Про систему образования очень правильно сказали. И мне больше всего жалко даже не школьников, а воспитанников детсадов - ужасающий профессиональный уровень педагогов дошкольного образования, в норме запугивания, угрозы, шлепки по попе, насильственное кормление, троллинг совсем маленьких детей, которые ни ответить взрослому, ни пересказать родителям ситуацию зачастую не могут. И потом эти малыши тянут все это с собой в школу и во взрослую жизнь. Опять же уровень мед. и психологической помощи таким уже невротизированным системой дошкольного образования детям/семьям с такими детьми в регионах очень низкий.
Уровень психологической помощи не просто низкий, эта помощь отсутствует как класс. Если прийти в государственный стационар психиатрической больницы, там все выпучат глаза, потому что их вообще не учили диагностировать расстройства. У них задача - выдавать справки для получения водительских прав и вязать запойных алкоголиков с белой горячкой. Кроме шизофрении они вообще никаких ментальных недугов не знают, а пациентам, предполагающим у себя депрессию говорят "взять себя у руки".
Очень ВЕРНО ЗАМЕЧЕНО...Эта СТРАНА проявляет НАСИЛИЕ с ДЕТСКОГО САДА!?!!Часто в САДИКАХ работают.ЛЮДИ которые НЕ ЛЮБЯТ ДЕТЕЙ...Как и в ШКОЛЕ.. ЧТО можно ждать ХОРОШЕГО от ТАКИХ!?!!?ГНИЛАЯ СИСТЕМА.вот что...
Зацепила мысль, что сложно признаться, что мы жертвы насилия. 31 год думала, что мать нас любит, просто не умеет выражать. А потом сложно было принять, что она нарцисс - абьюзер
Я несколько раз вызывала полицию, когда была свидетелем насилия, но ни разу никакое дело не было возбуждено. Полиции это не интересно. А пострадавшие, настолько боятся, что не будут доводить дело до конца. Конечно нужна помощь третьей силы так сказать.
48:00 согласна! обеими руками за! моя бабушка тоже из крестьянской семьи, где никогда не было насилия, где очень бережно относились к девочкам! но моя мама - другая, она срывалась на нас, детях и считала, что бить иногда надо! Я к тому, что насилие - это всё-таки выбор. И то, что говорить об этом стали больше, это отлично! это помогает вовремя понять, что происходит, осознать, остановить или остановиться! Не продолжать насилие!
Выпуск невероятно важный и нужный, спасибо! Особенно хорошо, что в какой-то момент вы стали обсуждать конкретику (к кому обратиться, что делать..). Надеюсь, что максимальное количество полезных ссылок будет и в шпаргалке 😉
Спасибо Вам за вашу работу, которая привлекает внимание к таким важным проблемам! Ещё мои родители и их окружение не задумывались об этом. Благодаря соц.сетям и журналисткой повестке сегодня я об этом думаю и хочу чтобы в обществе были механизмы защиты жертв насилия! Вам ещё раз низкий поклон за вашу работу!
Ох какой же хороший выпуск! Так приятно слушать, не смотря на сложную и нелицеприятную тему. А какая тематическая заставка! Вы такие молодцы, очень профессионально! Спасибо вам большое!
38:23 - "... Мы не можем Себе этого позволить!" (с) 💡 Золото. В этом и суть гуманистических убеждений! Не в том, чтобы "спускать всё с рук", а чтобы самим не уподобляться чудовищам. ☝🏻
Спасибо большое за этот выпуск! Ведущие как всегда ван лав, очень понравились спикеры. И больше всего меня впечатлило описание Мари Давтян комплексной системы профилактики семейного насилия. Я представила эту слаженную работу врачей, полиции, кризисных центров, органов гос.власти... И мне кажется, это был бы очень эффективный шаг по снижению насилия в обществе в целом. То есть это несомненно сработало бы целенаправленно на снижение домашнего насилия, но как бонус эта волна разошлась бы по остальным сферам общества. Я хочу, чтобы то, что описала Мари Давтян было принято. Наше общество этого достойно.
Спасибо что говорите! Хочу чтобы каждый слушатель ещё что-то сделал, кроме того слушания , посильно. Освещать и пресекать по мере возможности , это быть в отвественности за мир вокруг тебя
Хорошая дискуссия, большое сопротивление видим при обсуждении насилия по отношению к детям в своих семьях. Мы считаем это правильным и всё! Пока не можем понять как говорить на эту тему даже с друзьями из ближнего круга.
Более того, меня класса до 7 вполне регулярно наказывали ремнём за тройки или ещё какие-то проблемные моменты. И когда я сказала «не бейте меня» они очень удивились и ответили «да кто тебя бьет?! Мы наказываем! Бить - это когда рёбра ломают». И я до сих пор с трудом могу сказать, что ремнём «бьют». Для меня всегда в голове это вот «наказывают». А наказывать - нормально. До сих пор (а мне уже 30) с обидой мне припоминают, что я могла считать, что они меня «бьют»
@@user-bb7jv1eg9f у психопатов другое, не гуманное мышление Нормальные люди под фразой " бить ремнем по попе" понимают насилие, жестокое избиение ребенка А психопаты понимают под этим воспитание Российский социум на стороне психопатов, так как социум нездоров ментально
студенты итак сами приходят из пед. института и пытаются решать эти проблемы, и сами подвергаются буллингу со стороны учеников, их неадекватных родителей, и других учителей и директоров, которые сидят годами на местах и их вообще ничего не волнует. В институте вполне хватает отличных преподавателей по педагогике и психологии, которые обучают всему этому, другое дело, готов ли сам выпускник вуза жертвовать кучу своего времени и сил исправить эту систему за копейки. а ответ один - нет не готов. поэтому из 25 выпускников в школах и других образовательных учреждениях работает примерно лишь 5 моих одногруппников. И по этим же причинам я отказалась от работы там, ибо уже на практике видишь насколько все безнадежно.
Отличный выпуск! Большое спасибо ведущим за компетентных гостей и хорошие вопросы. Особенное спасибо за то, что прозвучали правила приема заявления в Полиции!
Тоже подумала, что в настоящий момент воплощение идеи, чтобы педагоги обычных школ массово обучали детей ненасилию, - это всё равно, что воплощение лозунга "пчелы против мёда". Существующая система гос. образования (от детсада до университета) построена на насилии - безоговорочного подчинения младшего старшему, недопущения независимого и тем более критичного мышления и т.д. И взаимоотношения сотрудников внутри образовательной системы зачастую построены на тех же принципах, которые приводит Мари Давтян про работу в полиции, но без физ. насилия.
я не понимаю , почему государство не хочет признавать эту проблему, ведь оно от этого только теряет больше, погибают работоспособные налогоплательщики или отправляются в тюрьму , а дети в дет дом? ну разве это не затратное для государства? хотелось бы , чтоб такие важные вещи по телеку показывали (
Паша, Ну как так можно?! Закон о домашнем насилии защищает не женщин, а всех! Неужели нельзя было хотя бы по диагонали прочитать законопроект, прежде чем вещать 🤦🏼♀️
@@BVN_Show Нет. Читайте законопроект. Нигде. Повторяю - нигде не идёт речь о «защите женщин» от мужчин. И уж от подготовленных журналистов подобных ляпов точно не ждёшь. Как, впрочем, и желания их оправдать 😏
Буллинг и во взрослых коллективах встречается. Мою знакомую травил (высмеивал прилюдно и т.д.) молодой начальник за то, что она заикается, когда волнуется. Коллеги не старались вмешаться, да и утешать не стали.
У росиянских участковых,вполне выполнимые и не трудные (хорошо вознаграждаемые)обязанности-крышевать наркодиллеров,подкидывать наркотики невиновным или зависимым людям,которым нужна помощь,брать взятки ,ну и ещё,там какие-либо «подвиги»
Прекрасный выпуск. Хотелось бы сказать про врачей и травмопункты, которые могли бы сообщать - да плевать им на это. Не будут они этого делать. Чтобы то о чем говорилось в программе начало действовать, должно смениться поколение. Те кто родом из сов Союза, в основном с очень костным мышлением и для того чтобы что то менять, нужно осознать. Очень хорошую книгу я прочла - Что то не так с Геливинами. Очень рекомендую. Это про то, что люди просто не признают проблем и упираются до последнего, кто бы чтобы не говорил и какие бы последствия не были бы. Это огромная работа. Ее нужно делать, но мне кажется, что при нашей жизни ничего не изменится.
Вы неправы. Если их обяжут законом, то будут. И это прекрасно работает на практике. Самый простой пример, если вы приедете в больницу с огестрелом, то врачи сразу сообщат об этом в полицию. Если вы приедете ребенка в трамвпункт с травмой, пусть он даже с велосипеда упал, врач сразу сообщает в опеку. Врачам все равно, они выполняют инструкции. Ну и про то что люди из союза с костным мышлением, вы сильно ошибаетесь. Большинство людей во все времена и эпохи с костным мышлением, это нормально. Более того, ни у кого нет полномочий учить их уму разуму и вести их насильно в светлое будущее
Нужно изменить закон. Домашние насилие - это вопрос частного обвинения. Вот была бы статья. И у полиции уловок бы не было, и человек бы понимал бы, что по любому будет ответственность.
Я с вами согласна. Но многие наши сограждане будут активно против этого... Как это она засадит в тюрьму своего мужа и отца своих детей? И кормить ее кто будет?
Странно слышать от Мари Давтян, кто именно входит в комиссию по делам несовершеннолетних в регионах. У нас в регионе сидят сами представители отдела кдн, к которым эти протоколы поступают и которые знают закон и что в каком случае делать, представители школы, соц.защиты, прокуратуры и пр., и эти люди как раз неслучайные персонажи. И собираются они раз в неделю. Там есть какие-то меры профилактики (не вспомню сейчас, что именно), но на старом уровне, советском. И по факту, там такое количество протоколов приходит, что эти сотрудники захлебываются объемом работы за очень скромные деньги.
14:58 как это знакомо. 😒 38:41 тем временем общественность жаждет хлеба и зрелишь и снятия маратория. 😒 Как бы то ни было это человеческое создание, только по этому нельзя лишать жизни.
Если основные принципы БДСМ - безопасность, добровольность, разумность - соблюдаются, то это не насилие. Про это вскользь сказали в выпуске (не именно про БДСМ, а вообще): если они договорились об этом, то это не насилие
@@taliashelest2168 из того, что я знаю: БДСМ далеко не всегда про насилие. Есть же просто те, кто в рамках сессий любят контролировать или быть под контролем. Вообще, кмк, грань тонкая: шлепки, которые были хотя бы один раз в жизни у большей части людей - это любовь к насилию? Любовь к боли в мышцах после тренировки, любовь к интенсивному массажу - это любовь к боли? Да даже тот же бандаж сам по себе, желание к ограничению движений - это часть БДСМ, но насколько это про насилие? Хз, по поводу изучения, но вроде из мкб убрали уже
@@BVN_Show, да и уровень жесткости и жестокости, не факт, что в мужском более выражен. Однако согласен, что говорите и поднимаете вопрос о полинасилии без привязки к гендеру. Спасибо.
Страна,у которой насилие это часть культуры,способа выживания и вообще -естественная среда обитания,в чьем генофонде главнейшая из составляющих(98%),говорит о проблемах насилия и способах ее избежать.Да у вас страна развалится без него.И закон не принимается,в связи с его невозможностью исполнения.
Ладно, не надо вот так просто легко участковых защищать, когда дело касается копеечных штрафов и какой-нибудь билиберды - они очень даже "эффективны"... Да, "покусанные" участковые, например, за те же маски (сейчас это можно сказать "тренд" в РФ, очень эффективно засуживают "покусавших" (а это как раз очень часто молодые женщины).
33:59 Так мы уже меняли ценности! и очень легко и быстро. В 20е годы прошлого века был полный отказ от "домостроя", женщина признавалась равной и свободной. Помните, как товарищ Сухов говорил? Советская власть освободила вас, женщины! Люди по-разному приняли, но приняли, адаптировались и, возможно, так бы и оставили, если б государство не решило несколько поменять парадигму, и брак всё-таки вернуть в лоно юриспруденции :-)
Имейте смелость называть вещи своими именами.Что тогда,что сейчас и харасмент и насилие (если не убивают),у вас считается нормой.Как вы не поймете,что это ваша сущность.Бороться с насилием в вашей стране -это бороться с вашей сущностью .Все ваше законодательство оправдывает насилие.Это видно по работе ваших судей.И никогда власть,чье существование основано на жестокости и насилии не будет принимать законы против себя.
"Мы когда говорим о насилии, представляем мужчину, занесшего кудак над женщиной и ребенком" - может, потому, что это наибольшая, самая фатальная и актуальнейшая бл.ть его часть? Вот как у вас так удается, вроде беретесь за все хорошее, а слушать тошно с первой минуты
Побороть насилие не получится, только спрятать или задавить другим насилием. Всё потому, что человеком движет его биология и в частности мозг, который нам достался от тех времён, когда о высоких ценностях речи не шло. Возможно скоро найдут конкретные факторы в окружении или группы нейронов, которые ведут людей к первобытному поведению, а пока довольствуемся тем, что есть.
28:35 да, насилием считается "отрицание права человека на выбор"! а как же принудительная вакцинация? да у нас везде принудиловка. Особенно, как затрагивали, - у пожилых людей. У них нет смартфонов, они не умеют пользоваться интернетом, а госслужбы переходят на цифровизацию! и никакой альтернативы для тех, кто окажется "за бортом"!
Рано или поздно пора двигаться вперёд, технологии и их перспективы не будут ждать отстающих. Кто хочет чему то научится - всегда научится, для пользования интернетом не нужно быть обладателем сверхразума.
@@markvolt8176 я в России. Ещё раз,нет ни у кого принудительной вакцинации. Есть обязательства вакцинироваться некоторым профессиям, но никто не ограничивает человека в смене профессии. Более того, я бы сделала как в Сингапуре, если человек не вакцинировался, но заболел, то лечение за его счёт.
11:22 Под термин "умышленное причинение боли и страдания" подходит и медицина! Врач же причиняет страдания! умышленно! Например, многие методы лечения рака причиняют страдания. Возможно они спасают жизнь, но если ввести этот термин в закон, то врачей приравняют к насильникам. А наши законотворцы часто безграмотные, они могут! Я причиняю боль и страдания близким, если игнорирую их и перестаю общаться. Но я не могу с ним общаться через силу, мне неприятно! мне это тоже причиняет страдания. Очень часто к эмоциональному насилию приравнивают такой игнор. Да, я согласна, это тоже насилие. Но я не могу пересилить себя и общаться с человеком, который мне очень неприятен! Я не знаю, как жить без насилия, как решать проблемы без насилия, у меня нет таких примеров перед глазами, я не знаю, как этому научиться. Это очень грустно!
Добрый день, «игнорирование , потому что неприятно общаться»-это выстраивание личных границ, а не насилие над родственниками. Попробуйте проговорить, что Вам неприятно и как вы бы хотели чтобы с Вами взаимодействовали, если родственники проигнорируют ваши чувства и просьбы-то ответственность здесь лежит на них. Дистанция ваше-это ваш способ находиться в безопасности. И чувство вины ,навязанное извне ,читается хорошо в вашем сообщении. Я Вас поддерживаю, всего доброго . А врач не причиняет страдание, лекарства причиняют и это оговаривается в договоре и «побочных эффектах»-поэтому насилием умышленным не является
🤦♂️ врач умышленно причиняет боль, классное сравнение. Что уж сразу химиотерапия даже укол сделать - это боль. Даже массаж при мышечной зажиме - это боль. Не ходите к врачам, вам точно "применят насилие"!
Не нужно навязывать людям травмы которых у них нет, а к тому же воспоминания. Это уже было модно у психологов в США в 90е годы, люди "вспоминали" насилие которого не было
Мода здесь не при чём. Серьёзный травматизм, например опыт сексуализированного насилия в детстве, действительно, часто вызывает блокировку травмирующих воспоминаний. Это известный и неплохо изученный механизм.
@@annab9994почитайте исследования про ложные воспоминания, и да травмы бывают, но не у всех и на одно и тоже событие человек реагирует по разному, кто то травмируется, а кто то нет. Поэтому навязывать человеку, что он должен чувствовать это как раз насилие, про которое сдесь говориться
@@olgab2075 Простите, но спикеры и не настаивали на идентичной реакции у всех. Речь шла о том, что механизм замещения это не редкость. Так что непонятно, с чем именно Вы жаждете поспорить.
@@olgab2075 Что вы несёте? Видимо, вам просто неинтересна эта тема, вас это не касалось. Детский и подростковый разум воспринимает насилие как само собой разумеющееся, чтобы выжить, он зависим от взрослых, он всё помнит, просто не воспринимает это как насилие. Но вырастая он приобретает знания и смотрит на прошлое под другим углом.
@@aytnqasmova979 почитайте исследования на эту тему как устроена память человека и как мы часто "помним" то чего с нами не происходило, и да я не интересуюсь популярной психологией
У вас эти темы в СМИ просто рейтинговые программы ничего не меняющие в сознании вашего больного общества.Единичные показательные наказания (публичная порка),всего лишь элемент зрелища.
Позволю себе не согласиться. Эти темы вызывают отклик у большого числа людей, отсюда и рейтинг. И подобные беседы очень важны. И для того, чтобы остановиться и задуматься, и чтобы научиться называть вещи своими именами, и чтобы обсудить альтернативные решения проблем.
@@annab9994 Не в случае с неизлечимо больным обществом.Отклики-да.Но статистика ,да и жизненный опыт показывает,что жертвы остаются или возвращаются к своим тиранам.Те,кто уходит изначально не были жертвами.
А что у вас за такое однобокое понимание насилия? Ок, вы сделали шпаргалку. Кого тронули физически - идите в МВД. А куда вы предложите идти с заявлением о встраивании тревожности, депрессии, о разрушении (через обесценивание, например) мечты, целей и "я-концепции" личности в целом? При чём делать это будет пользующийся доверием человек, жена, например, либо родители или другие родственники. [И этот факт жертве ещё осознать и зафиксировать надо] Поймите, если работать с психологическим насилием, до физического просто дело не дойдёт в 90 случаях из ста. А с теми мерами профилактики и наказания, что вы предлагаете сейчас, определённые особы могут извлекать выгоду из того, чтобы спровоцировать партнёра, более слабого психически, но сильного физически, на агрессию, и заклеймить его агрессором и выписать ему букет наказаний. Хотя в реальности он такая же жертва, как те, кого подставили или обманули иного рода аферисты.
Все прекрасно, но вопрос к авторам программы: почему стулья такие? Почему не кресла, диван или т.п мебель? Больно смотреть, как все сидят и гости, и ведущие
Перечислили все виды насилия, кроме насилия над мужчинами: "ой, ты так мало зарабатываешь, а вот ерохины новую машину купили, настоящий мужик бы сделал" и прочие клише; да и в целом жить за счет другого человека, как нередко бывает, тоже немного насилие
А где вы видите в этой фразы насилие? Женщина конститурует факт, что с ним делать - выбор мужчины. Он может начать зарабатывать больше, а может посоветовать жене заработать самой и купить машину самой
Амбициозных мужчин такие фразы мотивируют достигать большего. Жить за счёт другого человека - это как? Бесплатный семейный труд женщины - это жизнь за чужой счёт?
@@jimmyvatko956 амбициозный мужчина такую идиотку бросит, т к для амбициозных мужчин важно, чтобы их как минимум уважали. И с чего вы решили, что только у женщины семейный труд? У мужчин семейного труда нет?
@@nikatim_cloud насилие не в одной фразе, а в регулярном повторении; понятно, что и мужчина и женщина могут выйти из токсичных отношений, но это не отменяет их токсичности/насилия
Если жена при этом домохозяйка и мама, то она работает. Чаще всего, она занимается хозяйством, обеспечивая быт мужа, и воспитывая детей. Если муж разделяет все обязанности, тогда да, логичнее всего пойти работать, а если муж после работы ложится на диван, то работают они оба, потому что она освобождает его от его обязанностей. Странно, что нужно объяснять это женщине.
Ага, он работает 8 часов на работе за зарплату, а она 24/7 с ребенком. У нас очень мало неработающих женщин типа содержанок. В основном уходят если нужно заниматься детьми, или уходом за пожилыми родственниками
@@IrinNovy т е если женщина не работает, то виноват мужчина? Вы шутите? В чем проблема ходить на работу и также после работы ложиться на диван, а не убирать и готовить? Ну и если женщина выбрала такого мужчину, то это ее зона ответственности
@@nikatim_cloud я не шучу, а, скорее, смеюсь над тем, как вы умудрились вычитать то, что я не писала. Где было сказано, что мужчина виноват в том, что женщина не работает? Было написано, что если женщина 100% домохозяйка, то она работает и заслуживает получать за это деньги, что в любой адекватной семье и происходит. Если м и ж договорились о том, что жена занимается домом (что может быть и не просто от желания, а также по необходимости, например, во время декрета), значит у них разделение обязанностей и часть заработанных им денег принадлежит ей. Она не является содержанкой или типа того и ей не нужно "идти и работать", как тут написано. Потому что, знаете, бывает, когда не особо пойдешь. Когда в семье двое маленьких детей, например. И подавать это так, что женщина разленилась, просто дико. Декрет часто в разы труднее, чем работа.
@@IrinNovy вы написали, что женщина может работать, если муж разделяет домашние обязанности, а если не разделяет, а приходит с работы и ложится на диван, то у женщины такой возможности нет. Т е работает женщина или нет зависит не от ее выбора, а от выбора мужчины 🤷. Ну, 2 маленьких детей не появляются из ниоткуда, из планируют и насчитывают, как с ними будут строить жизнь. И для детей ей сады и няни. Ну и в паре может ее быть договоренности, женщина может в одностороннем порядке решить, что дома ей лучше сидеть, не хочет она на работу. Ну и договоренности меняются со временем.
Впечатление, что собрались одинокие люди и рассуждают о "розовых слонах". Муж не дает столько денег, сколько она хотела бы, родители принижают чувства ребенка....... Это какой-то треш и глупость, так можно самокопаться в жизни до бесконечности и обвинять всех и вся в своих неудачах, ну и все оправдать нападками других
просьба не обижаться, пишу эмоционально, чтобы не было так скучно и мне строчить и вам читать. адвокат, целый руководитель(!) Центра защиты пострадавших от домашнего насилия, приводит своё личное определение насилия: "умышленное причинение боли и страданий". Это для меня всё, занавес. Хорошо хоть вроде бы позже сказала о некой приоритизации форм насилия в плане борьбы с ним. И где это интересно кто-то увидел отношения, в которых не причиняют боль и страдания? Я убежден, что здравый смысл подскажет: мы все немного эгоисты, мы все имеем психические сломы, мы все имеем темную сторону. Так что увы, но в её определении насилия я вижу слишком мало параметров. Именно поэтому, в первую очередь, закон о домашнем насилии, в тех редакциях, что я видел, ни куда не годиться. Там под насилие всё что угодно можно подвести, и чтобы запустить механизм - заявление может написать третье лицо. А ещё гендер за чем-то впихнули. Ау. а может сначала попробует провести исследования каких-нибудь ещё теорий по мимо гендерной? ну к примеру... о, теории пола! валяется тут с незапамятных времен человечества. Харе науку обожествлять, это ей вредит. Наука это инструмент, что задашь найти - то и найдет. Я считаю, что в достаточной степени теорию пола ни кто так и не исследовал. А вдруг ей тоже нашлись бы свои подтверждения? Но даже без этого, в ключе международного понимания принимать законодательство о гендере - нет уж, увольте. Назвать трансгендерную женщину мужчиной - и за это бан канала или аккаунта соцсети, даже если это его(её) хлеб? И с какого ляда? Что, быть мужчиной это унизительно? Хуже чем быть женщиной? Даже если принимать теорию гендера - то уже с меньшими перегибами, чем в западном мире. Не от стамбульской конвенции и прочего - а от своих выводов на основе результатов международных исследований. Вот ещё нюанс. Я ни как не могу понять, если мы предполагаем, что нельзя ограничивать только явным физическим систематическим насилием запуск закона по заявлению третьего лица, потому что насильник видите ли может оказаться хитрым и насилие проявлять только психологически и экономически, то почему мы не предполагаем, что точно таким же хитрецом может оказаться это самое третье лицо, которое, скажем, втираясь в доверие чужой жены, воспользуется однажды тем, что муж кричал на жену, и, запустив своим заявлением закон, расколет их отношения ещё сильнее, а сам тихонько чужой жене мозги дозапудрит и уведет её таким образом? А муж что? А у мужа ордер на не приближение. Ну то есть режем человека без ножа. А свекровь зятя ненавидит? А брат? А друг, который хочет быть больше чем друг, и не смог смириться? И вообще, это полным дураком надо быть, чтобы даже пытаться настолько глубоко лезть в семью. И в целом получается я солидарен... с Церковью, хотя для многих она, видите ли, архаична. У церкви просто здравый смысл не отказал ещё, несмотря на то, что 35 лет назад, всего на всего, её ещё вырезали к херам. Ах да, теперь считается, что вырезали, конечно, но в основном поделом. Ага, как же. Коммунисты же у нас сейчас тоже хорошие, это церковь просто контрреволюцию проводила. Ну ладно это всё лирика. Так что только профилактические органы, карать же только в самых крайних случаях, и да, "детки", мир вообще не рассчитан на то, что человек оказался один. Нашу атомизацию ни какими законами и кризисными центрами целиком не подстраховать. И нет, общество ещё только должно выбрать себе ценности. Мы не выбрали пока ни чего. Достоинство человеческой личности мы выбрали? Нашему согласию на неравноправные отношения, нашему согласию на абортивное детоубийство, нашей покорности недостойным условиям труда, нашей покорности на невменяемые законодательные нормы и правоприменительную практику, и прочим прекрасным согласиям и покорностям расскажите как мы выбрали своей ценностью достоинство человеческой личности. За такой стендап они ещё и заплатят. Ценностно, и как и культурно, мы пока скорее напоминаем множество лоскутов, и чтобы стать единым полотном нам ещё предстоит эти лоскуты перебрать, что то возможно оставить, и решить как эти лоскуты сшивать. (продолжение в комментах)
Также самая Церковь говорит о причинах этой атомизации, об эгоизме, которая и есть источник боли. Ой, обесценивают чувства детишек родители. Да, об это можно говорить, но пытаться это предотвращать, лезть в семью - чушь, по моему, собачья. Давайте попробуем, чтобы новое поколение даже не то чтобы не испытывало, а хотя бы значительно меньше испытывало реально тяжелые формы насилия: систематические избиения, асоциальное поведение родителей по типу пьянства, насилие сексуальное, и в купе чтобы дети получали достаточно дисциплины - потому что жутко избалованые дети идут, нигелисты просто на максимуме - и достаточно любви, для чего нужно чтобы родители не как животные сошлись на страсти, а хотели быть мамой и папой. Со всем исключениями исправил, при всех огрехах, мы всё равно вырастим этих детей в родителей, которые гораздо меньше будут творить всякую дичь, включая обесценивание чувств своих детей. Я к тому, что есть причины, есть следствия. Называть все следствия и пытаться со всеми бороться - ну не ужели не глупо? И так ещё раз сумма, пусть даже возможно ни кому не нужно моего мнения: я вижу две цели: пресечение совсем уж крайнего насилия, которое почти полностью итак уже пресекается, надо лишь кое-что подрегулировать в карательной системе и создавать профилактические, просветительские институты. И второе, наконец-то, нормально вкладываться в новое поколение. А у нас готовы бросить на произвол в одном месте - избаловать в другом месте, но вкладываться - жаба душит. поднимите стипендии. Верните учителям их права. Пошлите нахер жесткое рейтингование школ и вообще социальных институтов - там администрации кроме рейтинга людей вообще не видят, начните жестче спрашивать с родителей за успеваемость детей, позвольте реорганизовать профсоюзы, чтобы бороться за зарплату, перестаньте ожидать повышения рождаемости, провоцируя людей рождать детей к которым они финансово и психически не готовы, да и детей, в некоторой степени, девать не куда - вокруг умные алгоритмы, автономные автомобили и прочее, вы чего? И нет, я не вижу чтобы та же Церковь призывала просто к многодетности. Она призывает к разумному стремлению к многодетности. Это большая разница.
"Воспользуется тем, что муж кричит на жену, расколет семью и запудрит мозги жене" Домашний насильник детектед. Да, если один человек кричит на другого (не оба устраивают итальянский скандал, а один на другого (чаще другую), это насилие. Можно и нужно сказать этой жене - это неправильно, с тобой нельзя так обращаться! И если после этого она решит уйти от него - это хорошо и правильно.
@@huivoine1 Хорошо, тогда у меня очень много вопросов, рассмотрим хотя один из них: откуда мне знать что она сама не проявляет насилия в другой форме? Даже я сам косвенный свидетель, как жена издевалась над матерью лежачей мужа, и да муж ей даже пощам засадил, ну не так чтобы что то серьёзно, скорее номинально. Скажете разводиться? а может двое сами будут решать? Вот он её всё равно любил. через время раскаялась( не помню, под машину по моему чуть не попала, ещё и муж не разговаривает) в общем реально раскаялась, за его матерью как за своей ухаживала, мать аш даже немного больше в сознании стала проводить, даже полноценные разговоры появились. живут хорошо сейчас. И вот ещё, это в нулевые ещё было. в некоторых местах не спокойно. по молодости жена всё "давай в сквере шашлыки, потусуемся"(так типо место для пикников, но не трезвых пикников). Муж, ясное дело - тебе приключений на мягкое место мало? Нет не пойдём. Хочешь в центр поедем прогуляемся, хочешь где - туда не пойду. А там её знакомые ещё тусовались.(он к ней переехал) Ну в какой то момент она без спроса пошла. мобильников почти ещё не было, у неё тоже. Ночь на дворе. Ну пошёл, нашёл её в "сквере на пикнике". Ну взял за шкирку да домой отволок. Да, наорал, да чуть по щам не дал. Но больше она не заикалась. Через некоторое время - её знакомому лицо там разбили, потому что нет нет да время от времени до разборок под алкоголем дело доходило. Это щас этого мало, и даже тот сквер уже благоустроенный, тихий а тогда было чаще. и вообще, ну не ужели мы настолько слепы что не видим что большинство семей в принципе живут в кризисе? Вы наши работы видали? А жилищные условия? А из какого детства вышли? А по факту плохую(если не сказать полную) недоступность психотерапевта нормального? Да и денег на него? Ведь даже если верующий человек, что не всегда, но тот же священник не может полностью заменить психотерапевта, и это не его обязанность. Он для таинств, для хранения учения поставлен, этой работы уж зашиться можно. Да и людей у многих 50, 100, 150 человек, на одного священника. Я всё это как примеры к тому, что не всё так просто, думаю.
@@user-ms5ge7cm8w мерзость какая. "Он ей по щас засадил". Все, можно дальше не читать. Вы насильник и покрывает насильника. P.s. начальника своего " по щам" вы не будете, как бы он не досаждал. Бьют только тех, кто слабее.
Про систему образования очень правильно сказали. И мне больше всего жалко даже не школьников, а воспитанников детсадов - ужасающий профессиональный уровень педагогов дошкольного образования, в норме запугивания, угрозы, шлепки по попе, насильственное кормление, троллинг совсем маленьких детей, которые ни ответить взрослому, ни пересказать родителям ситуацию зачастую не могут. И потом эти малыши тянут все это с собой в школу и во взрослую жизнь. Опять же уровень мед. и психологической помощи таким уже невротизированным системой дошкольного образования детям/семьям с такими детьми в регионах очень низкий.
Уровень психологической помощи не просто низкий, эта помощь отсутствует как класс. Если прийти в государственный стационар психиатрической больницы, там все выпучат глаза, потому что их вообще не учили диагностировать расстройства. У них задача - выдавать справки для получения водительских прав и вязать запойных алкоголиков с белой горячкой. Кроме шизофрении они вообще никаких ментальных недугов не знают, а пациентам, предполагающим у себя депрессию говорят "взять себя у руки".
Буллинг существует в детсадах со стороны воспитателя, в том числе, просто мрак
Вы в этом и позволяете, не перекладывайте ответственность …
@@dmitrijza1124 ой, вот и виктимблейминг подъехал)))) ну разумеется онасамавиновата - наше все))))
Очень ВЕРНО ЗАМЕЧЕНО...Эта СТРАНА проявляет НАСИЛИЕ с ДЕТСКОГО САДА!?!!Часто в САДИКАХ работают.ЛЮДИ которые НЕ ЛЮБЯТ ДЕТЕЙ...Как и в ШКОЛЕ..
ЧТО можно ждать ХОРОШЕГО от ТАКИХ!?!!?ГНИЛАЯ СИСТЕМА.вот что...
Очень хочу, чтобы такое показывали по телевизору. Так спокойно и доходчиво, очень красиво снято
Спасибо
Зацепила мысль, что сложно признаться, что мы жертвы насилия. 31 год думала, что мать нас любит, просто не умеет выражать. А потом сложно было принять, что она нарцисс - абьюзер
Я несколько раз вызывала полицию, когда была свидетелем насилия, но ни разу никакое дело не было возбуждено. Полиции это не интересно. А пострадавшие, настолько боятся, что не будут доводить дело до конца. Конечно нужна помощь третьей силы так сказать.
48:00 согласна! обеими руками за! моя бабушка тоже из крестьянской семьи, где никогда не было насилия, где очень бережно относились к девочкам! но моя мама - другая, она срывалась на нас, детях и считала, что бить иногда надо! Я к тому, что насилие - это всё-таки выбор. И то, что говорить об этом стали больше, это отлично! это помогает вовремя понять, что происходит, осознать, остановить или остановиться! Не продолжать насилие!
Как только увидел это видео, сразу представил уважаемую Екатерину Михайловну Шульман с книгой Пинкера в руках
Спасибо, очень понравился выпуск.
Однажды прочитала фразу и она меня не отпускает: «Ударил ребёнка-потерял друга».
Какие прекрасные люди, умные, вдумчивые говорят о важных вещах! Спасибо вам за это!
Так приятно слышать час грамотную четкую речь, без воды, без грубости и ругательств.
С насилием сталкивался абсолютно каждый, хотя бы раз в жизни.
Выпуск невероятно важный и нужный, спасибо!
Особенно хорошо, что в какой-то момент вы стали обсуждать конкретику (к кому обратиться, что делать..).
Надеюсь, что максимальное количество полезных ссылок будет и в шпаргалке 😉
Спасибо! Вот и шпаргалка подъехала -
takiedela.ru/notes/bvn-nasilie/
@@BVN_Show
Отлично!
очень люблю ваши выпуски, но пожалуйста сделайте что-то с рассадкой гостей)гости ворочают головой чтобы видеть обоих ведущих, это же просто неудобно)
Спасибо Вам за вашу работу, которая привлекает внимание к таким важным проблемам! Ещё мои родители и их окружение не задумывались об этом. Благодаря соц.сетям и журналисткой повестке сегодня я об этом думаю и хочу чтобы в обществе были механизмы защиты жертв насилия!
Вам ещё раз низкий поклон за вашу работу!
Ох какой же хороший выпуск! Так приятно слушать, не смотря на сложную и нелицеприятную тему. А какая тематическая заставка! Вы такие молодцы, очень профессионально! Спасибо вам большое!
38:23 - "... Мы не можем Себе этого позволить!" (с)
💡 Золото. В этом и суть гуманистических убеждений! Не в том, чтобы "спускать всё с рук", а чтобы самим не уподобляться чудовищам. ☝🏻
Спасибо большое за этот выпуск! Ведущие как всегда ван лав, очень понравились спикеры. И больше всего меня впечатлило описание Мари Давтян комплексной системы профилактики семейного насилия. Я представила эту слаженную работу врачей, полиции, кризисных центров, органов гос.власти... И мне кажется, это был бы очень эффективный шаг по снижению насилия в обществе в целом. То есть это несомненно сработало бы целенаправленно на снижение домашнего насилия, но как бонус эта волна разошлась бы по остальным сферам общества.
Я хочу, чтобы то, что описала Мари Давтян было принято. Наше общество этого достойно.
Какие прекрасные гости и какая важная тема поднимается! Очень надеюсь, что закон о профилактике домашнего насилия будет принят.
Спасибо за такой интересный и важный выпуск! Очень понравилась Мари Давтян. Хотелось бы увидеть её у вас в гостях ещё в каких-нибудь выпусках
Спасибо что говорите! Хочу чтобы каждый слушатель ещё что-то сделал, кроме того слушания , посильно. Освещать и пресекать по мере возможности , это быть в отвественности за мир вокруг тебя
ох как важно!!!! Спасибо, что говорите об этом!!!!
Очень важная тема, спасибо, что говорите об этом.
Хорошая дискуссия, большое сопротивление видим при обсуждении насилия по отношению к детям в своих семьях. Мы считаем это правильным и всё! Пока не можем понять как говорить на эту тему даже с друзьями из ближнего круга.
Более того, меня класса до 7 вполне регулярно наказывали ремнём за тройки или ещё какие-то проблемные моменты. И когда я сказала «не бейте меня» они очень удивились и ответили «да кто тебя бьет?! Мы наказываем! Бить - это когда рёбра ломают». И я до сих пор с трудом могу сказать, что ремнём «бьют». Для меня всегда в голове это вот «наказывают». А наказывать - нормально. До сих пор (а мне уже 30) с обидой мне припоминают, что я могла считать, что они меня «бьют»
@@user-bb7jv1eg9f Когда они в старости начнут тупить, покажите им ремень (шутка)
@@user-bb7jv1eg9f у психопатов другое, не гуманное мышление
Нормальные люди под фразой " бить ремнем по попе" понимают насилие, жестокое избиение ребенка
А психопаты понимают под этим воспитание
Российский социум на стороне психопатов, так как социум нездоров ментально
@@user-no6dm3sl1v зло должно быть наказано
2 способа
Так же бить этих " родителей" в старости
Или
Бросить их на произвол
Я за второй
студенты итак сами приходят из пед. института и пытаются решать эти проблемы, и сами подвергаются буллингу со стороны учеников, их неадекватных родителей, и других учителей и директоров, которые сидят годами на местах и их вообще ничего не волнует. В институте вполне хватает отличных преподавателей по педагогике и психологии, которые обучают всему этому, другое дело, готов ли сам выпускник вуза жертвовать кучу своего времени и сил исправить эту систему за копейки. а ответ один - нет не готов. поэтому из 25 выпускников в школах и других образовательных учреждениях работает примерно лишь 5 моих одногруппников. И по этим же причинам я отказалась от работы там, ибо уже на практике видишь насколько все безнадежно.
Спасибо вам, шикарный выпуск!
Отличный выпуск! Большое спасибо ведущим за компетентных гостей и хорошие вопросы. Особенное спасибо за то, что прозвучали правила приема заявления в Полиции!
Спасибо за отзыв :)
Спасибо за выпуск! Всегда приятно послушать умных людей, говорящих на такую важную тему)
Спасибо за беседу! Важная, в том числе и в личном плане, тема. Услышал много полезного.
Как всегда: спасибо вам за выбор темы и гостей!
Шикарный выпуск! Спасибо за интереснейшую дискуссию!
Спасибо за отзыв
59:48 - да какое там обучение детей ненасилию. Прекратите хотя бы дерьмо типа "он тебя дёргает за косички, потому что ты ему нравишься! радуйся!"
Тоже подумала, что в настоящий момент воплощение идеи, чтобы педагоги обычных школ массово обучали детей ненасилию, - это всё равно, что воплощение лозунга "пчелы против мёда". Существующая система гос. образования (от детсада до университета) построена на насилии - безоговорочного подчинения младшего старшему, недопущения независимого и тем более критичного мышления и т.д. И взаимоотношения сотрудников внутри образовательной системы зачастую построены на тех же принципах, которые приводит Мари Давтян про работу в полиции, но без физ. насилия.
Спасибо Вам за таких героинь выпуска! они просто потрясающие. И спасибо за то, что вы поднимаете эту тему.
Очень важная и актуальная тема, спасибо!
Спасибо!
Благодарю!
Какая важная тема!
Тема очень важная…
я не понимаю , почему государство не хочет признавать эту проблему, ведь оно от этого только теряет больше, погибают работоспособные налогоплательщики или отправляются в тюрьму , а дети в дет дом? ну разве это не затратное для государства? хотелось бы , чтоб такие важные вещи по телеку показывали (
Спасибо за поднятую тему
Очень интересная беседа, спасибо!
отличные гости!
Паша,
Ну как так можно?! Закон о домашнем насилии защищает не женщин, а всех! Неужели нельзя было хотя бы по диагонали прочитать законопроект, прежде чем вещать 🤦🏼♀️
Ну женщин же в первую очередь, как самых часто подвергающихся насилию
@@BVN_Show такой акцент ни капли не помогает его принятию, между прочим.
@@BVN_Show
Нет. Читайте законопроект. Нигде. Повторяю - нигде не идёт речь о «защите женщин» от мужчин.
И уж от подготовленных журналистов подобных ляпов точно не ждёшь. Как, впрочем, и желания их оправдать 😏
@@Luka_Prihodov т.е, на насилие надо отвечать насилием? А ещё у нас садят за самооборону
@@Luka_Prihodov это работает, когда сильный против сильного. Чаще всего, если более слабый начинает защищаться, то он получает ещё сильнее.
Чудесные гости, важная тема. Спасибо вам!!!
Видела я эту рекламу телефона доверия: родители не купили собаку - позвони по телефону доверия. В нашем государстве извратить могут АБСОЛЮТНО все
топим за утопию! =) спасибо за надежду и радость - что _мы_ отличаемся, и можем жить без насилия.)
Буллинг и во взрослых коллективах встречается. Мою знакомую травил (высмеивал прилюдно и т.д.) молодой начальник за то, что она заикается, когда волнуется. Коллеги не старались вмешаться, да и утешать не стали.
спасибо за выпуск на такую важную тему
Спасибо за выпуск!
У росиянских участковых,вполне выполнимые и не трудные (хорошо вознаграждаемые)обязанности-крышевать наркодиллеров,подкидывать наркотики невиновным или зависимым людям,которым нужна помощь,брать взятки ,ну и ещё,там какие-либо «подвиги»
Прекрасный выпуск. Хотелось бы сказать про врачей и травмопункты, которые могли бы сообщать - да плевать им на это. Не будут они этого делать. Чтобы то о чем говорилось в программе начало действовать, должно смениться поколение. Те кто родом из сов Союза, в основном с очень костным мышлением и для того чтобы что то менять, нужно осознать. Очень хорошую книгу я прочла - Что то не так с Геливинами. Очень рекомендую. Это про то, что люди просто не признают проблем и упираются до последнего, кто бы чтобы не говорил и какие бы последствия не были бы. Это огромная работа. Ее нужно делать, но мне кажется, что при нашей жизни ничего не изменится.
Спасибо
Вы неправы. Если их обяжут законом, то будут. И это прекрасно работает на практике. Самый простой пример, если вы приедете в больницу с огестрелом, то врачи сразу сообщат об этом в полицию. Если вы приедете ребенка в трамвпункт с травмой, пусть он даже с велосипеда упал, врач сразу сообщает в опеку. Врачам все равно, они выполняют инструкции.
Ну и про то что люди из союза с костным мышлением, вы сильно ошибаетесь. Большинство людей во все времена и эпохи с костным мышлением, это нормально. Более того, ни у кого нет полномочий учить их уму разуму и вести их насильно в светлое будущее
КосНое! От слова "косность"
Почему вы не можете сесть друг на против друга чтобы не вертеть головой ?
Нужно изменить закон. Домашние насилие - это вопрос частного обвинения. Вот была бы статья. И у полиции уловок бы не было, и человек бы понимал бы, что по любому будет ответственность.
Я с вами согласна. Но многие наши сограждане будут активно против этого... Как это она засадит в тюрьму своего мужа и отца своих детей? И кормить ее кто будет?
Странно слышать от Мари Давтян, кто именно входит в комиссию по делам несовершеннолетних в регионах. У нас в регионе сидят сами представители отдела кдн, к которым эти протоколы поступают и которые знают закон и что в каком случае делать, представители школы, соц.защиты, прокуратуры и пр., и эти люди как раз неслучайные персонажи.
И собираются они раз в неделю. Там есть какие-то меры профилактики (не вспомню сейчас, что именно), но на старом уровне, советском. И по факту, там такое количество протоколов приходит, что эти сотрудники захлебываются объемом работы за очень скромные деньги.
Заставка аж на слезу пробивает...
14:58 как это знакомо. 😒
38:41 тем временем общественность жаждет хлеба и зрелишь и снятия маратория. 😒 Как бы то ни было это человеческое создание, только по этому нельзя лишать жизни.
👏👏👏
Анне Макарчук мало давали говорить
Интересно было бы ещё, если бы вы обсудили насилие в рамках БДСМ, где по идее оно добровольное
Эту тему имеет смысл обсуждать в контексте сексуализированных практик, а не насилия как такового.
@@annab9994 ну да, я и имею в виду, как отдельный выпуск)
Если основные принципы БДСМ - безопасность, добровольность, разумность - соблюдаются, то это не насилие. Про это вскользь сказали в выпуске (не именно про БДСМ, а вообще): если они договорились об этом, то это не насилие
@@user-qq5kv4pn8x да, но зачем людям насилие по взаимному согласию? это же должен кто-то изучать
@@taliashelest2168 из того, что я знаю: БДСМ далеко не всегда про насилие. Есть же просто те, кто в рамках сессий любят контролировать или быть под контролем. Вообще, кмк, грань тонкая: шлепки, которые были хотя бы один раз в жизни у большей части людей - это любовь к насилию? Любовь к боли в мышцах после тренировки, любовь к интенсивному массажу - это любовь к боли? Да даже тот же бандаж сам по себе, желание к ограничению движений - это часть БДСМ, но насколько это про насилие?
Хз, по поводу изучения, но вроде из мкб убрали уже
👍
почему всегда только говорят о насилии направленном в сторону женщины, не менее часто бывает и обратное явление.
Потому что его больше, оно более жестокое и более нормализировано; в начале говорится о том, что это касается каждого
@@nesser52 я бы так не утверждал.
Оно бывает менее часто, согласно исследованиям, но мы говорим про все насилие
@@BVN_Show, да и уровень жесткости и жестокости, не факт, что в мужском более выражен. Однако согласен, что говорите и поднимаете вопрос о полинасилии без привязки к гендеру. Спасибо.
Страна,у которой насилие это часть культуры,способа выживания и вообще -естественная среда обитания,в чьем генофонде главнейшая из составляющих(98%),говорит о проблемах насилия и способах ее избежать.Да у вас страна развалится без него.И закон не принимается,в связи с его невозможностью исполнения.
Ладно, не надо вот так просто легко участковых защищать, когда дело касается копеечных штрафов и какой-нибудь билиберды - они очень даже "эффективны"... Да, "покусанные" участковые, например, за те же маски (сейчас это можно сказать "тренд" в РФ, очень эффективно засуживают "покусавших" (а это как раз очень часто молодые женщины).
Да уж. Сегодня в России не работают даже те системы, которые есть, а вы хотите наладить систему, которой нет. Мечты о ПРБ - это классно, конечно...
но надо же и это менять!!!
33:59 Так мы уже меняли ценности! и очень легко и быстро. В 20е годы прошлого века был полный отказ от "домостроя", женщина признавалась равной и свободной. Помните, как товарищ Сухов говорил? Советская власть освободила вас, женщины! Люди по-разному приняли, но приняли, адаптировались и, возможно, так бы и оставили, если б государство не решило несколько поменять парадигму, и брак всё-таки вернуть в лоно юриспруденции :-)
Ну ооочень легко, конечно, в то время всё происходило, прям как два пальца))
Имейте смелость называть вещи своими именами.Что тогда,что сейчас и харасмент и насилие (если не убивают),у вас считается нормой.Как вы не поймете,что это ваша сущность.Бороться с насилием в вашей стране -это бороться с вашей сущностью .Все ваше законодательство оправдывает насилие.Это видно по работе ваших судей.И никогда власть,чье существование основано на жестокости и насилии не будет принимать законы против себя.
"Мы когда говорим о насилии, представляем мужчину, занесшего кудак над женщиной и ребенком" - может, потому, что это наибольшая, самая фатальная и актуальнейшая бл.ть его часть? Вот как у вас так удается, вроде беретесь за все хорошее, а слушать тошно с первой минуты
Может, это от душка трусости говорить о САМЫХ тяжелых вещах и бесконечных плясок вокруг
Самая фатальная и актальнейшая часть насилия - это абъюз женщиной мужчины из-за которого столько пьянства и разводов. Про это вообще никто не говорит
Это так только в фантазиях феминисток. Реальность, увы, другая
Побороть насилие не получится, только спрятать или задавить другим насилием. Всё потому, что человеком движет его биология и в частности мозг, который нам достался от тех времён, когда о высоких ценностях речи не шло. Возможно скоро найдут конкретные факторы в окружении или группы нейронов, которые ведут людей к первобытному поведению, а пока довольствуемся тем, что есть.
28:35 да, насилием считается "отрицание права человека на выбор"! а как же принудительная вакцинация? да у нас везде принудиловка. Особенно, как затрагивали, - у пожилых людей. У них нет смартфонов, они не умеют пользоваться интернетом, а госслужбы переходят на цифровизацию! и никакой альтернативы для тех, кто окажется "за бортом"!
Рано или поздно пора двигаться вперёд, технологии и их перспективы не будут ждать отстающих. Кто хочет чему то научится - всегда научится, для пользования интернетом не нужно быть обладателем сверхразума.
Нет у нас принудительной вакцинации. Не хочешь - не прививайся, тебе за это ничего не будет
@@corvuspalmarum1120 о чём Вы? у пенсионеров нет денег на смартфоны и абонентскую плату!
@@nikatim_cloud Вы не в России? в РФ есть - обязательная вакцинация для очень многих категорий граждан.
@@markvolt8176 я в России. Ещё раз,нет ни у кого принудительной вакцинации. Есть обязательства вакцинироваться некоторым профессиям, но никто не ограничивает человека в смене профессии.
Более того, я бы сделала как в Сингапуре, если человек не вакцинировался, но заболел, то лечение за его счёт.
Расковырять эту боль - а дальше что будет в условиях отсутствия бесплатной психотерапии (да еще и попробуй найди не халтуру)
11:22 Под термин "умышленное причинение боли и страдания" подходит и медицина! Врач же причиняет страдания! умышленно! Например, многие методы лечения рака причиняют страдания. Возможно они спасают жизнь, но если ввести этот термин в закон, то врачей приравняют к насильникам. А наши законотворцы часто безграмотные, они могут!
Я причиняю боль и страдания близким, если игнорирую их и перестаю общаться. Но я не могу с ним общаться через силу, мне неприятно! мне это тоже причиняет страдания. Очень часто к эмоциональному насилию приравнивают такой игнор. Да, я согласна, это тоже насилие. Но я не могу пересилить себя и общаться с человеком, который мне очень неприятен!
Я не знаю, как жить без насилия, как решать проблемы без насилия, у меня нет таких примеров перед глазами, я не знаю, как этому научиться. Это очень грустно!
Добрый день, «игнорирование , потому что неприятно общаться»-это выстраивание личных границ, а не насилие над родственниками. Попробуйте проговорить, что Вам неприятно и как вы бы хотели чтобы с Вами взаимодействовали, если родственники проигнорируют ваши чувства и просьбы-то ответственность здесь лежит на них. Дистанция ваше-это ваш способ находиться в безопасности. И чувство вины ,навязанное извне ,читается хорошо в вашем сообщении. Я Вас поддерживаю, всего доброго . А врач не причиняет страдание, лекарства причиняют и это оговаривается в договоре и «побочных эффектах»-поэтому насилием умышленным не является
На лечение человек дает согласие. Даже садизм - норма, если часть БДСМ, например, то есть с согласия обеих сторон.
🤦♂️ врач умышленно причиняет боль, классное сравнение. Что уж сразу химиотерапия даже укол сделать - это боль. Даже массаж при мышечной зажиме - это боль. Не ходите к врачам, вам точно "применят насилие"!
@@Likhanova_yoga вообще-то намеренное игнорирование это не личные границы, а пассивная агрессия. Многим нарциссам свойственно такое поведение
Не нужно навязывать людям травмы которых у них нет, а к тому же воспоминания. Это уже было модно у психологов в США в 90е годы, люди "вспоминали" насилие которого не было
Мода здесь не при чём. Серьёзный травматизм, например опыт сексуализированного насилия в детстве, действительно, часто вызывает блокировку травмирующих воспоминаний. Это известный и неплохо изученный механизм.
@@annab9994почитайте исследования про ложные воспоминания, и да травмы бывают, но не у всех и на одно и тоже событие человек реагирует по разному, кто то травмируется, а кто то нет. Поэтому навязывать человеку, что он должен чувствовать это как раз насилие, про которое сдесь говориться
@@olgab2075
Простите, но спикеры и не настаивали на идентичной реакции у всех. Речь шла о том, что механизм замещения это не редкость. Так что непонятно, с чем именно Вы жаждете поспорить.
@@olgab2075 Что вы несёте? Видимо, вам просто неинтересна эта тема, вас это не касалось. Детский и подростковый разум воспринимает насилие как само собой разумеющееся, чтобы выжить, он зависим от взрослых, он всё помнит, просто не воспринимает это как насилие. Но вырастая он приобретает знания и смотрит на прошлое под другим углом.
@@aytnqasmova979 почитайте исследования на эту тему как устроена память человека и как мы часто "помним" то чего с нами не происходило, и да я не интересуюсь популярной психологией
Пойдём в избу😅
У вас эти темы в СМИ просто рейтинговые программы ничего не меняющие в сознании вашего больного общества.Единичные показательные наказания (публичная порка),всего лишь элемент зрелища.
Позволю себе не согласиться.
Эти темы вызывают отклик у большого числа людей, отсюда и рейтинг. И подобные беседы очень важны. И для того, чтобы остановиться и задуматься, и чтобы научиться называть вещи своими именами, и чтобы обсудить альтернативные решения проблем.
@@annab9994 Не в случае с неизлечимо больным обществом.Отклики-да.Но статистика ,да и жизненный опыт показывает,что жертвы остаются или возвращаются к своим тиранам.Те,кто уходит изначально не были жертвами.
Как много жестикулируют ведущие.🤔
А что у вас за такое однобокое понимание насилия? Ок, вы сделали шпаргалку. Кого тронули физически - идите в МВД. А куда вы предложите идти с заявлением о встраивании тревожности, депрессии, о разрушении (через обесценивание, например) мечты, целей и "я-концепции" личности в целом? При чём делать это будет пользующийся доверием человек, жена, например, либо родители или другие родственники. [И этот факт жертве ещё осознать и зафиксировать надо]
Поймите, если работать с психологическим насилием, до физического просто дело не дойдёт в 90 случаях из ста. А с теми мерами профилактики и наказания, что вы предлагаете сейчас, определённые особы могут извлекать выгоду из того, чтобы спровоцировать партнёра, более слабого психически, но сильного физически, на агрессию, и заклеймить его агрессором и выписать ему букет наказаний. Хотя в реальности он такая же жертва, как те, кого подставили или обманули иного рода аферисты.
Все прекрасно, но вопрос к авторам программы: почему стулья такие? Почему не кресла, диван или т.п мебель? Больно смотреть, как все сидят и гости, и ведущие
планируем в следующем году построить свою студию )
Перечислили все виды насилия, кроме насилия над мужчинами: "ой, ты так мало зарабатываешь, а вот ерохины новую машину купили, настоящий мужик бы сделал" и прочие клише; да и в целом жить за счет другого человека, как нередко бывает, тоже немного насилие
А где вы видите в этой фразы насилие? Женщина конститурует факт, что с ним делать - выбор мужчины. Он может начать зарабатывать больше, а может посоветовать жене заработать самой и купить машину самой
Амбициозных мужчин такие фразы мотивируют достигать большего. Жить за счёт другого человека - это как? Бесплатный семейный труд женщины - это жизнь за чужой счёт?
@@jimmyvatko956 амбициозный мужчина такую идиотку бросит, т к для амбициозных мужчин важно, чтобы их как минимум уважали. И с чего вы решили, что только у женщины семейный труд? У мужчин семейного труда нет?
@@nikatim_cloud насилие не в одной фразе, а в регулярном повторении; понятно, что и мужчина и женщина могут выйти из токсичных отношений, но это не отменяет их токсичности/насилия
Капец, если жена не работает и ей мало денег мужа, так может иди и работай 🤦🏻♀️🤦🏻♀️😬
Если жена при этом домохозяйка и мама, то она работает. Чаще всего, она занимается хозяйством, обеспечивая быт мужа, и воспитывая детей. Если муж разделяет все обязанности, тогда да, логичнее всего пойти работать, а если муж после работы ложится на диван, то работают они оба, потому что она освобождает его от его обязанностей. Странно, что нужно объяснять это женщине.
Ага, он работает 8 часов на работе за зарплату, а она 24/7 с ребенком. У нас очень мало неработающих женщин типа содержанок. В основном уходят если нужно заниматься детьми, или уходом за пожилыми родственниками
@@IrinNovy т е если женщина не работает, то виноват мужчина? Вы шутите? В чем проблема ходить на работу и также после работы ложиться на диван, а не убирать и готовить? Ну и если женщина выбрала такого мужчину, то это ее зона ответственности
@@nikatim_cloud я не шучу, а, скорее, смеюсь над тем, как вы умудрились вычитать то, что я не писала. Где было сказано, что мужчина виноват в том, что женщина не работает? Было написано, что если женщина 100% домохозяйка, то она работает и заслуживает получать за это деньги, что в любой адекватной семье и происходит. Если м и ж договорились о том, что жена занимается домом (что может быть и не просто от желания, а также по необходимости, например, во время декрета), значит у них разделение обязанностей и часть заработанных им денег принадлежит ей. Она не является содержанкой или типа того и ей не нужно "идти и работать", как тут написано. Потому что, знаете, бывает, когда не особо пойдешь. Когда в семье двое маленьких детей, например. И подавать это так, что женщина разленилась, просто дико. Декрет часто в разы труднее, чем работа.
@@IrinNovy вы написали, что женщина может работать, если муж разделяет домашние обязанности, а если не разделяет, а приходит с работы и ложится на диван, то у женщины такой возможности нет. Т е работает женщина или нет зависит не от ее выбора, а от выбора мужчины 🤷.
Ну, 2 маленьких детей не появляются из ниоткуда, из планируют и насчитывают, как с ними будут строить жизнь. И для детей ей сады и няни.
Ну и в паре может ее быть договоренности, женщина может в одностороннем порядке решить, что дома ей лучше сидеть, не хочет она на работу. Ну и договоренности меняются со временем.
Впечатление, что собрались одинокие люди и рассуждают о "розовых слонах". Муж не дает столько денег, сколько она хотела бы, родители принижают чувства ребенка....... Это какой-то треш и глупость, так можно самокопаться в жизни до бесконечности и обвинять всех и вся в своих неудачах, ну и все оправдать нападками других
Вы услышали что-то своё..
@@annab9994 Так я от своего имени и пишу
@@user-nr6io7ce8m
Это понятно, частная интерпретация увиденного.
просьба не обижаться, пишу эмоционально, чтобы не было так скучно и мне строчить и вам читать.
адвокат, целый руководитель(!) Центра защиты пострадавших от домашнего насилия, приводит своё личное определение насилия: "умышленное причинение боли и страданий". Это для меня всё, занавес. Хорошо хоть вроде бы позже сказала о некой приоритизации форм насилия в плане борьбы с ним. И где это интересно кто-то увидел отношения, в которых не причиняют боль и страдания? Я убежден, что здравый смысл подскажет: мы все немного эгоисты, мы все имеем психические сломы, мы все имеем темную сторону.
Так что увы, но в её определении насилия я вижу слишком мало параметров. Именно поэтому, в первую очередь, закон о домашнем насилии, в тех редакциях, что я видел, ни куда не годиться. Там под насилие всё что угодно можно подвести, и чтобы запустить механизм - заявление может написать третье лицо. А ещё гендер за чем-то впихнули. Ау. а может сначала попробует провести исследования каких-нибудь ещё теорий по мимо гендерной? ну к примеру... о, теории пола! валяется тут с незапамятных времен человечества. Харе науку обожествлять, это ей вредит. Наука это инструмент, что задашь найти - то и найдет. Я считаю, что в достаточной степени теорию пола ни кто так и не исследовал. А вдруг ей тоже нашлись бы свои подтверждения? Но даже без этого, в ключе международного понимания принимать законодательство о гендере - нет уж, увольте. Назвать трансгендерную женщину мужчиной - и за это бан канала или аккаунта соцсети, даже если это его(её) хлеб? И с какого ляда? Что, быть мужчиной это унизительно? Хуже чем быть женщиной? Даже если принимать теорию гендера - то уже с меньшими перегибами, чем в западном мире. Не от стамбульской конвенции и прочего - а от своих выводов на основе результатов международных исследований.
Вот ещё нюанс. Я ни как не могу понять, если мы предполагаем, что нельзя ограничивать только явным физическим систематическим насилием запуск закона по заявлению третьего лица, потому что насильник видите ли может оказаться хитрым и насилие проявлять только психологически и экономически, то почему мы не предполагаем, что точно таким же хитрецом может оказаться это самое третье лицо, которое, скажем, втираясь в доверие чужой жены, воспользуется однажды тем, что муж кричал на жену, и, запустив своим заявлением закон, расколет их отношения ещё сильнее, а сам тихонько чужой жене мозги дозапудрит и уведет её таким образом? А муж что? А у мужа ордер на не приближение. Ну то есть режем человека без ножа. А свекровь зятя ненавидит? А брат? А друг, который хочет быть больше чем друг, и не смог смириться? И вообще, это полным дураком надо быть, чтобы даже пытаться настолько глубоко лезть в семью. И в целом получается я солидарен... с Церковью, хотя для многих она, видите ли, архаична. У церкви просто здравый смысл не отказал ещё, несмотря на то, что 35 лет назад, всего на всего, её ещё вырезали к херам. Ах да, теперь считается, что вырезали, конечно, но в основном поделом. Ага, как же. Коммунисты же у нас сейчас тоже хорошие, это церковь просто контрреволюцию проводила. Ну ладно это всё лирика.
Так что только профилактические органы, карать же только в самых крайних случаях, и да, "детки", мир вообще не рассчитан на то, что человек оказался один. Нашу атомизацию ни какими законами и кризисными центрами целиком не подстраховать.
И нет, общество ещё только должно выбрать себе ценности. Мы не выбрали пока ни чего. Достоинство человеческой личности мы выбрали? Нашему согласию на неравноправные отношения, нашему согласию на абортивное детоубийство, нашей покорности недостойным условиям труда, нашей покорности на невменяемые законодательные нормы и правоприменительную практику, и прочим прекрасным согласиям и покорностям расскажите как мы выбрали своей ценностью достоинство человеческой личности. За такой стендап они ещё и заплатят. Ценностно, и как и культурно, мы пока скорее напоминаем множество лоскутов, и чтобы стать единым полотном нам ещё предстоит эти лоскуты перебрать, что то возможно оставить, и решить как эти лоскуты сшивать. (продолжение в комментах)
Также самая Церковь говорит о причинах этой атомизации, об эгоизме, которая и есть источник боли. Ой, обесценивают чувства детишек родители. Да, об это можно говорить, но пытаться это предотвращать, лезть в семью - чушь, по моему, собачья. Давайте попробуем, чтобы новое поколение даже не то чтобы не испытывало, а хотя бы значительно меньше испытывало реально тяжелые формы насилия: систематические избиения, асоциальное поведение родителей по типу пьянства, насилие сексуальное, и в купе чтобы дети получали достаточно дисциплины - потому что жутко избалованые дети идут, нигелисты просто на максимуме - и достаточно любви, для чего нужно чтобы родители не как животные сошлись на страсти, а хотели быть мамой и папой. Со всем исключениями исправил, при всех огрехах, мы всё равно вырастим этих детей в родителей, которые гораздо меньше будут творить всякую дичь, включая обесценивание чувств своих детей.
Я к тому, что есть причины, есть следствия. Называть все следствия и пытаться со всеми бороться - ну не ужели не глупо?
И так ещё раз сумма, пусть даже возможно ни кому не нужно моего мнения: я вижу две цели: пресечение совсем уж крайнего насилия, которое почти полностью итак уже пресекается, надо лишь кое-что подрегулировать в карательной системе и создавать профилактические, просветительские институты.
И второе, наконец-то, нормально вкладываться в новое поколение. А у нас готовы бросить на произвол в одном месте - избаловать в другом месте, но вкладываться - жаба душит. поднимите стипендии. Верните учителям их права. Пошлите нахер жесткое рейтингование школ и вообще социальных институтов - там администрации кроме рейтинга людей вообще не видят, начните жестче спрашивать с родителей за успеваемость детей, позвольте реорганизовать профсоюзы, чтобы бороться за зарплату, перестаньте ожидать повышения рождаемости, провоцируя людей рождать детей к которым они финансово и психически не готовы, да и детей, в некоторой степени, девать не куда - вокруг умные алгоритмы, автономные автомобили и прочее, вы чего? И нет, я не вижу чтобы та же Церковь призывала просто к многодетности. Она призывает к разумному стремлению к многодетности. Это большая разница.
"Воспользуется тем, что муж кричит на жену, расколет семью и запудрит мозги жене"
Домашний насильник детектед.
Да, если один человек кричит на другого (не оба устраивают итальянский скандал, а один на другого (чаще другую), это насилие. Можно и нужно сказать этой жене - это неправильно, с тобой нельзя так обращаться! И если после этого она решит уйти от него - это хорошо и правильно.
Если семья держится на насилии, нафига такую семью сохранять?
@@huivoine1 Хорошо, тогда у меня очень много вопросов, рассмотрим хотя один из них: откуда мне знать что она сама не проявляет насилия в другой форме? Даже я сам косвенный свидетель, как жена издевалась над матерью лежачей мужа, и да муж ей даже пощам засадил, ну не так чтобы что то серьёзно, скорее номинально. Скажете разводиться? а может двое сами будут решать? Вот он её всё равно любил. через время раскаялась( не помню, под машину по моему чуть не попала, ещё и муж не разговаривает) в общем реально раскаялась, за его матерью как за своей ухаживала, мать аш даже немного больше в сознании стала проводить, даже полноценные разговоры появились. живут хорошо сейчас.
И вот ещё, это в нулевые ещё было. в некоторых местах не спокойно. по молодости жена всё "давай в сквере шашлыки, потусуемся"(так типо место для пикников, но не трезвых пикников). Муж, ясное дело - тебе приключений на мягкое место мало? Нет не пойдём. Хочешь в центр поедем прогуляемся, хочешь где - туда не пойду. А там её знакомые ещё тусовались.(он к ней переехал) Ну в какой то момент она без спроса пошла. мобильников почти ещё не было, у неё тоже. Ночь на дворе. Ну пошёл, нашёл её в "сквере на пикнике". Ну взял за шкирку да домой отволок. Да, наорал, да чуть по щам не дал. Но больше она не заикалась. Через некоторое время - её знакомому лицо там разбили, потому что нет нет да время от времени до разборок под алкоголем дело доходило. Это щас этого мало, и даже тот сквер уже благоустроенный, тихий а тогда было чаще.
и вообще, ну не ужели мы настолько слепы что не видим что большинство семей в принципе живут в кризисе? Вы наши работы видали? А жилищные условия? А из какого детства вышли? А по факту плохую(если не сказать полную) недоступность психотерапевта нормального? Да и денег на него? Ведь даже если верующий человек, что не всегда, но тот же священник не может полностью заменить психотерапевта, и это не его обязанность. Он для таинств, для хранения учения поставлен, этой работы уж зашиться можно. Да и людей у многих 50, 100, 150 человек, на одного священника.
Я всё это как примеры к тому, что не всё так просто, думаю.
@@user-ms5ge7cm8w мерзость какая. "Он ей по щас засадил". Все, можно дальше не читать. Вы насильник и покрывает насильника.
P.s. начальника своего " по щам" вы не будете, как бы он не досаждал. Бьют только тех, кто слабее.
Фи, Ленин на фоне.
выпуск без агитации вакцинироваться, наконец-то
надеемся, что вы уже вакцинированы :)
Все здравомыслящие люди уже вакцинировались 😉
Спасибо!