчитанные на большие нагрузочные токи. Это - помехоподавляющие фильтры, например, серии ФП. Подбираются по рабочему току и уровню подавления помех.
Большинство электрокотлов помех не создают, а только просаживают напряжение.
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, а как быть если в ЦАП-е с усилителем уже стоит EMI фильтр с приведенной вами схемой, где конденсаторы замыкают на землю синфазные помехи, и образуют потенциал, половина сетевого напряжения, а земли в доме нет. Как эту проблему можно обойти? И на сколько безопасно использовать кабель с 3-им проводом заземления, при отсутствии заземления в доме?
Эта проблема, к сожалению, очень больная для многих!
При отсутствии "земли" на корпусе устройства с таким фильтром неизбежно возникает напряжение, равное половине напряжения фазы, то есть, около 110 вольт, что не очень приятно, а во многих случаях и небезопасно!
Как вариант, третий провод (Земля) - соединяют с нулевым проводом сети. (Защитное зануление - через заземление нулевого провода в распределительном щите здания) С одной стороны, это решение устраняет опасное напряжение на корпусе приборов, но с другой стороны, в случае обрыва заземления нейтрали в распределительном щите, на нулевом проводе может тоже оказаться опасное напряжение!
Лично я - использую защитное зануление, НО, зная то, что на корпусе в любой момент может оказаться ЛЮБОЕ напряжение => категорически нельзя находиться вблизи водопровода, центрального отопления и прочих явно заземленных деталей!
Во многих домах иногда удается найти заземленные конструкции. (Использовать водопровод или отопление категорически нельзя!)
@@Unknown_Physics большое спасибо за развернутое разъяснение! У меня к Вам несколько уточняющих вопросов, что бы правильно понять суть заземления и фильтрации. Применяемые Y конденсаторы в EMI фильтрах по сути должны отводить определенные частоты (синфазные помехи) в землю, приходящие как со стороны самого устройства, так и со стороны внешней сети. В связи с отсутствием заземления, эти помехи отводятся на землю самого устройства, (корпус, шину земли на плате). В следствии этого, хоть и напряжение может быть высоким, но ток, в случае исправного фильтра, не должен превышать силу этих синфазных помех. Проще говоря на землю приходят именно помехи. В случае отсутствия земли и плохой сети, на землю устройства могут придти помехи, как генерируемые самим устройством, так и входящими из розетки. Правильно ли я понимаю суть? В следствии этого несколько вопросов. Если очистить входящий ток от этих помех с помощью внешнего сетевого фильтра, то EMI фильтр будет отводить помехи вырабатываемые только самим устройством? На сколько безопасно это, падающее на землю напряжение, для работы самого устройства? И последний вопрос, отсутствие заземления может влиять на звук, или оно используется исключительно в целях безопасности?
Увы, не все так просто....
На самом деле, корденсаторы ЕМИ-фильтра образуют емкостной делитель!!!, средняя точка которого ДОЛЖНА быть заземлена. А БЕЗ "земли" - в средней точке делителя напряжение, пропорциональное плечам делителя. А ТОК - ограничивается только емкостным сопротивлением конденсатора!!!
И, это гораздо больше, чем то же самое от "помех" - по крайней мере, неоновая лампочка зажигается!
А по поводу помехи - если ЕМИ-фильтр Г-образный, то он "давит" помеху со стороны индуктивности, если Т-образный - то с обоих сторон. =》Простой расчет L-C цепи.
Комплексный ЕМИ-фильтр я показал в видео.
Напряжение, возникающее на корпусах устройств сожгло ОЧЕНЬ много аппаратуры, особенно, когда переключали кабели не выключив приборы И не отключив их от розетки!!!
На звук отсутствие заземления/зануления может влиять косвенно (кроме риска сжечь усилитель). Если наведенное на корпусе устойства - пройдет в электронную схему, то может вызвать и возбуждение или перегрузку усилителя. Причем, по приборам это "поймать" очень сложно! По этой же причине применяют кроме электролитических и бумажные/пленочные блокирующие конденсаторы по питанию!
с теорией все отлично. а как насчет совета по реальной самодельной конструкции фильтра на 220в 2квт? схема - понятно. как изготовить дроссель практически- ? какой сердечник, сколько витков на каждую обмотку?
1.Имеет смысл делать фильтр для защиты жилья от ВЧ-помех из сети (скажем, импульсных перенапряжений от молнии), и не на отдельные потребители, а на всё жильё - на ток не менее 40А.
2.Дроссель должен иметь достаточную индуктивность - скажем, минимум 10мкГн.
Из провода сечением не меньше фазного проводника ввода, с достаточным количеством витков.
Выделяемая мощность будет достаточно велика, чтобы отказаться от провода с пластмассовой изоляцией, и применять обмоточный, и внешнюю вентиляцию фильтра.
Катушка будет без сердечника.
3.Конденсатор должен быть долгого срока службы - для компенсации реактивной мощности.
4.Для устройства потребуется отдельный щиток ощутимого размера.
5.Некоторые соображения я высказал в соответствующем ролике на своём канале.
@elalex А Благодарю Вас за комментарий!
Добрый день! Не нашел информации почему сетевой дроссель мотается производителями по разному, а именно - от начала одной обмотки мотается по часовой , а другой - от начала против часовой. Другой случай - полностью аналогичная обмотка - но обе намотаны по часовой. Знаю, что для обычного трансформатора разница есть, и обычно первичная и вторичная обмотки мотаются в одну сторону. При этом имеется название - Вычитающаяся обмотка. Но зачем это нужно сетевому синфазному дросселю и в каких случаях?
Здравствуйте!
Дроссели разных назначений наматывают по разному. При встречной намотке катушек - ВЫЧИТАЮТСЯ напряжения помехи!
Именно ТАКАЯ намотка часто используется в фильтрах сетевых помех.
2:02 "... в ПОСТОЯННОЕ напряжение..." Подумай хорошенько, какие режимы есть в схеме усилителя (?) На какой частоте сработает трансформатор, диод выпрямителя, фильтрующий конденсатор при ПОДАЧЕ и УСИЛЕНИИ аудио-сигнала частотой, например ~ 10кГц (тарелочки)? Вот именно, на ЭТОЙ самой частоте (СИГНАЛА)!!!
Не понял мамента с "двух полюсной" разеткой. - это по 110 в полупериод? там же "0" и "фаза".
чё та у меня сдвиг по фазе.
За полупериод ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение напряжения между "нулём" и "фазой" - 220...230 вольт (110 вольт - другой стандарт сети!)
привет подскажите как расчитать полосовой фильтр на LC для цму
Для расчета LC-фильтров сейчас много онлайн-калькуляторов в интернете.
Легко выбрать по типу нужного фильтра простой расчет с разными возможными вариантами!
Успехов в сборке!
Это на тиристорах? Там видимо много меди и массивные сердечники понадобятся для 50Гц , сильно уж они искажают..
А если поставить 220 \ 220 трансформатор развязывающий шумы тоже полезут ?
Пролезут... даже лучше, чем 50 герц!
@@Unknown_Physics У вас есть видео по расчету и как вообще варианты схем фильтра среза средних частот ? В сети много схем нч вч сч но нет не одной схемы где бы показали как регулировать просто СЧ . Более того я хочу поставить это в ламповый тракт на 6н2п
Эти фильтры не предназначены для фильтрации входного напряжения, они фильтрую потенциальный шум от импульсной техники сеть, например блоков питания компьютеров, телевизоров и тд технике на пуш пул топологиях.
Первопричина помех , гармошек --- промпредприятия, такие как алюминиевые заводы. За всё в итоге платит потребитель домашней техники.
Была бы моя воля - ОБЯЗАЛ бы такие "вредные" заводы иметь у себя синхронные компенсаторы, дабы не портить сеть.
Это как жильцы платят?
@@elalex9817 Покупая тот же телеВИЗЕР, где встроен фильтр.
@@user-my7fd3pw3k :
Импульсный источник питания телевизора равнодушен к гармоникам.
Это сеть не равнодушна к гармоникам, выдаваемым телевизором.
@@elalex9817 Она ещё БОЛЕЕ неравнодушна к гармошкам заводов.
Алюминиевые заводы питаются постоянным током. Так например, к Волгоградскому АЗ проложена отдельная ЛЭП-800 постоянного тока от Волжской ГЭС. Не думаю, что от неё идут значительные помехи в сеть переменного ~ 220 В.
Неверное объяснение работы синфазного дросселя. В нем компенсируют друг друга магнитные поля полезных диффернциальных токов нагрузки(а не то, что сказал автор), а для синфазного тока дроссель собственно и работает как дроссель и создает импеданс, зависящий от частоты, индуктивности обмоток, паразитной емкости обмоток и паразитной диф индуктивности. Но без Y конденсаторов синфазный дроссель почти не эффективен по очевидным причинам - нет сброса токов помех на землю.
Мне такой фильтр не помог - даже с землей. Помеха шла по входу - два отдельных экранированных кабеля - была земляная петля между источником и УНЧ, заменил на кабель в общей изоляции для двух каналов - даже звонящий телефон не дает помех .
@@user-lj9sl8jm6d а причем тут синфазные фильтры то?
@@StahLHerZRocK - при том , что помеза не по сети , а по "наведенке" была , филтр бесполезен в этом случае , чувствительность унч по входу подгонял около 200мВ
@@user-lj9sl8jm6d продолжайте держать в курсе
Нужен ли такой фильтр для импульсных БП питающие УНЧ ?
Фильтр не помешает для всего жилья.
1 варистор + термозащита уже называют сетевым фильтром. ))
Соберите пожалуйста идеальный сетевой фильтр для компьютеров, хотя бы методом проб и ошибок. Чтоб блок питания компа уже наконец-то мог наслаждаться чистым сетевым током.
Увы, по настоящему "идеальным" фильтром может быть только мотор-генератор с двухпудовым маховиком...
Только так можно избавиьься от всего "внешнего" = находило широкое применение для питания ЕС-ЭВМ!
Все остальное - только с определенной степенью приближения к идеалу...
Вот интересно было бы, в продолжении к этому видео, узнать, почему корпус компьютера не бьет током, там где нет заземления в квартирах.
Потому, что Вы стоите на изоляторе (пол квартиры). А если возьметесь одной рукой за корпус компьютера, а другой - за металлическую батарею отопления (водопровод) !!!! ни в коем случае ТАК делать НЕ радо !!!! - вот тут Вас и "ударит" напряжение 120 вольт! - Лучше измерить вольтметром!!
@@Unknown_Physics не совсем так, если следовать вашей логике, то можно стать на изолятор и сунуть пальец в розетку и ничего не будет, ведь мы на изоляторе стоим. Чтобы убедиться ненадо сувать палец а надо взять отверку тестер (обычную) и мы увидим что неонка горит, а значит ток идет, но мы стоим на изоляторе. Ответ состоит в том что человек не только проводник но и конденсатор в паралель к проводнику. Если резистор проводник имеет большое сопротивление, то ток будет 'идти' по конденсатору. Но мы имеем переменный ток а значит конденсатор может его ограничивать, в блоке питания стоят " y" конденсаторы у которых есть емкость и человек имеет свою емкость, две эти емкости ограничивают силу тока, так что мы ее не ощущаем.
Выводы - правильные - по результату.
Для человека важна ВЕЛИЧИНА ТОКА, а не напряжение. Об этом хорошо рассказано в "Технике безопасности при эксплуатации электроустановок".
Поэтому в первую очередь важно СОПРОТИВЛЕНИЕ той цепи (по сравнению с сопротивлением человека ~100 кОм), в которую попал человек. Общее напряжение ДЕЛИТСЯ между человеком и общей цепью -> получается ТОК - опасный или нет для человека.
А неоновая лампочка зажигается при токах намного меньших, чем опасные для человека => это и позволяет использовать её в пробниках до полукиловольта.
В однофазной сети России, как и во многих странах, номинальное значение действующего напряжения составляет 230 В с частотой 50 Гц. Допустимый разброс напряжения составляет плюс-минус 10% или плюс-минус 23 В.
Строго говоря допустимый разброс не должен превышать 5%, предельный 10%,
ага . а 150- 250 вольт у меня в сети в разное время суток. и всем.пох.
@@alexgeroev8339 Пишите жалобу в городские кабельные сети на ненадлежащее значение напряжения.
@@rumaruma1853 , какая жалоба - в рэс-е и так нехватка персонала, всё проепано, я общался с парнями,,
у нас не воздушные линии - а сплошные сопли-счалки, никто ничё не делает - ибо пофиг,,,,
ну хорошо, это все хорошо, ну как нам быть? как защитить китайский телевизор и компьютер???? какой фильтр нам нужно ставить или паять??? это все отлично ваши расчеты, но прошу посоветовать показать простейший но качественный фильтр для защиты техники, пожалуйста. Какие детали нужно спаять например с деталей монитора или рынка, что бы сократить помехи на высоких и низких частотах, 50х50 примерно?уже 4 года мучаюсь с проблемой, от запуска совтского холодильника мигает телек и выходит со сна комп, все уже переделал и перепроверил но увы( нужно покупать новый холодильник. Буду очень благодарен вам если вы что то посоветуете, я пробовал разные фильтры с магазина, но я понял что они очень слабые на детали и не качественные. Я думаю может попробовать фильтр с микроволновки или стиралки. Спасибо
Вопрос - очень больной - для многих!
К сожалению, вынужден сказать, что ФИЛЬТРЫ эту проблему окончательно НЕ решат. Можно собрать полосовой фильтр на 50 герц, он заметно улучшит ситуацию. НО - вся проблема в том, что "помеха", возникающая при пуске компрессора холодильника - это не только множество появляющихся "лишних" гармоник в сети - от них, как раз - легко избавиться фильтром. А главное - "провал" в амплитуде напряжения, а следом - индуктивный "всплеск" напряжения. И всё это длится достаточно долго - заметно даже по обычной лампочке = мигает! Тот же эффект возникает и при работе перфоратора у соседа или "сварки" - в подвале...
Решение - есть. И оно - радикальное!
Лично я уже много лет использую устройство, именуемое "Источник бесперебойного питания" = "ИБП" ("UPS") с функцией автоматического регулирования напряжения ("AVR").
Устройство работает очень просто. При изменении величины напряжения в небольших пределах - автоматически переключаются обмотки автотрансформатора для восстановления ЗАДАННОГО напряжения. При выходе напряжения за зону регулирования - устройство переходит на питание от встроенного аккумулятора (12 вольт или 24 вольта). В этом режиме никакие сетевые помехи ему не страшны. Нагрузка (компьютер) работает от преобразователя напряжения высокого качества.
А кроме всего, в этом устройстве имеется КАЧЕСТВЕННЫЙ фильтр сетевых помех, "давящий" высокочастотные помехи и значительные превышения напряжения (варисторы).
Мощность ИБП нужно выбирать в полтора раза бОльшую, чем потребляемая мощность компьютера/телевизора.
У меня стоит Back UPS AVR -1000 производства APC. Более 10 лет - замечаний нет, только 2 раза менял 12вольт аккумуляторы (по сроку их службы). Нормально работает и в городе и в деревне.
@@Unknown_Physics понял. По поводу варисторов, я поставил варисторы на каждую вилку и розетку, так же самодельные со старого комп.монитора 2 сетевых фильтра, все на одной линии розетки, скажите пожалуйста, можно устанавливать много сетевых фильтров на одну линию, например 6 штук фильтров, не повлияет это на работу техники? я понимаю что фильтры будут работать на одном диапазоне, но если фильтры будут отличаться например хотя бы большим сечением и колвом витков. я хочу максимально выровнять все что можно. У меня есть стабилизатор на 5000 вольт ампер, у него долгое переключение обмоток(реле), я пробовал его ставить на линию холодильника не помогло. По ИБП спасибо, но хотелось бы узнать подробнее что в нем такого, что ИБП не пропускает всплески, как обмотки переключаются не давая импульсам проходить, AVR это переключение с помощью мосфетов? как в дорогущих стабилизаторах напряжения. Так как если реле то мне кажется это долгое переключение, замеры скачка запуска холодильника мультиметр не регистрирует. Я не разбираюсь в электрике, но имею некоторые познания, спасибо за понимание и расширенный ответ. Буду поддерживать ваш канал и подпишусь.
@@janerossi3022 можно купить онлайн ИБП и не париться, или придумать "гениальное" перепоять банки конденсаторов на новые под пару фарад))
А ещё можно купить ардуинку и собрать систему плавного пуска двигателя
Или пересобрать обмотки двигателя и поставить на выходе обмоток мостовой диодный выпрямитель и дроссель в цепи постоянного тока на 5-6 генри, ну примерно как на электровозе, будет очень плавный пуск в 4-5 периодов
@Jane Rossi О ИБП с AVR у меня запланировано отдельное видео на канале - ремонт неисправного APC AVR - я постараюсь рассказать подробнее о его устройстве и работе.
Всё супер, автору спасибо.
Прошу называть единицы измерения ёмкости правильно: один микрофарад, а не "одна микрофарада".
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за замечание!
Теперь мне понятно почему в нашей сети течёт не демократический ток.Спасибо афтырю,чё нагля показал:как ходють и сдають и главное:кто на ком стоит !
Вам к базарным бабам, а не на CZcams.
@@elalex9817 Спасибо мадам за подсказку !
В одном из роликов автор утверждал, что есть ещё "коммутационные"(так он их назвал) помехи, которые появляются в результате открывания и закрывания диода(при выпрямлении). Это уже не из сети-"внутри"устройства. Как Вы полагаете это так и есть? Анатолий.
Импульсные коммутационные перенапряжения - известное явление в электрике.
Возникают при коммутациях (обычно - выключении) индуктивных нагрузок. Электромагнитный трансформатор при выключении способен вызвать перенапряжение 5кВ.
Борются использованием УЗИПов.
а дальше остается собрать стабилизатор, работающий в импульсном режиме и на высокой частоте, за приделами звуковых частот и будет счастье. думаю только так можно обеспечить тот же усилитель хорошим питанием. например автомобильные же чисто работают на ВЧ ибп. только больные удифилы своими волшебными локаторами слышат работу электронов в проводах , влияние ИБП на звук и на слух определяют из какого дерева сделаны подставочки кабеля и тд. а еще считают что корпус вокруг сигнального разъема является КЗ витком и его немедленно нужно разрезать)))
:)
О стабилизаторе анодного напряжения (как "вишенка на торте") я собирался рассказать подробнее в следующем видео!
@@Unknown_Physics будет интересно. кстати не договорил, вч режим работы для повышения кпд схемы и уменьшение тепла, что для мощных схем как раз и нужно.
Здравствуйте! Очень полезные ролики! НО! Очень прошу! Уберите фразу делаю снимок с экрана монитора! Это по моему и лошади понятно. Эта фраза особенно в роликах про фазоинвертеры занимает на вскидку 80% времени и затрудняет понимание. Извините, если обидел. И уберите вопросительные интонации, типа... Вас приветствует канал неизвестная физика?
Здравствуйте!
Благодарю за замечания...
Я - не профессиональный диктор, поэтому "технических ошибок" в озвучке - много.
Кроме того, у каждого - своя манера изложения материала...
В приветствии Канала - предполаголась восклицательная интонация.... вероятно, у меня она плохо получилась...
Повторяющиеся фразы вызваны повторяющимися действиями... - постараюсь разнообразить - для развлечения лошадей. :)
Вы меня нисколько не обидели!
Любые замечания содержат "рациональное зерно", позволяющее сделать Канал - лучше!
По большому счёту лом то же не является усилителем,а просто кусок железяки,а как эффективен.
Лом - как раз и является реальным усилителем - "по физике" - увеличивает момент, рычаг... Отсюда и его эффективности в применении! 00:16 - две картинки из трех!
А по земле разве не может прийти помеха, если к ней подключены все в доме?
"Земля" - это НОЛЬ=точка отсчета. Нулевой потенциал. А чтобы получить помеху - нужен ВТОРОЙ провод! Напряжение на любом проводе, отличным от земли - можно рассматривать как "помеху" - ОТНОСИТЕЛЬНО земли. А в тех случаях, когда "земля" и "сигнал" - поданы в схему ДВУМЯ длинными проводами = "Земля " уже таковой не является, а является "сигнальным проводом". Тогда - применяют обычные способы фильтрации помехи = по ОБОИМ проводам. В частности, сигнальный провод скручивают с земляным проводом - для компенсации общих наводок на длинную линию.