Что объединяет людей разных поколений сейчас. Дмитрий Рогозин
Vložit
- čas přidán 22. 12. 2022
- Всем привет, это “Больше всех надо”.
Помочь нашему проекту можно пройдя по ссылкам:
/ @bvn_show
boosty.to/bvn_show
/ bvnshow
www.donationalerts.com/r/bvn_...
Сегодня в выпуске “Больше всех надо” мы говорим о том, где точка соприкосновения пожилых и молодых при взгляде на войну и как ее нащупать. Вроде бы стариков сразу “записали” в “сторонники СВО”, назвали эту войну войной поколений и все в таком духе. Но проблема в том, что ни один нормальный человек, ни старый, ни молодой, войны не хочет.
Обсуждаем это в разговоре с социологом Дмитрием Рогозиным, автором тг-канала nizgoraev2 t.me/nizgoraev2. Дмитрий Рогозин уже приходил к нам в эфир, и мы говорили о том, как в России стареть по-человечески • Как в России стареть п... , и мы решили, что никто лучше не него знает о проблеме.
Смотрите БВН каждую пятницу и подпишитесь на нас в соцсетях. Будем благодарны, если вы поддержите нас финансово. Спасибо, что вы с нами!
Подпишитесь на нас в соцсетях чтобы быть в курсе готовящихся тем и участвовать в обсуждении:
bvnshow
/ bvnshow
ok.ru/group/70000000714159
В моём сердце для вас очень много благодарности за ваши помыслы и труды. Спасибо за то, что находите силы на то, чтобы не бросать нас и подставлять опору. Люблю вас, очень.
Отличный разговор, очень интересный гость. Актуальные темы обсуждаются глубоко и нетривиально.
Отличный и очень полезный разговор - заставил крепко задуматься. Очень важно начать говорить друг с другом без осуждения, но ещё важнее - внутренне не осуждать. Это требует огромной внутренней работы, на которую не знаю у кого сейчас есть душевные силы. Ради сохранения спокойствия в семье и на работе у меня действительно табу на разговоры о происходящем, но это так себе мера. Если ты не говоришь с близкими о том, что тебя беспокоит, тревожит, расстраивает, ваши отношения просто перестают быть доверительными и близкими. Я люблю родителей и старших коллег, но я в них очень разочарована. И в последние месяцы мне комфортнее и безопаснее в компании единомышленников, даже если большинство из них - эмигрировавшие музыканты и блогеры.
Спасибо за этот разговор. Отзывается все, о чем говорил Дмитрий.❤
Спасибо, очень важный стрим, буду рекомендовать знакомым
Вот такие эфиры нам нужны. Спокойные
Спасибо!
Да, таких спикеров очень не хватает антивоенным медиа.. Таких, которые могут без эмоций, внимательно и даже уважительно выслушивать другую сторону, пытаясь понять мотивы.
Замечательный гость и тема, спасибо большое!
Про скачок "семья" - "государство" - очень точно подмечено!
Мир нужен всем! 🤗🤝👍
У нас свекровь самолично отменила прием лекарств от паркинсона, потому как это импортное лекарство стало пропадать. Еле откачали. Но при этом у нее в голове так и не сложилось , почему лекарство пропало.
Ох как верно про уныние!!!
Я из абьюзивной семьи. Папа начальник, мать домохозяйка. Отец никак не считался с членами семьи, мог не давать денег на пропитание, упивался и вбивал в голову детям, что он бог. Физическое и эмоциональное насилие. Когда я выросла, попытка хоть что-то сказать пресекалась и обесценивалась. Окружающие одобряли это насилие и вообще любые действия, особенно если получали от него блага. И вот сейчас государство делает все тоже самое. А «соседи» говорят что сами виноваты. Как от своей семьи единственный выход был убежать, так и сейчас. Только как бежать, если этих теперь старых родителей не оставить???
Вы не раб, у вас есть право полностью распоряжаться своей жизнью. Главная задача молодых - не губить свою жизнь и продолжать свой род, все остальное по мере возможностей.
Очень не хочется скатываться в непрошеные советы, просто поделюсь опытом. Лет пять-шесть не общаюсь с матерью вообще, мне всё равно, как она там выплывает или нет, это её выбор и я отказываюсь за него платить. Язва желудка за это время ушла в ремиссию, а карьера скачет вперёд.
Страшно читать, как легко рассуждают люди: брось родителей, живи для себя. А ведь мы потому и пришли к вырождению и его крайнему проявлению - стране не хватает домов престарелых и детских домов. На мой взгляд, позаботиться о немощном родителе нужно хотя бы для себя. Допустим, родитель был незаботливым, холодным. Это его выбор тогда. Для меня важнее какой выбор сделаю я сейчас. Буду мстить или проявлю милость.
@@user-mq1dd8zx3t вы не в моей ситуации, вам кажется это страшным. А по сути я отпустила ее в свободное плавание из чистого инстинкта самосохранения. По вашему выходит, что я из-за совести должна положить лучшие годы на человека, который меня избивал и довел до язвы желудка в 9 лет. Это не совесть, значит, а жертвенность. Пусть так, у меня ее нет.
@@yd8294 ,что вы! Не имела в виду вас. Я говорю только о себе. Я ухаживала несколько лет за лежачей мамой и много думала об этом: право имею припомнить все ее грехи сейчас, когда она в полной моей власти, или поступить так, как считаю правильно для себя, добродетельно. Сделала выбор и не жалею о нем. Но говорю лишь о своем опыте. Я слишком хорошо знаю что такое нелюбимая дочь, потому никогда не кину камень в другого.
Что то мне это напоминает ( В 90-е пенсионеры тоже были опорой, т.к. только у них был стабильный и ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ доход
На самом деле, не совсем. По крайней мере, в ряде регионов пенсии задерживали месяцами, тогда говорили, что якобы банки прокручивают деньги, инфляция была бешеная, но пенсионеры голодали.
Очень крутой выпуск! Спасибо вам! Согласна, что нам нужно слушать друг друга, в том числе «раньше жили в коммуналках, без поездок за границу и без колбасы и счастливы были» - а откуда собственно это счастье? Просто потому что молодые были или что-то ещё? Социальные гарантии? Ощущение общности? Принадлежность к великой стране? «Дружба народов», хоть и иллюзорная во многом? Мы ж можем подумать и создать эти все вещи без тупых лозунгов «вернём всё взад!» и без всяких глупостей вроде геополитических противостояний и сильных рук. Если разговаривать начнём, а не демонизировать людей с другим мнением
У людей с "другим мнением" один источник информации о мире - телевизор. Никакие логические доводы или примеры из опыта других стран они не воспринимают, потому что они нигде не были и ничего не видели. А главное - это отношение к насилию и ценности человеческой жизни. Если человек не понимает, что нельзя ни за какие деньги становиться убийцей, о чем с ним разговаривать?
@@RussianSadness с вами действительно абсолютно не о чем разговаривать. Люди всякие разные бывают и не обязательно ностальгия по совку равна поддержке войны. И далеко не всегда источник всяких бредней это телевизор. Все люди хотят хорошего и вытесняют всякие страшные факты из своей картины мира. Ваши оппоненты Бучу вытесняют, а вы вытесняете тот факт, что ваши оппоненты это тоже люди, как и вы. И что вполне возможно, что в определенных обстоятельствах вы вели бы себя точно так же, потому что злая бесчеловечная часть есть у каждого человека. Просто в текущих условиях, при текущем режиме пропаганде удалось раскормить до огромных размеров и полного абсурда злую часть именно этих людей. Но они не другой биологический вид и не орки, как бы вам ни хотелось в это верить
@@mariamelnitskaya4493 я повторюсь: если человек не понимает, что нельзя ни за какие деньги становиться убийцей, о чем с ним разговаривать?
@@mariamelnitskaya4493 и кстати, ваш способ вести дискуссию - в первом же предложении оскорбить оппонента, так что снимайте своё "белое пальто".
@@RussianSadness зачем вы повторяетесь? Я в комментарии вообще ничего не писала про одобряющих наёмничество, вы чего? Я писала про тех, кто занимается ностальгией по ссср. Если для вас так очевидно, что вспоминаешь типа вкусное мороженое значит точно смотришь телевизор, раз смотришь телевизор то точно полностью согласен с Симонян и ко, значит 100% ты кровавый садист. Ну ок, все чьи взгляды отличаются от ваших, это кровавые садисты с телеком вместо головы - действительно тут не о чем говорить. Очень уютный выдуманный мир
Главное МИР, остальное потом!
Есть отрицание базовых потребностей, есть отношение к насилию, как к неизбежности и возможности получить конкретный результат. Так мне кажется
Благодарю за знакомство с Дмитрием Рогозиным
Я все-таки вижу, что есть некий подвид людей «homo sovetikus”, у которых в частности перепутано насилие и уважение! Именно норма насилия.беспрекословная готовность его принять и желание к нему присоединиться
37:00 Это не цензура, это отмена публичной реальности. (с)
Конструктивный, глубокий и спокойный разбор ситуации. Браво замечательному психологу!
Не согласна! Жить с родителями можно если есть отношения. В большинстве случаев «homo sovetikus” отдавали детей на воспитание бабушкам-дедушкам, сами либо не участвовали в воспитании, либо оно ограничивалось «накормить», много насилия и проч. У совка получилось разрушить межчеловеческие связи, и, в частности, разрушить семьи
Наоборот, у нас дети до 40 и очень не самостоятельные
Какие выплаты"старикам"? О чем вы? У нас есть люди разных возрастов от 100 и до 70. Никто из них не получил ничего дополнительно в этом году. Индексация вроде была к пенсии, не то 500 руб, не то 700. Зачем это вбивание клиньев между поколениями? И кстати все мои родные имеют четкую и однозначную взвешенную позицию по отношению к происходящему в стране. Правда, реализм в их оценках присутствовал всегда.
Те кто хотел мира, не говорят мы хотим мира но,... кто хотел мира не говорят ну у нас же не стреляют...не все так однозначно. Именно старики смотрят тв, и они больше всех воспринимают пропаганду без критики. Именно старики во власти. За детей, за отсутствие будущего, не прощу... Они и мы достойны той одинокой старости которая их нас всех ждет из за отьезда детей в далекие края , туда откуда с переводом и то проблемы.
Я понимаю, что он говорит. Я понимаю, что у него стройная рабочая теория/система взглядов. Но у меня волосы на затылке от ужаса встают.
Ути, какие бедные несчастные богатеи! У них же горизонт планирования схлопнулся, давайте их пожалеем, им же тяжелее всего! А то, что те, кто раньше был бедным, сейчас просто скатывается в нищету, а горизонт планирования упирается в то, что я завтра буду есть - это ничего страшного! 😡 Всего-то, как минимум, в полтора раза продукты подорожали, а доходы либо не прибавились, либо снизились (как, например, у меня, поскольку мой доход напрямую зависел от курса доллара). В каком-то видео на другом канале тётенька жалилась, что теперь она не может покупать в Икее вкусного лосося, ай-яй-яй. Я предложила ей сходить в Семишагов за неразделанной замороженной путассу по 80 руб. за кг, которую и раньше, и сейчас покупает много людей и отнюдь не потому, что от лосося у них изжога и им нравится ковыряться в рыбьих кишках, а потому что на другую рыбу элементарно НЕТ ДЕНЕГ и это единственная возможность хоть иногда поесть рыбу. Сытый голодного не разумеет - это факт! Горизонт у них схлопнулся, блин... 😡 А лозунг "Можем повторить" вообще исходит уж точно не от пожилых людей, а от муд@ков среднего возраста и мужеского пола с токсичной маскулинностью и стойким желанием самоутверждаться за чужой счёт. Вообще, очень многие утверждения Рогозина вызывают несогласие, а местами недоумение.
Родители и бабушки живут в Кирове. Самые обычные люди. Ни один из них не поддерживает происходящее, хотя все смотрят ТВ. 86-летняя бабушка плохо слышит, но однажды, глядя в новостях на Путина, спросила: «А чего он ухмыляется-то? Люди гибнут - а он смеётся».
Субъективное ощущение - что все же поддержка «СВО» сильно ниже, чем нам хотят показать и чем принято считать, даже среди пожилых. Хотя, может, я выдаю желаемое за действительное.
Бабушка молодец. Каждый раз, когда вижу эту ухмыляющуюся рожу, думаю: ну неужели ТВ-аудитория этого не видит?? Он же насквозь гнилой человек, это видно просто по мимике, даже звук можно не включать.
Я уверена, что уровень "поддержки" сильно завышен, потому что это "псевдоединство" главное оружие пропаганды
Совершенно не согласна, что взрослым людям лучше жить с родителями. К сожалению, очень много токсичных отношений. Те, кто живет с родителями в основном люди, которые от низ зависимы, живут за счет родителей. Сепарация от родителей - один из важных этапов взросления, развития личности.
И по поводу пирамиды Маслоу. Если базовые потребности не удовлетворены, то все силы будут направлены на удовлетворение этих потребностей. На дальнейшие ступени просто не хватит сил. Можно конечно заниматься самообманом и считать, что тебе все это нафиг не нужно. Особенно, если выбора нет.
А в остальном было интересно послушать. Особенно внушает оптимизм факт солидарности уехавших. Да и оставшихся тоже. Тех, кто категорически не принимает войну!
Послушала интервью, и кажется, что Дмитрий выдает желаемой за действительное. А желаение у него одно, чтобы не убивали людей, чтобы прекратила литься кровь.
Не выпуск, а крик Дмитрия, "остановите убийства"
Всю жизнь слушаю про проблемы стариков. Надоело. Все живые существа на этом свете продолжают свой род, стареют, болеют и уходят, только человек устраивает вечный вой о конечности своей жизни. Сейчас погибают молодые люди, в самом расцвете сил, дети, миллионы людей лишаются будущего, мы живем в шизофреническом мирке выжившего из ума диктатора - вот что неестественно. Ничего не хочу слушать о болячках и бедах людей, которые поддерживают это безобразие.
Господин Рогозин создал свою картину мира и транслирует ее. Но насколько близка она к реальности? О каком "мы" говорит он? О какой "сопричастности"? Мне понятнее и ближе идея тотальной атомизации общества. Я вижу и чувствую именно ее. Все люди в возрасте за 70, с которыми я общаюсь, ВСЕ говорят о брошенности, о том, что "пока работали, были нужны", о том, что так хочется хотя бы поговорить с людьми, но встречаться негде, горько ощущать такое неуважение государства и т.д
Обобщения господина Рогозина (никто не хочет войны,например) вызывают, как минимум, недоумение у меня.
Но он ведь говорил о том, что люди в большинстве своем хотят мира, не хотят войны. Чтобы это почувствовать, Вам нужно подняться выше фактов, а поговорить о сути - никто не хочет смерти.
Но сейчас людям в России даже проговорить свои мысли невозможно, на законодательном уровне запретили рассуждать о прошлом, о настоящем. Люди молчат. Для сохранения «спокойной» жизни лучше поддержать, чем пытаться выражать, что действительно чувствуешь. Люди в России такие же, как в любой другой стране. Об этом говорил Дмитрий. Именно поэтому война должна быть как можно скорее прекращена.
@@juliavelikanova5863 , вот именно, "должна быть". Оратор, на мой взгляд, руководствуется некими благими представлениями о каких- то абстрактных людях, которые на самом деле обладают широким диапазоном чувств, но проблема лишь в том, что говорить об этом не могут. И это так наивно. А если объективно посмотреть, что обнаружим? Людей лишенных эмпатии. Абсолютно лишенных. Тотально. Представить это трудно. Особенно, когда касается твоего народа. Зато (после того,как боль от принятия этого факта проходит) получаешь ответы на многочисленные вопросы о том, откуда чудовищный рост "немотивированных" преступлений, почему мы тонем в хамстве и бытовом насилии, и, наконец , почему тысячи людей безропотно идут убивать и быть убитыми. И это не проблема интерпретации фактов, как утверждает оратор. Увы! Проблема в плоскости психиатрического здоровья нации.
@@user-mq1dd8zx3t что такое психиатрическое здоровье нации? ) Вы диагноз ставите? Любой психотерапевт вам скажет, что жестокость в людях не сама по себе появляется, а от ужасного обращения с ними, с детства. Если руководство страны оправдывает насилие, то и люди выращиваются в насилии. Но если мы покажет этим людям, что можно по-другому, можно исходить из позиции уважения и любви, то насилие никто выбирать не будет. Он как раз и говорит, что те, кто это понимает, обязаны это делать.
Признаться, с трудом слушаю эфир. Все жду более чёткого изложения. Ухожу. Нет, оптимистический финал в изложении гостя, уже не ко мне.