2 crucial points that he did not mention. 1) for international sale. the plane needs to be certified by US & european aviation. the more foreign parts C919 use, better the chance the old players will certify it easily. even if the parts made in china is reliable, they can still give c919 hard time. 2) china benefits from lots of technology transfer by using foreign parts or having joint ventures with established companies.
He said and emphasized the 1st point. In terms the 2nd point, I do not think it is crucial. He also mentioned that the most significant reason is that China had not had the advanced technology to make business big plane and China did not had the need to explore the related technology. Of course, the 2nd point makes sense to some extent, but the foreign companies also earned a lot from this business.
![[SUB]中印只能硬碰硬了 沙國要制裁美國了？ 新聞大白話 20240711 (字幕版)](http://i.ytimg.com/vi/HoPNwaOWsW0/mqdefault.jpg)
919不采用国产系统是因为质量不行这个说法不完全对，国产有些系统质量是达标的，但是取证就比较难了。TSO件和非TSO件取证难度和周期差太多，随机取证难度就更大，商飞和局方一个系统就那么几个人，哪有那么多精力去准备非TSO取证材料。国产系统不行的主要原因根本不是技术门槛，通俗点讲就是不赚钱，民间资本根本不愿意投资民机……太多复杂因素了，就不展开了
别给自己脸上贴金，不行就不行！国产发动机可靠性和经济性都不行！因为我们基础材料太差了！！所以呢不要总是说国产什么都能做！
因为你说运20不是国产，就抓起来了，其实都是破铜烂铁，只不过一个能说，一个拘留15天
不赚钱？！你真搞笑啊
@@taotony8891 发动机不是我的专业，具体不行在哪里我也是看资料主要在材料方面。在航电系统方面有些设备功能还是能够达到标准，航电的技术不先进，但是研发流程复杂，CAAC也比较年轻很多设备不知道怎么去审，所以主机厂不如用取过TSO的设备或者成熟供应商风险小。
都达标，但是就自己都不敢用
我台灣半導體工程師
以前設計過軍規的東西，說真的技術含量很低，反而要求的是「耐用」「可靠」就好，性能再怎麼差都不打緊，重點是一定要皮實怎樣受到攻擊都不會壞，其他的技術指標反而輕輕放下，在我們看來反而不難做，國防的東西又不介意錢
反而民用的東西很要求各項高精尖，要省電 要輕巧 功能要更多 價錢要更低 同時所謂「耐用」「可靠」卻又一點也不能落下！其實能做民用的廠商去搞軍用的多半是輕鬆勝任，就好像你能做法拉利的車子，去做個吉普車完全不是個問題是一樣的道理
军用航空系统和民用航空系统对电子器件的要求大同小异。因为使用的环境和条件大同小异。基本上能设计制造车用半导体的供应链，设计制造军民航空器件都问题不大。军民一体通盘考虑比较好。前提是军用机和民用机市场都足够大。
呵呵，運20是軍用產品摔個一兩架是沒什麼問題，死的是軍人，好封口，C919摔一架看看，國際市場即使賣500-1000架直接叫停飛就停飛，安檢過才能復飛，生產工藝沒到成程度，做出來的零件不合格就是不合格，沒什麼道理可講，也不可打馬虎眼，畢竟一個零件關係到上百條人命，開不得玩笑。
@@leemz2002 还是有一些不同的吧，飞行包线都不一样。。。。噢你说得航空系统，那可能是差不多的。主要还是材料科学，材料科学跟不上啊。
@@user-jm6et5so7i 军机要是摔了，可能不会摆到明面上，但查起来肯定比查民机狠多了。
@@user-jm6et5so7i 不太正確，運20不只載軍人而已，還有貴重的軍用武器，況且摔下來都是訓練有素的飛行員跟戰士，國家的損失比民用更不能承受，所以我覺得運20安全性跟民航是一樣的
我雖非航空本業，但是用我自己工程科學的背景很容易就可以猜想得到，民用航空在 發動機省油 發動機耐用性 空氣力學(噪音跟機身穩定性）結構共振 自動飛控⋯⋯ 等等地方要求一定很高，這些東西是需要長時間大批量生產才能抓出的成果，軍用生產恰恰是「少量」，運20再多台也多不過737max，而且在軍用飛機來看這些技術指標反而是不需要的（軍機耗油就空中加油，民用油=獲利，軍機飛行時噪音大就大，反觀很多民用機場有訂定噪音標準）
我之前在軍中服役的時候有坐過悍馬車跟軍用戰術卡車，我只能說跟民車真的很不一樣，悍馬車一公升柴油只能跑2公里，引擎發動後廢氣跟噪音絕對讓人不敢恭維，試問一般民用小轎車能這樣設計生產嗎？運二十跟C919亦如是
这一集可以啊 ！有水平，语言尺度又掌握的很好。至少我个人这么认为。
C919要卖的，必须要分享利益，看看波音 空客还不是全球采购，真的拿出一款纯国产，其他有相关利益的国家凭什么给适航证，
军机讲究的是自主，最好百分之百的纯，这样部队使用才放心可控。
你说的才是核心，他们净瞎扯
同意，其他都瞎扯淡。
这才是关键点
说个笑话，你用了美国零部件人家，FAA就会给你适航证？笑死，给不给适航证更多是政治考虑，市场保护考虑。
我是台灣人，很喜歡你這個頻道，看很久了，真的是優質頻道。
希望中國大陸能造出C919並取得全世界的試航證，這樣子未來航空界就能三足鼎立了。
50年前运10客机上马，该机可以说基本就是全国产的大型喷气客机，当年以上海市为主总共动员了全国200多家单位进行社会主义大协作，上海市将部分非航空工厂进行改造使其具备与运10配套的能力，首飞时测绘仿制的国产涡扇发动机已经进行了台架试车，运10起飞重量达110吨。
C919上马时，有同志就建议直接在运10的基础上进行改进改型，大部分设计可以直接保留，可大幅缩短研制周期节省大量研制经费，但未被采纳。
適航!! air worth
三足鼎立，最后取胜😉
不是很多台湾人见不得大陆好吗？尤其台湾的年轻人，
为你点赞
新鲜热乎的！祝马师傅早日双休～
双修
@@gancuimian 笔误笔误
视频做的很好，即传授了知识，还风趣幽默
运20是本国标准问题，是有与没有的问题，C919是国际标准问题，是别人承不承认问题。
那你的本国标准就不能看齐国际标准？还非要另搞一套？为啥水平差就不肯承认呢？还非得国内标准国际标准的。说到底，国外的系统就是可靠性高，商用机要是用国内的系统，天天修都来不及，那运维成本，飞一次赔一次。
@@motherlandb17 那美国直接用华为的基站不香吗？又好用又便宜质量又好，为何硬要自己搞一套呢？
C919不是别人承认不承认的问题，是有没有人敢坐的问题
@@sumostars
美国没有自己搞一套。因为美国国内已经没有移动基站设备供应商了。拆掉华为、中兴的设备，当地运营商需要从诺基亚和爱立信重新买设备装上。
@@leemz2002 那如果美国没有搞自己的一套，华为又是遵从国际标准，你当美国商人是傻吗？有便宜的更好的，不用找贵的？
這位博主的說法跟我所知有很大的出入，C919之所以幾個大系統（發電機、飛航系統、起落架）先用西方的主要原因是因為，那些大系統已經通過西方兩大試航證（EASA，FAA），所以先用他們的系統可以大幅縮短整機試航證的取得時間，先搶上市，搶市場訂單，等到上市之後，再將這三大系統換成國產的，這樣就可以慢慢來申請全國產系統的C919的新試航證，而市場可以繼續接單，兩不耽誤，這才是真正的原因，並非這位博主所說的那樣
为什么跟自己抢饭碗都为你提供零部件，会不会等你订单接好，大量投入生产时像华为一样断供了，那你又准备怎么办？😊
人家是飞机专业领域的人士，不比你清楚吗，而且c919主要一开始是飞国内航线，根本没有你所说的航证问题
@@vincentcai7841 供应商不是一家公司。如果有人找你买东西，你还会怕人家学你吗？就算怕 你以为你不卖人家就学不会吗？
华为是制裁的原因，不是台积电不想卖！这不是商业问题，而是政治问题。
其实最大的问题是我国的半导体太垃圾了，哪怕我们能做16nm的芯片，人家美国就不会制裁华为了啊！就是因为差距太大所以才胆子那么大，直接制裁。
@@vincentcai7841 这个和华为还不一样。华为是已经在国际市场做得很成功，断供就让华为丢失了部分国际市场。民用干线客机上，中国是连国际市场的门还没够着。既然能够借力来让一个型号设计快速成熟，让机体设计制造先于其他国产系统进入国际竞争舞台，为什么不去争取呢？即使临近成功时被断供，对中国来说并没有什么实质的损失。进口先进子系统在催熟型号的同时，我相信国产替代系统也是在同时一一推进的，比如片中提到的指标一保守一先进的两型国产备用发动机。现在C919基本型已经完成研制，国产化也就是用国产子系统进行一一替换的事，突破一样替换一样，最终照样能做出来。一点时间不耽误。可能还比当年死等国产设备都出来才搞总体设计，要快上不少。
c919項目已經被斷供卡脖子，你們就偷著樂吧
马卡耶夫牛鼻
感觉这是个很复杂的问题
总会有的，期待更多的系统和关键零件实现国产
商用飞机两大特点，一是高可靠性，二是高经济性。稍有不慎损失惨重，比如波音737max
Nonsense! 出问题原因是电子飞控软件部分，绝对出自波音自己。
@@user-tn1hd7pt5w 空客使用中国供应链的比例更高，空客每年交付的飞机比波音还多一半，空客怎么什么事没有，737Max有中国供应链，但是最主要供应商大多来自日本，这么短时间内连续出现事故，已经很说明问题了。
视频很客观，虽然不是特别曝出什么惊天大料，但是看起来就很舒服，催人奋进
讲解得很好
机体结构不属于机载系统，换成电源系统，UTAS提供的，虽然现在也是collins的一部分
之前国内没有需求，没建立起相应的产业链，相信以后会有相应的企业发展起来
不错，说得很明白！
上星期我買的灣流G650ER沒給我裝降落傘系統, 這麼貴的飛沒裝降落傘肯定被坑啦! 等等打電話罵人...
坐飛機我也喜歡靠窗坐在機翼後緣, 原因一樣.
利勃海爾別的不說, 挖掘機, 吊車什麼的, 也是世界數一數二的, 另外利勃海爾也做冰箱(之前有考慮要買). 歐洲搞起空客, 利勃海爾能供應起落架跟飛機空調, 是因為有扎實的技術基底, 以起落架來說, 對液壓系統, 對載重系統(看過利勃海爾的1200噸吊車, 真的壯觀)的底子, 才能讓利勃海爾能開發出客機起落架. 中國缺少的, 一直都是相較比較基層基礎的產業跟技術, 人家能幾十年, 百年把一樣簡單(相對於整架飛機來說啦, 也未必真的簡單)的東西做到最好, 所以人家有本事卡其他人的脖子. 千里之行, 始於足下, 老想著彎道超車, 一步登天, 是行不通的.
是这个道理。这个跟作发动机是一个道理，谁都可以做出大功率发动机，做出一台耐用不坏了发动机本来要困难的多
说简单一点，飞机是工业能力的代表，人家老牌资本主义发展几百年的积累，我们改革开发才四十年，何况最近还有点要改回去的意思。
改回去是你的错觉吧
@@user-mf5ln5ud9j 你怎么知道不是你的错觉？
@@evileagle467 就我知道的信息，目前还可以
作为后发国家，短短几十年在重重技术封锁下追赶到今天这个地步确实不容易。现在搞产业升级，淘汰落后产能，可不是要改回闭关锁国的状态，而是要和老牌强国抢蛋糕吃，斗争只会越来越激烈。说到底涉及根本利益的事，不是你不想开放，而是对方让不让你开放。反倒是漂亮国，无底线制裁华为、中兴、Tiktok，调查与内地有合作项目的学者，限制中国留学生就读理工类专业，也无怪乎国内反美情绪高涨
“改回去”是拾人牙慧。
在行，才能说的透彻有理。👍
感觉和芯片是一个道理，军用的也能造出来满足自己需求，商用的和市场主流的相比没有竞争力
軍用與民用不能劃上等號,,並且民用飛機有些內部裝備有專利存在
有幸参加过一点和c919有关的项目，up说的还是挺对的。
能做出来跟能产业化还是有很大距离的。毕竟连火箭飞船空间站都能造，但是做民航客机要赚钱就需要考虑盈利和成本的。
学习了，👍
谢谢玛卡。
希望在我退休前能参加919 type endorsement course。我相信加拿大的下一代ame一定有这个机会。
运20也就这几年才整天飞来飞去出现在大家的视野，意味着它的可靠性已经有了大幅的提升，后面可能有一部分不敏感的技术会出现军转民，加上C919的存量以后大客机的环境会越来越好的
一般来说军用科技领先民用一代，但是军转民起码要10年
军用技术不会轻易转民，涉及军事机密
先用最先进的零件感受一下差距，后期再慢慢替代，这是最稳妥的办法。否则万一出了几次事故，就没人敢坐了
能設計還是很牛逼的。台灣就沒有這個能力。
@@user-dk8wv1tf2k 你這句話我可不苟同，沒需求就沒這市場，台灣機場7-8個距離又近，高鐵一出來，直接打趴西線的空中運輸，沒能力的話晶片為何中國一直苦苦追趕台積電，腳踏車大國的中國，為什麼沒法出一個捷安特。
谢谢老马
这期讲得真好！这期表情忒严肃了😂
8:33 作为河南老乡听的太爽了哈
还有个原因就是市场和品牌效应，即使技术可靠性成本一样的东西，目前九成以上的客户不会选择国产的。而且这个问题没几十年不会根本改观
这东西不是个人消费品，你说的些不成立，购买飞机产权的都是战略视野凌驾于品牌之上的，关注的只有安全和成本还有有钱赚，安全不是看的民间口碑尴是认真的分析安全数据。
@@zzj7251 你讲这些有毛用，很实际的，航空公司用国产客机，你看旅客买不买你的票。
国内市场就够C919吃撑了，现在一年5架交付能力，给个几十年都消化不完现在的订单。
专业！
这小哥我喜欢，够幽默！哈哈
想想中国早期比亚迪，吉利汽车的水平，对比当时国外厂商的差距，就能理解起步阶段的艰难。但是国产比国外同等价格的汽车，水准已经超过至少同等层次了。
飞机也是一样，没有做过，没有经验，和别人做了几十年的比，当时差距很大。但是不做永远也追不上去。
反贼喜欢用现状嘲讽抹黑我们的努力，但是我们看到的是趋势，是从无到有，以后会从有进步到优。
商用发动机需要考虑稳定性和经济性，军用不计成本罢了，C919主要是买美国GE
军用才需要考虑稳定性和经济性。。。不然怎么生产足够的装备，军费也不是大风刮来的，朱姆沃尔特怎么没的，不就是太贵了，太不稳定了吗。。。军用不考虑稳定性，上哪去打仗？军机需要能在临时跑道上起降，你觉得客机行吗？军机需要应对各种攻击后还要能继续飞行，你觉得客机行吗？运20需要多大的运载量，客机才需要多少运载量？军用不需要考虑的，是舒适性和盈利性，其他民用要考虑的，军用一个不少。反而民用的稳定性不如军用，民用只需要在可控的环境下达到稳定就可以，军用需要在不可控的条件下依然达到稳定
这一集精彩🎉
Cessna 172没有整机降落伞系统（CAPS）。单引擎螺旋桨飞机是Cirrus SR-22和SR-20有CAPS，而且是必须有的。
有的，是选装：brsaerospace.com/cessna/
他的意思应该是原厂标配有没有，SR-22 的Type Certificate里面包括 CAPS，也是 BRS公司生产的
客机是全世界飞,要取得国外批准使用,就要取得国外認证,最简单就是使用国外的成熟系統。
2 crucial points that he did not mention. 1) for international sale. the plane needs to be certified by US & european aviation. the more foreign parts C919 use, better the chance the old players will certify it easily. even if the parts made in china is reliable, they can still give c919 hard time. 2) china benefits from lots of technology transfer by using foreign parts or having joint ventures with established companies.
He said and emphasized the 1st point. In terms the 2nd point, I do not think it is crucial. He also mentioned that the most significant reason is that China had not had the advanced technology to make business big plane and China did not had the need to explore the related technology. Of course, the 2nd point makes sense to some extent, but the foreign companies also earned a lot from this business.
你可以想想中国的汽车工业和高铁技术是怎么发展起来的就明白了，这个叫战略智慧，不是老外能整明白的，中国特色的自主创新道路。中国逆向研发的俄罗斯Su系列战机的国产版本歼11系列，性能反而超越了原版。
Biden America does not allow joint ventures , will sanction and boycott anything China made just like HuaWei cell phone
说得好~有了C919这平台，我们才有了一步一步扎扎实实往前走的前提~
前两天C919首架交付东航了，时隔一年，再来看这个视频，感慨万千。
其实主要原因就是中国压根就没有多少公司做这些业务，只能说有了环境以后，才可能衍生出相关行业的企业
不是没有技术储备，是没有市场，巨力索具卖了那么多年航母拦阻索，一直到辽宁舰出来，才发现自己一直以为出口用来建桥梁的高强度拉力索居然还是军用品，同样地，美国F35这些听起来高精尖的军事装备也有很多零部件就是国产的，但是，国产的民企并不清楚这些能够满足相关技术要求的产品出口出去被用在了哪里，说不准就是用在了某个瞄准我们国家的导弹上。
加油吧，中国年轻人。等我们有自己的这些技术，生活水平上一个台阶
已经宇宙第一了，全国没有穷人了，生活水平还怎么上台阶？
@張支語 自国共内战以来国外财阀的核心资产以及产业被共产党当了大流氓收归国有之后，我们缺少的仅仅是怎么分配，不像有些地区 类似南非印度你核心产业资产甚至政党到处是西方财阀影子，你人民怎么能富起来，就是养的羊啊被收割的命，还半导体你查查半导体实际控制人是谁最终核心红利再谁手上再说话
人和人的差距就在谈笑间 有的人在笑 有的人 在努力
@張支語 加油 你这不也是在努力的杠吗 大家各司其职 你高兴就好
@張支語 上峰威武
同意马卡的说法；中国在制造业的几乎所有单项上都是这么来的。还记得桑塔纳 华晨宝马…当整机在我这边造的时候，就有集群发展的潜力，并且我的整机侵蚀你整机市场…一番操作，最后达到完全国产的过程。
民用的廠商 需量產 必須多系統整合製造 , 故 數位化多年經驗的系統 協力廠商 其經驗 都是高價換來的
军机要解决有无问题，比如怎么把一辆超宽坦克运到目的地，经济性不是首要考虑；民用客机的经济性要求高多了，一架客机需要长时间保证处于正常运营状态，才能使航空公司的投资获得最大回报，关键系统的可靠性要求可想而知。新一代客机出来，往往导致比其更不经济的老客机大量退役，足见竞争的激烈。不用成熟系统，造出不够经济的飞机没人用，就没意思了。这两者从研发开始的侧重点就不同。我们某些领域科技发展水平距离世界领先还有很远，但这个和制度没关系，发展的先后而已。全世界号称所谓的民主国家100多个，能造飞机的有几个？波音737max一架架往下掉，起初还想隐瞒，这又能说明什么？看到差距，就埋头工作，认真学习。光在这儿咒骂有个屁用。
晚清落後二三百年！
我们要有自己完全制造的能力，也要和全球各个制造企业合作。
这是个先后问题，你不领先就别指望公平合作了
没错。主动权永远在我们手里
閉門造車想超越,還在妄想搞大耀進,這世界的任何高端物件的複雜度,早就是必須跨國分工合作了,可憐中國還在停留在上世紀人多好辦事思維...
@@TheReal427 樣樣不如人還想主動權，回家玩沙子去，你當人家跟土共國一樣，都傻逼啊
運20全自製？
想的美，很多軍事機密是不會跟你說的，人家要掐你土共國脖子簡單的很，光發動機國產的就完全不行
讲得不错。我在CZcams可以想说就说，不过还是要讲，讲得不错。没有槽点。
首先感谢阿芙的精彩科普。不过我个人认为人类目前为止造出的最复杂机器系统不是太空站就是核动力航母（前苏联的核潜艇还排不上号），如有错误，请更正。
还真没有民用飞机复杂
如飛機用核能的話⋯⋯相信無國界家會畀佢降落。大陸可以一試.（無人同佢爭）就算研發成功.也不會有人買。
看你从哪个维度看问题。不管是航母还是太空站，控制系统失效后都不会造成毁灭性影响，重启就完事儿了。飞机可不一样。
原因很簡單
軍機的有無問題重要性高過性能問題
打仗時候還被敵人卡脖子怎麼玩
弱比沒有來的好
就像当年我们没有北斗的时候发个导弹都得美国同意。
@@wendebai867 ？用民用频段不需要美国批准，军用民用频段你觉得美国卖过？不发射都能暴露发射井位置...
@@wendebai867 ？？？美苏中搞出洲际弹道导弹的时候哪家有全球卫星定位系统了？卫星定位的出现能帮助导弹精准定位，但导弹的寻标定位有自己一套导引逻辑
你不民用，怎么养活公司？靠拨款？
最主要的問題是適航認證的問題，你用他的零部件越多拿到適航證的機率越大
而且还有利益捆绑问题，把西方供应商捆绑到项上，他们这些子系统供应商就会和你一起推动项目，至少不会主动捣乱
@@hotchi1566 正解
军机是可以民用的，以前我记得新疆吧还是哪里，用伊尔军机直接当民机用，网上还有人写乘机经历的，没有空姐也没有饮料，就一个军官让大家坐好，马上起飞目的地那里简单说一下就起飞了，舒服肯定不舒服，但是也是很有趣的经历，好像是哪年大雪的时候，民机貌似去不了直接军机顶的
我也有幸坐过。有空姐，有服务，感觉不错。唯一印象就是头顶行李厢有点儿小。
軍用是你自家使用，各國民航驗證組織才不會管你家的鳥事，至於要飛航到各國的民航機當然要通過各國航空器驗證機構認證合格才能進入該國領空，驗證不合格休想飛航到各國的。
总的来说，就是需要时间来培养国内的相关产业水平
繼續培養更高一層的 坑矇拐 偷搶騙 水平
@@Biotrek2001 应该到不了蛙池的坑蒙拐骗水平了
眼光放大，重點是融入全球產業鏈之中，這才是民機肩負任務。一國再大體量也無法通吃所有技術，生產一個客機，除了一級市場，還有二級與維修市場(國內廠商並非無錢可賺無技術可學)，只有讓國外供應商進入我方體系，才能得知對方技術相關細節，也能逼國內廠商技術升級。看看美國波音，最新飛機相關零件也都是全球採購。
重點在於民航組織系統運作，軍事的單獨決定即可
民航要考虑省钱，安全。军机这些可以一定程度妥协
马卡耶夫是未来的局座啊😂
害怕
比局座实在
这不是很简单的道理吗，我国的军用计算机芯片早就国产化了，可是看看民用手机和计算机芯片。
又要高效，又要良品率，还要成本低，绝大部分开放竞争的高科技行业，民用市场的领头羊产品 的 技术含量，都要大大高于 军政领域的类似产品
确实，民用意味着要扔到市场里去竞争，又要技术好又要价格合适。军用反正是自己用，不管再烂，有总比没有强。ws10良品率那么低，造5个烂3个。飞几百个小时就要大修，还不是硬着头皮装上去。
國產計算機⋯⋯加減乘除.運算吖嘛..（用算盆也可以）....不須用芯片
我家有个亲戚某航的修飞机的机师。他的观点就是C919目前死重可能还是有点多，所以同样发动机情况下，航程短了。而且商用飞机在维护上还有很多路要走，再观察观察吧
但凡有个亲戚，有个朋友，基本上都是在造谣
我商店的扫描仪就是Honeywell的，十多年了，还那么耐用，妈的美国佬是挺有一套的。
而且海尔冰箱最开始就是引进的利勃海尔的冰箱技术！
学建筑的表示不服，拉一堆砖头堆起来可不简单。
之乎者也，瞎抬杠，来来来，你跟我说说堆砖头有多难？那砌墙的工人不都得人均博士后？
哈哈哈，最近有个132万的事情……
买别人的设备，先要列出 各种指标啊， 就这个指标的设定 就需要大量计算测试了， 空客估计也是这些供应商，你能说空客就没有 技术？ 两回事
很多外行不懂工程整合和管理的困难，特别在民用航空高标准
外行们以为设计就是纸上画个外形
up的意思很明确了，军机可以舒适性差一点，耗油大一点，保养差一点，甚至价格更贵一点都可以，只要能满足主要技术指标就行。但是民用飞机，人家做出来就是要靠这个飞机赚钱的，不可能说一个飞机做出来，要么贵死要么质量不行要么耗油还高，那拿到市场上也没有竞争力，这样即便是为了培育国产大飞机项目强行上马，最终也会整成一个豆腐渣工程了。所以甭管用什么国家东西，做出一个有市场竞争力的飞机，在逐步国产化恐怕才是最关键的步骤吧。
我觉得就两点1.Y20军品为了不让人掐脖子，所以要全部自给自足。2.C919是商品，要让别人认可就得用他们知道的东西。
泄密必被抓 抓住就杀头 这个牌子成功把我逗笑了!!😄
跑了不要被抓就殺不了頭啦~(咦?)
軍用飛機自己能用就行，但民用飛機要考慮成本及市埸的競爭力，運營成本太高的話，航空公司不會購買的，畢竟現在民航巿場競爭激烈，每一塊錢都要計較。
塞斯纳的172有整机降落伞吗？好像没有吧。有整机降落伞的应该是西锐的SR-22系列吧。
能把别人的东西用好就很不错了，重在调校
没错。宝马自己还不产变速箱呢，但在家用车领域，宝马把采埃孚的8at调教到没有对手。
軍用的沒有所謂國際標準，民用的有國際標準，這就是最大的差別了。
规则都是造飞机的定的。你造飞机你也可以定一个，就像电动汽车插头一样美规，欧规，日规和中规。
最大区别是安全性和经济性。
@@z.3175 民用飛機需符合ICAO (國際民航組織)的規定，不然就無法在國際機場起降。軍用的沒這麼多限制，這些國際標準很多都超過了中國的技術水平，這就是為何C919 很多零件只能外購。
@@scottie2475 你可别扯啦！你给我说说具体哪些标准？？
C919不符合？
用中国民航C919型号合格审查组组长张迎春的话来讲，“此前国产支线飞机ARJ21走过的取证路，C919都要走”。中国商飞的支线飞机ARJ21是中国首款按照国际标准自主研制的喷气支线客机。----摘抄来的
如果（師拉）可用的話⋯⋯主席.高官門.第一時間爭出風頭啦....
其实919大部分采用美国供货商应该还有一层考虑是飞行员从波音转商飞适应飞机操控相对比较容易
学习培训成本更低
军用运输机比民航客机难度低 客机需要连续长时间工作 还要价格低 主要的区别就在这里 外销考虑还不是主要考虑
民航要求经济性、舒适性、可维护性；
军机要求动力充足、容易量产、机场适应能力。
能生产运20，说明整个生产体系是具备的，真要是硬生产C919国产型也是没问题，但是拿不到适航证，航空公司不买。
运20用四个发运机，C919只用两个，对发动机的要求就不一样。民航用四个发机的飞机地勤要骂娘，公司烧油烧到破产。
军用运输机为了冗余设计，基本都是4发的，因为不用考虑经济型。至于你说国产大推力的这不是也换装了，只是用于商用还不成熟，人家美国的英国的商用发动机做到20000小时寿命，你如果10000小时都不会有人选你的。这东西跟普通产品不一样的点就在于，客户只会选最好的，第二就相当于失败
@@garywu9329 也不是说第二就失败，你还得看性价比。假设其他性能参数都一样的情况下，20000小时寿命的发动机卖你500万美元，10000小时寿命的发动机卖100万美元，总会有下降市场会愿意要后者的
@@FranklinChow 商用市场没有你所谓的低端市场，现代金融体系渗透下，所有的产业更趋向于独角兽产品。航空市场尤其严重，所有的飞机都由金融公司贷款。甚至说所有的航空公司哪怕能买得起的，都是以租赁形式去运营飞机的，不同的只是这个融资方是母公司还是外部融资。商用市场只有第一，没有第二，第二的选择只会是那种因为制裁买不到第一的。民航市场只有波音和空客两家就是这个逻辑下的产品。
另一方面，你的计算是有问题的，哪怕是每小时寿命成本一样，你还得考虑维护成本和更换成本，这都是一笔不小的开支，甚至还要算上因为维修和更换耽误的运营时间。在有金融背景支持下，更没有人会买那个一万小时的发动机。
@@garywu9329 “商用市场没有你所谓的低端市场” 行了，看来我MBA白读了。：）大佬重新定义商用市场。
@@FranklinChow 按你那么说那可能真是白读了。可能还得先读中文。从开题开始，我们讨论的一直就是商用飞机市场，你非要套用到所有领域，那我没辙，什么东西没个特例呢？并且越是专业化的产品越是如此，飞机就是这种非常专业的产品。
航空工业是美国眼中与中国竞争的重要领域，包括产业链上所有的“高端制造”。反正要制裁，不如拿国内市场养起整条产业链。这样做周期长，但能够解决问题。我觉得飞机上能用到的产业，中国不缺乏知识储备和技术储备，只是还没搞而已。既然美国铁了心要搞全面竞争，中国也没必要想着合作了，另起炉灶吧，而且记住一定要坚持到底。
因为适航证要求，必须用进口发动机
運20不需要適航證，C919系統需要國際認証，來獲得適航證。C919是商用機，要考量成本，才能有商業競爭力，軍用機的不惜成本思維不能適用。運20的外銷國家是經過篩選盟邦，有保密協定，系統不能移用在C919。
真正要到達到所謂的A（空巴）B（波音）C（中航）三強鼎立 ，還有好長一段路要走 ，個人淺見最起碼要到 2050～ 60年吧 ～ 中國航空加油 ～
中国飞机如果获得世界认证，以这个实惠的价格和质量，根本没空客波音什么事，人都不傻，1亿能解决的事情为什么要花5亿！西方怕的就是怕这个！
巴西 Embraer E2 已在世界各服役了，還說什麼ABC，想想就可以。
我想先要弄清楚这个问题：纯国产的定义是啥？高铁也说是国产，可是结果呢？
运20的核心芯片、核心传感器、核心制造、装配设备、核心部件，都有哪些？都是哪些厂家的？
不太相信美欧会给中国军机供应核心零部件，不太相信解放军会在可以被卡脖子的情况下这么硬气。
@@hongzhizhao1929 请内行的人来解释一下。这不是你相不相信的事。解放军可以不直接从欧美买。中国六几年嘴炮前苏联的时候，比现在硬气的多。
@@ruanjiayang 行行行，您说的对。您比美欧情报部门还懂。先进的配件可以大批量偷运到中国。可以卡华为的脖子，不可以卡中国军方的脖子。至于1960年，如果解放军不硬气我们可能就要老大哥亡国啦。
@@hongzhizhao1929 1. 解放军嘴炮功夫确实天下第一。（说句题外话，前几天喊着武统台湾，结果人家美国人说已经在台湾驻军，解放军又鸟悄的不出声了，人家装孙子了......）。
2. 这不是我说的对不对的问题，这是理工科的基本逻辑。
3. 核心部件可以从以色列买啊，以色列没有？那还有铁哥们俄罗斯呢。当然，这一块内情我不了解，还是请内行来解释下。
4. 你如何得出结论说1960年差点解放军让老大哥亡国的？前苏联几千颗核弹头对准中国的时候，到底谁有亡国的危险？周总理在南苑机场跟柯希金的会谈不是解决问题的关键？
@@ruanjiayang 知道了美国驻军解放军空军不一样在天天飞？
軍用跟民用的差別，軍機使用頻率不像民航，民用的配件要能持久耐用，否則三不五十就要換零件，航空公司也吃不消
中國有自己的市場優勢，現在不做以後會後悔，永遠被卡脖子。西方國家由數十個國家組成，占盡一些優勢與話語權。西方國家可以做，中國做甚麼都不行，都覺得中國有惡意。另外公司與領導很重要，要捨得花錢投入研發，看看華為一年也花不少錢在研發技術~
我透露个八卦吧。上海商飞内部官僚作风极其严重。派系斗争激烈。也很好理解，一个没有产品的公司，除了人斗人，实在没别的是啥事好干了。 截止到目前为止，上海商飞只在解决领导子女就业这件事上做出了突出贡献。其余就。。。。
唉，越是這樣內耗下去國家越沒前途
@@ank9552 是啊，太失望了，gdp都快被中国超过了。印钱都干不赢挣钱的了，哈哈。
您好，我是來自大陸北方的網友，請問可以加個line了解一下嗎？
我實在不願意相信, 但當我看到曾經貴為國家副總理張高麗, 一但出了事情, 就往美國跑, 讓我不得不信
貪腐, 是會亡國的, 別以為自己貪腐不會禍延自己的後代子孫 !
@@99osla 就是，就是，怪不得美国gdp越来越不行了，印钱都印不出gdp了。
终于说到行业的实际性了 - 技术门槛，开发意愿，国际公认，利润回报。。。 若说美国真玩卡脖子，C919的 试飞恐怕还得等几年。马卡耶夫， 这期特棒！
热乎的
我死了一周都没今天的马卡耶夫白
看来费劲找的滤镜没有白瞎
@@Makayev 《协和涂装》
死了一周都要发黑了
根据我看尸检多年的经验，你死了一周会表面会呈现青绿色和红色，说不定还可以来个惊喜，爆别人一脸绿水
@@Mark-bd6xv 那麼者綠水是韭菜味還是菠菜味的呢？
这个跟三哥太像了，以后别随便笑话别人了。谦虚使人进步
我觉得材料天坑这个大概放哪里都一样…材料工程金属专精出来的，结果本科毕业出来找工作，好家伙，所有的岗位要求都更高…
说到底这是个非常偏研究的专业，投入大，但需求小，大部分的产业都根本用不着材料专业的人，所以实际上与其说是工科院里的不如说是理科院里的…
青島海爾集團的海爾兩個字就來自利勃海爾。當年青島電冰箱總廠在張瑞敏帶領下引進利勃海爾電冰箱製造技術，生產雙開門四星級電冰箱，品牌叫“琴島-利勃海爾”。當時青島還有“琴島-夏普”，是引進日本技術生產的雙桶半自動洗衣機。這兩樣電器是青島家庭在上世紀八九十年代的必備家用電器。後來海爾做大了，把“琴島-利勃海爾”改成“海爾”了。
其实看看AJR21这个国产支线客机就知道了，飞一次就得全面检查一下，今天落上海了，后天再从上海飞回成都，你看波音 空客，这些飞机飞起来，都是落地了一两个小时后就又返航了。
造谣成本就是低啊！
@@rubycat8945 2月1日祥鹏航空开通了成都至云南沧源的直飞往返航线，该航线于每周一、三、五、七执飞。跟你说了，要休息一天。顺便查下 航班号EU6671成都飞上海的，只飞2 4 6。给你回复就是把证据摆出来罢了，对于叫醒小粉红我没兴趣，就是单纯打你脸罢了😅
你查航班号没用，飞机一天不是只在两个城市飞，每天都会用几个不同的航班号。你要查单一飞机的航班执行情况你得按飞机注册号来查询。
就我刚刚在FlightRadar24⬆️查询的情况来看，江西航的B-620H，南航的B-652K，成都航的B-603P，在最近几天都完成了密集的飞行，一天执行至少3次航班，已经于国内737 320相当。
我也听过ARJ21在维护上更化时间的传闻，但是你说的飞一次检修一次的情况现在看来是不存在的
至于你说的EU6671，该飞机注册号为B-620E，Flightradar24上的信息显示这架飞机除了飞上海外，还飞岳阳，昆明，达州，成都，而最近几天也只有3月16日飞了两次上海，航班号都为你说的EU6671
@@banditx4960岳阳只是经停，只不过是成都到上海线中的一站罢了，还是一个星期三次啊， 查要认真查啊，这都没看到？
卡脖子，卡恁达那个蛋嘞。
英国华侨手动支持老乡老马👍
简单讲 军用的得自家造较安全 且不受国际约束
民用机需要国内外往返 受西方约束
在中国梦东升西降的伟大时代，只要学 习思想 就得了。马先生，我们是在中国造飞机，只要升天就是国产
你這介紹的不就是波音737嗎？ 哈哈哈哈哈。利勃海爾這個例子舉得有意思，因爲他就是不早飛機零件，也是業界翹楚。國内哪個挖掘機公司造出的飛機零件你敢用？現在就是放槍的比造槍的多，因爲放槍容易啊，又能體現愛國，造槍的默默無聞，造不好還背鍋。還是政策沒到位，沒人真想自己造客機，軍機就另説了。
有一个说法是, 第一次, 要多少, 什么时候要也不知道, 部件商投入不了资源开发给你, 只有造好第一批次, 之后问人买东西, 才能有确切的量和时期可以说
做大型复合材料的烤箱，也靠进口
碳纤维那个？好像不是
@@user-pb7oj3tv4g 北京有一个，进口的
说到底 强国就是造了个壳子 壳子材料还是进口的
才几十年正常发展呀，哪能在那么多高端行业突破呢
强国科技不行但是吹牛逼很厉害
这标题就有问题，运20是纯国产？
最近批次的运20装涡扇20，算纯国产了吧。
C919毕竟是商用，还是要讲究性价比和项目进度，一开始肯定是进口零部件，技术风险小，成本和投资低，时间周期快，然后自己做集成；后面如果卖得好，再一个个系统的国产化就是了。
我觉得特别在意哪里制造血统的，都是些非业内的人。你要真是研发这个的，你肯定希望自己有能力调用到更多资源让自己做的东西更牛逼，国产好用（+划算，工时短）就用国产，别家做的好的就用别家
就是为了过国外的认证而已，都自己弄，就国外那帮货能带我们玩吗？用他的配件都不一定给你认证，更别提自己弄了。
不给波音空客所有飞机在中国的认证，只给c919，不就行了吗，中国市场大，不愁卖。何必跪求洋大人带我们玩？！崇洋媚外自降国格。