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「ライブドア事件が日本に残した“禍根”とは？」成田悠輔が〈ゆでガエル日本〉の謎を解き明かす 東浩紀×成田悠輔×三浦瑠麗×先崎彰容×中野信子×新谷学
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- čas přidán 27. 12. 2022
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【フル動画】成田悠輔×東浩紀×三浦瑠麗×先崎彰容×中野信子（司会・新谷学）「大座談会《目覚めよ！日本》」
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東浩紀×先崎彰容×中野信子×成田悠輔×三浦瑠麗「大座談会 これが日本の生きる道」
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ウクライナ戦争から元首相暗殺、日本経済、皇位継承問題まで、2022年は「国家の在り方」を問われる数々の問題が日本に降り掛かりました。これらの課題に日本人はどう向き合い、乗り越えていけばいいのでしょうか？ 当代一流の論客による議論によって、2023年の論点を浮き彫りにする3時間の大座談会。
〈過去のオンライン番組〉
成田悠輔×先崎彰容 「『22世紀の民主主義』に希望はあるか」
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東浩紀×小泉悠「ロシアの核と世界秩序のリアリズム」
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東浩紀×先崎彰容「『2022年の論点』人新世、ポリコレ、新しい資本主義、シラス…」
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「日本は成熟していない」という東氏の指摘が面白かったです。
自分は日本が変わるかどうかはアメリカ次第だと思います。
成田悠輔さんが、コメンテーターとして抜群なのが良く分かった。
勉強になることばかり
国策捜査という戦前の時代錯誤の旧内務省検察の仕組みが、現在日本にいまだに存在して、明らかな冤罪を司法まで一緒になって、肯定されていることに非常に驚きを感じる。財務省の増税や検察の国策捜査と閉じた世界の官僚の出世と国民生活無関心さにこれまた驚き。
その通りだと思います❗️
全世代で共感できることなんて「近所の草刈りとか公園のボランティア整備」ぐらいなんだけど、意外とそういうのが場所的ベースの概念と通じるところもあるような希ガス
大きい話繋がりで、成田さんにはいつかエンロン事件について語って欲しいな6:06
経済学者としてああいう事件の後世への影響をどういう風に分析しているのか時にはマジメな意見も聞いてみたい
あれも不正の規模としては大きくて、ひとつの時代の節目で起きている事の様に自分には見えます
同意します
脳科学、ゲーム理論、哲学、政治学、思想史、やはり温度差がありますね。そういうのも面白かったです。
色々言いたいことがあるけど、東さんがしばらく見ないうちに良い感じになったので全て許した😊😊😊
小学生並みの無邪気さを持った超有能な大人と言えばイーロンマスクだな。あのタイプは日本だと潰されて終わりだろうし。
石原慎太郎世代が若い時か…。なんか時代が凄まじかったんだろうな。
ライブドアのホリエモンはあーなったけどソフトバンク孫や楽天三木谷などはどうなのか
このチャンネル伸びそう。
(このチャンネル伸びそう)
東がさらっと成田をディスってるのは面白いな
6:20成田さん
エイジズムと権威みたいな話。
ネットでは権威主義構造を批判する反権威ではなくて、「権威はこっちが持っているはずだ」的な線の引き合いになってる。これはポリコレもそうだし、排外主義もそうだと思う。その中に年齢があって、「あの巨悪を落とせば我(々)の思い通りだ」みたいなノリがある。スポーツを語る空間、サブカルを語る空間、いろんな所で見る。なんか、反権威・反体制がただのスローガン化してるというか。線引き宣言への強迫観念というか。
カウンターカルチャー？
@@shiroumatanuskaoldtown5208
カウンターカルチャーか。SNSのポリコレ運動とかはそう言えるかも。でも全体通してフワッと、これただのアンチ活動だよな…って感じることが多いですね。
エイジスムと世代間の対立みたいな話。…とは直で関係ないけど
ネットなどを見ていると、かつての(動画の中のおっさんが言ってる様な)世代間の対立構造を持っておらず、ただの"マウントの取り合い"や"正義の振りかざしあい"に見える。これは国内のポリコレの議論にも当てはまるし、一部の排外的な人たちにも当てはめられると思う。世代論はその様なネット乱闘の中では見ることは少ない。「あいつらが悪で、倒せばこの状況は全て改善される」みたいな無責任なノリが支配してる。スポーツや、サブカルなど、自分が好きな場所にもあって嫌だなー。相手をレッテル貼して決めつけたり、周りを扇動したり、ヒステリックでやだなー。
というふうに読んだんですが、だいたいあってる？もしそうなら、同意w
国語…てかググれw
カウンターカルチャーはまた違う話やから混ぜん方がいいよwてかググれwwww
叡智なおねえさんがいるぅ〜
アイドル文化やポップカルチャーの浸透で幼稚化が進んだような気がする。
小学生並みの無邪気さを持った超有能な大人たち…。
怖い！
根幹にマスゴミ問題があると思います
成田悠輔抜粋部分だけ見たい笑
「太陽の塔」は「太陽の季節」ですね。芸術は爆発だー！
私もそう思ったけど、先崎さんが言ってるのは、昔あった政党の、太陽の党 らしいですよ
@@user-hj6se6wd3r なるほど、ご指摘ありがとうございました。
世代論になるのはやっぱり新卒一括採用&年功序列だからかな
海外でもしっかりやってる成田博士が言うのだから、この日本の現状は間違いないんだろうな
それって思考停止じゃないか？？
成田さんの信じるということか？？
言葉足らずだったけど、日本では専門性の高い人が評価されてない ってことに関して言った
本当に専門性が高い人はメディアになんか出ないから。
成田はどーだか知らんけど。
@@I-am1 なるほど・・・難しいのですが・・
データあるんすか？とかひろゆきが成田先生に聞くのですが、私から言わせるとデータがあっても・・・その解釈が問題になる・・・さらにデータを選んでいるのでは？？という分析が必要になります。
そのあたりはある程度学者さんに任せるしかないです。その良心に。
単純なデータはあると思います。それはそれでいいのかもしれない。
少し複雑になると、裁判とか・・・
証拠が各当事者から選んで出てきます。この証拠、出さない方がいいいよ・・・裁判官が勘違いするかも・・・相手に有利に使われるかも・・
双方の立場から出させる。解釈は裁判官によりけり・・・日常茶飯事です。
@@kll3406 確かにそういうことは考えられますけど、どうデータを選ぶかじゃなくて、単に、国内で専門性の高い人が評価されてないってことだけに関して、俺は日本にいても思うし、海外にいた成田博士もそう考えるならそうなんだろうなってこと
専門性が高い人がメディアに出ないのが事実って話じゃなくて、それが動画で言われてる問題の一つでしょ
私は老人が多いと感じるのは大学病院や総合病院だけで今の社会を回しているのは50 代や60 代。老害って 誰か言い始めたんだろう？確かに日本人は年齢を気にし過ぎですよね。
そのアメリカが現状、今の日本以上に終わっているというね。何が正解か分からない。
カニエ・ウエスト好きですよねw
6:22
やはり「言論人()」と持て囃される人間でも国内のみでローカルに活動している人間とグローバルに活躍している人間とでは雲泥の差だなと思った。
成熟した国ってなんでしょうね？ 世界中どこにもそんな国はなくて、今後も永遠に存在し得ないと思うのですが☺️
成熟とは
ただ今AI化で聡明期だから次の時代もう追いつけない人間の能力でなんとか出来るか分からない局面だから他の時代とは違うと思う。実質経済伸びてない証券化で資金作ってまだちゃんと仕組みになってないのにそのお金で開発費出し副作用でインフレになってるアメリカが必死なのは命運かかってるからだと思う。
Lullyの脚を見に来た
三浦はジミンのスポークスマン的な立ち位置、解説するだけで問題提起に全然なっていない。
30年くらい前の映画とか文学、書籍とかを通じて、当時は'世界を遊び場にしている大人' を間接的に感じたことがあり、むしろ同時代のエヴァンゲリオンなんかは最初は取っ付き難かった。個人史的に世代論では括れない動き方をしたと思っています。若者文化は基本ダサいものでしょ。一例ですが、B'z, グレイ(リアルタイム)とか自分の考えるカッコよさではなかった。レペゼンだって時間が経ったらダサいに分類される。また、世代論という梯子を外してしまえば、結局、技術的な話しか残らないですよね。しかし、そこに'自分もああなれるかも' といった勘違いや(安い)希望は生まれにくいと思う。若者文化というのはいつの時代も'安い希望' なんですよ。PS 一時帰国しており、TV で Radwimps の卒業ソングの歌詞を見て、18歳の自分はここに感応はしなかっただろうなと思いました。
当時のポップカルチャーに対して、共感を得ることができなかったということは文面から察することができましたが、それがこの動画の内容とどう関係しているのでしょう？
自分の様な存在もいるので世代論を語るのはナンセンスということですか？
@@nny2055 ナンセンスではないと思います。僕の書き込みだって、人は皆同じように歳を取ってゆくことの証明じゃないですか。昔好きだったミスチルも当時の若者の'安い希望'だったのだろうし。最近、ポップスは自分の中にほとんど残らなかったのかもしれないと思うことがよくあります。何でこんな世間に理解されないような音源を沢山持ってるんだと思って、20年前にそういったものをあらかた処分したのですが、日本の外へ出た時に色々気付かされたのは、実はそういうものだったので。酔っていてあまりいい答えになっていないと思いますが一応(ジョナサンのワイン、旨いっすね)。
世代論や、ポップカルチャーに対して、生活環境が変わったことで何か思いがあるのですね。
とても独特な内容だったのでどういう意味なのかな？と思いコメントしました。返信ありがとうございました（＾ω＾）
ボトムアップの限界
観念論、感覚論だけでは、なんの解決も無い。ただの時間のムダ。
若い人には頑張ってほしいとか言ってる奴の方が老害感ある
あずまんの言う通り年齢差だけが重視されるような劣化した社会で高齢者が老害扱いされるのは違和感ある
若者が若者としてのパワーみたいなものを押し出してくるのは大事だが、だからといって上の世代を老害扱いするような社会、ましてやその潮流を上の世代が押し出してくることこそ老害感が半端ない
アベノミクスでトリクルダウンが起きなかったのも同様。この国では、能力がある人が尊敬されない。だから、ひっそり暮らしている。
三浦瑠麗は話さない方が良い
日本が世代間でレッテルを貼って対立する構造の話ですが、他国では人種や宗教でそういう構造になっているんだけど、日本は人種も宗教もほぼ単一で派閥を作る必要がないというのが一番大きな原因だと思います。その点誰も言及してないのが浅いなと感じました。
あと東さんや先崎さんに比べて、やはり成田さんは勉強不足で小手先感しか感じないですが、それが非知識層のオーディエンスにはウケが良い理由なのかなとも思いました。
みもふたもない話に落とし込む成田さんステキ 庶民は小さく生きていけばいいんだよ
三浦は話さないで ただ座っていて下さい
じゃあ観るな
後でウェビナーでも後悔してね
もっと世代で分断してほしい。
世代が違ったら話しちゃだめ、世代が違う医者にはかかっちゃだめだとか。社会保障も世代ごとに。
日本全体の連帯責任より、同年代ごとの連帯責任のほうが納得できる。
成田という人は、高齢者は集団自決すればいいとか言ってますよね
文脈が読めないのにこの動画見てるの不思議。動画みても何も理解できなくない？
思考実験としては、明確に一つの解決策ですよね。
戦争直後の状況を疑似的に作れます。
森永卓郎が「ホリエモンは確実に一文無しになりますよ」と断言していたんだがね
ホリエモンのような人が大量に発生して刑務所に入れられる社会が良いと思う
静かに生きていたい
@@kll3406 ？？
@@user-km9jy7oi3b 静かに生きていたいのです。ホリエモンは暑苦しい・・・
東の話いらん!成田さんの話聞きたい!
俺が逆だねー
成田の話白けるから要らん