يبدو ان الاخوة السلفيين لا يفرقون بين علو الله وان جميع المسلمين يثبتون علو الله ..وبين المكان وايضا يبدو انهم لا يعرفون مذهبهم الحنبلي ايصا وانا احيلكم الى شرح متن نهاية المبتدئيين للشيخ عبدالرحمن السلطي وهو ايضا يبين فيه مذهب الحنابلة في نفي المكان في المجلس الرابع عشر في الدقيقة من ٤٠ الى ٤٣ تقريبا والمجلس السادس عشر في الدقيقة ١١ الى ٢٠ تقريبا ويمكن الاستماع لهاذا الاخ فهو ايضا يأتي بكلام المعارضين في المذهب ويأتي ايضا بكلام القاضي ابو يعلى في الاستواء وانها صفة ذات واستمعوا له فهو مفيد وياتي بجميع الاقوال لعل الاخوة هنا يصلوا الى نتيجة صحيحة في مسائل الصفات
أحسنت وأفدت بارك الله فيك لو تكرمت وتفضلت وأضفت على هذه المجهودات تصوير الصفحة والكتاب)لأقوال السلف كمجاهد والبغوي و.... حتى يتبين لهؤلاء الطلبة افتراء شيخهم هدانا الله وإياهم
القول بأنَّ تأويل الظَّواهر المُوهمة للتَّشبيه في حقِّه جلَّ وعلا: لم يرد..الخ؛ قول مردود بتأويل المَعِيَّة بالذَّات، وجميع النٌّصوص الدَّالة على الكون الأرضي.
الأشعري دوره الكبير هو نشر الشك لماذا؟ حتى يصل معك انه لا توجد عقيدة واحدة وانما هناك عقائد وكل ياخذ ما يريد فلا تكاد. اشعري يتفق على معنى واحد للفظ شرعي الشك هو المنهج
أوكدلك مرةثانيةياأخي بارك الله فيك أن كلمةالتأويل لاتليق بالاشاعرة لعدةأسباب لكن المهم أن كلمةالتأويل فيه يسوغ قبولهاعندالعامة فمن هنا وغيرذلك أعترض على الكلمةفالكلمةالتي يستحقها حقاالاشاعرةهي كلمةتحريف لأن ذلك أصدق وأليق بهم وأنفرمنهم فلاتقل ياأخي موؤلة فهذاظلم في الكلام فأحسن بارك الله بك وأثبت فإنك على ثغرمن ثغورالاسلام
يا أشاعرة والله إن المسألة كفر أوإيمان ومعارضة النصوص أو تسليم لكلام للرحمن ، فانظروا أنفسكم في أي موقع أنتم من قبول كلامه وتصديق بسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وأي موقع أنتم من كلام السلف الصالح رضي الله عنهم ، فانظروا بعدكم عن كلام الله وكلام رسوله وكلام السلف الصالح ، وقربكم من منهج وكلام الفلاسفة والمتكلمين من الجهمية والمعتزلة وأضرابهم ، هداكم الله ، إذا أردت الهداية فاقرأ كلام الله تعالى طالبا الهداية واقرأ كلام رسوله صلى الله عليه وسلم مستسلما لكلامه وراجع كتب السلف بتجرد تصل للحق إن كنت طالبه
لنقرأ القرآن ونتدبر آياته وندرس السنة والحديث ولنتتلمذ على أهل العلم المحققين الراسخين في العلم ولنقرأ في كتب العلماء المتقدمين الذين جمعوا بين العلم ولسان العرب والتقوى ككتاب الشافعي " الرسالة " وما أشبهه....انظر في " الرسالة " تجد عربية تكاد لا تجدها اليوم.
الاستواء يفسر بتفسيرات لا يقال على صاحبها أنه مشبه مثل العلو لكن لا بمعنى الجهة والانتقال كما ذكر الطبرى رحمه الله، لكن إن فهمت من استواء الله على العرش ما تفهمه من استواء المخلوق على الكرسي أو الدابة مع اختلاف الصور أو فهمت انحصار الله في جهة الفوق فأنت مشبه ومجسم قطعا، والأسلم لك أن تكل علم ذلك لله فتقول فعل فعله الله لا أدرى حقيقته فأنت بذلك مثبت لما ذكره الله متحاش عن تشبيه بخلقه. وبالمناسبة فتأويل الأشاعرة للاستواء بالاستيلاء ليس متعينا عندهم بل هناك تأويلات أخرى راجع تفسير ابن عاشور تجد رد ذلك
العقيدة الصحيحة .. هي عقيدة المسلم الأول .. البدوي الأمي الذي سمع القرآن لأول مرة .. وقام بتفسيره .. حسب لغته العربية .. بدون أي فلسفة غريبة عن تفكيره وثقافته .. فعندما سمع : ( الرحمن على العرش إستوى ) ( ثم إستوى على العرش ) .. تبادرت إلى ذهنه الصافي صورة ملك جالس على العرش .. لكنها صورة مبهمة غير واضحة المعالم .. لأن الله تعالى ليس كمثله شيء .. وهذا إثبات .. وعندما سمع ( يا حسرتا على ما فرطت في جنب الله ) .. تبادر إلى ذهنه الصافي أن ( جنب الله ) يعني طاعة الله ، حق الله ، مقام الله .. وهذا تأويل .. وعندما سمع ( والأرض قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه ) .. تردد عقله البسيط بين الإثبات والتأويل .. ففوّض معناها إلى الله .. وهذا تفويض .. الخلاصة :- العقيدة الصحيحة هي خليط من الإثبات والتأويل والتفويض. ================================== نحن عوام المسلمين وجمهورهم .. نؤمن بأن ( الرحمن على العرش إستوى ) .. ولا يهمنا إن كان الإستواء .. بمعنى الجلوس بكيفية لا نعرفها ، أو الإستيلاء .. فهو يحتمل كلا المعنيين .. والله أعلم بحقيقة الإستواء .. ولم يرد عن رسول الله عليه الصلاة والسلام خبراً قطعياً في ذلك .. وكذلك نؤمن بأن الله موجود ، وهو على العرش ، وهو القادر على أن ينزل ويصعد كيفما شاء ومتى شاء ، وهو معنا أينما كنا ، وما يتناجى إثنان إلا وهو معهما ، وإنه أقرب إلينا من حبل الوريد .. أما أين يتواجد ؟ داخل الزمان ، أم خارجه ؟ داخل العالم أم خارجه ؟ فهذا موضوع لا يعنينا ، وغير مطلوب منا أن نبحث فيه ، ولا علاقة له بأمور الحلال والحرام ، ولن يسألنا الله عنه يوم القيامة .. فلماذا النزاع بسببه ؟! وكذلك نؤمن بأن ( يد الله فوق أيديهم ) .. وسواء كانت اليد فعلاً يداً حقيقية ليس كمثلها شيء ، أو بمعنى القوة والقدرة والمعية .. فالله تعالى أعلم بها .. وهذا لا يغير من عقيدتنا شيئاً .. ولا يتدخل في حياتنا العملية .. فلماذا الخوض فيه ؟! وكذلك نؤمن بأن الله تعالى يتكلم .. بحرف وصوت ، أو بدونهما .. لا فرق عندنا بين الحالتين .. فهو القادر على كل شيء .. ونؤمن بأن كلمات القرآن وحروفه ومعانيه قديمة غير مخلوقة .. لأنها نابعة من علم الله القديم .. أما نزوله إلى الأرض وكتابته وتلفظ البشر به .. فهو محدث ، حصل أيام البعثة النبوية .. ونحن نؤمن بأن أهل الجنة يرون الله تعالى .. ولا نعرف الكيفية .. هل هي صورة مقابلة .. أم رؤية يخلقها الله في عقول وقلوب أهل الجنة ؟! فهذه أمور غيبية .. ليست من العقيدة .. ولا أمرنا رسول الله عليه الصلاة والسلام بالبحث فيها .. وبما أن الله على كل شيء قدير .. فهو القادر على أن يرضى ويغضب ويفرح ويضحك ويتكلم ويتحرك .. متى شاء ، وكيفما شاء .. ولا يُسأل عما يفعل .. أما الأشياء التي لا يمكن أن يفعلها الله .. فهي فقط ما حرمها الله على نفسه : الزوجة والولد والظلم والذلة .. وما عدا ذلك ، فإن الله تعالى له مطلق القدرة والإرادة .. وكل ذلك .. ضمن إطار ( ليس كمثله شيء ) ( ولم يكن له كفواً أحد ) .. ونحن نطبق ( إياك نعبد وإياك نستعين ) بحذافيرها .. فلا نعبد إلا الله .. ولا نستعين غيباً إلا بالله .. أما الإستعانة المادية ببعضنا البعض في عالم الشهادة ، فهذا طبيعي جداً .. ولقد أعطانا الله تعالى نعمة عظيمة .. هي العقل .. لكي نتفكر في خلق السماوات والأرض ، ربنا ما خلقت هذا باطلاً سبحانك ، فقنا عذاب النار .. لكن العقل البشري قاصر عن إدراك جميع الأشياء .. خصوصاً الغيبيات .. لذلك هو يصلح أن مساعداً وتابعاً للنصوص القطعية .. لا مهيمناً أو حكماً عليها .. ونحن نحترم علماء المسلمين وفقهائهم .. لكن لا نعتقد فيهم العصمة .. فالجميع لديه هفوات وأخطاء .. والتعصب التام لهذا العالم أو ذاك .. دليل على جهل المتعصب وقصور علمه .. الحل الصحيح هو أن يتعامل الجميع كأخوة ، لا كأعداء .. ويقولون جميعاً : رأينا صواب يحتمل الخطأ ، ورأي غيرنا خطأ يحتمل الصواب .. أو كما يقول البعض : ( نثبت المعنى ونفوّض الكيفية ) .. فمن أنكر الإثبات كله مخطئ .. ومن أنكر التفويض كله مخطئ.
انت لا تفهم مذهب التأويل عند الأشاعرة في الآيات هم يقررون انه تأويل بغلبة الظن ولايقطعون به بحسب قرائن وشواهد فلايصح ان تقول ان مافعلوه تحكم اما انتم تعنتم على المعنى الذي اخترتموه ورميتم مخالفكم بالتحريف فهناك فرق كبير الأمرين
مذهب إخواننا الأشاعرة في تفسير الاستواء بالاستيلاء باطل شرعا ،لأن المولى عزوجل لو أراد أن يقول استولى لازاد حرفا واحدا على كلمة استوى وهى حرف اللام ،فكانت استولى ،،ولكن هؤلاء يسترطدون على الله عزوجل، ويتبعون الهوى ،صحيح العقيدة هو ما كان عليه سيدنا وحبيبنا ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم ولصحابه وال بيته ،لا ما جاء به المتكلمون ،امثال المريسي والجهم والجعد والجباءي والاشعري والماتريدي ومن نحا نحوهم
لا زال هذا يدلس انا اقول لك لا تقل الاشاعرة ولا المتكلمين اقرأ المذهب الحنبلي ورد على علماءه ام انك لا تجرؤ على ذلك اما الاشاعرة مستباحون العرض عندك الشيخ عبدالرحمن السلطي يشرح متن نهاية المبتدئيين فرد على الحنابلة ان كنت رجلا
المشكلة انه سينقل كلامهم مجتزأ او سينقل كلامهم في موضوع ما من مكان ما دون ان يظهر كلاما آخر لهم يفسر كلامهم الأول. لان العالِم عادةً لا يتناقض مع نفسه بين فقرة و أخرى و بين كتاب و كتاب.
يبدو ان الاخوة السلفيين لا يفرقون بين علو الله وان جميع المسلمين يثبتون علو الله ..وبين المكان وايضا يبدو انهم لا يعرفون مذهبهم الحنبلي ايصا وانا احيلكم الى شرح متن نهاية المبتدئيين للشيخ عبدالرحمن السلطي وهو ايضا يبين فيه مذهب الحنابلة في نفي المكان في المجلس الرابع عشر في الدقيقة من ٤٠ الى ٤٣ تقريبا والمجلس السادس عشر في الدقيقة ١١ الى ٢٠ تقريبا ويمكن الاستماع لهاذا الاخ فهو ايضا يأتي بكلام المعارضين في المذهب ويأتي ايضا بكلام القاضي ابو يعلى في الاستواء وانها صفة ذات واستمعوا له فهو مفيد وياتي بجميع الاقوال لعل الاخوة هنا يصلوا الى نتيجة صحيحة في مسائل الصفات
الذي يبين معنى الإستواء بشكل واضح هو الامام أحمد رحمه الله وكان (يعني الإمام أحمد) يقول في معنى الاستواء: هو العلو والارتفاع، ولم يزل الله تعالى عاليًا رفيعًا قبل أن يخلق عرشه، فهو فوق كل شيء ، والعالي على كل شيء،،،،، فامتدح الله نفسه بأنه {عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} أي: عليه علا، ولا يجوز أن يقال: استوى بمماسة ولا بملاقاة، تعالى الله عن ذلك علوًّا كبيرًا، والله تعالى لم يلحقه تغير ولا تبدل، ولا تلحقه الحدود قبل خلق العرش، ولا بعد خلق العرش” . العقيدة للإمام أحمد رواية أبي بكر الخلال (ص: 108). نقلا من موقع سلفي ( سلف للبحوث والدراسات )
@@jamaleddine8293 أقصد انه لو ان أحد يسكن في استراليا فإن السماء عنده التي هي الفوق تكون باتجاه الأرض بالنسبة للذي في الجهة المقابلة له كالذي هو ساكن في روسيا مثلا.
⛔ أتعرف معنى أشعري؟! ✋👇 👈أشعري يعني يعتقد : أن الله ليس على عرشه فوق سماواته كما أخبرنا هو عن نفسه !! 👈أشعري يعني يعتقد : أنه لا يجوز أن أقول : (أين الله؟) مع أن النبي - صل الله عليه وسلم- هو من سأل هذا السؤال. 👈أشعري يعني يعتقد : أن الله لا يتكلم بصوت يسمع إنما كلامه نفسي= لا يتكلم. 👈أشعري يعني يعتقد : أنا القرآن الذي بين أيدينا ليس كلام الله حقيقة وإنما (حكاية) أو ( عبارة ) عن كلام الله. يعني : أن الله سبحانه وتعالى أودع المعاني في جبريل وجبريل عبر بألفاظه وحروفه!! والله لم يتكلم بالقرآن. 👈أشعري يعني يعتقد : أن الله لا يسمع الأصوات عند حدوثها. ولا يبصر المرئيات عند وجودها، وإنما السمع والبصر قديم فقط. 👈أشعري يعني يعتقد أن : الله رب العالمين لا يغضب على الكافر ولا يكرهه، ولا يحب الطائع ولا يرضى عنه. وإنما ذلك بمعنى الثواب والعقاب فقط !! 👈أشعري يعني يعتقد أن: ربنا جلا جلاله وعظم سلطانه لا ينزل في ثلث الليل الأخير. وإنما الملك هو الذي ينزل !!! 👈أشعري يعني يعتقد أن: رب العزة والجلال لم يخلق آدم بيديه الكريمتين ولم يكلم موسى تكليما . ولم يتخذ إبراهيم خليلا لأنه لا يحب أصلا ! 👈أشعري يعني يعتقد أن : أهل الإيمان يوم القيامة لا ينظرون إلى (وجه) الله الكريم. لأن الرؤية ليست في جهة، ولأنه ليس له وجه أصلا. 👈أشعري يعني يعتقد أن : أحاديث الآحاد -وهي غالب الأحاديث- لا يعتمد عليها في العقيدة ولو كانت في الصحيحين. ⚠️بل صرح الرازي -وهو من أئمتهم- أن أحاديث الصفات التي في الصحيحين مكذوبة لأن ظاهرها التجسيم. 👈أشعري يعني يعتقد أن: آيات الصفات ظاهرها التشبيه فلا يعتمد عليها . ⚠️وهذا يعني أنا : لا نعتمد على الكتاب والسنة في باب العقيدة !! ⚠️ و بالتالي: نعتمد على العقل لأنه مقدمات يقينية، أما النقل فظواهر ظنية كما صرح الرازي. ⚠️ويلزم من هذا أن🧠 العقل مقدم على النقل عندهم. 👈أشعري يعني يعقتد أن: نصوص الصفات من المتشابه لذا فهي عندهم غير معلومة المعنى ولم يفهمها السلف وإنما هي ألفاظ مجردة لا معنى لها عند السلف. وبالتالي : فكثير من الآيات لم تكن بيانا للناس على قولهم 👈أشعري يعني يعتقد أن : منهج الخلف أعلم وأحكم من السلف (الصحابة والتابعين) لأن الخلف غاصوا في المعاني بخلاف السلف الذين لم يفهموا تلك النصوص !! 📖هذا هو المنهج الأشعري كما ترى. 🔥تكذيب بالنقل. وتناقض في العقل. يتعارض مع الفطرة السليمة. و العقل الصحيح
اعتقاد الشيعة الامامية الاثنا عشريةـــ نعتقد: أنّ الله تعالى واحد أحد ليس كمثله شيء، قديم لم يزل ولا يزال، هو الأول والآخر، عليم، حكيم، عادل، حي، قادر، غني، سميع، بصير. ولا يوصف بما توصف به المخلوقات، فليس هو بجسم ولا صورة، وليس جوهراً ولا عرضاً، وليس له ثقل أو خفة، ولا حركة أو سكون، ولا مكان ولا زمان، ولا يشار إليه. كما لا ندّ له، ولا شبه، ولا ضدّ، ولا صاحبة له ولا ولد، ولا شريك، ولم يكن له كفواً أحد، لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار. ومن قال بالتشبيه في خلقه ـ بأن صوّر له وجهاً ويداً وعيناً، أو أنّه ينزل إلى السماء الدنيا، أو أنّه يظهر إلى أهل الجنة كالقمر، أو نحو ذلك ـ فانّه بمنزلة الكافر به، جاهل بحقيقة الخالق المنزّه عن النقص، بل كل ما ميّزناه بأوهامنا في أدق معانيه فهو مخلوق مصنوع مثلنا مردود إلينا، على حد تعبير الإمام الباقر عليه السلام1، وما أجلّه من تعبير حكيم، وما أبعده من مرمى علمي دقيق. وكذلك يلحق بالكافر من قال إنّه يتراءى لخلقه يوم القيامة، وإن نفى عنه التشبيه بالجسم لقلقة في اللسان، فان أمثال هؤلاء المدّعين جمدوا على ظواهر الألفاظ في القرآن الكريم أو الحديث، وأنكروا عقولهم وتركوها وراء ظهورهم، فلم يستطيعوا أن يتصرّفوا بالظواهر حسبما يقتضيه النظر والدليل وقواعد الاستعارة والمجاز. عقيدتنا في صفاته تعالى ونعتقد: أنّ من صفاته تعالى الثبوتية الحقيقية الكمالية التي تسمى بصفات الجمال والكمال ـ كالعلم، والقدرة، والغنى، والإرادة، والحياة ـ هي كلّها عين ذاته، ليست هي صفات زائدة عليها، وليس وجودها إلاّ وجود الذات، فقدرته من حيث الوجود حياته وحياته قدرته، بل هو قادر من حيث هو حي وحي من حيث هو قادر، لا إثنينيّة في صفاته ووجودها، وهكذا الحال في سائر صفاته الكماليّة. نعم، هي مختلفة في معانيها ومفاهيمها، لا في حقائقها ووجوداتها، لأنه لو كانت مختلفة في الوجود ـ وهي بحسب الفرض قديمة وواجبة كالذات ـ للزم تعدّد واجب الوجود، ولا نثلمت الوحدة الحقيقية، وهذا ما ينافي عقيدة التوحيد. وأمّا الصفات الثبوتية الاضافية ـ كالخالقية، والرازقية، والتقدّم، والعلّية ـ فهي ترجع في حقيقتها إلى صفة واحدة حقيقية، وهي القيّومية لمخلوقاته، وهي صفة واحدة تنتزع منها عدّة صفات باعتبار اختلاف الآثار والملاحظات. وأمّا الصفات السلبية التي تسمّى بصفات الجلال، فهي ترجع جميعها إلى سلب واحد هو سلب الإمكان عنه، فإنّ سلب الإمكان لازمه ـ بل معناه ـ سلب الجسمية والصورة والحركة والسكون والثقل والخفّة وما إلى ذلك، بل سلب كل نقص. ثمّ إنّ مرجع سلب الإمكان في الحقيقة إلى وجوب الوجود، ووجوب الوجود من الصفات الثبوتية الكمالية، فترجع الصفات الجلالية (السلبية) آخر الامر إلى الصفات الكمالية (الثبوتية)، والله تعالى واحد من جميع الجهات، لا تكثّر في ذاته المقدّسة، ولا تركيب في حقيقة الواحد الصمد. ولا ينقضي العجب من قول من يذهب إلى رجوع الصفات الثبوتية إلى الصفات السلبية، لمّا عزّ عليه أن يفهم كيف أنّ صفاته عين ذاته، فتخيّل أنّ الصفات الثبوتية ترجع إلى السلب، ليطمئنّ إلى القول بوحدة الذات وعدم تكثّرها، فوقع بما هو أسوأ، إذ جعل الذات التي هي عين الوجود ومحض الوجود والفاقدة لكلّ نقص وجهة إمكان، جعلها عين العدم ومحض السلب، أعاذنا الله من شطحات الأوهام وزلاّت الأقلام. كما لا ينقضي العجب من قول من يذهب إلى أنّ صفاته الثبوتية زائدة على ذاته، فقال بتعدّد القدماء ووجود الشركاء لواجب الوجود، أو قال بتركيبه ـ تعالى عن ذلك ـ. قال مولانا أمير المؤمنين وسيّد الموحّدين عليه السلام: "وكمالُ الإخلاص لهُ نفيُ الصِفاتِ عنهُ، لشهادةِ كلِّ صفة أنَّها غيرُ الموصوفِ، وشهادةِ كلِّ موصوف أنَّه غيرُ الصفةِ، فَمَن وَصَفَ الله سبحانه فَقد قرنَهُ، وَمَن قرنهُ فَقد ثنّاهُ، وَمَن ثنّاهُ فَقد جزّأَهُ، وَمَن جزّأَهُ فَقد جَهِلَهُ
ينظر إلى السياق وإلى باقي الأيات والأحاديث مثلا ."' ثم يعرج إليه في يوم كان مقداره ألف سنة....السجدة "'تعرج الملائكة والروح إليه ...المعارج"' "'إليه يصعد الكلم الطيب .....فاطر"'.."'إنى رافعك إلي ومطهرك .....المائدة."'يعنى عن عيسى بن مريم ،،فهل رفع الله مكانته إليه حتى جعله إلها مثله إذا دين النصارى صحيح على هوى المبتدعة .رسول الله سأل الجارية أين الله "'قالت في السماء وأشارت بأصبعها إلى السماء "'قال لمولاها إعتقها فإنها مؤمنة فهل هم أعلم من النبي
@@mohamaa2604 الأدلة التى ذكرتها تدل على الفوقية والعلو بمعنى المكان لا المكانة لأنى حسبت إشكالك على الفوقية وأما اليد قد يقصد بها النعمة والفضل "'يقال فلان له يد علي"' ويقصد بها أيضا القوة والبطش "'يقال ضرب بيد من حديد "' ويقصد بهاأيضا القدرة سواء بالإفراد أو بالجمع مثل قوله"'مما عملت أيدينا أنعاما....يس"'ولكن إذا جاءت يالتثنية فإنها يقصد بها حصرا يدان مثل قوله "'بل يداه مبسوطان ....المائدة"'لا يصح ان تؤول إلى قدرتاه او نعمتاه او فضلاه.......إلخ من المعاني ونفوض علم وكيفية اليدين لله سبحانه ليس كمثله شيء الله يقول عن الملائكة أولى أجنحة كيف هي الله أعلم وهذه مخلوقات .."'كأنها رؤوس الشياطين ....الصافات"'كيف هي الزقوم وكيف رأس المشبه به الله أعلم ...وأما الأية التى ذكرتها الله أعلم بتأويلها من قال يد الله حقيقة نحن مارأيناها ولا ندرى أهي فوق أيديهم حقا فهم معذورون في هذا التفسير فهي تحتمل ذلك .ومن أوّلها فهي تحتمل ذلك وهم معذورون ،،لكن أن يستكبر المرأ عن الحق ويقول يداه مبسوطتان تعنى نعمتاه أو قدرتاه ....وغيرها فهذا حصر لقدرة الله ونعمته وغير ذلك
@@user-nz4ri5ld1l أسماء الله وصفاته لاتقاس عقلاً لتنزل عليها هذا الحكم والعياذ بالله ! لا تبداء في محاولة فهم المعنى قبل ان تتيقن من ادراك القاعده الثابته ( ليس كمثله شيء ) ، اما ان تأتي من المنتصف وتسئل هذا السوال فأنت أكيد لم تدرك القاعده الاساسيه ، النظريه العقليه في المقابله والتضاد هذه تناسب المخلوقات وليس الخالق تعالى الله .. لانه هو رب الخلق ونضرياتهم وفكرهم المحدود . فلا تضع القاعده العقليه أساساً لنفي نص شرعي رباني .
يبدو ان الاخوة السلفيين لا يفرقون بين علو الله وان جميع المسلمين يثبتون علو الله ..وبين المكان وايضا يبدو انهم لا يعرفون مذهبهم الحنبلي ايصا وانا احيلكم الى شرح متن نهاية المبتدئيين للشيخ عبدالرحمن السلطي وهو ايضا يبين فيه مذهب الحنابلة في نفي المكان في المجلس الرابع عشر في الدقيقة من ٤٠ الى ٤٣ تقريبا والمجلس السادس عشر في الدقيقة ١١ الى ٢٠ تقريبا ويمكن الاستماع لهاذا الاخ فهو ايضا يأتي بكلام المعارضين في المذهب ويأتي ايضا بكلام القاضي ابو يعلى في الاستواء وانها صفة ذات واستمعوا له فهو مفيد وياتي بجميع الاقوال لعل الاخوة هنا يصلوا الى نتيجة صحيحة في مسائل الصفات
لا أحد يستطيع أن يعطي شرحا جازما في الاستواء لان الله لا يسئل عما يفعل وهم يسئلون وهو ليس كمثله شيء وهو السميع البصير أما الاستواء على العرش فهو يبقى في علم الغيب أو ما استأثره عنده سبحانه وتعالى. هذا من مؤمن بسيط يفهم عظمة الله وقدرته وصل الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.
@@user-ej6lh8bh6x هل نقول بكلام السلف أم كلام الجهمية والمعتزلة وأيش دخل قوله لا يسأل عما يفعل بمعنى الاستواء ؟؟!؟! البخاري أعطى معنى جازما للاستواء وكذلك السلف ، والأشعري قال : قالت المعتزلة استوى بمعنى استولى ، فانظر ياحبيبي من سلفك
اليوم الاشاعرة المؤلة ( المحرفة) يتهمون المفوضة بالتعطيل والمفوضة يتهمون المحرفة بالتعطيل ثم يقولون نحن اهل الحق بل قال هذا الاشعري نحن السلفيون . نعم من سلفهم ؟ الامام أفلاطون كما سماه امامهم الرازي بالامام افلاطون واتباع الاخطل النصراني الذي اخذوا عنه معنى استوى بمعنى استوالى وضربوا تفسير التابعين عرض الحائط . فمن هم اهل الاهواء ؟ نسال الله العافية
الأشعري المؤول لو قلت له أنا أثبت الصفة و أفوض المعنى لقال لك هذا الأمر أيضا مقبول عندنا، لان طريقة الأاشاعرة التي اجتمعوا عليها هي: و كل نص أوهم التشبيها*** ففوضه أو أوِّل و رم تنزيها. و لكن الوهابية لا يتوقفون عند هذا بل يقولون أنه لا بد من إثبات المعنى و أن تفويض المعنى أسوء من التأويل.
ممتاز دخلت في تحدي سأريك اجابة الامام الطبري صاحب عمدة التفاسير وامام من ائمة السلف وتفسير الامام الحافظ ابن كثير تلميذ ابن تيمية واخبرني ساعتها هذا تفسيركم ام تفسير الاشاعرة من المؤولة والمفوضة ... سأبدأ مع الامام الطبري " رحمه الله تعالى " في تفسير كلمة استوى : والعجبُ ممن أنكر المعنى المفهوم من كلام العرب في تأويل قول الله:"ثم استوى إلى السماء"، الذي هو بمعنى العلو والارتفاع، هربًا عند نفسه من أن يلزمه بزعمه - إذا تأوله بمعناه المفهم كذلك أن يكون إنما علا وارتفع بعد أن كان تحتها - إلى أن تأوله بالمجهول من تأويله المستنكر. ثم لم يَنْجُ مما هرَب منه! فيقال له: زعمت أن تأويل قوله"استوى" أقبلَ، أفكان مُدْبِرًا عن السماء فأقبل إليها؟ فإن زعم أنّ ذلك ليس بإقبال فعل، ولكنه إقبال تدبير، قيل له: فكذلك فقُلْ: علا عليها علوّ مُلْك وسُلْطان، لا علوّ انتقال وزَوال. ثم لن يقول في شيء من ذلك قولا إلا ألزم في الآخر مثله. ولولا أنا كرهنا إطالة الكتاب بما ليس من جنسه، لأنبأنا عن فساد قول كل قائل قال في ذلك قولا لقول أهل الحق فيه مخالفًا. وفيما بينا منه ما يُشرِف بذي الفهم على ما فيه له الكفاية إن شاء الله تعالى. ما رأيك بتفسير الامام الطبري في نفي العلو والارتفاع والتنقل المكاني لله سبحانه وتعالى وتأويله العلو والارتفاع بالملك والسلطان ؟ هذا يتفق مع تفسير الاشاعرة المؤولة ام تفسيركم ؟ تفضل رد على الامام الطبري هل تقول ان العلو والارتفاع لله بدون حركة وانتقال ؟ نأتي للإمام ابن كثير في تفسير نفس الكلمة ( استوى ) : وأما قوله تعالى : { ثم استوى على العرش } فللناس في هذا المقام مقالات كثيرة جدا ، ليس هذا موضع بسطها ، وإنما يسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح : مالك ، والأوزاعي ، والثوري ، والليث بن سعد ، والشافعي ، وأحمد بن حنبل ، وإسحاق بن راهويه وغيرهم ، من أئمة المسلمين قديما وحديثا ، وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل . والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله ، فإن الله لا يشبهه شيء من خلقه ، و { ليس كمثله شيء وهو السميع البصير } [ الشورى : 11 ] بل الأمر كما قال الأئمة - منهم نعيم بن حماد الخزاعي شيخ البخاري - : " من شبه الله بخلقه فقد كفر ، ومن جحد ما وصف الله به نفسه فقد كفر " وليس فيما وصف الله به نفسه ولا رسوله تشبيه ، فمن أثبت لله تعالى ما وردت به الآيات الصريحة والأخبار الصحيحة ، على الوجه الذي يليق بجلال الله تعالى ، ونفى عن الله تعالى النقائص ، فقد سلك سبيل الهدى . ما رأيك بتفسير الامام ابن كثير ( رحمه الله تعالى ) ؟ هل قال بتفويض المعنى كما هو حال الأشاعرة المفوضة ونسبه لعلماء السلف ؟ ام قال بقولكم المعنى معلوم والكيف مجهول ؟ بالمناسبة لم آتِ لك بتفسيرالإمام القرطبي الذي يعتبر عمدة في التفسير مع تفسير الامام الطبري وتفسير الامام ابن كثير والذين يشكلون عمدة تفاسير القرآن عند أهل السنة لان الامام القرطبي اشعري كما هو معلوم . منتظر اجابتك او احد ممن يتابعك ان كنت تجرؤ ان تجيب ولن تجرؤ لانك كذاب وجاهل وانت تعلم اننا نعلم انك جاهل وكذاب .
ههههه قبل ما تتحدى و تفرش ريشك و قبل ما تحتج بكلام الطبري عليك أن تفهمه أولا و تعلم لماذا قاله و في اي سياق و عليك الا تبتر كلامه و تذكر منه ما تظن أنه يسعفك لان هذا من التدليس المذموم و هل قاله من باب الإقرار ام من باب المناظرة الطبري اختار من بين التفاسير العلو و الارتفاع و ضرب لذلك مثلا بعلو المرء على سريره فهل علو المرء على سريره علو ملك و سلطان ام هو علو حقيقي ؟ و ذكر إختلاف القائلين بالعلو و الارتفاع فيمن هو المقصود هل هو الله ام الدخان فعل الدخان يستوي على السماء علو منزلة و سلطان ! فلو كان العلو و الارتفاع هو علو منزلة و سلطان ما إختلف القائلون به و لاجمعوا ان المقصود به هو الله لوضوحه لان الملك كله لله و هذا ما بترته انت من كلامه لأنه لا يسعفك ثم رد عليكم و على من يزعم ان القول بعلو الله على سمواته يلزم منه أنه كان تحتها و هذا واضح بانه يقصد بالعلو و الارتفاع علو الله و ارتفاعه على سمواته حقيقة فقال : قل علا عليها علو ملك و سلطان لا علو انتقال و زوال و انت اخذت هذه الكلمة و طرت بها فرحا ظنا منك انك اخذت الاسد من ذيلو و انك اتيت بما لم يأت به الاوائل أولا نحن لا ننفي علو الله على سمواته و عرشه علو ملك و سلطان و لا نؤمن ان الاستواء هو انتقال و زوال لاننا نؤمن ان كيفية الاستواء مجهولة ايضا قالها إلزاما لمن انكر العلو و الارتفاع و انت تعلم أنه لا أحد من المسلمين ينكر علو الله منزلة و سلطان و انما ينكر الجهمية و المعتزلة و الاشاعرة علو الله حقيقة و كلام الطبري هو رد عليكم ايضا لو اتممت كلام الطبري لوجدته يقول ثم استوى فوق سمواته في اليوم السابع فهل يصح ان يقال الله ملك سمواته و بسط سلطانه عليها في اليوم السابع !!!! ايضا لم اتممت كلام الطبري لوجدت قوله : فلما فرغ من خلق ما أحب استوى على العرش " يعني الطبري يؤمن ان الله استوى على العرش بعد فراغه من خلق السموات و الارض و معلوم ان العرش خلقه قبل ذلك فكيف يكون معنى الاستواء هو ملك و سلطان و منزلة و هو حدث بعد خلق السموات و الارض !!! فهل بقي العرش ينتظر حتى خلق السموات و الارض ليدخل في ملك الله و سلطانه !! ثم لماذا عميت عيناكِ عن تفسيره لقوله تعالى "إني متوفيك و رافعك الي " ثم من خيبتك انك لا تعلم ان للطبري كتاب " التبصير في معالم الدين " يهدم فيها عقيدتكم من أساسها يعني تركت سائر تفسير الطبري و كتبه و تمسكت بكلمة لو تمعنت فيها و في سياقها و لحاقها لعلمت انها لا تسفعك و جاي تتبجح و تتحدى 😅😅😅
@@user-hr8cq5gt6n لا حول ولا قوة الا بالله طيب اقرأ هذا النص ثم استنتج لتعرف انه يرد عليك وبكذبك تفضل الذي هو بمعنى العلو والارتفاع، هربًا عند نفسه من أن يلزمه بزعمه - إذا تأوله بمعناه المفهم كذلك أن يكون إنما علا وارتفع بعد أن كان تحتها - إلى أن تأوله بالمجهول من تأويله المستنكر. ثم لم يَنْجُ مما هرَب منه! فيقال له: زعمت أن تأويل قوله"استوى" أقبلَ، أفكان مُدْبِرًا عن السماء فأقبل إليها؟ فإن زعم أنّ ذلك ليس بإقبال فعل، ولكنه إقبال تدبير، قيل له: فكذلك فقُلْ: علا عليها علوّ مُلْك وسُلْطان، لا علوّ انتقال وزَوال. ......... هل هنا الامام الطبري يثبت ان علو الله كعلو على السرير ام ينفيه بالمطلق ؟ اذاً هو عندك ليس علواً حقيقياً بحركة وانتقال بل علوا معنويا بملك وسلطان
@@user-hr8cq5gt6n جميل يعني الامام الطبري يقصد عندك ان الله كان اسفل العرش او السماء ثم ارتفع عليها صح ؟ اما الملك والسلطان لا تجوز عندك !!! طيب اقرأ قول الامام الطبري وهو يرد عليك انا لن ارد : إذا تأوله بمعناه المفهم كذلك أن يكون إنما علا وارتفع بعد أن كان تحتها - إلى أن تأوله بالمجهول من تأويله المستنكر. ثم لم يَنْجُ مما هرَب منه! فيقال له: زعمت أن تأويل قوله"استوى" أقبلَ، أفكان مُدْبِرًا عن السماء فأقبل إليها؟ فإن زعم أنّ ذلك ليس بإقبال فعل، ولكنه إقبال تدبير، قيل له: فكذلك فقُلْ ، انت تقول انه كان تحتها او تحت العرش فعلا وارتفع علوا حقيقيا الامام الطبري رد عليك بالنص ما قولك ؟
@@user-hr8cq5gt6n لم يكن هناك عقيدة اسمها عقيدة الاشاعرة في زمن الامام الطبري صباح الخير ههههههه يرد على من ؟ الجهمية والمعتزلة نعم وقوله الآن رد عليكم انتم الاجدر به ، هو وافق الاشاعرة فلما يرد علينا ؟ ههههههه
لتستووا على ظهورها أي لتستووا راكبين على ظهورها استوى على دابته أي استوى راكبا على ظهر دابته فاستوى على سوقه أي أكتمل نضجه استوو واعتدلوا أي استتموا القيام والاعتدال فيه تستوي راكعا أي يتم ركوعك استوى على العرش هل تفسر باستوى راكبا أو قاعدا أو جالسا هل فسرها أحد من الصحابة أو التابعين راكبا أو جالسا أو قاعد أما على وارتفع فلا تعارض علو المكانة ولا تعارض ارتفاع المكانة فكيف تزعمون أن آيات الاستواء دالة على العلو والارتفاع المكاني czcams.com/video/zKpWUVVev3c/video.htmlsi=j_w0_YQ6vdBxpA6e
اجبني و لا تهرب هل تعلم ان ابا الحسن الأشعري في كتاب الإبانة رد على المعتزلة في مسألة الاستواء و اثبت بأدلة الكتاب استواء الله على عرشه ام لا تعلم ذلك ؟
الله هو العلي. هل الله كانت له صفة العلو قبل خلق السماوات و العرش؟؟؟؟ أم لا؟؟؟ اذا قلت لا فقد كفرت. اذا قلت نعم فقد وافقت قول الاشاعرة الذين يقولون ان صفة العلو ازلية لله قبل ان يخلق اي مخلوق
يبدو ان الاخوة السلفيين لا يفرقون بين علو الله وان جميع المسلمين يثبتون علو الله ..وبين المكان وايضا يبدو انهم لا يعرفون مذهبهم الحنبلي ايصا وانا احيلكم الى شرح متن نهاية المبتدئيين للشيخ عبدالرحمن السلطي وهو ايضا يبين فيه مذهب الحنابلة في نفي المكان في المجلس الرابع عشر في الدقيقة من ٤٠ الى ٤٣ تقريبا والمجلس السادس عشر في الدقيقة ١١ الى ٢٠ تقريبا ويمكن الاستماع لهاذا الاخ فهو ايضا يأتي بكلام المعارضين في المذهب ويأتي ايضا بكلام القاضي ابو يعلى في الاستواء وانها صفة ذات واستمعوا له فهو مفيد وياتي بجميع الاقوال لعل الاخوة هنا يصلوا الى نتيجة صحيحة في مسائل الصفات
لو شاء الله أن يعدم العالَم؛ فهل سيكون فوق أو تحت أو أمام أو خلف أو يمين أو شمال موجود ما؟ اعلم يا عبد الله أنَّه لا جواب للتَّيميَّة المجسِّمة على هذا السُّؤال البسيط، وسبب هروبهم واضح جدًّا.
@@user-hr8cq5gt6n رؤية الله ممكنة في الدنيا و الآخرة ،و لكن رؤية تجلي و ليس رؤية إحاطة، لانه لا تدركه الأبصار. ههههاي فاجأتك بالجواب يا ناصر السنة. سجلي نقطة لصالحي
@@user-hr8cq5gt6n نعم يمكن ذلك بمدد الله تعالى و فضله، هذا من حيث الإمكان. يعني سأوضح لك المسألة أكثر ، النبي صلى الله عليه و سلم حيث سُئل هل رأيت ربك ، قال ( نور أنى أراه) و دلالة الحديث حول استحالة الرؤيا، و هذا من حيث رؤية الإحاطة و الإدراك لذات الله تعالى فهذا مُحال على المخلوق الحادث. و في نفس الوقت من الصحابة من أكد ان سيدنا محمد في المعراج رأى ربه ، و هذا التأكيد هو حول رؤية التجلي ،و لذلك ليس هناك تناقض بين تأكيد للرؤية و نفيها.و كذلك رؤية الله تعالى في المنام ، فإن الله يتجلى على عباده كيف يشاء..
أولا_ معنى على و ارتفع هذا لا بد له من تفويض، يعني معنى مبهم يحتاج لتفويض ولو قاله السلف، لانه لو ان معنى استوى أي على و ارتفع ارتفاعا حسيا، لكان وجب ان يكون ارتفع من أسفل، و هذا لا يليق في حق المولى عز و جل، ثانيا_ انت ذكرت مقاتل في من قال استوى أي استقر ، و انت تقول ان الكلمة إذا ذكرت في السياق لا تأخذ أكثر من معنى، فكيف بك تذكر للسلف معنيين لكلمة استوى ضمن سياقها، فهل تناقض نفسك... ثالثا_ مقاتل ابن سليمان هذا الذي استشهدت به في معنى استقر، اتهمه أهل العلم في عصره بالتجسيم في العقيدة و منه وكيع و الإمام ابي حنيفة و غيرهم و ذكر ابي حنيفة و غيره أن أبرز فتنتين جاءتا من الشرق هي فتنه مقاتل في التجسيم و فتنة جهم في التعطيل، و في الحديث اتهم مقاتل بالكذب و انه متروك الحديث .
@@SameAhmad-bn5uf نفوض المعنى إذا كان يتعلق بذات الله تعالى، لانه لا تدركه الأبصار، فكيف ننسب معنا لله تعالى و نحن لا ندرك ذاته، فمثلا صفة اليد ، في الأصل نقول، الله أحد لا يتجزء و لا يتبعض ، و لا تدركه الأبصار، فما هو المعنى المراد؟ نقول المعنى مفوض و ليس كما يقول الوهابية يد حقيقية كما يفهمها العربي.
@@SameAhmad-bn5uf التعطيل هو إنكار الصفة من حيث الأصل و ليس تفويض المعنى، الوهابية تقول أن تفويض المعنى أسوء من التأويل، فمثلا في صفة اليد يقول الوهابي ، لِ الله يد حقيقية كما يفهمها العربي، السؤال هنا، ما هو المعنى الذي يجب أن أثبته في صفة اليد ؟
@@SameAhmad-bn5uf أنا أريد فقط أن أظهر لك هشاشة الفكر الوهابي ، و انه ليس مبنيا على قواعد استنباط مستقيمة، سألناهم قبل ذلك هل لله روح بقوله تعالى ، (فإذا سويته و نفخت فيه من روحي ...)، قالوا كلا لا نثبت لله ما اثبته لنفسه في هذه الآية إنما تؤولها بنسبة التشريف. تناقض لا يوجد قواعد مستقيمة..
@@SameAhmad-bn5uf قول ان الله له يد ليست كأيدي المخلوقات ، و بالتالي انت لم تثبت معنى لليد، و هذا إسمه تفويض أسوء من التأويل عند الوهابية ، هل هذه اليد عضو او جارحة أو كما يقول الوهابية بمعنى تلميحي للعضو و الجارحة ،"هي يد حقيقية كما يفهمها العربي"، أم أن هذه اليد صفة لِ الله تعالى ، لا نعرف كنهها، و نفوض معناها، لانه لا تدركه الأبصار ،و هو الإله الأحد الصمد الذي لا يتجزء و لا يتبعض..
اوردت السيوطي في اسشهادك.. هل عندك علم ان ابن شمس الدين السلفي المتشدد يكفره.. ما رأيك به؟ وهل تنصحنا باتباعه واخذ ارائه خاصة انه من اشد اعداء الاشاعره؟.
@@ALabd.ALaabed بتفس طرحك الزمك هل ابن تيميه اله عندك؟ هل البخاري اله؟ هل احمد اله؟ انت نسيت تقول انه ابن جيلك بمنطق ابن شمس عن النووي.. قال شو.. ابن جيله النووي.. ويمكن كان يلعب معه في الحاره.. 🤔
يبدو ان الاخوة السلفيين لا يفرقون بين علو الله وان جميع المسلمين يثبتون علو الله ..وبين المكان وايضا يبدو انهم لا يعرفون مذهبهم الحنبلي ايصا وانا احيلكم الى شرح متن نهاية المبتدئيين للشيخ عبدالرحمن السلطي وهو ايضا يبين فيه مذهب الحنابلة في نفي المكان في المجلس الرابع عشر في الدقيقة من ٤٠ الى ٤٣ تقريبا والمجلس السادس عشر في الدقيقة ١١ الى ٢٠ تقريبا ويمكن الاستماع لهاذا الاخ فهو ايضا يأتي بكلام المعارضين في المذهب ويأتي ايضا بكلام القاضي ابو يعلى في الاستواء وانها صفة ذات واستمعوا له فهو مفيد وياتي بجميع الاقوال لعل الاخوة هنا يصلوا الى نتيجة صحيحة في مسائل الصفات
@@AhmedAlazhary645أولا_ معنى على و ارتفع هذا لا بد له من تفويض، يعني معنى مبهم يحتاج لتفويض ولو قاله السلف، لانه لو ان معنى استوى أي على و ارتفع ارتفاعا حسيا، لكان وجب ان يكون ارتفع من أسفل، و هذا لا يليق في حق المولى عز و جل، ثانيا_ انت ذكرت مقاتل في من قال استوى أي استقر ، و انت تقول ان الكلمة إذا ذكرت في السياق لا تأخذ أكثر من معنى، فكيف بك تذكر للسلف معنيين لكلمة استوى ضمن سياقها، فهل تناقض نفسك... ثالثا_ مقاتل ابن سليمان هذا الذي استشهدت به في معنى استقر، اتهمه أهل العلم في عصره بالتجسيم في العقيدة و منه وكيع و الإمام ابي حنيفة و غيرهم و ذكر ابي حنيفة و غيره أن أبرز فتنتين جاءتا من الشرق هي فتنه مقاتل في التجسيم و فتنة جهم في التعطيل، و في الحديث اتهم مقاتل بالكذب و انه متروك.
الذي يبين معنى الإستواء بشكل واضح هو الامام أحمد رحمه الله [الامام أحمد كان يقول في معنى الاستواء: هو العلو والارتفاع، ولم يزل الله تعالى عاليًا رفيعًا قبل أن يخلق عرشه، فهو فوق كل شيء ، والعالي على كل شيء،،،،، فامتدح الله نفسه بأنه {عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} أي: عليه علا، ولا يجوز أن يقال: استوى بمماسة ولا بملاقاة، تعالى الله عن ذلك علوًّا كبيرًا، والله تعالى لم يلحقه تغير ولا تبدل، ولا تلحقه الحدود قبل خلق العرش، ولا بعد خلق العرش] . العقيدة للإمام أحمد رواية أبي بكر الخلال (ص: 108). نقلا من موقع سلفي ( سلف للبحوث والدراسات ) لاحظ ان الامام أحمد يخالف مفهوم السلفية للاستواء مما يدل على ان السلفية هم ليسوا على فهم السلف وانما على هم على فهم ابن تيمية الذي هو شذ عن السلف
بارك الله فيك و في علمك..
و نسأل الله لك الثبات على دينه
احسنت ياشيخ احمد وجزاك الله خير ونفع بك ورحم الله والديك في الدنيا والاخره .
جزاكم الله خيرا
لماذا لا تناظر وليد بن الصلاح وتدعوه لذلك ؟@@AhmedAlazhary645
يبدو ان الاخوة السلفيين لا يفرقون بين علو الله وان جميع المسلمين يثبتون علو الله ..وبين المكان وايضا يبدو انهم لا يعرفون مذهبهم الحنبلي ايصا
وانا احيلكم الى شرح متن نهاية المبتدئيين
للشيخ عبدالرحمن السلطي وهو ايضا يبين فيه مذهب الحنابلة في نفي المكان
في المجلس الرابع عشر في الدقيقة من ٤٠ الى ٤٣ تقريبا
والمجلس السادس عشر في الدقيقة ١١ الى ٢٠ تقريبا
ويمكن الاستماع لهاذا الاخ فهو ايضا يأتي بكلام المعارضين في المذهب
ويأتي ايضا بكلام القاضي ابو يعلى في الاستواء وانها صفة ذات
واستمعوا له فهو مفيد وياتي بجميع الاقوال
لعل الاخوة هنا يصلوا الى نتيجة صحيحة في مسائل الصفات
جزاك الله خيرا على ردك العلمي المؤدب
وكذلك لاحظ عندما أتى باستوى بمعنى " استولى " ايضا عداه بعلى !😉
ممتاز جدا. جزاكم الله خيرا و زادكم علما
أحسنت بارك الله فيك وفقك الله وثبتك طريقتك رائعة
أحسنت وأفدت بارك الله فيك لو تكرمت وتفضلت وأضفت على هذه المجهودات تصوير الصفحة والكتاب)لأقوال السلف كمجاهد والبغوي و.... حتى يتبين لهؤلاء الطلبة افتراء شيخهم هدانا الله وإياهم
القول بأنَّ تأويل الظَّواهر المُوهمة للتَّشبيه في حقِّه جلَّ وعلا: لم يرد..الخ؛ قول مردود بتأويل المَعِيَّة بالذَّات، وجميع النٌّصوص الدَّالة على الكون الأرضي.
جزاك الله خيرا وثبتك الله
أحسنت أحسن الله إليك.
و حفظك الله
الله أكبر ، ( وقل جاء الحق وزهق الباطل إن الباطل كان زهوقا )
الأشعري
دوره الكبير هو نشر الشك
لماذا؟
حتى يصل معك انه
لا توجد عقيدة واحدة
وانما
هناك
عقائد وكل ياخذ ما يريد
فلا تكاد. اشعري يتفق على معنى واحد
للفظ شرعي
الشك هو المنهج
أوكدلك مرةثانيةياأخي بارك الله فيك أن كلمةالتأويل لاتليق بالاشاعرة لعدةأسباب لكن المهم أن كلمةالتأويل فيه يسوغ قبولهاعندالعامة فمن هنا وغيرذلك أعترض على الكلمةفالكلمةالتي يستحقها حقاالاشاعرةهي كلمةتحريف لأن ذلك أصدق وأليق بهم وأنفرمنهم فلاتقل ياأخي موؤلة فهذاظلم في الكلام فأحسن بارك الله بك وأثبت فإنك على ثغرمن ثغورالاسلام
لماذا أغلب الأشاعرة عندما يرغبون بشرح مسألة من مسائل عقائدهم نجدهم يمهدون بسب ابن تيمية ويتهمون السلفية بالتكفير؟
بارك الله فيك و سددك
يا أشاعرة والله إن المسألة كفر أوإيمان ومعارضة النصوص أو تسليم لكلام للرحمن ، فانظروا أنفسكم في أي موقع أنتم من قبول كلامه وتصديق بسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وأي موقع أنتم من كلام السلف الصالح رضي الله عنهم ، فانظروا بعدكم عن كلام الله وكلام رسوله وكلام السلف الصالح ، وقربكم من منهج وكلام الفلاسفة والمتكلمين من الجهمية والمعتزلة وأضرابهم ، هداكم الله ،
إذا أردت الهداية فاقرأ كلام الله تعالى طالبا الهداية واقرأ كلام رسوله صلى الله عليه وسلم مستسلما لكلامه وراجع كتب السلف بتجرد تصل للحق إن كنت طالبه
لنقرأ القرآن ونتدبر آياته وندرس السنة والحديث ولنتتلمذ على أهل العلم المحققين الراسخين في العلم ولنقرأ في كتب العلماء المتقدمين الذين جمعوا بين العلم ولسان العرب والتقوى ككتاب الشافعي " الرسالة " وما أشبهه....انظر في " الرسالة " تجد عربية تكاد لا تجدها اليوم.
لله درك وعلى الله أجرك يا شيخ الإسلام
الاستواء يفسر بتفسيرات لا يقال على صاحبها أنه مشبه مثل العلو لكن لا بمعنى الجهة والانتقال كما ذكر الطبرى رحمه الله، لكن إن فهمت من استواء الله على العرش ما تفهمه من استواء المخلوق على الكرسي أو الدابة مع اختلاف الصور أو فهمت انحصار الله في جهة الفوق فأنت مشبه ومجسم قطعا، والأسلم لك أن تكل علم ذلك لله فتقول فعل فعله الله لا أدرى حقيقته فأنت بذلك مثبت لما ذكره الله متحاش عن تشبيه بخلقه.
وبالمناسبة فتأويل الأشاعرة للاستواء بالاستيلاء ليس متعينا عندهم بل هناك تأويلات أخرى راجع تفسير ابن عاشور تجد رد ذلك
رضي الله عنكم شيخنا
كيف التواصل مع الشيخ ؟؟؟؟؟جزاكم الله خيرا
العقيدة الصحيحة .. هي عقيدة المسلم الأول .. البدوي الأمي الذي سمع القرآن لأول مرة .. وقام بتفسيره .. حسب لغته العربية .. بدون أي فلسفة غريبة عن تفكيره وثقافته .. فعندما سمع : ( الرحمن على العرش إستوى ) ( ثم إستوى على العرش ) .. تبادرت إلى ذهنه الصافي صورة ملك جالس على العرش .. لكنها صورة مبهمة غير واضحة المعالم .. لأن الله تعالى ليس كمثله شيء .. وهذا إثبات .. وعندما سمع ( يا حسرتا على ما فرطت في جنب الله ) .. تبادر إلى ذهنه الصافي أن ( جنب الله ) يعني طاعة الله ، حق الله ، مقام الله .. وهذا تأويل .. وعندما سمع ( والأرض قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه ) .. تردد عقله البسيط بين الإثبات والتأويل .. ففوّض معناها إلى الله .. وهذا تفويض .. الخلاصة :- العقيدة الصحيحة هي خليط من الإثبات والتأويل والتفويض.
==================================
نحن عوام المسلمين وجمهورهم .. نؤمن بأن ( الرحمن على العرش إستوى ) .. ولا يهمنا إن كان الإستواء .. بمعنى الجلوس بكيفية لا نعرفها ، أو الإستيلاء .. فهو يحتمل كلا المعنيين .. والله أعلم بحقيقة الإستواء .. ولم يرد عن رسول الله عليه الصلاة والسلام خبراً قطعياً في ذلك ..
وكذلك نؤمن بأن الله موجود ، وهو على العرش ، وهو القادر على أن ينزل ويصعد كيفما شاء ومتى شاء ، وهو معنا أينما كنا ، وما يتناجى إثنان إلا وهو معهما ، وإنه أقرب إلينا من حبل الوريد .. أما أين يتواجد ؟ داخل الزمان ، أم خارجه ؟ داخل العالم أم خارجه ؟ فهذا موضوع لا يعنينا ، وغير مطلوب منا أن نبحث فيه ، ولا علاقة له بأمور الحلال والحرام ، ولن يسألنا الله عنه يوم القيامة .. فلماذا النزاع بسببه ؟!
وكذلك نؤمن بأن ( يد الله فوق أيديهم ) .. وسواء كانت اليد فعلاً يداً حقيقية ليس كمثلها شيء ، أو بمعنى القوة والقدرة والمعية .. فالله تعالى أعلم بها .. وهذا لا يغير من عقيدتنا شيئاً .. ولا يتدخل في حياتنا العملية .. فلماذا الخوض فيه ؟!
وكذلك نؤمن بأن الله تعالى يتكلم .. بحرف وصوت ، أو بدونهما .. لا فرق عندنا بين الحالتين .. فهو القادر على كل شيء ..
ونؤمن بأن كلمات القرآن وحروفه ومعانيه قديمة غير مخلوقة .. لأنها نابعة من علم الله القديم .. أما نزوله إلى الأرض وكتابته وتلفظ البشر به .. فهو محدث ، حصل أيام البعثة النبوية ..
ونحن نؤمن بأن أهل الجنة يرون الله تعالى .. ولا نعرف الكيفية .. هل هي صورة مقابلة .. أم رؤية يخلقها الله في عقول وقلوب أهل الجنة ؟! فهذه أمور غيبية .. ليست من العقيدة .. ولا أمرنا رسول الله عليه الصلاة والسلام بالبحث فيها ..
وبما أن الله على كل شيء قدير .. فهو القادر على أن يرضى ويغضب ويفرح ويضحك ويتكلم ويتحرك .. متى شاء ، وكيفما شاء .. ولا يُسأل عما يفعل .. أما الأشياء التي لا يمكن أن يفعلها الله .. فهي فقط ما حرمها الله على نفسه : الزوجة والولد والظلم والذلة .. وما عدا ذلك ، فإن الله تعالى له مطلق القدرة والإرادة ..
وكل ذلك .. ضمن إطار ( ليس كمثله شيء ) ( ولم يكن له كفواً أحد ) ..
ونحن نطبق ( إياك نعبد وإياك نستعين ) بحذافيرها .. فلا نعبد إلا الله .. ولا نستعين غيباً إلا بالله .. أما الإستعانة المادية ببعضنا البعض في عالم الشهادة ، فهذا طبيعي جداً ..
ولقد أعطانا الله تعالى نعمة عظيمة .. هي العقل .. لكي نتفكر في خلق السماوات والأرض ، ربنا ما خلقت هذا باطلاً سبحانك ، فقنا عذاب النار .. لكن العقل البشري قاصر عن إدراك جميع الأشياء .. خصوصاً الغيبيات .. لذلك هو يصلح أن مساعداً وتابعاً للنصوص القطعية .. لا مهيمناً أو حكماً عليها ..
ونحن نحترم علماء المسلمين وفقهائهم .. لكن لا نعتقد فيهم العصمة .. فالجميع لديه هفوات وأخطاء .. والتعصب التام لهذا العالم أو ذاك .. دليل على جهل المتعصب وقصور علمه ..
الحل الصحيح هو أن يتعامل الجميع كأخوة ، لا كأعداء .. ويقولون جميعاً : رأينا صواب يحتمل الخطأ ، ورأي غيرنا خطأ يحتمل الصواب .. أو كما يقول البعض : ( نثبت المعنى ونفوّض الكيفية ) .. فمن أنكر الإثبات كله مخطئ .. ومن أنكر التفويض كله مخطئ.
انت لا تفهم مذهب التأويل عند الأشاعرة في الآيات
هم يقررون انه تأويل بغلبة الظن ولايقطعون به بحسب قرائن وشواهد
فلايصح ان تقول ان مافعلوه تحكم
اما انتم تعنتم على المعنى الذي اخترتموه ورميتم مخالفكم بالتحريف
فهناك فرق كبير الأمرين
مذهب إخواننا الأشاعرة في تفسير الاستواء بالاستيلاء باطل شرعا ،لأن المولى عزوجل لو أراد أن يقول استولى لازاد حرفا واحدا على كلمة استوى وهى حرف اللام ،فكانت استولى ،،ولكن هؤلاء يسترطدون على الله عزوجل، ويتبعون الهوى ،صحيح العقيدة هو ما كان عليه سيدنا وحبيبنا ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم ولصحابه وال بيته ،لا ما جاء به المتكلمون ،امثال المريسي والجهم والجعد والجباءي والاشعري والماتريدي ومن نحا نحوهم
اختاروا كلمة "استولى " لانها اقرب نطقا الى لفظة "استوى " فظنوا انهم يستطيعون امرارها مر الكرام
لا زال هذا يدلس
انا اقول لك لا تقل الاشاعرة ولا المتكلمين اقرأ المذهب الحنبلي ورد على علماءه
ام انك لا تجرؤ على ذلك
اما الاشاعرة مستباحون العرض عندك
الشيخ عبدالرحمن السلطي يشرح متن نهاية المبتدئيين
فرد على الحنابلة ان كنت رجلا
عندما يذكر الاشاعرة معاني الاستواء ويقول يأتي اربعة عشر معان ولكن كان الاستواء لم ياتي بعدنى الارتفار لانهم لا يذكرونها ههههه
وهذا من تحريفهم
يا شيخ عن اذنك جيب عقيده الائمه الكبار زي الامام ابن عبد البر و الطبري و الطحاوي و غيرهم لان الاشاعرة بيقولو ان هم اشاعره و عندهم ادله
المشكلة انه سينقل كلامهم مجتزأ او سينقل كلامهم في موضوع ما من مكان ما دون ان يظهر كلاما آخر لهم يفسر كلامهم الأول.
لان العالِم عادةً لا يتناقض مع نفسه بين فقرة و أخرى و بين كتاب و كتاب.
@@abedrahmanarbass917 والله أنا أبحث عن الحق وبدور فبشوف مين اللي بيجيب الكلام مجزأ و لا لأ و اسأل الله الهدايه
يبدو ان الاخوة السلفيين لا يفرقون بين علو الله وان جميع المسلمين يثبتون علو الله ..وبين المكان وايضا يبدو انهم لا يعرفون مذهبهم الحنبلي ايصا
وانا احيلكم الى شرح متن نهاية المبتدئيين
للشيخ عبدالرحمن السلطي وهو ايضا يبين فيه مذهب الحنابلة في نفي المكان
في المجلس الرابع عشر في الدقيقة من ٤٠ الى ٤٣ تقريبا
والمجلس السادس عشر في الدقيقة ١١ الى ٢٠ تقريبا
ويمكن الاستماع لهاذا الاخ فهو ايضا يأتي بكلام المعارضين في المذهب
ويأتي ايضا بكلام القاضي ابو يعلى في الاستواء وانها صفة ذات
واستمعوا له فهو مفيد وياتي بجميع الاقوال
لعل الاخوة هنا يصلوا الى نتيجة صحيحة في مسائل الصفات
الذي يبين معنى الإستواء بشكل واضح هو الامام أحمد رحمه الله
وكان (يعني الإمام أحمد) يقول في معنى الاستواء: هو العلو والارتفاع، ولم يزل الله تعالى عاليًا رفيعًا قبل أن يخلق عرشه، فهو فوق كل شيء ، والعالي على كل شيء،،،،، فامتدح الله نفسه بأنه {عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} أي: عليه علا، ولا يجوز أن يقال: استوى بمماسة ولا بملاقاة، تعالى الله عن ذلك علوًّا كبيرًا، والله تعالى لم يلحقه تغير ولا تبدل، ولا تلحقه الحدود قبل خلق العرش، ولا بعد خلق العرش” .
العقيدة للإمام أحمد رواية أبي بكر الخلال (ص: 108).
نقلا من موقع سلفي ( سلف للبحوث والدراسات )
كيف ترد فضيلتكم على من ينفي النزول بان الارض كروية، و ما كان علوا هنا كان سفلا هناك
و ان الإشارة للأعلى بالنسبة للذي في الاسفل هي إشارة لجهة لأرض بالنسبة للذي في الأعلى.
@@abedrahmanarbass917 كلامك لا معنى له
@@jamaleddine8293 أقصد انه لو ان أحد يسكن في استراليا فإن السماء عنده التي هي الفوق تكون باتجاه الأرض بالنسبة للذي في الجهة المقابلة له كالذي هو ساكن في روسيا مثلا.
@@abedrahmanarbass917 هذا هو محل الشبهة، نسأل عن جوابها
انت بتقول اي كلام وخلاص
هل تعتقد بكروية الأرض أصلا؟
⛔ أتعرف معنى أشعري؟! ✋👇
👈أشعري يعني يعتقد : أن الله ليس على عرشه فوق سماواته كما أخبرنا هو عن نفسه !!
👈أشعري يعني يعتقد : أنه لا يجوز أن أقول : (أين الله؟) مع أن النبي - صل الله عليه وسلم- هو من سأل هذا السؤال.
👈أشعري يعني يعتقد : أن الله لا يتكلم بصوت يسمع إنما كلامه نفسي= لا يتكلم.
👈أشعري يعني يعتقد : أنا القرآن الذي بين أيدينا ليس كلام الله حقيقة وإنما (حكاية) أو ( عبارة ) عن كلام الله. يعني : أن الله سبحانه وتعالى أودع المعاني في جبريل وجبريل عبر بألفاظه وحروفه!! والله لم يتكلم بالقرآن.
👈أشعري يعني يعتقد : أن الله لا يسمع الأصوات عند حدوثها. ولا يبصر المرئيات عند وجودها، وإنما السمع والبصر قديم فقط.
👈أشعري يعني يعتقد أن : الله رب العالمين لا يغضب على الكافر ولا يكرهه، ولا يحب الطائع ولا يرضى عنه. وإنما ذلك بمعنى الثواب والعقاب فقط !!
👈أشعري يعني يعتقد أن: ربنا جلا جلاله وعظم سلطانه لا ينزل في ثلث الليل الأخير. وإنما الملك هو الذي ينزل !!!
👈أشعري يعني يعتقد أن: رب العزة والجلال لم يخلق آدم بيديه الكريمتين ولم يكلم موسى تكليما . ولم يتخذ إبراهيم خليلا لأنه لا يحب أصلا !
👈أشعري يعني يعتقد أن : أهل الإيمان يوم القيامة لا ينظرون إلى (وجه) الله الكريم. لأن الرؤية ليست في جهة، ولأنه ليس له وجه أصلا.
👈أشعري يعني يعتقد أن : أحاديث الآحاد -وهي غالب الأحاديث- لا يعتمد عليها في العقيدة ولو كانت في الصحيحين.
⚠️بل صرح الرازي -وهو من أئمتهم- أن أحاديث الصفات التي في الصحيحين مكذوبة لأن ظاهرها التجسيم.
👈أشعري يعني يعتقد أن: آيات الصفات ظاهرها التشبيه فلا يعتمد عليها .
⚠️وهذا يعني أنا : لا نعتمد على الكتاب والسنة في باب العقيدة !!
⚠️ و بالتالي: نعتمد على العقل لأنه مقدمات يقينية، أما النقل فظواهر ظنية كما صرح الرازي.
⚠️ويلزم من هذا أن🧠 العقل مقدم على النقل عندهم.
👈أشعري يعني يعقتد أن: نصوص الصفات من المتشابه لذا فهي عندهم غير معلومة المعنى ولم يفهمها السلف وإنما هي ألفاظ مجردة لا معنى لها عند السلف. وبالتالي : فكثير من الآيات لم تكن بيانا للناس على قولهم
👈أشعري يعني يعتقد أن : منهج الخلف أعلم وأحكم من السلف (الصحابة والتابعين) لأن الخلف غاصوا في المعاني بخلاف السلف الذين لم يفهموا تلك النصوص !!
📖هذا هو المنهج الأشعري كما ترى.
🔥تكذيب بالنقل. وتناقض في العقل.
يتعارض مع الفطرة السليمة. و العقل الصحيح
اعتقاد الشيعة الامامية الاثنا عشريةـــ
نعتقد: أنّ الله تعالى واحد أحد ليس كمثله شيء، قديم لم يزل ولا يزال، هو الأول والآخر، عليم، حكيم، عادل، حي، قادر، غني، سميع، بصير.
ولا يوصف بما توصف به المخلوقات، فليس هو بجسم ولا صورة، وليس جوهراً ولا عرضاً، وليس له ثقل أو خفة، ولا حركة أو سكون، ولا مكان ولا زمان، ولا يشار إليه.
كما لا ندّ له، ولا شبه، ولا ضدّ، ولا صاحبة له ولا ولد، ولا شريك، ولم يكن له كفواً أحد، لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار.
ومن قال بالتشبيه في خلقه ـ بأن صوّر له وجهاً ويداً وعيناً، أو أنّه ينزل إلى السماء الدنيا، أو أنّه يظهر إلى أهل الجنة كالقمر، أو نحو ذلك ـ فانّه بمنزلة الكافر به، جاهل بحقيقة الخالق المنزّه عن النقص، بل كل ما ميّزناه بأوهامنا في أدق معانيه فهو مخلوق مصنوع مثلنا مردود إلينا، على حد تعبير الإمام الباقر عليه السلام1، وما أجلّه من تعبير حكيم، وما أبعده من مرمى علمي دقيق.
وكذلك يلحق بالكافر من قال إنّه يتراءى لخلقه يوم القيامة، وإن نفى عنه التشبيه بالجسم لقلقة في اللسان، فان أمثال هؤلاء المدّعين جمدوا على ظواهر الألفاظ في القرآن الكريم أو الحديث، وأنكروا عقولهم وتركوها وراء ظهورهم، فلم يستطيعوا أن يتصرّفوا بالظواهر حسبما يقتضيه النظر والدليل وقواعد الاستعارة والمجاز.
عقيدتنا في صفاته تعالى
ونعتقد: أنّ من صفاته تعالى الثبوتية الحقيقية الكمالية التي تسمى بصفات الجمال والكمال ـ كالعلم، والقدرة، والغنى، والإرادة، والحياة ـ هي كلّها عين ذاته، ليست هي صفات زائدة عليها، وليس وجودها إلاّ وجود الذات، فقدرته من حيث الوجود حياته وحياته قدرته، بل هو قادر من حيث هو حي وحي من حيث هو قادر، لا إثنينيّة في صفاته ووجودها، وهكذا الحال في سائر صفاته الكماليّة.
نعم، هي مختلفة في معانيها ومفاهيمها، لا في حقائقها ووجوداتها، لأنه لو كانت مختلفة في الوجود ـ وهي بحسب الفرض قديمة وواجبة كالذات ـ للزم تعدّد واجب الوجود، ولا نثلمت الوحدة الحقيقية، وهذا ما ينافي عقيدة التوحيد.
وأمّا الصفات الثبوتية الاضافية ـ كالخالقية، والرازقية، والتقدّم، والعلّية ـ فهي ترجع في حقيقتها إلى صفة واحدة حقيقية، وهي القيّومية لمخلوقاته، وهي صفة واحدة تنتزع منها عدّة صفات باعتبار اختلاف الآثار والملاحظات.
وأمّا الصفات السلبية التي تسمّى بصفات الجلال، فهي ترجع جميعها إلى سلب واحد هو سلب الإمكان عنه، فإنّ سلب الإمكان لازمه ـ بل معناه ـ سلب الجسمية والصورة والحركة والسكون والثقل والخفّة وما إلى ذلك، بل سلب كل نقص.
ثمّ إنّ مرجع سلب الإمكان في الحقيقة إلى وجوب الوجود، ووجوب الوجود من الصفات الثبوتية الكمالية، فترجع الصفات الجلالية (السلبية) آخر الامر إلى الصفات الكمالية (الثبوتية)، والله تعالى واحد من جميع الجهات، لا تكثّر في ذاته المقدّسة، ولا تركيب في حقيقة الواحد الصمد.
ولا ينقضي العجب من قول من يذهب إلى رجوع الصفات الثبوتية إلى الصفات السلبية، لمّا عزّ عليه أن يفهم كيف أنّ صفاته عين ذاته، فتخيّل أنّ الصفات الثبوتية ترجع إلى السلب، ليطمئنّ إلى القول بوحدة الذات وعدم تكثّرها، فوقع بما هو أسوأ، إذ جعل الذات التي هي عين الوجود ومحض الوجود والفاقدة لكلّ نقص وجهة إمكان، جعلها عين العدم ومحض السلب، أعاذنا الله من شطحات الأوهام وزلاّت الأقلام.
كما لا ينقضي العجب من قول من يذهب إلى أنّ صفاته الثبوتية زائدة على ذاته، فقال بتعدّد القدماء ووجود الشركاء لواجب الوجود، أو قال بتركيبه ـ تعالى عن ذلك ـ.
قال مولانا أمير المؤمنين وسيّد الموحّدين عليه السلام: "وكمالُ الإخلاص لهُ نفيُ الصِفاتِ عنهُ، لشهادةِ كلِّ صفة أنَّها غيرُ الموصوفِ، وشهادةِ كلِّ موصوف أنَّه غيرُ الصفةِ، فَمَن وَصَفَ الله سبحانه فَقد قرنَهُ، وَمَن قرنهُ فَقد ثنّاهُ، وَمَن ثنّاهُ فَقد جزّأَهُ، وَمَن جزّأَهُ فَقد جَهِلَهُ
@@user-nv9do4bg5p
السمك يموت اذا ترك الماء و الرافضي يموت اذا ترك الكذب
السمك يؤخذ من الماء ولا يترك الماء !! ـ بعد ان عجزت عن الاجابة .فلم يبقى امامك الا التحايل . كما قالتا ــ لنحتالن عليه
@@user-nv9do4bg5p
ههههه
هذه حال الرافضي حينما يفكر لأول مرة في حياته
كلامي معناه ان الرافضي لن يترك الكذب كما ان السمك لن يترك الماء
بما ان السمك لايترك الماء . اذن الرافضي الحقيقي لايكذب ـ هذه النتيجة
@@user-nv9do4bg5p
قد اصدق ان السمك يترك الماء و لكن رافضي يترك الكذب !!!
من المستحيلات السبع
ما معنى يد الله فوق ايديهم، هل كانت فوق ايديهم ؟ اذا حتى كلمه فوق لا تعني انها فوق في المكان
إذا عديت فوق ب (من) فإنها تعنى المكان حصرا "'يخافون ربهم من فوقهم...."' تعنى المكان حصرا "'لكن عندما تقول الذهب فوق الفضة فهذا يحتمل الرتبة أو المكان
@@Boukadir-jc6dk اذا هنالك اكثر من معنى لنفس الكلمه،وان المعنى يؤخذ ايضا من سياق الجمله كامله وليس بحصرها في معنى واحد
ينظر إلى السياق وإلى باقي الأيات والأحاديث مثلا ."' ثم يعرج إليه في يوم كان مقداره ألف سنة....السجدة "'تعرج الملائكة والروح إليه ...المعارج"' "'إليه يصعد الكلم الطيب .....فاطر"'.."'إنى رافعك إلي ومطهرك .....المائدة."'يعنى عن عيسى بن مريم ،،فهل رفع الله مكانته إليه حتى جعله إلها مثله إذا دين النصارى صحيح على هوى المبتدعة .رسول الله سأل الجارية أين الله "'قالت في السماء وأشارت بأصبعها إلى السماء "'قال لمولاها إعتقها فإنها مؤمنة فهل هم أعلم من النبي
كل الامثلة التي ذكرت لا تفيد بان الله وضع يده حقيقة فوق ايديهم،نحن بحاجة الى تأويلها ،ولا ننفي ان لله يد حقيقية الله وحده يعلم ماهيتها
@@mohamaa2604
الأدلة التى ذكرتها تدل على الفوقية والعلو بمعنى المكان لا المكانة لأنى حسبت إشكالك على الفوقية وأما اليد قد يقصد بها النعمة والفضل "'يقال فلان له يد علي"' ويقصد بها أيضا القوة والبطش "'يقال ضرب بيد من حديد "' ويقصد بهاأيضا القدرة سواء بالإفراد أو بالجمع مثل قوله"'مما عملت أيدينا أنعاما....يس"'ولكن إذا جاءت يالتثنية فإنها يقصد بها حصرا يدان مثل قوله "'بل يداه مبسوطان ....المائدة"'لا يصح ان تؤول إلى قدرتاه او نعمتاه او فضلاه.......إلخ من المعاني ونفوض علم وكيفية اليدين لله سبحانه ليس كمثله شيء
الله يقول عن الملائكة أولى أجنحة كيف هي الله أعلم وهذه مخلوقات .."'كأنها رؤوس الشياطين ....الصافات"'كيف هي الزقوم وكيف رأس المشبه به الله أعلم ...وأما الأية التى ذكرتها الله أعلم بتأويلها من قال يد الله حقيقة نحن مارأيناها ولا ندرى أهي فوق أيديهم حقا فهم معذورون في هذا التفسير فهي تحتمل ذلك .ومن أوّلها فهي تحتمل ذلك وهم معذورون ،،لكن أن يستكبر المرأ عن الحق ويقول يداه مبسوطتان تعنى نعمتاه أو قدرتاه ....وغيرها فهذا حصر لقدرة الله ونعمته وغير ذلك
اخذ الشافعي عن سفيان بن عيينة وليس الثوري
بارك الله فيك وجزاك الله خيرا
أوصيك يا أخي الكريم برد شبهات هذا المتعالم أعني أنس الشرقاوي
استوى يعني ارتفع كما قال البخاري
فهل ارتفعت مكانته ؟؟ هل كانت مكانته حقيرة... والعياذ بالله...
بل ارتفع حقيقة بذاته
@@user-nz4ri5ld1l أسماء الله وصفاته لاتقاس عقلاً لتنزل عليها هذا الحكم والعياذ بالله !
لا تبداء في محاولة فهم المعنى قبل ان تتيقن من ادراك القاعده الثابته ( ليس كمثله شيء ) ، اما ان تأتي من المنتصف وتسئل هذا السوال فأنت أكيد لم تدرك القاعده الاساسيه ، النظريه العقليه في المقابله والتضاد هذه تناسب المخلوقات وليس الخالق تعالى الله .. لانه هو رب الخلق ونضرياتهم وفكرهم المحدود . فلا تضع القاعده العقليه أساساً لنفي نص شرعي رباني .
استوي علا وارتفع بدون تعليلات
احترس فى الفاظك ايها الاشعرى البغيض وانت تتكلم عن الله
يبدو ان الاخوة السلفيين لا يفرقون بين علو الله وان جميع المسلمين يثبتون علو الله ..وبين المكان وايضا يبدو انهم لا يعرفون مذهبهم الحنبلي ايصا
وانا احيلكم الى شرح متن نهاية المبتدئيين
للشيخ عبدالرحمن السلطي وهو ايضا يبين فيه مذهب الحنابلة في نفي المكان
في المجلس الرابع عشر في الدقيقة من ٤٠ الى ٤٣ تقريبا
والمجلس السادس عشر في الدقيقة ١١ الى ٢٠ تقريبا
ويمكن الاستماع لهاذا الاخ فهو ايضا يأتي بكلام المعارضين في المذهب
ويأتي ايضا بكلام القاضي ابو يعلى في الاستواء وانها صفة ذات
واستمعوا له فهو مفيد وياتي بجميع الاقوال
لعل الاخوة هنا يصلوا الى نتيجة صحيحة في مسائل الصفات
لا أحد يستطيع أن يعطي شرحا جازما في الاستواء لان الله لا يسئل عما يفعل وهم يسئلون وهو ليس كمثله شيء وهو السميع البصير أما الاستواء على العرش فهو يبقى في علم الغيب أو ما استأثره عنده سبحانه وتعالى. هذا من مؤمن بسيط يفهم عظمة الله وقدرته وصل الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.
كيف ليس كمثله شي ؟ وفي نفس الوقت سميع بصير ؟
صحيح اخي.. كل كلام الشيخ عن المرجحات والقراءن لمعنى كذا وكذا،، فتأويل الاية باعترافه الضمني ظني واجتهاد
@@user-ej6lh8bh6x
هل نقول بكلام السلف أم كلام الجهمية والمعتزلة
وأيش دخل قوله لا يسأل عما يفعل بمعنى الاستواء ؟؟!؟!
البخاري أعطى معنى جازما للاستواء وكذلك السلف ، والأشعري قال : قالت المعتزلة استوى بمعنى استولى ، فانظر ياحبيبي من سلفك
إذا تؤمن بالقرآن فالاية صريحة سورة الشورى الآية ١١ انتهى .
يا أخي القران يفسر بالقرآن كل ما قلته فهو من القران وصل الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.
اليوم الاشاعرة المؤلة ( المحرفة) يتهمون المفوضة بالتعطيل والمفوضة يتهمون المحرفة بالتعطيل ثم يقولون نحن اهل الحق بل قال هذا الاشعري نحن السلفيون . نعم من سلفهم ؟ الامام أفلاطون كما سماه امامهم الرازي بالامام افلاطون واتباع الاخطل النصراني الذي اخذوا عنه معنى استوى بمعنى استوالى وضربوا تفسير التابعين عرض الحائط . فمن هم اهل الاهواء ؟ نسال الله العافية
الأشعري المؤول لو قلت له أنا أثبت الصفة و أفوض المعنى لقال لك هذا الأمر أيضا مقبول عندنا، لان طريقة الأاشاعرة التي اجتمعوا عليها هي:
و كل نص أوهم التشبيها*** ففوضه أو أوِّل و رم تنزيها.
و لكن الوهابية لا يتوقفون عند هذا بل يقولون أنه لا بد من إثبات المعنى و أن تفويض المعنى أسوء من التأويل.
ممتاز دخلت في تحدي سأريك اجابة الامام الطبري صاحب عمدة التفاسير وامام من ائمة السلف وتفسير الامام الحافظ ابن كثير تلميذ ابن تيمية واخبرني ساعتها هذا تفسيركم ام تفسير الاشاعرة من المؤولة والمفوضة ... سأبدأ مع الامام الطبري " رحمه الله تعالى " في تفسير كلمة استوى : والعجبُ ممن أنكر المعنى المفهوم من كلام العرب في تأويل قول الله:"ثم استوى إلى السماء"، الذي هو بمعنى العلو والارتفاع، هربًا عند نفسه من أن يلزمه بزعمه - إذا تأوله بمعناه المفهم كذلك أن يكون إنما علا وارتفع بعد أن كان تحتها - إلى أن تأوله بالمجهول من تأويله المستنكر. ثم لم يَنْجُ مما هرَب منه! فيقال له: زعمت أن تأويل قوله"استوى" أقبلَ، أفكان مُدْبِرًا عن السماء فأقبل إليها؟ فإن زعم أنّ ذلك ليس بإقبال فعل، ولكنه إقبال تدبير، قيل له: فكذلك فقُلْ: علا عليها علوّ مُلْك وسُلْطان، لا علوّ انتقال وزَوال. ثم لن يقول في شيء من ذلك قولا إلا ألزم في الآخر مثله. ولولا أنا كرهنا إطالة الكتاب بما ليس من جنسه، لأنبأنا عن فساد قول كل قائل قال في ذلك قولا لقول أهل الحق فيه مخالفًا. وفيما بينا منه ما يُشرِف بذي الفهم على ما فيه له الكفاية إن شاء الله تعالى.
ما رأيك بتفسير الامام الطبري في نفي العلو والارتفاع والتنقل المكاني لله سبحانه وتعالى وتأويله العلو والارتفاع بالملك والسلطان ؟ هذا يتفق مع تفسير الاشاعرة المؤولة ام تفسيركم ؟ تفضل رد على الامام الطبري هل تقول ان العلو والارتفاع لله بدون حركة وانتقال ؟
نأتي للإمام ابن كثير في تفسير نفس الكلمة ( استوى ) : وأما قوله تعالى : { ثم استوى على العرش } فللناس في هذا المقام مقالات كثيرة جدا ، ليس هذا موضع بسطها ، وإنما يسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح : مالك ، والأوزاعي ، والثوري ، والليث بن سعد ، والشافعي ، وأحمد بن حنبل ، وإسحاق بن راهويه وغيرهم ، من أئمة المسلمين قديما وحديثا ، وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل . والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله ، فإن الله لا يشبهه شيء من خلقه ، و { ليس كمثله شيء وهو السميع البصير } [ الشورى : 11 ] بل الأمر كما قال الأئمة - منهم نعيم بن حماد الخزاعي شيخ البخاري - : " من شبه الله بخلقه فقد كفر ، ومن جحد ما وصف الله به نفسه فقد كفر " وليس فيما وصف الله به نفسه ولا رسوله تشبيه ، فمن أثبت لله تعالى ما وردت به الآيات الصريحة والأخبار الصحيحة ، على الوجه الذي يليق بجلال الله تعالى ، ونفى عن الله تعالى النقائص ، فقد سلك سبيل الهدى .
ما رأيك بتفسير الامام ابن كثير ( رحمه الله تعالى ) ؟ هل قال بتفويض المعنى كما هو حال الأشاعرة المفوضة ونسبه لعلماء السلف ؟ ام قال بقولكم المعنى معلوم والكيف مجهول ؟
بالمناسبة لم آتِ لك بتفسيرالإمام القرطبي الذي يعتبر عمدة في التفسير مع تفسير الامام الطبري وتفسير الامام ابن كثير والذين يشكلون عمدة تفاسير القرآن عند أهل السنة لان الامام القرطبي اشعري كما هو معلوم .
منتظر اجابتك او احد ممن يتابعك ان كنت تجرؤ ان تجيب ولن تجرؤ لانك كذاب وجاهل وانت تعلم اننا نعلم انك جاهل وكذاب .
ههههه
قبل ما تتحدى و تفرش ريشك و قبل ما تحتج بكلام الطبري عليك أن تفهمه أولا و تعلم لماذا قاله و في اي سياق و عليك الا تبتر كلامه و تذكر منه ما تظن أنه يسعفك لان هذا من التدليس المذموم
و هل قاله من باب الإقرار ام من باب المناظرة
الطبري اختار من بين التفاسير العلو و الارتفاع و ضرب لذلك مثلا بعلو المرء على سريره فهل علو المرء على سريره علو ملك و سلطان ام هو علو حقيقي ؟
و ذكر إختلاف القائلين بالعلو و الارتفاع فيمن هو المقصود هل هو الله ام الدخان فعل الدخان يستوي على السماء علو منزلة و سلطان !
فلو كان العلو و الارتفاع هو علو منزلة و سلطان ما إختلف القائلون به و لاجمعوا ان المقصود به هو الله لوضوحه لان الملك كله لله
و هذا ما بترته انت من كلامه لأنه لا يسعفك
ثم رد عليكم و على من يزعم ان القول بعلو الله على سمواته يلزم منه أنه كان تحتها و هذا واضح بانه يقصد بالعلو و الارتفاع علو الله و ارتفاعه على سمواته حقيقة
فقال : قل علا عليها علو ملك و سلطان لا علو انتقال و زوال
و انت اخذت هذه الكلمة و طرت بها فرحا ظنا منك انك اخذت الاسد من ذيلو و انك اتيت بما لم يأت به الاوائل
أولا نحن لا ننفي علو الله على سمواته و عرشه علو ملك و سلطان و لا نؤمن ان الاستواء هو انتقال و زوال لاننا نؤمن ان كيفية الاستواء مجهولة
ايضا قالها إلزاما لمن انكر العلو و الارتفاع و انت تعلم أنه لا أحد من المسلمين ينكر علو الله منزلة و سلطان و انما ينكر الجهمية و المعتزلة و الاشاعرة علو الله حقيقة و كلام الطبري هو رد عليكم
ايضا لو اتممت كلام الطبري لوجدته يقول ثم استوى فوق سمواته في اليوم السابع فهل يصح ان يقال الله ملك سمواته و بسط سلطانه عليها في اليوم السابع !!!!
ايضا لم اتممت كلام الطبري لوجدت قوله : فلما فرغ من خلق ما أحب استوى على العرش "
يعني الطبري يؤمن ان الله استوى على العرش بعد فراغه من خلق السموات و الارض و معلوم ان العرش خلقه قبل ذلك فكيف يكون معنى الاستواء هو ملك و سلطان و منزلة و هو حدث بعد خلق السموات و الارض !!!
فهل بقي العرش ينتظر حتى خلق السموات و الارض ليدخل في ملك الله و سلطانه !!
ثم لماذا عميت عيناكِ عن تفسيره لقوله تعالى "إني متوفيك و رافعك الي "
ثم من خيبتك انك لا تعلم ان للطبري كتاب " التبصير في معالم الدين " يهدم فيها عقيدتكم من أساسها
يعني تركت سائر تفسير الطبري و كتبه و تمسكت بكلمة لو تمعنت فيها و في سياقها و لحاقها لعلمت انها لا تسفعك و جاي تتبجح و تتحدى 😅😅😅
@@user-hr8cq5gt6n لا حول ولا قوة الا بالله طيب اقرأ هذا النص ثم استنتج لتعرف انه يرد عليك وبكذبك تفضل الذي هو بمعنى العلو والارتفاع، هربًا عند نفسه من أن يلزمه بزعمه - إذا تأوله بمعناه المفهم كذلك أن يكون إنما علا وارتفع بعد أن كان تحتها - إلى أن تأوله بالمجهول من تأويله المستنكر. ثم لم يَنْجُ مما هرَب منه! فيقال له: زعمت أن تأويل قوله"استوى" أقبلَ، أفكان مُدْبِرًا عن السماء فأقبل إليها؟ فإن زعم أنّ ذلك ليس بإقبال فعل، ولكنه إقبال تدبير، قيل له: فكذلك فقُلْ: علا عليها علوّ مُلْك وسُلْطان، لا علوّ انتقال وزَوال. .........
هل هنا الامام الطبري يثبت ان علو الله كعلو على السرير ام ينفيه بالمطلق ؟ اذاً هو عندك ليس علواً حقيقياً بحركة وانتقال بل علوا معنويا بملك وسلطان
@@user-hr8cq5gt6n جميل يعني الامام الطبري يقصد عندك ان الله كان اسفل العرش او السماء ثم ارتفع عليها صح ؟ اما الملك والسلطان لا تجوز عندك !!! طيب اقرأ قول الامام الطبري وهو يرد عليك انا لن ارد : إذا تأوله بمعناه المفهم كذلك أن يكون إنما علا وارتفع بعد أن كان تحتها - إلى أن تأوله بالمجهول من تأويله المستنكر. ثم لم يَنْجُ مما هرَب منه! فيقال له: زعمت أن تأويل قوله"استوى" أقبلَ، أفكان مُدْبِرًا عن السماء فأقبل إليها؟ فإن زعم أنّ ذلك ليس بإقبال فعل، ولكنه إقبال تدبير، قيل له: فكذلك فقُلْ ، انت تقول انه كان تحتها او تحت العرش فعلا وارتفع علوا حقيقيا الامام الطبري رد عليك بالنص ما قولك ؟
@@user-hr8cq5gt6n لم يكن هناك عقيدة اسمها عقيدة الاشاعرة في زمن الامام الطبري صباح الخير ههههههه يرد على من ؟ الجهمية والمعتزلة نعم وقوله الآن رد عليكم انتم الاجدر به ، هو وافق الاشاعرة فلما يرد علينا ؟ ههههههه
@@MohammedAlAzzawi86
ههههه
الطبري رد على من انكر الاستواء بمعنى العلو و الارتفاع اليس كذلك ؟
هشام بن الحكم
رافضي
كيف يجهل ذلك ؟؟؟؟
لتستووا على ظهورها أي لتستووا راكبين على ظهورها
استوى على دابته أي استوى راكبا على ظهر دابته
فاستوى على سوقه أي أكتمل نضجه
استوو واعتدلوا أي استتموا القيام والاعتدال فيه
تستوي راكعا أي يتم ركوعك
استوى على العرش هل تفسر باستوى راكبا أو قاعدا أو جالسا
هل فسرها أحد من الصحابة أو التابعين راكبا أو جالسا أو قاعد
أما على وارتفع فلا تعارض علو المكانة ولا تعارض ارتفاع المكانة
فكيف تزعمون أن آيات الاستواء دالة على العلو والارتفاع المكاني
czcams.com/video/zKpWUVVev3c/video.htmlsi=j_w0_YQ6vdBxpA6e
اجبني و لا تهرب
هل تعلم ان ابا الحسن الأشعري في كتاب الإبانة رد على المعتزلة في مسألة الاستواء و اثبت بأدلة الكتاب استواء الله على عرشه ام لا تعلم ذلك ؟
الاشاعرة الملاحدة الوثنيين كلامهم لايفهمه احد حتى أنفسهم
ما يفعله الاشاعرة بالنصوص هو تحريف محض منمق
رقمكم للضرورة يا شيخ أحمد
ضع رقم واتس في التعليق وأكلمك
@@AhmedAlazhary645 أرسلت لك وما كلمتني يا شيخ احمد
أرسلت لي أين؟
طوال كلامك يا شيخي تقول مرجحات وقراءن للمعنى كذا وكذا، هذا يعني ان اختلافكم بمعنى الاستواء ظني واجتهاد
فكفوا عن الجدل والعبث والتفريق بين المسلمين
الله هو العلي.
هل الله كانت له صفة العلو قبل خلق السماوات و العرش؟؟؟؟ أم لا؟؟؟
اذا قلت لا فقد كفرت.
اذا قلت نعم فقد وافقت قول الاشاعرة الذين يقولون ان صفة العلو ازلية لله قبل ان يخلق اي مخلوق
ما معنى" استوى على العرش" ؟
@@user-hr8cq5gt6n
سؤالي سابق على سؤالك. اريد اجابة عنه
@@dhamenebensaid1284
لأجيبك يجب ان اعلم منك معنى الاستواء فليس من المعقول ان اجيب على سؤال لا أدري معناه
@@user-hr8cq5gt6n سؤالي أجبت عنه انا اريد منك أن تختار نعم او لا فقط
@@dhamenebensaid1284
ههههه
أسلوب الاشاعرة لا يتغير كلام و اسئلة مبهمة فحين نسألهم ماذا تقصدون بكلامكم ؟
الجواب
الهروب
لاتلتفوا الى هذا المتمشعرالأمعة فهوالذي أمتطاه الشيطان
اتحداك ان تذكر واحدا من هؤلاء الذين ذكرتهم قال بأن استوى بمعنى استقر
استوي علا وارتفع والاستواء معناه معلوم ومعروف لدينا جميعا ولكن الكيف كيف استوي غير معلوم بل مجهول لدينا جميعا
يبدو ان الاخوة السلفيين لا يفرقون بين علو الله وان جميع المسلمين يثبتون علو الله ..وبين المكان وايضا يبدو انهم لا يعرفون مذهبهم الحنبلي ايصا
وانا احيلكم الى شرح متن نهاية المبتدئيين
للشيخ عبدالرحمن السلطي وهو ايضا يبين فيه مذهب الحنابلة في نفي المكان
في المجلس الرابع عشر في الدقيقة من ٤٠ الى ٤٣ تقريبا
والمجلس السادس عشر في الدقيقة ١١ الى ٢٠ تقريبا
ويمكن الاستماع لهاذا الاخ فهو ايضا يأتي بكلام المعارضين في المذهب
ويأتي ايضا بكلام القاضي ابو يعلى في الاستواء وانها صفة ذات
واستمعوا له فهو مفيد وياتي بجميع الاقوال
لعل الاخوة هنا يصلوا الى نتيجة صحيحة في مسائل الصفات
لو شاء الله أن يعدم العالَم؛ فهل سيكون فوق أو تحت أو أمام أو خلف أو يمين أو شمال موجود ما؟
اعلم يا عبد الله أنَّه لا جواب للتَّيميَّة المجسِّمة على هذا السُّؤال البسيط، وسبب هروبهم واضح جدًّا.
سيقولون لك إذا اعدم العالم ، ليس هناك عالم حتى نقول فوق أو تحت.
السؤال الذي يقسم ظهورهم، هل كان لِ الله داخل و خارج قبل خلق العالم؟
@@abedrahmanarbass917
هل رؤية الله في الحياة الدنيا ممكنة ام مستحيلة ؟
لا تهرب
@@user-hr8cq5gt6n رؤية الله ممكنة في الدنيا و الآخرة ،و لكن رؤية تجلي و ليس رؤية إحاطة، لانه لا تدركه الأبصار.
ههههاي فاجأتك بالجواب يا ناصر السنة.
سجلي نقطة لصالحي
@@abedrahmanarbass917
يعني انت تعتقد انه يمكنك أن ترى الله بأم عينيك في الحياة الدنيا اليس كذلك ؟
@@user-hr8cq5gt6n نعم يمكن ذلك بمدد الله تعالى و فضله، هذا من حيث الإمكان.
يعني سأوضح لك المسألة أكثر ، النبي صلى الله عليه و سلم حيث سُئل هل رأيت ربك ، قال ( نور أنى أراه) و دلالة الحديث حول استحالة الرؤيا، و هذا من حيث رؤية الإحاطة و الإدراك لذات الله تعالى فهذا مُحال على المخلوق الحادث.
و في نفس الوقت من الصحابة من أكد ان سيدنا محمد في المعراج رأى ربه ، و هذا التأكيد هو حول رؤية التجلي ،و لذلك ليس هناك تناقض بين تأكيد للرؤية و نفيها.و كذلك رؤية الله تعالى في المنام ، فإن الله يتجلى على عباده كيف يشاء..
أولا_ معنى على و ارتفع هذا لا بد له من تفويض، يعني معنى مبهم يحتاج لتفويض ولو قاله السلف، لانه لو ان معنى استوى أي على و ارتفع ارتفاعا حسيا، لكان وجب ان يكون ارتفع من أسفل، و هذا لا يليق في حق المولى عز و جل،
ثانيا_ انت ذكرت مقاتل في من قال استوى أي استقر ، و انت تقول ان الكلمة إذا ذكرت في السياق لا تأخذ أكثر من معنى، فكيف بك تذكر للسلف معنيين لكلمة استوى ضمن سياقها، فهل تناقض نفسك...
ثالثا_ مقاتل ابن سليمان هذا الذي استشهدت به في معنى استقر، اتهمه أهل العلم في عصره بالتجسيم في العقيدة و منه وكيع و الإمام ابي حنيفة و غيرهم و ذكر ابي حنيفة و غيره أن أبرز فتنتين جاءتا من الشرق هي فتنه مقاتل في التجسيم و فتنة جهم في التعطيل، و في الحديث اتهم مقاتل بالكذب و انه متروك الحديث .
@@SameAhmad-bn5uf نفوض المعنى إذا كان يتعلق بذات الله تعالى، لانه لا تدركه الأبصار، فكيف ننسب معنا لله تعالى و نحن لا ندرك ذاته، فمثلا صفة اليد ، في الأصل نقول، الله أحد لا يتجزء و لا يتبعض ، و لا تدركه الأبصار، فما هو المعنى المراد؟
نقول المعنى مفوض و ليس كما يقول الوهابية يد حقيقية كما يفهمها العربي.
@@SameAhmad-bn5uf التعطيل هو إنكار الصفة من حيث الأصل و ليس تفويض المعنى، الوهابية تقول أن تفويض المعنى أسوء من التأويل، فمثلا في صفة اليد يقول الوهابي ، لِ الله يد حقيقية كما يفهمها العربي، السؤال هنا، ما هو المعنى الذي يجب أن أثبته في صفة اليد ؟
@@SameAhmad-bn5uf أنا أريد فقط أن أظهر لك هشاشة الفكر الوهابي ، و انه ليس مبنيا على قواعد استنباط مستقيمة،
سألناهم قبل ذلك هل لله روح بقوله تعالى ، (فإذا سويته و نفخت فيه من روحي ...)، قالوا كلا لا نثبت لله ما اثبته لنفسه في هذه الآية إنما تؤولها بنسبة التشريف.
تناقض لا يوجد قواعد مستقيمة..
معنى يد الله هو ان الله له يد ليست كأيدي المخلوق اين المشكله في هذا
@@SameAhmad-bn5uf قول ان الله له يد ليست كأيدي المخلوقات ، و بالتالي انت لم تثبت معنى لليد، و هذا إسمه تفويض أسوء من التأويل عند الوهابية ،
هل هذه اليد عضو او جارحة أو كما يقول الوهابية بمعنى تلميحي للعضو و الجارحة ،"هي يد حقيقية كما يفهمها العربي"، أم أن هذه اليد صفة لِ الله تعالى ، لا نعرف كنهها، و نفوض معناها، لانه لا تدركه الأبصار ،و هو الإله الأحد الصمد الذي لا يتجزء و لا يتبعض..
اوردت السيوطي في اسشهادك.. هل عندك علم ان ابن شمس الدين السلفي المتشدد يكفره.. ما رأيك به؟ وهل تنصحنا باتباعه واخذ ارائه خاصة انه من اشد اعداء الاشاعره؟.
تريد أن تشغل السلفية مع بعض
لا تسمع لقوله يا شيخ احمد و لا تجبه على مراده..
رد الله كيدكم في نحركم يا اشاعرة
@@hytm-yns-bshish
الحقيقه مؤلمه.. !
والساكت عن الحق شيطان اخرس ولا اظن الشيخ احمد سيجامل على حساب دينه.
@@fkd1960
أنتم شياطين بهيئة بشر
تريدون الإيقاع بين السلفيين فقط
طابقك مكشوف..
أي شو السيوطي إله يعني ما هو واحد أشعري مثله مثل علي جمعة في أيامنا@@fkd1960
@@ALabd.ALaabed
بتفس طرحك الزمك هل ابن تيميه اله عندك؟ هل البخاري اله؟ هل احمد اله؟
انت نسيت تقول انه ابن جيلك بمنطق ابن شمس عن النووي.. قال شو.. ابن جيله النووي.. ويمكن كان يلعب معه في الحاره.. 🤔
يا رجل احزن على نفسك إن كنت لا تنزه الله عن ما يصف الوهبية
بل احزن على نفسك التي تنفي ما اثبته الله لنفسه في كتابه و سنة نبيه صل الله عليه و سلم و كذا فهمه صحابته رضوان الله عليهم اجمعين
@@hytm-yns-bshish كل من يعتقد باعتقاد الوهابيه نهايته الالحاد ان كان يفكر يعني ان كان عقله سليما
@@user-mh8lp8hg9v
كذبت لم نرى الملحدين الا من الاشاعرة و الماترودية و الصوفية
يبدو ان الاخوة السلفيين لا يفرقون بين علو الله وان جميع المسلمين يثبتون علو الله ..وبين المكان وايضا يبدو انهم لا يعرفون مذهبهم الحنبلي ايصا
وانا احيلكم الى شرح متن نهاية المبتدئيين
للشيخ عبدالرحمن السلطي وهو ايضا يبين فيه مذهب الحنابلة في نفي المكان
في المجلس الرابع عشر في الدقيقة من ٤٠ الى ٤٣ تقريبا
والمجلس السادس عشر في الدقيقة ١١ الى ٢٠ تقريبا
ويمكن الاستماع لهاذا الاخ فهو ايضا يأتي بكلام المعارضين في المذهب
ويأتي ايضا بكلام القاضي ابو يعلى في الاستواء وانها صفة ذات
واستمعوا له فهو مفيد وياتي بجميع الاقوال
لعل الاخوة هنا يصلوا الى نتيجة صحيحة في مسائل الصفات
@@yousefherzallah1184
اعطني اشعري معاصر يثبت العلو
اخطأت الطريق ...ضحكو عليك
انت المضحوك عليه
ربنا يهديني
@@AhmedAlazhary645
الله يرفع قدرك ويزديك علما وهدى
أوجعتهم فضللوك
والله يعلم من الضال
@@AhmedAlazhary645أولا_ معنى على و ارتفع هذا لا بد له من تفويض، يعني معنى مبهم يحتاج لتفويض ولو قاله السلف، لانه لو ان معنى استوى أي على و ارتفع ارتفاعا حسيا، لكان وجب ان يكون ارتفع من أسفل، و هذا لا يليق في حق المولى عز و جل،
ثانيا_ انت ذكرت مقاتل في من قال استوى أي استقر ، و انت تقول ان الكلمة إذا ذكرت في السياق لا تأخذ أكثر من معنى، فكيف بك تذكر للسلف معنيين لكلمة استوى ضمن سياقها، فهل تناقض نفسك...
ثالثا_ مقاتل ابن سليمان هذا الذي استشهدت به في معنى استقر، اتهمه أهل العلم في عصره بالتجسيم في العقيدة و منه وكيع و الإمام ابي حنيفة و غيرهم و ذكر ابي حنيفة و غيره أن أبرز فتنتين جاءتا من الشرق هي فتنه مقاتل في التجسيم و فتنة جهم في التعطيل، و في الحديث اتهم مقاتل بالكذب و انه متروك.
هذا الشيخ يشرح للعامة كتب للإمام الجويني و الإمام السيوطي، و هم رؤوس في الأشعرية و الصوفية،🤦♂️.
الذي يبين معنى الإستواء بشكل واضح هو الامام أحمد رحمه الله
[الامام أحمد كان يقول في معنى الاستواء: هو العلو والارتفاع، ولم يزل الله تعالى عاليًا رفيعًا قبل أن يخلق عرشه، فهو فوق كل شيء ، والعالي على كل شيء،،،،، فامتدح الله نفسه بأنه {عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} أي: عليه علا، ولا يجوز أن يقال: استوى بمماسة ولا بملاقاة، تعالى الله عن ذلك علوًّا كبيرًا، والله تعالى لم يلحقه تغير ولا تبدل، ولا تلحقه الحدود قبل خلق العرش، ولا بعد خلق العرش] .
العقيدة للإمام أحمد رواية أبي بكر الخلال (ص: 108).
نقلا من موقع سلفي ( سلف للبحوث والدراسات )
لاحظ ان الامام أحمد يخالف مفهوم السلفية للاستواء
مما يدل على ان السلفية هم ليسوا على فهم السلف وانما على هم على فهم ابن تيمية الذي هو شذ عن السلف
ههههه
الذي قال الله لا داخل العالم و لا خارجه و لا هو متصل به و لا هو منفصل عنه هو الذي وافق السلف
@@user-hr8cq5gt6n هذا الذي تتكلم عليه وافق الامام أحمد
فهل انت توافقه؟
@@mustafajamal4894
مجرد سؤال
هل استواء الله على عرشه ازلي ام حادث ؟
@@user-hr8cq5gt6n استواء الله تعالى على العرش بعد ان خلق العرش
@@mustafajamal4894
يعني حادث اليس كذلك ؟