Как родной язык определяет особенности нашего мышления? // Два в уме
Vložit
- čas přidán 22. 05. 2024
- Подписывайтесь на телеграм-канал RTVI: t.me/rtvimain
В этом выпуске поговорили с доктором филологических наук Максимом Кронгаузом. В чем смысл гипотезы Сепира-Уорфа? Почему они считали, что язык определяет особенности мышления человека? При каких обстоятельствах ученые пришли к этой идее? Зачем эскимосам 50 разных слов для обозначения снега? Почему в языке хопи нет понятий, определяющих время? И можно ли расширить свое сознание и понимание мира, осваивая новые языки?
Подписывайтесь на @RTVItainment и ставьте лайки
RTVI Новости - все главные события в формате 24/7: / myrtvi
00:00 «Два в уме». Гипотеза Сепира-Уорфа
02:24 Три факта, которыми можно блеснуть в разговоре
11:48 Почему это гипотеза, а не теория? Она недоказуема?
16:09 «Если мы говорим о чувствах, об отношениях, то языки их членят по-разному»
21:03 При каких обстоятельствах Сепир и Уорф пришли к этой идее?
26:50 Как «разоблачали» Бенджамина Уорфа?
30:00 Про язык эскимосов и 50 названий для снега
36:02 Язык хопи: почему его называют языком, не имеющим времени?
40:35 Язык - это душа нации?
43:51 Как со временем меняется лингвистика и как эти изменения влияют на нас?
46:24 Про язык эсперанто
51:00 Три источника для саморазвития - Zábava
Спасибо за интересную встречу с умнейшим человеком. Я вообще ни разу не филолог - включившись, мозг вскипел.
Никита Рудаков очень хороший журналист. Всегда смотрю его интервью, если мне интересна тема.
Три факта, которыми можно блеснуть в разговоре(с)
1/ смотрел последний выпуск "RTVI развлечения"
2/ досмотрел до конца
3/ сохранил веру, что остался в здравом уме
"Прибытие" -- суперский фильм, но с 😢 осадком, к сожалению. 😕
Happy и Sorry вводят в ступор постоянно 😊
Видимо, надо было более осмысленно слушать, а не фоном, но мне не хватило анализа разных культур в зависимости от тех или иных языковых особенностей. То есть, они констатировали, что в том или ином языке есть какие-то особенности, но какого-то анализа влияния на культуру я не услышала (или прослушала). Кстати, вполне себе патриархальные тюркские народы говорят на самых что ни на есть гендерно-нейтральных языках. Там без специального упоминания невозможно определить, о человеке какого пола идёт речь.
Никита, сделайте пожалуйста видео про МЕТАМОДЕРН.
Кухня кайф, лайк за атмосферу!
вы в какой кухне ссср пили чай из алюминиевой кружки?! из кружки, Карл!
Чтобы понять, способны ли животные говорить, нужно научить их говорить. Говорить с помощью доступного для них интерфейса. Создать этот интерфейс, манипуляторы. Например, специальную лошадиную клавиатуру для набора текста. Не думаю, что мозг плацентарных млекопитающих принципиально отличается от человеческого. Он лишь заточен под другие задачи. Но в целом, мозг - это достаточно гибкая система и его можно перенастроить. Особенно, если начать обучение того же жеребёнка сразу с момента рождения.
даже интересно, а в какой это советской кухне пили чай из аллюминиевых кружек? такие кружки в армии были, в столовой, но на кухнях-то из них не пили!
Мы изучали это в университете
Гипотеза верна и не верна. потому что у человека несколько систем мышления: Для быстрой -верна. Для медленной уже не верна.. Т.е. когда быстро классифицируем, используем шаблоны существующие в языке, но как только задумаемся над проблеиой, то выявляем реальные закономерности.
Есть куча примеров. любимый, где-то в чили вроде, есть племя которые осознают цифры в логарифмической прогрессии. И для них разница между цифрами {10 , 20} и {20,30} будет не идентична. В сознание европейца первая операция которая выпадает, вычесть, получить разницу. 20-10=10, 30-20=10. А у них сразу есть понимание, что 20 в 2 раза больше 10. тогда как 30 всего в 1.5 раза больше 20. И именно эта мысль будет первая в быстром мышление.
10, 20, 3о - не цифры, а числа. "А для низкой жизни были числа, как домашний подъяремный скот..."
Вообще склонность к восприятию чисел лоарифмически есть у всех людей, включая европейцев с привычными нам числами. На интуитивно-бытовом уровне человек разницу между десятью и тысячей воспринимает гораздо сильнее и адекватнее, чем между миллионом и миллиардом, или тем более между 10¹⁵ и 10¹⁸, например. Причём, не столь важно, о чём идёт речь: о количестве в штуках, о расстоянии в километрах, о времени в годах и т.д.
Кстати, многие «заранее запрограммированные», не зависящие от культуры, вещи нами воспринимаются тоже логарифмически. Такие как, например, громкость (не зря белл или более используемый децибелл - величины логарифмические) и частота звука (например та же нота следующей окатавы в два раза выше предыдущей, а не выше на линейное количество герц), яркость света, и др., для яркости звёзд («звёздная величина») тоже используется лоарифмическая единица измерения.
Жаль,что в беседе не затронули тему теории языковых каркасов Карнапа и лингвистической онтологии Куайна. Их всегда выводят из аналитической философии и логического позитивизма,Венского кружка и его американских последователей,но мне кажется,что идеи и Рудольфа Карнапа,и Вэна Ормана Куайна связаны с идеями Сепира и Уорфа.
философиня!
❤❤❤❤
Спасибо за интересную и познавательную беседу!
Мне кажется, что один момент беседы нуждается в пояснении. Прозвучала мысль, что искусственные языки не получили широкого распространения. Но разве не являются в значительной степени искусственно сконструированными такие современные языки, как румынский, турецкий, иврит, украинский, белорусский?
Собирателям числительные не менее необходимы, чем другим. Как сравнить удачность сегодняшнего сбора со вчерашним? А, если не сравнить, как понять, что пора переходить на другой участок? А как сравнить, кто больше собрал? А, если не сравнить, как определить, на какой тропе сбор удачней, чтобы в следующий раз больше людей пошло именно в ту сторону? Да и как определить, сколько людей пойдет, если не иметь числительных?
Коровы пасутся, не анализируя ситуацию. А человек, все же. склонен к анализу.
Реализовать можно и не операясь на цифры.
@@user-sp9tq7mf3p и без понятия больше-меньше?
@@user-mh8io1dy7m моя двухлетняя дочка без всяких цифер определяет где больше где меньше))
"Through the Language Glass" перевели как "Сквозь СТЕКЛО языка"?! Ну и дела... Неужели никто не понял, что тут намёк, и весьма толстый, на "Through the Looking-Glass" Кэрролла? Не "стекло" тут, никоим образом, но ЗЕРКАЛО.
КУХНЯ класс! 90-ые я вернулся
Первый закон Паркинсона предопределяет гипотетичность гипотез подобных гипотезе Сепира-Уорфа.
Работа заполняет время, отпущенное на неё. Так, согласно первому закону Паркинсона, если старушка может писать письмо племяннице весь день, то она и будет писать его весь день. Работа будет заполнять все сроки, на неё отведённые.
Согласно Паркинсону, у этого закона есть две движущие силы:
1/ чиновник ("ученый") стремится множить подчинённых (последователей), а не соперников;
2/ чиновники ("ученые") создают друг другу работу.
интересно.
Так что там с лингвистикой то? Влияет она на что-нибудь, кроме формы челюстно-лицевого аппарата или нет?
А то гость весь выпуск посвятил истории.
Люди рассуждают точно как их первобытно-ритуальные предтечи, "перенимающие свойства"(мимикрируя) предметов их ношением, взывая к их именам в молитвах и заговорах. Основа развитого языка -сложные эмоциональные отношения(эмоциональная подвижность ==мышление), с характерным звуковым сопровождением на пиках, потому слово это комплексное отражение неких гармоний\представлений(хара\\шо\ктер) и обратную сторону не работает. Абсурд полагать что простое сотрясение воздуха способно наделить тебя сложной, до селе не известной эмоцией\отношением (к окружающему).
Действительность подавляющего числа людей несравненно скуднее накопленых выразительных способностей слов, и большей частью не используется вообще, вырождая речевой строй до "набора привычных выражений" ничего не значащих в не поля своей деятельности, тем самым полагая что буквы значений не имеют, даже не смотря на их интенсивное использование в частицах на вполне характерных им основаниях.
Максим Анисимович Кронгауз 1958 Москва ... филологический фак.МГУ 1980 ... с 1990 работает в РГГУ, параллельно с 2015 ВШЭ (пс. имхо РГГУ и ВШЭ - оплот и прибежище "спекулятивной науки" - тематика и результаты научных исследований подвержены сильному влиянию рыночных отношений - по-русски - "заказухи" и/ или "конъюнктурщины" , не чуждой "пиарщине")
Одна из дочерей МАК - глав.ред.(2011-13) и бывшая жена "Большого города" (2002-14) (структуры близкой "Эху Москвы")
Я разочарован. Думал, что речь пойдёт о взаимовлияниях языка и визуальной системы, а тут эвон что
Эдуард Сэпи́р ( 1884 ( в Германии)- 4 февраля 1939) - американский лингвист и антрополог.
Бенджамин Ли Уо́рф (1897 Массачусетс - 1941, Коннектикут) американский лингвист, по образованию MIT химик- технолог, одно время слушавший лекции Сэпи́ра
Оба занимались исследованием и классификацией индейских языков Северной Америки
Заглавие обещало больше и определённей, чем дало само это интервью.
В русском переводе игры престолов безупречные тоже не употребляли местоимение я и тоже не случайно
Язык будущего для всех землян - математический.
хотелось бы но нет. Разницы между математикой и языком на самом деле нету(чисто математически, теория формальных языков). Но даже если научить людей строить конструкции предложений как блок схемы, с логическими элементами с группами множеств. Типа предложения "Вася сказал идти Коли в другую сторону" как "a,b ∈N, N={n}, a^b=1". То всю-равно будет точка отчета, система правил, которая может быть бесконечно различной.
Не совсем удачный пример со снегом в русском языке.
Слово "снег" - обозначает прежде всего материал. Поэтому лишь слово "иней", из упомянутых в видео, может претендовать на роль альтернативы.
"Сугроб" и "наст" - это состояние снега. Можно представить, к примеру, сугробы мусора или металлический наст над неудобной для проезда (прохода) поверхностью.
"Позёмка" и "вьюга" - вообще процесс снегопадания!
Интересная тема, но подана слабо. Как, собственно, и большинство в серии "2 в 1".
Больше не буду смотреть, скорее всего.
Дайте им удобные стулья!)
Это же издевательство на табуретках...
Не хочется обидеть гостя, но "немного словоблуд")). Как то не структурированный рассказ получился. Сама тема всегда меня интересовала. А вот манипулирование мышлением людей через язык - об этом раньше не думала. Такой способ (не быстрый) влияния на толпу....
Волки умеют считать до шести. См. Язона Баградзе. Неужели человек не умеет? Я имею в виду без всякого обучения. Наверное тот лингвист неправильно ставил эксперимент
23:00 "шизофрения, в хорошем смысле этого слова, позволяющая расщепить сознание"
напомнило старый анекдот ... сорри ..."Он педераст, в хорошем значении слова"
пс ... сломался ... под угрозой расщепления сознания
Как родной язык определяет особенности нашего мышления? (с) ... по мотивам анонса
хм ... вронг вэй ... корректно: Как язык мышления определяет его "характер/скелет"? ...
родной - не родной (можем думать/мыслить на не родном)
В принципе, язык и мышление - не отделимы ... и это (в общем случае) "улица" с двухсторонним движением ... но язык, по всей видимости, первичен так как выполняет сигнально-коммуникативную функцию в общении ... а мышление, в первичном функционале ( в отношении языка в т.ч.), выполняет функции распознавания (языковых в т.ч.) сигналов, наполнение его смыслом и осуществление интерпретации
язык - производное от природно-климатических условий, географической плотности населения (интенсивности контактов с представителями относительно обособленных групп) и экспансией (процессом расширения/ сужения ареала носителей)
43:40 если я осознаю себя Наполеоном наверно моя жизнь как-то изменится. но стану ли я императором франции?) и
Самым выразительным, оказывается, является язык инженеров. Согласно стандарта RAL есть аж 215 цветов!! 😂😂 А ведь в каждой шутке есть доля шутки.. технари рулят 😂
Жалкие 215 цветов! В палитрах Pantone цветов тысячи, если уже не миллионы.
@@gpeckob 😂😂
Бороться с антисемитизмом путем исключения понятия евроей? Серьезно? А вы не с семитизмом так поборетесь? Ведь основная причина антисемитизма в том, что евреи, даже будучи рассеянным народом не ассимилировались, сохранили свою культуру, религию, и даже браки заключали преимущественно среди своих. А если уничтожить культурные особенности евреев, то это, по сути, будет означать этноцид, уничтожение культуры. То есть, я, конечно, считаю, что все люди братья, и должны быть одна единая национальность, но мое отношение поддержит далеко не каждый, и особенно - далеко не каждый еврей.
"Феминитивы, но только для мужчин" должны называться как-то вроде "мускулитивы".
Переделаный Французский и английский в перемешку с тюрскими, стал родным русским. 😂
Сепир и сепар игра слов или говорящее имя
Всегда удивлялся феминистичности украинского языка. В русском языке из четырех базовых терминов для обозначения человека три мужского рода: ЧЕЛОВЕК, МУЖЧИНА, ЖЕНЩИНА, РЕБЕНОК. В украинском языке ситуация прямо противоположна, три из четырех слов -- женского рода: ЧОЛОВІК "мужчина", ЖІНКА "женщина", ЛЮДИНА "человек", ДИТИНА "ребенок". При этом сходно звучащее слово ДИТИНА ("верзила", в русском) в украинском и русском языках разных родов! Слова рус. МУЖЧИНА и укр. ЛЮДИНА с одним и тем же суффиксом тоже разных родов. В украинском здесь тотально доминирует женский род.
ваш ДИТИНА в русском языке дЕтина вроде пишется?!
Дар различения духов (1-е к Корифянам 12 :10). это дар понимания какой дух с тобой общается : во снах, в общении с людьми, в явлении каких-то сущностей. Всё в руках Божиих, включая сатану . Бог допускает сатану для искушения людей (1-е Царств 18:10) (Иов 1:6-12). Но вернее мы сами искушаемся, поддаваясь своим похотям (от Иакова 1:12-16).В искушении мы должны устоять в истине (Иакова 1:12)(от Луки 4:1-13). Божий - Святой Дух посылает Сам Бог . А дух от сатаны, это злые духи - бесы. Сатана и бесы могут превращаться в Ангелов Света или в святых. (2-е к Корифянам 11:13-15) или в ваших знакомых . И вы должны отличать, Божий Дух или от сатаны. Бог говорит , как нам различать духов.
(1-е Иоанна 4::1-3)
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
То есть если вам что-то говорят, человек или существо, во сне или на яву и это одобряется Богом - Библией , то есть вам говорят Божие Слово (учение Христа - Бога, пришедшего во плоти человека) то этот дух от Бога.
А если дух говорит ложное учение, не Слово Божие , это дух от сатаны.
Сатана всё копирует у Бога. У сатаны тоже троица, три злых духа.
(Откровение 16 :13)
13 И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
Иисус безгрешный, Бог родился во плоти человека (от Иоанна 11-14), Сын Божий - Он Истинна,
(От Иоанна 14 :6)
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Христос наоборот, это анти-христос (антихрист, человек греха - сын погибели, диавол рождён во плоти человека , он выглядит как человек, но он не человек, это зерь (Откровение 13 :1 - 8)) - он ложь.
(к Галатам 1 :6-9)
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Бог Отец - Он добро,
(От Матфея 19 :17)
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Бог Отец наоборот, это диавол - дракон (Откровение 12: 3) - это открытое зло.
(Откровение 12: 12)
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
Святой Дух - Она Божия Примудрость (Прим Соломона 7 глава) Она обучает Истинне нас, Божиих святых (от Иоанна 14 :26)(1-е Иоанна 2 :27) через Слово Божие .
( 2-е Петра 1 : 21)
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Святой Дух наоборот, это лже - пророк - учение сатаны через религии - второй зверь (Откровение 13 :11) . Обманывая людей через лживую лесть .
(2-е Петра 2 :1-3)
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
Вот три злых духа сатаны. (диавол, антихрист и лже - пророк)
Что бы человек мог отличить духов, он должен изучать Библию.
Но на первом этапе, когда человек не знает Божие Слово. Вот несколько советов.
Дух от Бога, всегда будет прославлять Бога через Божие Слово в разговоре, (1-е к Корифянам 12 :3) . При общении с Духом от Бога, в вашем сердце будет любовь. Но есть и исключение, когда Бог обличает нечистивых людей (от Иуды 1 :22-23).
И когда дух не от Бога , то у вас будет тревога на сардце и вы будите чувствовать угрозу. Но может быть и наоборот, вам могут ласково врать.
Но знайте, сатана очень умный и очень хитрый. Он обманет любого кто не знает Бога и Слово Божие . Он обманул даже Адама, который лично знал и напрямую общался с Богом. (Бытие 3:1-7)
Духи от сатаны могут воздействовать одновременно и прямо угражая и ласково обманывая .
При этом сатану устроит и если человек испугается (Откровение 21 :8), или огресивно начнёт себя вести (к Колосянам 3 :8).
В случае такого воздействия раслабтесь, не нервничайте, разговаривайте спокойно и уверенно. Про себя обратитесь к Богу Отцу, во Имя Иисуса Христа за помощью ( Иакова 4:7) и доверьтесь Богу. По вере вашей дано вам будет.
Повторяю необходимо изучать Божие Слово. Только зная Библию и имея Святаго Духа, можно противостать диаволу (к Ефесянам 6: 10-18) .
Люди покайтесь и читайте Библию. Начните с Нового Завета. Дай нам Господь мудрости в изучении Святого Писания и познания Божией Истинны. Слава Господу Нашему Отцу Небесному и Сыну Иисусу Христу и Святому Духу. Аминь.
Почему всю информацию ,которую тут настрочил,не задержишь только для себя,как большой секрет?
@@Joanna-nt8lp
Потому что Бог говорит что бы мы проповедывали Слово Божие и во время и не во время, то есть всем и всегда.
(2-е к Тимофею 4 :1-5)
1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое
Слава Господу Нашему Отцу Небесному и Сыну Иисусу Христу и Святому Духу. Аминь
Этот ролик от двух балаболов, про других балаболов?)
жанр интервью
Да, это чтобы балаболы в комментах (я про себя) проболоболили хорошенько о балаболстве балаболов в видео. Вообще, весь мир - это какое-то балаболье.
Будто что-то плохое ;)
Господин ведущий, еще чуть больше ста лет назад люди так же смеялись над «учительницей» и «студенткой». Осуждаю.
Ну, признаться, «она - учитель русского языка» и спустя сто лет звучит куда стройнее ) Уверяю вас как продюсерША))
Зачем осуждаете, если понимаете, что это нормально? Сто лет назад смеялись над «учительницей» и «студенткой», сейчас над «философкой». Потом, скорее всего, перестанут. А может и наоборот. Это естественный процесс, который глупо осуждать.
Миром правит язык? Вы в своём уме? Язык лишь отражение объектов и процессов, имеющих место быть.
Объекты и процессы одинаковы в мире, но отношение к ним разное у разных этноязыковых групп.
Дело в том, что в сознании человека существует только то, что он может назвать каким-то словом, а мир и явления в нем больше чем любой язык. То есть существует то, что в язык еще не положено. Психологи, например, работают с этим (у человека невроз и он испытывает какие-то чувства, и не все их различают, специалист помогает различить эти чувства и назвать их и человеку становится легче). В общем, они в своем уме, на эту тему есть много исследований и литературы, философы также изучают этот феномен. Так что, если интересно почитайте
люблю читать комменты марксистов. Их время не учит. Поиграем на вашем поле. "Отражение", может вы имели ввиду "отображение", потому что математически можно отобразить, ввиду того что вы никогда не знаете всех параметров изучаемого явления. Потом с другой стороны, не все можно отразить, правую руку к примеру, РНК, а в квантовой физики вообще все.
@@tarmo9010 вы нерусский? Или просто неграмотный?
@@tarmo9010 Поиграйте в куклы: со словами плохо получается, а с понятиями вообще швах.
Скучно
Опять" инфоцыганство".Звучит так же как инфожидовство.
Новояз це вся ваша мізерна культура 300 річна