波音、空客和巴航工业的飞机核心系统是自己做吗？中美两国“适航互认”，意味着C919不需要专门取美国的适航证？
Vložit
- čas přidán 27. 11. 2021
- C919核心系统由供应商提供，那波音空客和巴航工业是怎么做的？
中美两国的“适航互认”意味着什么？C919不需要专门取FAA的适航证了？
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说句跑题的话， 作为搞交通规划的工作者 我十分不看好 天朝的飞机制造业，为何，利益。 如果大家仔细看一下 就发现 我国的交通是按照 公路到家 铁路联网 高速保障 航空速达的16个字搞交通建设。 12年到18年 6年时间 我国的高铁 已经基本上干掉了支线航空 也就是 C919的最大的客户群，买机票 去机场 坐飞机 出门 其实已经无法在 天朝这种大环境下 大力普及， 而高铁再成为居民首选的时候，C系列基本上只是 重在参与，加上 贸易战中 经常出现 海外飞机采购 这种 大批量的冲击。 商飞在成了的时候，就是为了解决 有么有的问题。 市场就那么大的蛋糕 真的是 刷存在感
不会的 现在依然在大规模造机场
中国高铁发达，功能上可能和一部分直线航空重叠。不过c919这样的项目的目的应该不是为了取代高铁，而是为了取代现在由进口支线飞机承担的航线。
支线是中型客机最大的市场？
个人不认同您的说法。铁路、公路越发达只会提升国内经济与人们出行的意欲，导致市场扩大，而不会把对方弄残弄死。看看高铁京沪线，记得十多年前坐航班误点是平常事，不误点才不正常。有了高铁，航班一样有其客群，其中就有我几个好朋友，每到双休不是男的飞到上海会老婆，就是女的飞北京会老公。还记得高铁计划当初因为票价比普通火车贵上不少，有人说过傻的才会坐高铁，结果是现在普遍出行首选高铁，而民航准时率大幅上升，保有自己的市占率，现在我坐航班基本不会担心准点与否了。
不是，而是c919 只能飞支线。设计就是按支线要求设计的。希望你以后专业点。
讲得非常清晰，逻辑性趣味性都很棒，给你点个赞
真心感谢你带来这么优质的节目
讲得真专业，涨知识了。谢谢！
老马讲得真好👍，幽默风趣又条理清晰，娓娓道来
喜欢你的影片风格👍🏼
每集都是干货！
很专业的讲解，涨了不少知识，支持
再观再点赞👍👍
深入淺出 分析清楚 謝謝
聽到馬兄弟的，河南鄉音，好舒坦。繼續努力加油唄！
说的太好了，很客观，支持你哦马卡耶夫☺
很多播主被暴力评论击溃。往往真懂的人，评论起来都很理性，倒是那些只知皮毛的大蒜瓣，到处指指点点吆五喝六。播主应该放平心态，不要较真儿，和他们杠上你就输了。那种垃圾评论直接删除，甚至把他们禁掉，也让评论区干净清爽些，大家翻看评论的时候也心情愉悦。
确实如此，作为前从业者，很理解国产水平的很多部件不足以获得民航适航证，所以选用符合要求的部件成为唯一选择
说的好！！
長知識了👍👍👍
c919现在最大的问题是交付时间问题，太晚了，到现在都没办法批产交付，按照最开始的计划2014年就应该可以完成适航取证，2016年就开始大批量交付客户了，现在可好一拖就是五六年，下一代的320和737都出来了，原本的竞争优势已经荡然无存，现在航空公司再买也只会增加自己后勤维护成本，越拖越卖不出去，越卖不出去，每架飞机均摊的研发成本就越高，飞机零部件的采购价格也越高，整机成本上升就意味着价格压不下来，压不下来就更卖不出去，恶性循环。
同意
说明我国航空工业很多问题，其实引入民资，你看美国的航天工业，现在马斯克的火箭发射成本比中国还低。
@@canpek545 人才，如果美国像对华为一样防着马斯克，你认为他能发展什么
@@canpek545 美国取消中国卫星发射禁令试试，别的不说长2，长三系列发射成本绝对远远低于猎鹰
发动机被卡了，leap C被限制产量
加油马卡耶夫，你的视频做的很专业。
不是很是非常專業，真的業內人士還是香呀！
对啊 ! 不像其他中国博主总爱吹牛虚假的信息，按个👍。
马大帅这一期说得很好。
很专业 ！
马卡优秀啊，关于影子审查我想补充一下，因为美国FAA的影子审查在，CAAC为了证明自己的适航能力，在审查商飞ARJ21飞机时反而更谨慎，对申请方商飞更严格，所以某种程度上说，ARJ21是经受过更严酷的考验，更安全的飞机!
适航问题虽然是个技术信任的问题，更是个政治问题。不给你，也许不是因为你不好，而是因为你潜力太大，以后压不住你。
这个又是哪个小编凭空写的吧。FAA当年总体对CAAC还是不错的，但CAAC的水平不行，这个也不愿CAAC，毕竟太年轻了。 就是整体行业水平的一个表象。至于说ARJ审查更严格，所以飞机更安全也是不符合事实的，而且正好相反。但ARJ在运营环境和派遣度上做了一些限制和让步，所以目前运营条件下还是安全的。
@@ame9021 国内飞要什么适航。
@@ginvt 可能arj当时还想卖到欧美。919应该不要再有这个幻想了，立足国内。中国政府应该对买国产飞机的公司补贴，并且提高波音空客飞机的场站运行费用。
@@ame9021 919至今也就东航签了5台……其他全是意向合同……我看道长且阻，国内航空公司都不给面子……
谢谢老马
小馬
马卡的频道终于红起来了
沙發，哇~~我才發現我在三樓，我第一個點讚的
哈哈哈，亲切的问候
专业 有趣
非常喜欢这个节目。在国内设计飞机和设计芯片很像，零部件模块都是国外的，集成软件也是国外的，国内则根据市场需求搞集成。
外行看熱鬧，內行觀門道👍👍👍集成系統難度不亞於造新的，看看印度的萬國牌武器系統就明白了😆
我南航毕业，就业于汽车行业。就汽车行业来说，系统集成技术含量也很高。一个零件规范写的细不细，合理不合理基本就能看出来一个主机厂的水平。很多国内主机厂喜欢系统发包，把零件甚至系统做为灰匣子处理，让供应商提供规范参考，就是因为自己对零件有什么要求也不清楚。厉害的主机厂就是单个零件发包，功能规范定义明确并且合理，自己承担装车集成后的技术风险。
厉害的主机厂往往自己有零件级的设计、生产能力。至少是小批量试制能力。这样才能建立子系统的设计规范和要求，给外包供应商提供标杆。不然就会把大量时间、精力和费用消耗在磨合和扯皮上。
国内的集成估计就是拉着供应商一块来做的，你想成为我的供应商，那你就派工程师把这一块帮我做起来。
Thanks for your sharing
先制造需求，再培养供应商。
作为在Honeywell aerospace 部门做过的攻城狮 可以说些✈️系统集成的事
Airbus Boeing 都与Honeywell 合作
Honeywell給这2⃣️家公司提供 航电子系统
飞机太复杂 其子系统往往由下游的厂家提供 不可能什么都自己做。
没人吐槽商飞，他们喷的是国产化率低。这是两码子事。
@@z.3175 事情要一步步做
先要把需求大系统支起来 。
子系统可以先拿来。再求培养自己的供应商。策略没错。
🀄️的航电水平不差
可以自己培养国内供应商
只是引擎不给力。
哈哈 !做”攻城狮"(工程师)
@@jeffren5607 你的意思是借别人肚子生个娃，只要名字是自己起的，以后再把它慢慢换成自己生的零件？是吗？
馬老爺，想請問海外粉絲要怎麼斗內呢？
另外聽說台灣長榮航太修飛機很牛，是否有機會聽你做一期呢？
你的意思是“长荣航太修”是一家很厉害的飞机制造商？还是说“长荣行太”维修飞机很厉害？
整机集成，装配是绝对的技术活。
很多人把飛機組裝看成攢電腦主機。問題是電腦主機的接口都是已經形成標準的接口，飛機的零部件可是沒有這麼多通用標準。需要很多協調。
这个也是攒电脑主机，但是没有现成的主板显卡，是买上全部的芯片内存颗粒自己设计主板
造飞机我不懂，但是做软件系统我懂。一套工业软件系统，根据你的设计需求，什么买别人的，什么自己开发，都是非常有讲究的。不是一个普通的采购员就能解决的，需要资深的工程师一个细节一个细节去各大供应商比对，才能选出适合自己的产品。碰到合适的，价格反而是其次的。这和超市买吃的差太多了。
商用产品的工程技术真的是得靠长期实践积累产品迭代才能站稳的。即使中国工程师已经很努力了，但是对比欧美日企业几十年上百年的积累，还真得虚心交学费。
欧美日虽然有几百年的积累。但架不住他们大刀阔斧地去工业化啊。创业艰难、败家容易。
等一手cr929宽体客机的下线，即使商用领域因为制裁而无法扩展，也可以交付空军走预警机和运输机的路线，特别是预警机领域，低油耗高行程大空间的宽体客机简直是最符合预警机的模板机型。
已经没有R了，C929
@@user-vw6qf3me2l 老毛子还是一如既往的不靠谱
C929适合改成预警机，运油机，，侦察机，巡逻机，民用运输机
美国有这种例子
不太可能的，除非CR929零部件全面国产化或者俄国造。 比如说GE或者RR发动机，卖的时候就有要求只能民用，不能用在军事用途。
其实航空行业更适合远程交通与运输，例如长距离的跨省，或是跨国（例如中国到美洲，非洲，欧洲这样的长途航线），以目前的中国陆地（铁路+公路）交通网来说，中短距离的旅行，基本上可以满足大部分的需求，方便快捷，航空的话，往返机场就要耗费很多时间，飞机还要注意天气情况，不然无法起飞，导致航空业的弊端有些多，对于个人出行，只要不是远距离的，还是更适合铁路交通
好长好喜欢
其实关于组装有没有技术含量，大家如果家里有机械手表，可以试试把手表拆成零件，整个机芯都拆散成一个个齿轮那种程度，然后看看自己装不装的起来，就知道组装有没有技术含量了。😂
啥比喻这是……你这是在黑修表师傅……还是在黑瑞士表厂……
你这个只能体现装配工艺的难度，并不能体现集成设计的难度呀
个人也就算了，想想印度造坦克，德国的发动机和变速箱，西班牙的火控，英国的线膛炮，以色列的炮控，法国的热成像仪，这东西还好在地上跑的都要发动机抛锚，如果天上飞肯定掉下来
不是說組裝沒有技術含量，而是要造出所有零件所需要的技術含量高得多。就像買到特別便宜的東西，口頭上會說跟不要錢似的，你還天真的以為真的不要錢？
小伙子不愧是脚踏实地搞工程的，实事求是，讲得好！
我以前一直以為Honeywell只有空氣清淨機....原來這麼厲害啊！
哈哈哈，這個可愛， 3M也是只有便利貼啊 :P
还行啦 空姐是国产的 我喜欢😘！
其实在飞机制造商或者大型维修基地里面都会有各大供应商的办公室，可以共同处理问题，例如RR，HW这些公司一定有人在波音公司上班。一些系统零件，因为需求大，供应商是会配合制造商的要求去研发产品，或者同一个产品，可以用在不同型号飞机上，例如747的某个电泵，同时767也可以用。除了整体的适航证，用在飞机上的每个零件也要认证，由及格供应商提供，国内的145认证供应商寥寥可数，所以自主生产是不可能的，被卡脖子是必然的事情。
关于Liebherr的国籍问题，你说的很对，瑞士总部，德国实体，我补充一点，起落架的研发在德国奥地利瑞士三国边境上的小村Lindenberg，德国境内。
请问国内line maintenance的同行：国内机场对同规格的不同型号飞机收费是不是一样的？应该对不同型号的飞机增加型号收费，增加比例每年review一次。
就会有些人以为一个产品/系统所有的技术细节都包含在几个纸面数字里，而唯一的技术难度无非就是做高做好这几个数字指标，从而倒推出“组装厂没技术含量”。夏虫不可语冰，或者也许这就是马卡耶夫兄做科普的意义吧
不同专业之间的行业壁垒之深之厚远超一般人想象，外行也往往高估自己对并不了解的事物的理解。
一个猜测，不一定对：这几大的系统每一个内部还需要更多不同供应商参与研发设计和生产，而这些供应商可能除了美德英法之外还有日本韩国加拿大澳洲新西兰挪威丹麦新加坡马来西亚中国大陆和台湾等等任何一个工业比较发达的地方
記得沈飛當時就承擔了787方向舵的生產。
讚
各国能不能全自己造大飞机不重要,c919吹牛逼是自主研发,国产,具有完全自主知识产权,让中国人觉得完全是自己造的才是最大问题
没见过做饭的菜全部自己种，没见过美国果粉把苹果东西拿出来说你这国外的部件，中国组装，你这不是美国货
@@jrqiaociao1598 做饭的可没说菜是自己种的 苹果没说配件自己产 甚至组装都不是自己 但中国就是吹牛逼全自己造的
说得也没错啊，是有自己的知识产权，只是老百姓不懂理解岔了，那也没办法，总不能要老百姓去懂飞机的自主产权的定义吧？
这是最快的方法。。。以后再造自己的发动机丶航电。。。总得有个起步点。。。
干过机械集成行业的都懂这个道理吧，商飞本来就是商业项目，他们能拉来世界上最好的供应商就已经成功了一半了，机械集成行业最难干的就是配套部
大马卡帅比，今年C919能按时交付东航吗？有没有小道消息啊？
现在的航空工业和许多其他行业一样，零部件与子系统都是全球采购。这个话题马卡耶夫也许应该拿C919和俄罗斯的MC21做个比较更合适。波音空客巴航的子系统也都是全球采购不假，但是供应商都是欧美企业，人家都是一个圈子的玩家，都是自己人，而且形成了相对固定的产业格局。但是中国的逻辑是走别人的路让别人无路可走，而且还在2025中国制造战略中明确了这种引进-仿制-替代-反超的意图，从零件到整机乃至全行业都如此，那么自然会遭到别人政府层面的打压和整机与零部件厂商的联合围堵。当然，最后结局如何就看双方的造化了，影响因子太多，现在说什么都为时尚早。
也不其然 如果老美不与🀄️打贸易战 🀄️还是乐意与欧美合作做✈️的 毕竟用贸易关系链接欧美更有利🀄️ 中国只是更担忧被围堵停供
老美现在敌视🀄️ 中国不得不妨 中兴华为芯片被卡脖子 老美一样会卡C919✈️脖子
都是吹牛逼。
C919项目， 当年是为了大内选，一阵吹， 根本不懂得 市场规律，自身的技术水平，甚至国际商战的残酷性。 大项目都是 一步一个脚印，才能水到渠成。甚至还要看机遇。 上层脑子太热，大跃进式的发展逻辑 迟早要有问题。
这期节目，你白看了，商用飞机最重要的是安全性，可靠性，营运性价比和燃油经济性，卖出去要赚钱，前提是航空公司能赚钱，航空公司能赚钱，前提是你这飞机造价得足够实惠，国内全国产的能力是有的，只是可靠性，经济性，绝对没有竞争优势
现在的这种顶尖科技产品,几乎都是集齐全世界的技术, 如果中国什么都想握在自己手里, 要不然难度太高,要不然就是质量有差距,都不现实.
最好是扶持一个一两个顶尖的供应商, 然后大家一起合作
最好就是中国在某一个子系统做成全世界第一，成为全世界大厂的供货商。这样中国飞机采购就不会看人家脸色，因为大家必须互通有无。中国到现在都没有一个在产品上或生产工艺上独步全球的企业，比如像台积电这样的，苹果不得不依靠的公司。
軍用須要自己掌握，民用的可以集各國經驗集成使用，再慢慢吸收經驗吧！
这不是中国想什么都握自己手里的事，而是现实强迫中国把什么都握手里。不然就会有可能被限制. 中国扶持出最强的某个产品的供应商也没用。国外有第二第三的可选，那就会用国家安全为理由就是限制不用中国供应商。比如华为5G。
华为的例子还需要反反复复讲吗？
对啊，华为手握高通谷歌这两顶级软硬件供应商，还是活生生被搞残了。还是国内要有一两个可以不是顶尖但也要是次顶尖的供应商，这样才不怕断供
愿不愿意造和能不能造要说清楚！
和組裝電腦差不多，誰的零件性價比好就用那間。但作為乘客，買機票前都會看型號和使用壽命，就算國產飛機成功民用，票價要有相當大折扣才有競爭力
问题又来了：你本来研发批量小摊薄成本的压力就大，在亏本赚吆喝，再机票折扣，能坚持多久才能打开市场？机务维修能否跟上？国产汽车没有打入漂亮国，就是这个问题，4S维修谁养着？
@@gwang7237 所以頭五年，免費機票我也不敢乘搭😅
国产客机在国内享受免除机场建设费的优惠，起降两个机场100元的差价对旅客抉择已经可以产生影响。商飞C系列想要赶上AB两家只能等待技术变革的契机，就像国产车商在燃油车和电动车的占有率。
国产电动车商进不了美国市场和技术及价格因素无关，纯属行政手段构造的贸易壁垒。国内蔚蓝、小鹏的电动车颇受欢迎，大中型SUV都需要预定排队提货
@@user-vw6qf3me2l 壞車是有機會撞車，壞飛機九成墜機，很大分別
能不能详细说说ARJ21哪些方面的问题影子审查过不了，这款机型应该是很成熟的，看起来像山寨麦道82，搞了30多年，还没弄好吗
老马水平越来越高，越来越帅！
真的長知識
今天的马卡耶夫终于不秒，时间够长，爽~
很可以理解“系统集成”的难度和高技术含量，作为科研人我们的试剂耗材很多都是外购的，但是不妨碍顶级团队出顶刊，而垃圾团队连买什么都想不明白，就好比你和大厨同时有一样的菜市场资源，但人家就能做出顶级菜肴。
哈哈，你做出来的东西估计都有别人的影子
@@mingli9257 所有人的工作都有别人的影子，都是站在巨人肩膀上，多少的问题而已。
@@congwang1013 这句话是牛顿拿来恶心胡克的……
@@ginvt 正確！
香港和中國民用航空局堑2018年簽署了C919飛機運行評審及適航審定的諒解備忘錄，似乎在香港飛也不成問題
但香港是个中转站，飞到香港只能折返不能飞海外还是麻烦。希望尽快拿下FAA的适航证吧
@@michaelzhou2819 也可以了，香港和內地的航線也很多
香港現在的航站樓都把國內和國際線分開，有不少登機橋都預留給國內線，來往中港航班需求還是不低的
总部在瑞士估计是为了降低税，本来是德国公司，为了避税总部搬到瑞士也就成了瑞士公司，但人才研发还是德国
好節目！
老表注意休息啊，做学问还能镇高产，怪性嘞。
马老师桌子上的航模真好看，想拥有，求链接或品牌关键词
主机厂技术要求最高
做起落架，中联重科三一重工肯定可以做。
C919的起落架是利勃海尔和中航合资的长沙起落架子公司制造的。核心部件是二重造的。
今年有一架计划交付东航的919已经开始试飞了
Liebherr原来这么牛批，只用过他的冰箱，质量不错
大廠如美國波音，歐洲空客，细廠如加拿大龐巴迪，巴西空航，法國ATR，德國Donier等等所有飛機製造商都是向發動机製造商買發動机，向起降架製造商買Landing gear等等，而發動机製造商亦向其他廠家購買各零部件。這就是一個系統的工業。飛機製造商是負責設計，部份購置，部份製造，装配，测試驗証即可。C919如在國內飛何须FAA的适航証自己航空局即可發出，如飛外國則要视乎該地要求。以美國近年情勢，必定極力阻碍。我國應逐步與友好國家簽約。回頭看看我國的自行車，汽车，動車，高鉄都是一步步走出來的，ARJ21已飛多年，C919馬上量産，商飛加油！
马卡耶夫，想请教个问题，波音有DreamLifter，空客有大白鲸。我国造C919，各个机身部件是怎么运输的啊。没听说我们有类似的飞机啊
跟高鐵一樣，除了外殼，其他的都是國外進口的
利勃海尔曾经还有家电业务，80，90年代的时候整体打包卖给青岛电冰箱总厂了，青岛海尔就是这么来的
什麼叫賣，就是直接把人家吞了。你看現在海爾敢談利勃海爾嗎。。。。
卖给海尔不清楚，但利勃海尔现在也还有冰箱在民用卖啊
虽然没组装过飞机，但台式电脑还是组装过的。光是接口就能难倒小白，更别提性能、性价比、升级潜力这些了。虽然没造过飞机，但也设计过一些机械零件。看起来简单、说起来也很简单、设计也很简单，都是些简单得不能再简单的零件了。然而一旦付诸实际，设计、生产、使用就完全是另外一回事了。从设计开始，idea很简单，一旦开始考虑误差、冗余、兼容，头都大了。然后是选材，强度、硬度、耐腐蚀、外观、价格。最后是生产，选加工厂、谈价格、拿样品、批量生产，每个环节都能杀死不少脑细胞。而且这里边任何一个环节处了错就得从头再来。你们能想象拿到样品发现某个尺寸差了1mm的感受吗？嘴炮和幻想是很容轻松愉快的，真要去做则是另外一回事。
👍👍👍👍👍👍❤️
波音的主要构件不是美企造的嗎？
正如歼20，许多亦也不成飞做的，但是是中国自主产权。难道歼20发动机不是成飞做便没有自主产权了嗎？
c919什么时候商用？
祝大帥B早日雙休
想自己组装一个性能优秀的自行车都需要动一动头脑更何况飞机呢
俄罗斯的民航飞机生产大概是什么水平？他们的各大系统是谁提供的？
如果需要的话，波音，空客可以自己搞定一切，全部自己做，以前它们就是这么做的。
只是从经济性，成本控制考虑，才逐渐外包非核心零部件，商业公司都必须追求利益最大化。
总之一句话，并非不能，只是不想。跟不是不想，只是不能完全两码事。
巴航，包括之前的庞巴迪本来就是飞机组装厂，跟波音空客差远了，完全不可相提并论。
曾在honeywell服务919的工程师来握手😊
787航电供应商是GE这个说法不太准确，航电是个大包，其中的集成模块航电系统IMA是Smith Aviation做的，这个公司后来被GE收购，787在航电上才算和GE有关系。787航电大包还是柯林斯的。GE真正在航电上拿到最大包的就是919了，拿到IMA和显示系统。
开篇谈到的整机集成，我一听，立刻就想到了阿琼。哈哈哈哈
什么时候能坐马卡耶夫设计的飞机
油漆是国产的吗？
好帅的河南人。😍😍😍
想問一下開頭的背景音樂是?
请问波音空客发动机是自己的做的额吗？是不是共同买的一个叫普惠的
C919/B737 Max/A320 Neo的发动机都是法国CFM International的LEAP-1系列。CFM是法国Safran和美国GE的合资企业。
comac 919组装老哥回复：919原计划20年交付第一架给东航，但是6月美国寄出制裁政策，目前航材配件已全部缺货断货，停滞许久，今年世博会deal了几十单leap engine，其他配套配件也解决，明年会从阿娇调一半团队到919组装交付
大帅逼，继续努力
这个适航互认和现在疫苗批签发的NRA有点像呀
弯道超车，一步登天，哪有那么容易，也没这么多好事。这种事情还是要脚踏实地
好奇问一下，取美国适航证这么费劲，为啥不去试试欧洲的呢？欧洲和中国的关系应该比美国和中国的关系更好一点吧。
波音737的舱门和飞机尾翼是沈飞做的
大棚的飞机是什么飞机？
C919不申请FAA适航，而是申请了EASA的适航，中欧适航互认了。
哈哈哈，都大棚的飞机