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東浩紀「Twitterで幼稚な議論をしている。落ちるところまで落ちた」 本質的な議論どころではないSNSの現状
Vložit
- čas přidán 28. 10. 2023
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成田悠輔×東浩紀×三浦瑠麗×先崎彰容×中野信子（司会・新谷学）「大座談会《目覚めよ！日本》」
▼テキスト版
東浩紀×先崎彰容×中野信子×成田悠輔×三浦瑠麗「大座談会 これが日本の生きる道」
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ウクライナ戦争から元首相暗殺、日本経済、皇位継承問題まで、2022年は「国家の在り方」を問われる数々の問題が日本に降り掛かりました。これらの課題に日本人はどう向き合い、乗り越えていけばいいのでしょうか？ 当代一流の論客による議論によって、2023年の論点を浮き彫りにする3時間の大座談会。
〈過去のオンライン番組〉
成田悠輔×先崎彰容 「『22世紀の民主主義』に希望はあるか」
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東浩紀×小泉悠「ロシアの核と世界秩序のリアリズム」
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東浩紀×先崎彰容「『2022年の論点』人新世、ポリコレ、新しい資本主義、シラス…」
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#東浩紀 #成田悠輔 #中野信子 #三浦瑠麗 #先崎彰容 #新谷学
#文藝春秋 #SNS #言論 #コミュニティ #ダンバー数
#文藝春秋電子版
昔は教授がTVに出るのは良くない、という考えがあって
それは仕事が荒くなるって理屈だった。
TVに出過ぎた教授が、スキャンダルに見舞われるとかもあった。
やっぱり、インテリというのは大衆やら俗なところから距離をとるというのは
SNS時代も有効なんじゃないか。
だいたい、この人は素晴らしいな、という人格は表に出てこないよ。
アメリカではCMに出る人は
売れない俳優である、という見方が一般的だそうです
日本の教授がマスコットに見えます
宮台とかな
1:26 の「一瞬で人格攻撃になる」「あなたの職場に通達する」みたいになるのはおそらく、
自分の意見を通すのが目的の人は最も有効な戦い方として相手が言論できないように追い込むという手段をとるんだろうね。
そういう人は何が最善なのかもうイメージが固まってるんだと思う。
あずまんはちゃんとした議論をして意見を出し合って新しい見地を得るというのをやりたいんだろうなぁ
名前は首枷であり
肩書は手枷であり
実績は足枷である
ハンドルネームはもう古の掟
Twitterは元々呟き💬だからな、言論ごっこを始めて痴話喧嘩になってしまった
ひろゆきなんかが決め手になったと思うけど、議論とただのマウント合戦（レスバ）の区別がつかない人が増えたねえ
いや、日本人は議論ができないって昔から言われてたから、単にSNSの普及でその影響力が高くなりすぎてしまったと言ったほうがいいのかな
教授職にはお約束が必要だった
でもSNSがそれをブチ壊しちゃった...
SNSの論争は論争にならず人格攻撃に至ってしまうという話がされた直後に、ディスレクシアを話題に出せるの凄いなあ
全ての権威がSNSやCZcamsみたいなサイトに喰われているってのは事実だとは思うね
民衆が流れちゃっているから仕方ない変化だけどねー
崇高な議論をしている人もいるけどタイムラインに上がってこない。話題にならないから。東先生然り。
動画見なくてもコメント欄見れば本質的な議論ができないSNSの現状が見えるのおもろw
Twitterやってないからわからないのだけど、わかるべき？ いや、一生やらない方が良さそうです。
Twitterで幼稚な議論をするのと
朝生でマジ切れ退席するのはどちらがマシなのだろうか？
批評家気取りのどこぞの馬の骨が分別臭いこと言ってそれに知的弱者が群がって賛同してる図を見るの苦手なんだよな
正におまいうではあるが、事実ではある。
多分俺も文字情報をちゃんと理解できていないのだろうな。ぼんやりとしか理解できてない感じはする。
専門用語多すぎ問題
英語→日本語翻訳はAIだってキツイ
涼宮ハルヒの憂鬱みたいな言い方で草
幼稚な議論を撒き散らしてるのは週刊文春（文藝春秋社）では？
「見出し文化」に浸かり切っていて切り取りが通用するんだと思います。
物事の背景事情や本質的な原因ではなく見たもの、聞いたものにだけ反応して憤ったりマウントを取ろうとしたりというレベルでしか考えない。
そこから一歩踏み込んで疑問を抱き、一次情報を調べたり考えたりする事が行動原理として自分の正義感の上位に来ないと正しい判断が出来ず、簡単に偽情報に踊らされて他人に操られてしまいますので気を付けたいところですね。
学校より道場に近い感覚だと思います
空手とか？カンフーとか？
師匠は絶対！ってやつです
議論は競技であり、師匠への質問も盛んである
これがギリシャ哲学であってヨーロッパの基本だと聞いています
日本とはだ〜いぶ違いますわ... ; -_-)
あのような場での発言というのは極論プロパガンダでしかありません
長期的な国の貧困というのは人として大事な部分を失わせますね
落ちるとこまで 元々落ちてる
昭和のオジサンに叱られて大学教授が退場していた頃のほうがメディアの環境は良かったのかもね
たぶんネットワークって繋がりすぎると破綻するんだよね、それがパンデミックの時期で上手いこと頂点を迎えた感じかなぁ
大学という浄水場に
流行り言葉というウイルスを混入された様な...
怖っ!!
言葉でのやりとりはコミュニケーションに必要な情報の一部でしかなく、本来は対面で相手の表情や声の抑揚、ボディランゲージなどを含めて総合的に判断するものだと思う。
メラビアンの法則には疑義があるとされてるけど、少なくとも言葉以外の情報がコミュニケーションにとって重要である事実は変わらない。
ましてや議論など相手に対して批判的な内容の会話なら尚更で、文字のやり取りだけでは齟齬が起きるのは当然では？
幼稚な議論と表現すれば、煽情的でアテンションエコノミーには適しているのかもしれないけど、機能的に幼稚というか不完全なコミュニケーションにならざるを得ない側面はあると思う。
さすがにこれはおまいうツッコミ待ちって事でいいんだよね？
この人何度としょうもない一般垢とレスバしてるの何度もお見かけしますよ
中野信子、三浦瑠麗
この二人嫌い
三浦瑠麗は、落ちるところまで落ちたな（笑）
中野氏別に嫌いでもない
Twitterはやんない方がいいよォ…
そも、短文でくだらねーチラ裏書くようなトコで議論する場じゃないし、さらに今マスクのアホのせいでモラルもダダ下がりだ、触れてると考えが歪むまである。
俳句は最小の芸術である
専門家リスペクトとまとめ能力
言葉は専有できない事を学閥が忘れたのです
Wキャスト
Wスピーク
Wシンク
Wスタンダード
Wミーニング
ジョージ・オーウェル
1984年
全体主義国家オセアニア
常時歴史改竄
イングソック
素人質問
キャンセルカルチャー
ノルマisアット
一人で考えられんのか!?
中学卒業まで我慢しなさい
コッチは準備してるんですよ...
あずまんの瞼にずっと何かついている。落ちるところまで落ちた知識人、最後まで落ちなかったあずまんの瞼の何か。
あんた（ら）もやないか笑
言語能力は本来言語処理をするためじゃない脳の部位を無理やり使ってるという話に驚いた
自分は「言語理解能力を持つ１％」のうちに入ってるのか気になるなあ…
中野のその発言はうんとまえに東浩紀のプラットフォームで新・記号論を対談&書籍化したさいにすでに出てきた話。東浩紀は黙って「あげる」態度に大人をみた。
さて、私見だがあるタイプの詩人や小説家はディスレクシアだと思う。
文字の意味より、文字の形や響きに注目しすぎてるから。本来の使用方法から乖離しすぎている人間たち。
「ついにゆくみちとはかねてききしかど、きのうけふとはおもわざりしを」も、意味はあるが、ほとんど形や響き。
ーー何をもって文字を読めてるか、定義しないと混乱する話だなあ。
俺は１％には絶対に入っていない自信があるわ。偏差値で言うと69以上でしょ。東大以上。
そのだいぶ前に書かれた『プルーストとイカ』という本に詳しいです！
売れても100万冊だから1%ってロジックが謎だけど。サイコパスの回でも思ったが色々すっ飛ばしすぎ。書いてる本もなかなか下衆い。
なぜ、ゴミのような面子でやるのだろう・・・。
一冊の本の売上が100万部だから、日本で100万人しか文字に堪能な層がいないというのは違うんじゃ？
読書習慣のある人数と一冊の本の発行部数は違うわけだし
一冊の本の売上の限界はどちらかと言うと広告などの費用対効果が逓減する損益分岐点などがその辺にあるというマーケットの問題なのでは
再販権よろしく
媒体役の側の「作品を保護してやってるんだ！」
という態度にも限界を感じます
金銭的にも道徳的にも・・・
🙈曇り硝子のオーシャンビュー
🙉新しいオールディストハウス
🙊不変の学閥クラブ
🦝Join us threshold kids〜♪
0:33「大学自体の権威も地に落ちてる、目立つ発表の場はTwitter」
この人は学会出たり学術誌読んだこと無いのかな？
学者さんのTwitterは宣伝として使ってるだけで、それとは別に学術論文を書いてるって認識が無いのかな？
その宣伝が終わってるって話だろ。相手の職場にお手紙書いて辞めさせるよう追い込んだ大学教授准教授の例をあなたは知らないんですか？
大学教授准教授幼稚なツイート(ポスト)をした例をあなたは知らないんですか？権威は間違いなく地に落ちてます。
@@user-mr6hy1iw2v 存じ上げないので是非教えて頂きたいです。
人格攻撃を伴う酷いツイートをする方もいるとは思いますが、それは個人の問題であって大学の権威は関係ないと思ってます。小泉悠先生や東野篤子先生のツイートを見てますが最新の情勢分析など勉強になることが多くあり、政府や企業から外れた場所で研究や言論活動が可能な大学という機関は依然魅力的に感じますね。
@@user-mr6hy1iw2v 学問の基本は権威を疑うことなので、むしろ良いことである。
適正評価手続／デュー・デリジェンスが健全化
されど険しい
図書館は平和だ
読書と居眠りという
目的が明確であるからだ
お母さんも注意してくれるし...
SNSに高尚な議論求めてるのウケるな。
"知識人"とか"高学歴"とかの色眼鏡で見てるから"幼稚な議論"って発想が出てくるけど、人間なんて誰でも喧嘩する時には幼稚にもなるし、常に高尚な振る舞いなんて出来んでしょ。
終わりのない賑やかな記憶のパレード憧れ哀れみ嘲りが混ざっている
どうして分かれ道が生まれるよりもっと前なんて
神様気づかせないで
同じ気持ちになれないでしょう？
【elite】エリート、上流階級
ラテン語 eligo (選び出す)⇒ ex-（外へ）＋lego（選ぶ）⇒ leg-(集める)
「選ばれた人間」がこの単語のコアの語源。
しかし “外” とはいったいドコなのか？？？
差別は侮辱に非ず
差別反対は科学反対
コレでは商品開発の差別化もできない
この翻訳を作ったのは誰だあぁぁぁ〜〜〜〜〜！？
Twitterは世界最速
速報が欲しい人ほど舞い戻る
議論と教育と政治からは何人も逃げられない
ひたすらコミュニティとゾーニングとリテラシーを考えるしかない
文芸雑誌作ろーぜ！
→作家が寄稿してくれない...
→→作家のスキャンダル載せたれ〜💢
→→→モラルがダメです❗
Twitter（現名称X）が議論の場という前提自体が私には間違っていると思いますので、全体としてどうでもいい話と感じてしまいました。
今は違うのかもしれませんが140字という制限、この段階で自分が時間を割くべきツールではないと判断して利用はしていません。
論を議するに140字は難しいと思ったものですから。
広報のツールとしては良いものなのかもしれません。
Twitterが議論の場という前提で話しているのではなく、本来議論の場として適さないTwitterが(権威ある人にも)議論の場として利用されているので終わってるという話なのではないでしょうか。
電車なう。の頃は平和でした
アメリカ人の日常会話が面白い
リスペクトで真似しよーぜ！という文化活動でした
でも有名人の宣伝が混ざったらグチャグチャになっちゃった...
専攻は所属に非ず
異次元の合コン改革！
むしろ討論番組（という名のエンタメ）に比べると
時間をおいて内容を精査して回答できる分
だいぶマシだと思うんだよね
反論が無ければ勝ちだぞ見たいな連投野郎ならブロックすればよろしい
要は使い方しだい
そもそも使わない方がましのように思った
賛否両論が平和ならば世界最高峰だと思います
嘆く声は霞み 置き去りに
君は君だけの国を創ってる
ねえ、教えて半分の
世界はどんな色で どんな匂いがするの？
文系が終わっただけじゃねーか？
人は国語に住んでいる
邦／スラングがバラバラになりましたとさ...(元 500藩)
つーか週刊文春の目的をハッキリしてくれ！
アンタら同じ系列の仲間だろう？
モラルは死んだか！？
今さら何を...
名だたる著名な方々が並ぶデスカッションの中で、成田 悠輔先生の、出しゃばらずに、一歩引いた位置からの、周りの先生方の様子を伺い、沈黙のまま観察している様子、仕草が、とても印象的で興味深かったです・・・
何処がだ。(成田 小西 国葬)で検索してみろ成田はデタラメ言って議論破壊してるだけだぜ。コイツ中学公民の民主主義も理解できてないで。
🙊大食は最大の察知
🙉色欲は最長の予測
🙈怠惰は最速の手順
🦝SE7ENは最古の性
まさか1年後に自分たちの幼稚さが露呈しようとは思いもよらなかっただろうな
日本の場合は匿名で議論した方がうまくいくんだよ。大学の肩書ちらつかせるようなプライドの高い方々は自身の主張の弱点を突かれて自分が馬鹿だと思われるのを嫌う。それで感情的になっちゃう。議論に勝っても負けても社会的評価に影響しない、真実追求だけが唯一価値のあることだという前提に立ち戻らないと。ひろゆきや堀江の二番煎じでお金を稼ぎたいなら論破ごっこやってればいいかもしれんけど。
素晴らしい!!（泣）
宣伝用アカウントと議論用アカウントを分けなさい！
目的がハッキリしないから手段がコロコロ変わるんですよ
「Twitterで幼稚な議論をしている。落ちるところまで落ちた」。誰が？自分が？
エリート通販番組
「皆さん、ご存知!! あの大人気メーカーの新商品ですっ♪」
ΩΩΩ＜知らんな？
正月の内容を今？
議論用アカウント
匿名で顔出しNG
友達０人
セキュリティ効果はバツグンです
マンガオタクへの
アニメオタクへの
ネットオタクへの
セクシー田中さん「怠り、奢り、侮り、嘲り、蔑み」
学者のメンツの為ばかりに
一般人まで病人扱いされるならば
許しがたい愚行ですよ
にぎやかしが文芸評論ならば
学術権威も堕ちたモンだ
友達１００万人？
全員が寿司ペロをやらない
全員がハラスメントをやらない
そんな安全保障はありません！
新しい病気を引き合いにするくらいなら
古い単語を見直し再定義をするべきだ
学者同士の協議が全く足りていない
文芸が暴走していますよ👉
Xね。嫌なら見なきゃ良いのよ。ブロックという機能を有効に使いましょう。
00:45からの極めて本質的な質問に全く回答できてないじゃないかｗ
詰められるとまずいと思ったのか自分で「例があるわけじゃないんだけど」とか言ってるしｗ
まあ実際そういう例はいくつかはあるんだけど、そういうものが「あらゆるジャンルで繰り返されている」とまで言い切るだけの根拠を全く出せないのは本当に良くないよ
ワロタ
東大でも批評の本を書いた人とか、歴史学とか国際政治学者とかいろいろ例を思いつくのはツイッターみすぎなんだろうけど、言わないからそんな例はないと思うのはやめたほうが良いですよ。調べればいくらでも見つかるよ
公助の顔「誠実さが欲しいトコロ」
共助の顔「周りに火の粉が飛んじゃう」
統一教会擁護したと思ったらツイ消した人に偉そうに言われても説得力ゼロだよね。
そもそも言語の力で世界を変えられると思うこと自体が間違いだと思う。世界を変えるのは何か本能的なもので、ぶっちゃけ人間的な欲望じゃないですか？言葉はそれを実行するための手段でしかないと思う。飛躍した内容でごめんなさい。
哲学とＩＴ技術は常に補助しかできません
でも頭の整理整頓やまとめ作業ではピカイチです
実作業の為に交換日記をつけていると思っています
脳内でケンカをする神経細胞たちの何と滑稽なコトか？
とんでもねぇ話だな、これ😂
原発事故以降言葉を喋れていない人や芸能人を多く見るようになった気がします
この議論みてると一部の分野以外は文系っていらない思う
被災地に対する心配よりも政権批判に躍起になってる自称リベラルなやつらね
🙊口は災いのもと
🙉知らぬが仏
🙈触らぬ神に祟り無し
🦝日光けっこう東照宮
学者 兼 活動家が言葉遊びでヤンチャし過ぎなんですよ
オープンレターの名簿はまだ保存してあります
イザとなれば・・・ねっ❔
だせえ服
東お前のことじゃあないか、お前統一教会と自民党の関係を非難した福島瑞穂を非難した三浦瑠璃擁護したこと忘れたのか。
🙊大食は最大の察知
🙉色欲は最長の予測
🙈怠惰は最速の手順
🦝SE7ENは最古の性
🙈曇り硝子のオーシャンビュー
🙉新しいオールディストハウス
🙊不変の学閥クラブ
🦝Join us threshold kids〜♪