Как влияют втулки на накат велосипеда? | Промподшипники vs Конуса.
Vložit
- čas přidán 27. 05. 2024
- Выбирая втулки, новичок задумается, брать на подшипниках или на конусах?
Мы попытались разобраться, а имеет ли та или иная конструкция преимущество в плане наката. Будет ли втулка на консуах или подшипников катиться лучше, с меньшим трением, и какая? То к чему мы пришли, возможно удивит многих. Это первая часть видео о подшипниках во втулках.
Ссылка на график теоретических потерь мощности который я составил исходя из множества данных. к сожалению данных об СdA велосипедиста и велосипеда приближенно усредненные.
docs.google.com/spreadsheets/...
Как мы можем увидеть, потери на трение подшипников самые минимальные из приведенных значений. Даже меньше чем потери на аэродинамическое сопротивление волос ног. Использовались данные photo?fbid=3...
Полезные ссылки которыми я пользовался:
Тест колес с разными подшипниками. Таблица потерь мощности:
www.hambini.com/testing-to-fi...
betterbicycles.org/science/sp...
Статья о том, как влияет смазка и пыльники в подшипнике на изменение потерь мощности:
cyclingtips.com/2016/05/frict...
Калькулятор потерь на трение от производителя SKF (Необходимо выбрать нужный раздел).
www.skfbearingselect.com/#/si...
Тесты непосредственно от CeramicSpeed - производителей керамических подшипников:
www.ceramicspeed.com/en/cycli...
Статья на английском языке от SKF о том, на что расходуется энергия при вращении подшипника:
evolution.skf.com/us/using-a-...
Таблица с результатами тестов на определение потерь мощности в динамовтулках:
www.cyclingabout.com/dynamo-h...
Обобщенная статья о подшипниках, типах трениях и сопротивления:
betterbicycles.org/science/sp...
Благодаря именно вам, контент может стать еще лучше: / vasile
Теоретические вычисления потерь мощности.
Давайте представим что колесо крутится 1 подшипнике. Разницы принципиальной не будет, зато так проще вычислять.
Чтоб узнать силу трения качения подшипника, нам необходимо умножить коэффициент трения качения на нашу массу и на ускорение свободного падения (Это есть Сила нормальной реакции опоры).
Для простоты возьмем массу 70 кг.
Значит, для колеса A сила будет равняться 0.002*70*9.8 = 1,372 Н
Колесо В, крутилось в 1.5 раза дольше. Можем смело предположить, что и коэффициент трения качения в 1.5 раз ниже. И равняется 2/1.5=1.(3)
Сила равняется:
Fb= 0.1333*70*9.8 = 0,915 Н
Теперь, чтоб узнать какая нам нужна мощность чтоб колесо крутилось с определенной скоростью, нам надо силу умножить на скорость.
Запишем формулу.
P=F*V
Погодите, а какая же скорость?
Мы раскрутили колесо с частотой вращения 300 об/мин. Для обычного шоссейного колеса это равняется приблизительно 38 км/ч, или 10,8 м/с. Однако, хоть и количество оборотов в минуту колеса и подшипника одинаково, но понятное дело что край покрышки успевает за один оборот проехать гораздо больше, чем маленький подшипник. Другими словами, хоть и угловая скорость у нас одинакова, линейная разная.
Значит нам надо рассчитать линейную скорость шариков, которые катятся по подшипнику. Давайте возьмем стандартный подшипник 61902. Внешний диаметр такого подшипника 28 мм. Будем считать что шарики катятся только по внешней обойме по окружности диаметром 25 мм. В таком случае, за 1 оборот они проезжают 25*3,14= 78,5 мм или 0.0785 м. Мы знаем что подшипник вращается с частотой 300 об/мин, но нам надо знать скорость в м/с, так как в системе СИ используют м/с. За минуту подшипник проезжает 0.0785*300, значит за 1 секунду - 0.0785*300/60. Выходит 0,0785*5= 0,3925 м/с.
Итак, мы знаем силу в колесе А, и скорость вращения. Теперь можем рассчитать мощность.
Значит, для подшипника А она будет равняться 1.372*0.3925=0,54 Ватт.
А для подшипника В = 0,915*0.392=0,36 Ватт.
Получились очень маленькие цифры. Просто какие-то пол ватта.
Можем представить, что у нас ½ мощности уходит на трение качения и ½ на сопротивление смазки. Значит, на одно колесо будет уходить приблизительно 1.08 Ватт в одном случае, и 0,72 Ватта в другом случае.
И разница получится всего 0,36 ватта.
Калькулятор показал, что втулка с 2 подшипниками SKF 61902-2RS нагруженная по центру массой 70 кг будет при 300 об/мин расходовать 1.5 ватт мощности. А 2 колеса с 6 подшипниками около 3-4 ватт.
Тайминг:
00:00 - Всем привет!
00:45 - Термины
02:24 - Радиальный подшипник
03:34 - Cup & Cone
04:37 - Трение
05:59 - Парадокс наката
07:07 - Результаты выччислений
08:46 - Цыганский трюк
09:09 - Предварительные выводы
10:25 - Керамические подшипники
11:40 - Другие факторы
12:57 - Концоуочка
#Подшипники #конуса #велосипед #накат
Я понял, нужно смазывать бритые ноги.
керамикой!)))
Перед этим обезжирить
BadB: " Вышел заяц на крыльцо почесать своё яйцо" , пароль хакера с которым не справились спецслужбы США
😂😂😂
@@Sergio83Hi-resAudio слезами девствениц.
Думаю что Васина борода отьедает ватт 20 на турбулентность))) Спасибо за видео! Лайк.
Кстати, есть тесты в аеротрубе: борода не съедает ватты.
@@VasileCapusceac Дідусь Хотабич б сказав: "Трах тібі дох тібі..."
@@VasileCapusceac А, так, пригаду на GCN бачив таке. Там здається було з бородою навіть краща аеродинаміка, на великій швидкості :) . Скоріше за все, борода дійсно може покращити аеродинаміку за рахунок більш круглої форми ніж підборіддя.
@@VasileCapusceac интересно, а когда крошки из бороды начинают высыпаться от скорости и тряски, то ватты прибавляются или наоборот?
@@kozzy875 из правильной аэродинамической бороды крошки не вываливаются. Зато пчелы застревают.
Спасибо, дорогой товарищ! Занимаюсь поставками промышленных подшипников, так достали уже велосипедисты и роллеры с гибридными и высокоточными подшипниками, все считают что если они вкрячат в ролики и велики подшипники класса точности АВЕС7 или 9 то ролики или велик превратится в ракету сами поедут, прям священные слова АВЕС7, кстати почему то все молятся на американский стандарт, а не европейский Р4-Р2. Замучился объяснять, первое, что нихрена они не добьются, потому что точность, как и материал шариков, играют роль при высоких скоростях в десятки тысяч оборотов и повышенных требованиях к жесткости узла, второе практически все высокоточные подшипники выпускаются для шпиделей обрабатывающих станков и в основной массе либо шариковые радиально-упорные либо роликовые радиальные, ни кто из известных производителей массово не производит радиальный шарик стандартных размеров, в т.ч.608мые подшипники которые идут в ролики, с классом точности выше Р6 он же АВЕС3, а всё что вам впаривают, выпиливают из говна и палок ушлые китайцы, я специально поинтересовался и не видел в продаже ни одного подшипника для роликов с пресловутым АВЕС7 производства известного подшипникового бренда, все какие-то непонятные но звучные названия, да там и по цене видно, что это за АВЕС. Но самое интересное, что все мои объяснения, мягко выражаясь, не встречают понимания и чего только я по этой теме не наслушался, от наукообразных басен до площадной брани. Ну вот товарищ Vasile вроде пользуется авторитетом у целевой аудитории, может к нему прислушаются. Поэтому like ему со всех аккаунтов.
если бы только с подшипниками был такой фетиш! Он со всем абсолютно! У меня несколько хобби, и так работал много с людьми - везде то самое. Потому что где то 30-40% популяций просто не способны составлять логическую цепочку из боле чем двух факторов. А если кто другой составит - они не смогут понят. И потому живут в кривом выдуманном мире, и уверуют в каждую чушь. И ничего им не объяснишь и ни кто не перевоспитает. И - не надо. Они дорогие подшипники говорите хотят? Ладно, продавайте. У вас хоть продажы поднимутся. А дураки пускай наличными за за свою глупость платят. Половина экономики мира как минимум на это работает.
А какими подшипниками вы занимаетесь и в каком регионе? В нашем городе с 60 тыс. населением не найти качественный подшипник. Все типа КРАФТ или Китай нонейм или подделка под Вологду. Если даже их смазать и поставить на якорь болгарки они тут же перегреваются.
Главное бабло чтобы покупали
@@user-ui9zi1to3b так речь идёт о роликах а не болгарка там совсем разные обороты. Человек пытается объяснить что вам не нужна болгарка что бы нарезать колбасу.
Кампа ставит насыпь в топовые втулки
Вот вам и ответ,- что лучше.
ЗЫ. Промы это удобно для замены. Выбил/вставил. Картридж.
Я так и знал что этот видос, на самом деле скрытая пропаганда бритья ног! Мы тебя раскусили Василий!
обильно смазаных салом.
Друг, ты так ведёшь беседу, что слушать тебя можно вечно. Даже рука привычно не тянется перемотать 👍🏻
Спасибо большое!
одно перемотать, а другое дело, что даже 1.25 ставить не возникает желание
Рука привычно не тянется
и видео не мотается
И нет желания
видео мотать
И тело стремиться
велосипед оседлать
А нога, на педаль с про подшипником
усиленно нажимать
может быть потому что рука тянется к другой штуке?
@@VasileCapusceac присоединяюсь. Видно что пишите сценарий, несколько дублей снимаете) Ненавижу конуса, чтобы отрегулировать надо снимать тормозной диск. Возни больше, видимо у меня руки-крюки, не подрегулировал - конус с кавернами стал. Оказалось у шимано даже на офф сайте для м525 нет запасных частей((
Видео про то, как за 13 минут Вася разорил CeramicSpeed
Ха-ха-ха, РПЦ же не разоряется
@@lovebike
Точно! Всегда есть ярые задро..., ой то есть сторонники!
@@Seland57 просто вера не требует доказательств
Дык Хамбини сделал это раньше.
У керамиков есть ещё секретное оружие в виде новой трансмиссии. Когда они доведут её до ума, всем небо покажется с овчинку.
Могу отметить три момента.
1. в насыпном подшипнике можно самостоятельно контролировать и выставлять зазор. Пром этой возможности лишен, чтобы убрать люфты, обычно пром-подшипник при установке предполагается поджимать предусмотренными для этого элементами конструкции.
2. Пром подшипник считается необслуживаемым, помыть и поменять в нем смазку геморройнее, чем в насыпном.
3. При прочих равных условиях в насыпном подшипнике как правило помещается на 2-3 шарика больше, чем в проме -- сепаратор отбирает место. Посмотрите, как собираются промышленные подшипники: шарики укладываются вплотную друг к другу и при этом занимают всего половину длины канавки. А потом рапределяются сепаратором. В насыпном же вся канавка занята шариками. Значит нагрузка на шарики и на канавку уменьшается.
Ну и вдогонку о качестве. Говорят, промы всегда качественные. Ни-фи-га. Они тоже разные могут оказаться. Мне попадались промы из пластилина и жести, которы выдержали три месяца катания ребенка (причем у этих раздавленных в говно "промов" даже маркировка по торцу присутствовала!). И в противоположность: на моем Спорте от ХВЗ после 40 лет регулярных покатушек конуса и шарики в отличном состоянии
Промы керхером можно мыть, а наыпь нет?
@@Artew100 проми теж не бажано мити під тиском, бо ніде не заявляють про їх безкінечну герметичність.
1) большинство промов тоже можно регулировать, просто в случаи велосипеда это сложнее(надо проставки ставить или убирать, что не всегда предусмотрено), ну и в принципе если втулка адекватно исполнена не надо. Так что при желании наоборот могу вписать в плюс как защиту от рукожопов, коих гораздо больше чем пряморуких.
2) да пром считается не обслуживаемым и не просто так, если у него стоят мягкие уплотнители то чтобы он грязи нажрался надо довольно серьезно постараться, так что втулки на промах обычно обслуживается только если появились признаки пушного зверька, а вот насыпь надо обслуживать постоянно тк воде и грязи туда попасть значительно проще. Если совсем на пальцах то раньше на мтб втулки минимум перебирались 2 раза в год(ну те кто только летом ездили 1 раз в начале сезона), если особо активно ездил или были мрачные осадки или гряземесы то еще еще чаще, а вот на промах вообще не парюсь пока нету признаков, обычно изза смазки храповика барабана делают контрольное вскрытие подшипников с оценкой надо смазывать или нет.
3) Насыпь тоже может быть с сепаратором, так что размышления о шариках и их количестве мягко говоря спорные, да можно вскрыть подшипник выкинуть сепаратор и закинуть шариков побольше, но это при желании можно и на проме исполнить(у промов для того делается "заправочное окно"). Да большее количество шариков увеличит выдерживаемую нагрузку но этого редко когда надо, а вот сопротивление качению от количества шариков почти не измениться тк уменьшение удельного давления компенсируется увеличением количества шариков.
Хочу фотки ХВЗ с живыми родными конусами на котором регулярно катались хоты бы по 200км в год. Сам был владельцем Туриста 83 гв и Старт шоссе 72гв скажем так вспоминаю с ужасом оба байка(со втулками все +- было терпимо, а вот рулевые и каретки дохли шустро, у кареток почти поголовно было нарушение ТО оси со всеми вытекающими), хотя я в целом не фанат стальных шоссеров, даже брендовых - тоже довольно мягкие, что не добавляет уверенности на высокой скорости, особенно на неровных поверхностях.
@@dilvastak7351насыпь не может быть с сепаратором, потому что это насыпь. С сепаратором может быть конусный. Радиальный пром. НЕ регулируется!
Согласен, пром говно! На моем велосипеде стоят везде наборные подшипники, и ганяю уже больше 15 лет! До этого были неудачные эксперементы с промамами. Думал промы на века! Выгледели они мощно! Надежно! А по факту через полгода все разсыпались!😅
Привет теска 🤝, всё верно сказано. Добавлю от себя, а мне 65 лет, занимался велоспортом, сейчас катаю для удовольствия и аппетита.... А самое главное во всей этой бадье НОГИ велосипедиста, есть здоровье будешь катить 🚴💪, а нету здоровья ни какие подшипники не помогут.
Согласен,также и в лыжах
65 лет, а писать грамотно не научился 🤮
@@user-pe5wz2vp2y а сколько тебе лет, и чему научился ты? Потому что у нормальных современных людей мозги включаются раньшэ, чем приобретается навык письма. А у тебя наоборот.
Шоп ти здохх уркаган рашинский СЛАВА УКРАЇНЕ@@MADRacingClub
@@user-pe5wz2vp2yда уж промы говно.
Ещё один
Мне нравится! Что именно? То, как Василий подходит к режесуре своих видео. Примеры, таблицы, формулы, в общем опять-таки, -физика)! Мне нравится👍
Самое главное сделать видимость, а что формулы не те, да и расчеты не верны... Ютубовский хомяк все равно не поймет, за то будет везде кричать, что умный блогер умеет в науку 🙌.
@@K_I_M_A_N конкретизируйте пожалуйста
@@K_I_M_A_N чел ты...
Да Василий вообще красавчик !!!
Производители и продавцы керамических подшипников побежали всеми своими офисами ставить дизлайки этому видео)
Василию надо срочно схоронится на некоторое время ... Продажи обрушил
так, преимущество керамических шаров в том, что они не деформируются, а не в мифическом накате
@@shredd5845 Явление деформации конечно имеет значение, но при велосипедных нагрузках исчезающе мало.
@@shredd5845 это надо полностью забить на обслуживание подшипников, превратить смазку в х0вно и вообще адово жестить на велосипеде, чтобы шары начали деградировать. Так что периодическое обслуживание втулок с сервисом подшипников обойдётся в РАЗЫ дешевле чем покупка керамических подшипников.
@@shredd5845 керамикспид со своей экономией 2,5Вт за счёт роликов переключателя за 1000 евро с тобой не согласится )))
Чувствуется рост как подачи так и дикторских навыков. Молодцы, лайк
Идеальные подшипники те, о которых ты не думаешь во время езды.
👍
Промы скорее их еще регулировать не надо и ресурс у них в 5 рз больше
@@user-oo1pu6bj1cУ чего ресурс в 5 раз выше чего и чем это выражается? Например советские конуса прослужат в 100 раз дольше китайских пром.подшипников
@@user-bm3kk6xh3u у самого подшипника, а не у конуса. к примеру такой же подшипник стоит в элетродвигателях. Обычный пром. движок крутит 3000 обортов в минуту. за сколько средний велосипедист выездит столько же сколько средний двигатель за сутки?
У меня на велике обычная насыпь(безымянные колëса) при том я достаточно ленив что бы регулярно обслуживать. Не лезу пока работает. Так вот пробежал велик на этих подшипниках больше 7 тысяч км за 5 лет и пока ремонта не просит, всë хорошо крутится и не люфтит.
-легкие покрыхи
- аэро-спицы
- ровные шары/ или промы
- оптимальное количество хорошей смазки во втулках
- смазанная и настроенная трансмиссия (манетка, тросики/рубашки/переключатель/цепь)
- правильная посадка
- удобная одежда для катки
-кепочка под шлем с коротким козырьком
- бритые(шоссе) или не бритые(мтб)ноги
ПРОФИТ- Вы великолепны!))))
особенно кепка. без неё не считается.
лайтовые камеры
@@user-yi3fd9wg2u Бескамерка.
Вася - разрушитель легенд)
Спасибо, Василий. Без лишней информации, понятно и доступно.
Василий, огромное спасибо за изыскания. Наконец хорошее видео на тему вечной борьбы промов и конусов.
Эх, Василий забыл (точнее сказал, но мельком) сказать самое главное - что самое важное во втулках это не промы или шарики, а УПЛОТНИТЕЛИ. Конструкция уплотнителя, не позволяющая попадать грязи внутрь втулки и определяет, ездите вы на смазке или на песке. А на песке ездить- там уже счет на десятки ватт. При этом производители систематически подкладывают свинью покупателю, ставя даже на весьма дорогие велосипеды самые примитивные, начальные втулки, у которых УПЛОТНИТЕЛИ выполняют чисто символическую защиту. Такие втулки (Шимано TX505 к примеру, ставят их и на велосипеды за 80-90 тыс руб) надо перебирать при активном использовании велосипеда едва ли не ежемесячно
А если была конкретная грязевая поездка - после каждой поездки. И главное зло для втулок - когда их моют Керхером вдоль оси, с попаданием воды прямо на уплотнитель
Мы про выбор и обслуживание подшипников планируем отдельно снять. Поэтому многое не упоминали. И про пыльники, и про выбор самих промов, и про выбор смазки.
@@VasileCapusceac про смазку ликви моли для водного транспорта хотелось бы услышать ваше мнение. Где то видел тесты смазок и она оочень хорошо себя показала
@@cokeji4911 у меня есть такая, Marine вроде называется. Пока не могу сказать. Я в основном вилками занимаюсь, она там нужна иногда , по мануалу лефти).
@@VasileCapusceac сравните пожалуйста конструкции пыльников тех же Шимано ТХ505, со старшими линейками Acerа - Alivio - Deore - ... и шоссейными. Реально так всё плохо, или это тоже цыганский маркетинг?
@@cokeji4911 Пользую для втулок на шарах смазку Mannol 8105 Marine Long Term Grease WR2 - она литиево-кальцевая - не так набирает воду. Вроде неплохо, но чутка густовата. Для промподшипников купил на "Чайнике" Morgan Blue calcium grease - она "пожиже", на вид как вазелин "полупрозрачная". Вроде тоже неплохо. Оживил промы в каретке холлоутек, посмотрим на нее после зимы...
Наконец-то я услышал мнение, полностью совпадающее с моим, а то уже начал задумываться, кто из нас дурак: я или толпы сектантов видов подшипников...
не, ну конечно. раз уж его мнение с твоим совпадает, тем более полностью - он молодец, остальные мудаки ))
да хрень это не мнение - надо мерить под нагрузкой а не на холостом ходу.
ппц 15 минут блабла ниочом
@@ig0lka так он же об этом и говорит
Сергей, помимо эффективности есть такое понятие как ресурс и удобство обслуживания. Пром.подшипник поставил и забыл. А конуса требуют постоянного внимания. Да и просто головняк. То затянул, то перетянул, то смазка высохла. Так себе удовольствие)
@@FFxk4 главное, что бы мозг не высох! Как может высохнуть смазка??? Может выработать ресурс? 6 лет на насыпи, попадал в ливень по самые колёса ехал Домой. Смазку не вымало и даже вода не попала. Диванные войны видимо. А пром попробуй достать в домашних условиях! Особенно если у тебя втулка за 150€ будешь ли ты её дубасить молотком:)?
Ох как полезно для начинающего разбираться, низкий вам поклон, Василий!
Огонь видос! Качество, всё наглядно, разобрано до мелочей! Респектище за контент!👍👍👍
Коль доля подшипника в накате мизерно мала, то нужно смотреть на подшипники со стороны обслуживания да и все. Спасибо за обзор НАКАуТер подшипниковых баталий)
На мой взгляд прома это отличный выбор. Поставил и забыл - перестали корректно работать - купил новый - запрессовал - забыл. А конуса любые желательно разбирать и чистить хотя бы раз в год...
Прома конечно некоторые тоже разбирают и снова смазывают, но я считаю это полным бредом...
@@santious ага, только насыпь , дай бог, обслужат раз за жизнь байка. И катают пока конуса не сдохнут. А количество циклов смены промов ограничено прессовой посадкой, которая каждый раз слизывается при установке нового прома. Потом начинается на фольгу, на эпоксидку, на фиксатор.. и для извлечения промов нужны съемники, и не один. Конуса разобрать и собрать проще. И не мажутся они каждый год, если втулки в воде не топить. Промы могу подклиниватт после запресовки, и с этим ничего не поделать, конуса регулируются, если это не китайгамно.
@@user-xl6zz2ty7g абсолютно с вами согласен, сам люблю насыпь, так как легче обслуживать конуса. Использую качественные смазки, велосипед мтб катаю всесезонно и в агрессивной среде: вода, песок, грязь... За год не заметил износа вообще.
вы видимо давно ашаны не видели. у некоторых колеса хорошо если два оборота сделают.
@@andklv2 на моём не ашане так было, перетянули подшипники как могли, а в магазинах на это не смотрят. Сам разобрал, не ставя колесо на вел затягивал эксцентрик, если люфт был, то после люфт пропадает.
Спасибо Василий. Редкий обзор среди велоблогеров на такую тему и так развёрнуто! Давно тебя смотрю и пора подписаться, а то неудобно получается. У твоих друзей подписан а у тебя нет. Подписка.
Спасибо за подписку!
Если подшипник сделан качественно, то любой прослужит, а если из сыромятины то сами знаете...
Это да
Давольно интересно объясняешь материал. Можно слушать и слушать, не переставая. Лайк!
Спасибо, Вася. Шикарный материал и подача. Пользователи велосипедов благодарны за разоблачение "цыганских фокусов".
Контент супер, очень приятно слушать грамотных людей
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАСИЛИЙ !!!! За очень подробный и информативный обзор всех видов подшибников. Я кааак раз отношусь к той категории людей , что наслушавшись диванных знатаков бегут в магазин за различными подшибниками. Ещё раз спасибо , вовремя остановил меня от лишних затрат.
Спасибо, ребята! И тебе, Вася, и оператору. У вас лучший русскоязычный канал о велосипедах! думаю, если сделать англоязычный вариант канала - подписчиков будет очень много!
Якість картинки росте і росте) молодці!
Как всегда отличный видос. Про смазки для всех узлов велосипеда хотелось бы видосик! Спасибо за труд.
Спасибо Василий за консультацию и за это видео! Очень нужная и полезная тема!
Ждём следующее интересное и полезное видео!
Автор приятно удивил уверенными манипуляциями понятиями классической механики; и это при яркой артистичности и прекрасном знании велотемы. Респект!
Интересный формат у вас пошёл, начиная с самих втулок, теперь подшипники...Я так понимаю вы собираетесь полностью перешерстить все компоненты велосипеда на молекулярном уровне) Спасибо большое, очень познавательно и доступно.
Качество видео и подачи все выше и выше =) Вася молодец, не зря канал завели. Желаю поскорее набрать 100к
Спасибо Вася. Отлично снято, смонтировано. Давай ещё таких технических видео!
Можно поставить втулку с керамическими подшипниками, но при этом не отрегулировать колодки тормозов, которые будут чиркать об колесо😅. Приятно, послушать технаря, да еще и с приведенными расчетами 👍
Ого! Это ты!
Особенно об два колеса, пусть даже два чистых колеса! Мы помним что что жечь колодки это не наш метод, да!
Здарова Атец.
Только Вася, упустил что рассматривать трение надо под радиальной нагрузкой. Без нагрузки есстно все одинаковые.
Но ездун создает радиальную нагрузку 30-50кг на колесо. А у тебя у заднего колеса нагрузка еще больше :)
По факту Вася просто прогнал, толком ничего не рассмотрев.
как вливает 40 см снега на накат велосипеда =D
чет я 7 км до роботы а по ощущением все 100
Понимааааю😂👍
Хороший коммент. Люди далекие от велосипедизма или те, кто катаются только лето, не в курсе что главная проблема зимой - это не холод или лёд (ну если не по дорогам ездить вместе с машинами)...а СНЕГ. Вернее его толщина и температура воздуха.
Если выехать катануть после снегопада и например при температуре от 0 +5, то по ощущениям после 7-10 км как-будто в тренажёрку сходил и усиленно потренил и кардио и железом (на ноги)
я кстати на смазке для цепи (по ощущениям) с экономил ватт (SQUIRT LOW-TEMP)
@@user-bv3ei7xi7j ага потом зад греешь в ванной ,если больше часа на улице крутишь
@@user-bv3ei7xi7j согласен, после снегопада обычно катаю 10-15 км, по ощущениям будто 30-40 км проехал
Спасибо, Вась за видео, тут вообще все по полочкам разложил, хоть я и понял Вас тогда в личных сообщениях, в видео вообще все доступно!!!
Василий как всегда четко и по делу! Полезно, спасибо)
Ездил на конусах лет 8(езжу относительно мало), и уже при замене смазки был виден заметный износ, но без жести. Когда поменял только конуса, а шары и чашки во втулке остались те же, с заметными потёртостями на "квадратных шариках", велосипед буквально поплыл по дороге, я прямо испытал кайф, так сильно было это заметно, такое плавное качение. Отсюда вывод: нафиг промы, всякая керамика, когда обычные конуса едут просто замечательно, главное вовремя их менять. К тому же насыпные подшипники хорошо воспринимают как радиальную, так и осевую нагрузку, плюс возможность регулировки зазора. По весу сказать сложно, по идее тоже должны быть легче промов. К минусам можно отнести возню с регулировкой, всё ж таки худшее уплотнение по сравнению с промами, больше трудозатрат в целом при обслуживании. Велосипед у меня GT Avalanche, втулки All Terra, кажется это их собственный доморощенный бренд, то есть не Shimano и не Sram.
хехе "осевую нагрузку" и где ты им эту осевую нагрузку даешь? закладываешь в крутые повороты на дх трассах?
@@molokofreak По-любому прилетает на бездоре да с горочки. Я не говорю про ДХ, там велосипед сам по себе совсем другой. Для среднестатистического катания плюс-минус насыпь отлично справляется, конус зажимает шары не только сверху, но и сбоку.
Вывод: пром подшипники рулят везде и всюду. Не надо обслуживать,долго служат,защита от грязи и воды,нагрузку хорошо выдерживают,если не китайские из сырого железа. Не зря же их ставят на ступицы легковых автомобилей,значит сопротивление от них минимум.
Благодарю, очень интересовала данная тема, и многое теперь стало ясно👍🏻
что ясно то? то что при нулевой радиальной нагрузке все подшипники одинаковые? вот же открытие...
Респект за качественную и аргументированную подачу информацию!
Я ездил на старт шоссе. Сам велик под себя собирал рама из СССР. Обода двойные конусные 28 дюймов. Собирал на втулках с насыпными и на промах. Так на промах мне понравилось ездить в разы больше чем на насыпных. Я меньше уставал и при этом в 1/4 часть времени проезжал одно и тоже расстояние быстрее с меньшей затратой по силе. И это мне больше нравилось. Давление в шинах старался держать одно. Покрышки еще из СССР были 1,25 на 622 вродебы. На 28 дюймов точно. Правда пришлось продать из за переезда. Но сейчас хочу повторить такой же велосипед.
Короче педали все таки придётся крутить, а я думал щас подшипники смажу, и поеду, останется только рулить
Ну смотря как пользуешь велосипед)))
Если любитель в горы ездить , то там малейшее уменьшение наката вылезет в перегрузку в подьем))) испытано 1000раз
Спасибо вам. Благодаря вашему опыту и знаниям я теперь могу более точно подбирать себе детали :)
Молодец, все понятно рассказал. Против цифр никакие эмоции не работают.
Василий, спасибо. Очень познавательно и информативно!
Однозначно лучше промы. 4 прома в задней втулке (2 во втулке и 2 в барабане) - ничего лучше еще не придумано. Можно 20 лет ездить не заглядывая во внутрь втулки (при нормальных пыльниках). Для осевых нагрузок есть радиально-упорные промы.
А вес?
20 лет при пивной поездке раз в месяц
При низких температурах особенно чувствуется влияние густоты и количества смазки на сопротивление качению. Многие стоковые смазки уже ниже -10 начинают густеть, а ниже -20 накат и вовсе сокращается в разы.
согласен, всю зиму на работе езжу на велике, после помещения первые 5-7 минут катит хорошо потом отчетливо чувствуешь как смазка начинает густеть и уже начинаешь с усилием педалировать на той же скорости.
Я ничего не утверждаю, но быть может дело в эластичности резины покрышки🤔?
@@user-nj5pr4ft5d тоже об этом думал. Комплекты резины от сезона к сезону были разные, все на тройном компаунде, не дубеют (Швальба, Максис, Конти). Игрался с давлением от малого до высокого - не помогло. Но простейший эксперимент ставил всё на свои места - поднял колесо, крутанул - оно остановилось через пол оборота. Тормоза механические, не залипают - это тоже проверял.
П.С. самый фейл был однажды в -30, когда за 200 метров от дома после спешивания на светофоре залипли собаки в задней втулке и пришлось идти пешком))
@@nortalneis Понял, но есть ещё кое что как вариант, на холоде алюминий и сталь по разному расширяются и может где-то "затирать" начинает, у знакомого вилка с карбоновым штоком а рама и стакан Алю. в итоге на холоде люфт в рулевой возникает но в тепле опять приходит в норму. Но и да, от смазки зависит тоже, плохие смазки дубеют сильнее
@@user-nj5pr4ft5d да, карбон точно с алюминием по-разному на холод реагируют - первый сжимается гораздо сильнее за счёт эпоксидной смолы и в зависимости от качества компаунда может даже стать более хрупким (была такая беда у рам с алиэкспресса). Про сталь + алюминий даже не знаю, изменения не должны быть столь значительны при таких температурах. А вот самая фишка в том, что замена смазки в подшипниках на LiquiMoly LM47 или NORD решают проблему, проверено на практике :)
Спасибо. Приятно послушать умного человека, который несёт истину.
Очень информативно! Спасибо большое!
Ну так-то долго же может без нагрузки и раздолбанная втулка ашан-байка крутиться, особенно, если обод тяжеленный, которая при малейшей нагрузке -- даёт околонулевой накат. Спасибо за видео, как всегда -- душевно, лампово, и по делу!
Рад за Васю, неплохо канал раскрутил. Когда видосы собирают минимум 300-400 комментов - это уже хороший движняк.
Подход к велосипедизму серьёзный, вот и секрет.
Большое спасибо ! Короткий , но содержательный ролик
Сценарий от души, монтаж на пять 👍 Просто о сложном, шарики за ролики зашли 🙃
Приятно когда кто то грамотно озвучивает твои мысли.. Погрел свое самолюбие 👍
да да конечно ведь велосипедист ничего не весит... :)))
Позже мы узнаем сколько цыган поставили дизлайк этому видео после 7:41 ))
Странно, я был уверен что видел цыган на велосипедах...
@@user-mo5um4yz7h Они чаще на мотоциклах. Причём по их традициям, мотоциклы приравниваются к лошадям, т.е. их можно воровать даже у своих. :-))
за цыган твиттер и ФБ банят теперь
@@TimKroop Лучше б вокзал за них банили))
Привет 👋,отличный видос. Спасибо.
Отличное видео! Спасибо.
Як завжди пізнавально. Дякую.
Ознакомившись со всеми комментариями сделал вывод ,что людям интересно, какая смазка лучше?
Надеюсь эта тема будет в следующем видео.
7:42 про цыганский развод- бонус тебе добрый человек!
Отлично подготовлен материал!
Молодец, всё чётко объяснил...Всем обзорщикам и экспертам, можно рекомендовать, как эталон передачи информации.
еще не стоит забывать, что накат подшипников вхолостую и под нагрузкой (особенно в поворотах) - это, скорее всего, две большие разницы.
Он сказал это раз 200
В двух случаях одна разница, а не две, тупица.
Про смазку было бы интересно послушать
Пишите в комментариях, кто какой смазкой набивает подшипники - интересно
motorex 2000
Я взял divinol 2003
Литол
Divinol fett top 2003
Спасибо! Очень полезное видео, интересно и содержательно.
Отличное видео, много полезной информации
Да видос за керам подшипники нужно снять лично мне будет интересно.
Василий, дорого тебе здравия!
Спасибо за интересный контент!
Я, так же, как, уверен, и ты, подобного развития событий не ожидал(
Весьма досадно, что пертурбации большой политики могут оказать такое влияние на идеологию и мнение людей, объединённых совершенно другими интересами(
Спасибо Василий!За ваш позитив и грамотное доходчивое обьяснение,чтоб не дурили народ.
Одназначно лайк и подписка
Красавчик, молодец! Спасибо за информацию!
Есть прикол про пром подшипники, кривые втулки! Сами корпуса) поэтому голосую за насыпные, Шимано втулки)
Супер, спасибо! Уровень подготовки к видео - просто мое почтение, всем бы так. С расчетами, ссылками на источники и т.д.
ЛОЛ Вы просто не внимательный или не знаете английский.
@@FLomasterZКому нужно читать подробную документацию ради того, чтоб один раз в год провести техосмотр своего велосипеда?
@@strangelylookingperson Вместо педалей можешь поставить текстолит без подшипников, а подшипники что остались смазывать пушечным салом, как в Гондурасе делают.
Огромное спасибо , отличная работа
Благодарю за информацию.Ясно и доходчиво.
Смысл видео - Не обязательно ставить промы, главное побрить ноги!
И смазать )))))
Промы нужны, вот только свой потенциал они смогут полностью раскрыть лишь совместно с бритыми ногами)
ох, как же я обожал свои трековые дюрейсы на насыпи, которые перебирались раз в месяц
Красавчик, отличное видео очень интересное! 👍👍💪
Ёмко и доходчиво! Вася- СУПЕР!👍👍👍
Вася разрушитель легенд велосипедного мира )
Очень круто, даёшь еще !)
Василий, открой ещё один канал, по механике для студентов вузов, особенно для препода, чтоб они учились как материал подавать
Ля Вася шо за ты мужик . Побольше видео на такие темы 🙏
Большое спасибо за видео!
Это, в принципе, ничего нового, давно известно и понятно, катят все нормально, разница минимальна и не заметна. Предпочитаю промы, потому что не надо регулировать, как насыпь.
Ну как не надо? Все же надо ,можно при установке их перетянуть
@@JasonDinAlt. это насыпь как раз перетянуть можно, а промы запрессовываются в своё место и всё, никакой регулировки не требуется весь срок службы.
@@kapacucha у меня есть велосипед на промах,приезжай,я тебе их так затяну,что ты тронуться не сможешь. Втулки кольт байк. Ты наверное не разу их не менял сам?
@@JasonDinAlt. не, не поеду. Я не спорю, может быть, может разные конструкции. Я промы не менял. У себя снимал боковые колпачки, смотрел состояние подшипников. Да и даже если при установке в каких-то втулках их можно каким-то образом перетянуть, это же не то. Тут речь про периодическую регулировку насыпи при эксплуатации, когда по мере износа появляется люфт и их надо подтягивать.
@@kapacucha я только за промы. Насыпь уже не актуальна
В какой-то довольно старой книге про велы (ЕМНИП "Современный велосипед") упоминалось, что потери во втулках в среднем составляют 0.7% от всех потерь
Читал эту книгу в электронном виде очень много полезной информации о
велосипеде ,механике .
Спасибо за видео. Старая история как эмоции тают при виде цифр.
Отличное видео! Все четко обосновано и показано)
И на шариках и на промах обе хорошы ))) ☝️ ГЛАВНОЕ ЧТОБ РУКИ НЕ ИЗ " ЖОПЫ " БЫЛИ
Ну всё таки у промподшипниках шарики в более качественной среде крутятся, чем у насыпных.
по-моему главное чтоб НОГИ ИЗ ЖОПЫ РОСЛИ
Лол, шары полное говно!И от рук тут не зависит!
@@AlexSerious_AS_3D какой такой среде?) Втулку на шарах (хорошую, про говна на ашанах молчу) можно всегда почистить и при необходимости подтянуть конуса.
У промов если произошла выработка и появился люфт, то только выкинуть,
да и чистить их такое себе занятие...
@@MikeTheGuy33 Это то понятно, что подшипники тяжело чистить. А у насыпных разве не вырабатывается чашка? И как тебе насыпные втулки от Quando?
Катафоты надо было снять, тогда бы весь выпуск крутилось)
Спасибо дружище! Реальная запара для меня была! Благодарю!
Случайно попал на канал, и теперь смотрю уже какой ролик. Красавчик автор, технически грамотная речь, четкое понимание темы, редко нынче встретишь среди ютубовских «мамкиных обзорщиков»
а последние, последние ролики тебе как? всё заебись? тоже зигуешь салу уроненному?
дякую. на при кінці не вистачило "call to actione", а саме: "Головна причина гарного накату - грамотний механік!" :)
Про подшипники было бы интересно узнать не в плане энергоэффективности, а в плане надежности и долговечности.
Об этом мы снимем видео про обслуживание. Все в одно не хотелось пихать.
Сдается мне, ответ будет типа "it depends" для обоих типов, ибо и те и другие могут сильно отличаться по качеству
ну тут стальные промы без вариантов,поставил и забыл
@@ProjectSGD но и они бывают говняного качества. Сам такие видел, говно из мягкого железа.
Классный спец. Глубокое уважение
красава Василий, спасибо за инфу)
Василий, в твоих рассуждениях потерялся важный момент установки подшипников.
Плюс конус-чашки в том, что они самоцентруются. Криво установленные подшипники существенно хуже работают чем ровно установленные.
Но все равно, выводов видео это не меняет, сопротивление пренебрежимо мало и гонку на этом не выиграть.
Да, хороший аргумент. Но я видео планировал выпустить не с точки зрения минусов и плюсов , а больше о том, что накат не сильно изменится. Планирую снять про выбор, может там упомяну.
Всмысле, как можно не правильно поставить подшипник?) Он же просто впихуеться в своё посадочное место и всё. У него нету какого то свободного хода на посадочном месте.
@@azeldok а вот посадочное место можно сделать криво. Вася косвенно об этом упомянул в видео.
Ну и при установке некоторые умудряются задрать посадку и поставить подшипник под углом в градус
@@azeldok можно, даже если посадочное ровное.
@@VasileCapusceac не знал, обезательно раскрой эту тему в след. видео. Интересно послушать)
Вась можно вопрос не по теме: какой лучше смазкой смазать 15 ось от передней втулки и нужно ли ее вообще смазывать?спасибо
Хороший видос, доходчиво. красавцы
Чувак, ты крутой! Красавчик! Спасибо тебе за науку! 🤟🏼