Bevölkerungswachstum: Wie viele Menschen verträgt die Erde? | Sternstunde Philosophie | SRF Kultur
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- čas přidán 3. 06. 2024
- 2022 hat die Weltbevölkerung erstmals die 8 Milliarden-Marke geknackt. Ab 2050 soll jedoch die Trendwende folgen und die Menschheit schrumpfen. Wird künftig der Bevölkerungsschwund sogar zum Problem? Barbara Bleisch fragt den Philosophen und Populationsethiker Tim Henning: Wie viele sollen wir sein?
Themen in dieser Folge:
00:00 Können wir philosophisch gesehen zu viele Menschen sein?
16:50 Bevölkerungszunahme vs. Bevölkerungsschwund: Was ist künftig das grössere Problem?
25:40 Was wäre, wenn es die Menschheit nicht mehr geben würde?
43:45 Gibt es Gründe, Menschen in die Welt zu bringen?
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Erstmals leben auf der Erde mehr als acht Milliarden Menschen. Angesichts von Klimawandel und Hungersnöte für einige klar zu viele. Manche gehen sogar so weit zu sagen, es wäre ohnehin das Beste, die Menschheit stürbe schnellstmöglich aus. Aber besser für wen: für den Planeten? Für die Tiere? Oder für bereits geborene Menschen? Was jedoch ist dann mit zukünftigen Generationen, dürfen wir einfach entscheiden, dass es sie nicht geben soll?
Demografen sagen voraus, dass sich ab 2050 das Bevölkerungswachstum ohnehin verlangsamen und die Menschheit sogar schrumpfen wird. Wird also dereinst der Bevölkerungsrückgang zum eigentlichen Problem? Eines ist klar: Populationsethische Fragen verstricken die Menschen in Widersprüche und äusserst komplizierte Fragen: Darf man überhaupt ungefragt neue Menschen zur Welt bringen? Wann ist ein Leben hinreichend gut, dass sich das Leben lohnt? Wie wäre es, der letzte Mensch auf Erden zu sein?
Der Philosoph Tim Henning hat unter dem Titel «Die Zukunft der Menschheit. Soll es uns weiter geben?» soeben ein Buch über Populationsethik geschrieben. Barbara Bleisch wagt sich mit ihm an die heiklen Fragen.
Sternstunde Philosophie vom 12.02.2023
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Sendungsverantwortliche:
Regie: Astrid Dolenc, Redaktion: Yvonne Sjöberg, Nora Weber, Produzentin: Sandra Roth, Leitung: Judith Hardegger, SRF 2023
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Die «Sternstunde Philosophie» pflegt den vertieften und kritischen Ideenaustausch und geht den brennenden Fragen unserer Zeit auf den Grund.
Die «Sternstunde Philosophie» schlägt den grossen Bogen von der gesellschaftspolitischen Aktualität zu den Grundfragen der Philosophie: Wer ist wofür verantwortlich, worin besteht die menschliche Freiheit, was bestimmt unseren Lebenssinn? Zu Gast sind Persönlichkeiten aus Wissenschaft, Kultur, Politik und Wirtschaft - Stimmen, die zum Denken anregen und unser Zeitgeschehen reflektieren und einordnen.
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Moderation:
Barbara Bleisch: / barbarableisch
Yves Bossart: / bossart_yves
Wolfram Eilenberger: www.wolfram-eilenberger.de/
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Vielen Dank für euer Interesse an diesem Video. Nach so vielen Kommentaren von euch haben wir die Kommentarspalte zu diesem Beitrag jetzt geschlossen. Wir freuen uns aber, wenn ihr unter den anderen Videos des Kanals fleissig weiterdiskutiert. Herzlichst, euer SRF Kultur Team
Frau Bleisch, ich verehre Sie als Moderatorin!
Ihre Art der Gesprächsführung mit so wahnsinnig unterschiedlichen Personen, ihre Vorbereitung, die Geschwindigkeit in der Sie denken und vor allem: sich persönlich einbringen, ohne damit mir als Zuschauer die Möglichkeit zu nehmen Ihren Gast kennen zu lernen, sondern im Gegenteil, Kontaktfläche schaffen, an der ihre Gäste schärfer zu erkennen sind ...
Ich freue mich immer wieder, qualitativ so wertvollen Gesprächen, folgen zu dürfen.
Im deutschsprachigen Raum kenne ich niemanden, dessen Moderation ich vergleichbar finde. Darüber hinaus ist mir sehr sympathisch, was Sie sagen.
Dem kann sich jeder nur anschließen ! Die Sternstunde wird ihrem Namen gerecht.
echtso! bussin ong frfr
Wenn man die tierischen Leben dazu zählt, ist die Menge der "tragischen Leben" sicher schon höher als der nicht "tragischen Leben".
Man zählt sie aber nicht dazu.
Sonst sehe ich diese im deutschen Sprachraum so einmalige Sendereihe sehr gerne, weil man immer wieder den schlauen Leuten zuhören kann, denen man im wirklichen Leben nicht begegnet, da man selber nicht zu dieser Sorte Mensch gehört.
Hier hat man aus meiner Sicht aber das Ziel verfehlt in der Diskussion. Bei der Fragestellung hätte ich mehr erwartet als das antropozentrische Kreisen um sich selbst. Die Frage ist doch nicht nur, wieviele Menschen auf der Erde notfalls existieren können, sondern ob das sinnvoll und erstrebenswert ist angesichts der Bedrohung so vieler anderer Lebewesen, welche alle das gleiche Recht auf Existenz besitzen wie wir als vermeintliche Krone der Schöpfung. Und falls man dieses gleiche Recht bestreitet, dann wäre es interessant gewesen zu hören, welche philosophischen Argumente für einen Vorrang der menschlichen Existenz sprechen.
Die Indikatoren für Biodiversität sagen etwas anderes zum Bevölkerungswachstum...
Ich beneide und bewundere diesen Mann aufrichtig für so einen pastellfarbenen Zukunftsglauben. Er hat etwas unverdorbenes und ich würde mir wünschen, diese Sichtweise irgendwann verstehen zu können ❤️
Die äußerst kluge und liebenswerte Frau Bleisch! Immer ein Genuss Ihnen und Ihren oft interessanten GesprächspartnerInnen zu folgen. Ich lerne immer dazu. Dankeschön und liebe Grüße aus Deutschland! 🌻
Super sympathischer Prof mit echt guten Antworten auf sehr interessante Fragen. Nur dass er so oft in die Kamera guckt hat mich irritiert ^^
Mich hat seine ausgesprochen schlechte Rhetorik irritiert. Ständig wiederholt er die letzten 2,3 Wörter, gefühlt 267mal verwendet er "tatsächlich". Ich behaupte auch, dass die wenigsten, die hier von Henning "begeistert" sind, seine Argumentationen verstanden haben. Weder formuliert er gut, noch ist er ein guter Erklärer. Leider war auch Barbara Bleisch in dieser Sendung nicht voll fit. Besonders am Ende waren die Ausführungen über die Verantwortung den zukünftigen Generationen gegenüber ziemlich verschwurbelt und durchsetzt von wirren Prämissen.
😂 mich auch, ich frage mich, was er sieht, das ihn so dahin lenkt 😅
So sehr ich die liebe Frau Bleisch mag, sie ist halt Spezialistin für Ethik und ihre Sternstunden interessieren sich nur für zwischenmenschliche Beziehungen, also nur die Gesellschaft, letztendlich als pädagogische Sozialarbeit. Die Philosophie ist breiter als das, hat oder hatte auch eine gewisse Nähe zu Kunst und Kultur. Es kommt in den Sternstunden nichts Versponnenes, keine sprachliche Eleganz, nur eine wohltemperierte, brave Sachlichkeit, ansonsten lauter englische Texte der Gegenwart, z. B. niemals etwas aus Frankreich oder Italien. Ich träume von einem europäischen Fernsehen, wo Europa tatsächlich vorkommt. Man würde meinen, dass nur in Amerika oder im deutschen Sprachraum noch philosophiert wird. So wichtig einzelne Themen der Sendungen sein mögen, das Ganze wirkt auf mich schon ziemlich verengt. Aber, das hier ist nur ein cri du coeur. Ich gehöre sicherlich nicht zur Zielgruppe und sollte lieber die Lebendigkeit dort suchen, wo ich sie finde.
Die Sternstunden des SRF sind mal wieder großartig!!!
🎉🎉🎉🎉🎉
Das Problem ist doch die konsumorientierte und wachstumsabhängige Wirtschaft. Innovation und technischer Fortschritt sind nicht von wirtschaftlichem Wachstum abhängig.
Großartig wie Frau Bleisch sich hier einbringt, man merkt zwischen den Zeilen wie nah ihr diese Themen als Mutter kommen. Einziger Kritikpunkt: Sie stellt hier als Moderatorin ihren Gast in den Schatten.
Einfach mein Philosophie Dozent :D
Ja was wirklich 😂😂😂
Bitte schau nicht in die Kamera!
Er war mein Professor und hat mich geprüft: ein guter und gebildeter Mensch
Zu diesem Thema würde ich Hans Rosling empfehlen. Da habe ich mehr gelernt als bei dieser Diskussion.
Es geht doch nicht nur um die aktuelle Zahl 8 Mrd. Es sind doch die Verstorbenen und die Zukünftigen aufsummiert, die Ressourcen verbraucht haben und noch verbrauchen werden. Da sieht die Zukunft eher düster aus.
Danke, ja, Hans Rosling wäre ein interessanter Gast, aber er ist seit einigen Jahren schon tot.
Erstaunlich für mich bei diesen Diskussionen
Dass Menschen erst an Einschränkungen und nicht an Innovationen denken!!
Die Welt wird von Innovationen und nicht von Verzicht vorangebracht.
Es gibt Ressourcen, um mehr Menschen zu ernähren. Das Problem ist, dass diese nicht verfügbar sind, weil eine kleine Gruppe wohlhabender Leute lieber jedes Jahr ein neues Auto kaufen würde, als irgendetwas Richtiges mit ihrem Geld zu machen. Zum Beispiel faire Löhne zahlen.
Die Ernährung ist doch nicht relevant, wenn man an den Klimawandel denkt 🤦♀️
Oder eben tierische Produkte essen möchte...
Wie er immer in die Kamera schaut haha
hallo gutes Thema und ihr gast danke !!!!
Sehr interessanter Beitrag! Vielen Dank!
Zum Titel : Menschen verträgt Sie sehr viele ( wirkliche Menschen natürlich) noch mehr unersättliche Teufel verträgt Sie keine mehr !
Das erstaunliche dabei
Die Erde, Gaia reguliert das selbst. Das Regulativ ist der Wohlstand! Je mehr, desto weniger Wachstum.
❤❤❤❤
5:08 Ich bin überhaupt nicht pessimistisch!
Aber: wir müssen lernen bewusster mit uns und der Welt umzugehen.
Ich verstehe wirklich nicht, wie Menschen sich einerseits gegen Rassismus aussprechen (= ganz meine Meinung), dann aber dem Humanismus anhängen und der Spezies Mensch einen höheren Stellenwert einräumen als anderen Spezies. Ich sehe zwischen Humanismus und Rassismus nur einen quantitativer Unterschied. Zwischen verschiedenen Tierarten können wir doch nur deshalb unterscheiden, weil die meisten der "Rassen" zwischen diesen Tierarten ausgestorben sind und wir deshalb den Eindruck gewinnen, dass es eine klare Grenze zwischen einem Wolf und einem Mensch gibt. Und diese Kombination aus zwei gegensätzlichen Ideologien inkl. dem Tabu, es jeweils anders zu sehen, verwirrt mich jedesmal in Gesprächen wie diesem. Was sehe ich falsch?
Nix
Ich finde auch nicht, dass Sie etwas falsch sehen. Ich bin aber nicht ganz sicher, worauf Sie sich beziehen. Wurde denn im Gespräch gesagt, dass sie Spezies Mensch einen höheren Stellenwert hat? Viele Grüße, TH
oder was sehen sie richtig ;)?
Kumpel, wenn du glaubst weniger wert zu sein als eine Kuh: pack dein ganzes Vermögen ein. Ich hols dann ab. Und für dich finden wir schon einen Stall.
@@timhenning das wird implizit vorausgesetzt, sonst hätte es diese Diskussion so nicht gegeben
Seeehhhhr fragwürdig, das Bestehen einer Ökonomie nur auf Konsum auszulegen...
SRF ist einfach gut.
Lebensqualität ist doch ganz offensichtlich nur ein Begriff der durch den Vergleich entsteht. Und wenn Menschen einer Gruppe sehen wie andere "besser" leben dann ist es ein ganz normaler Wunsch auch so leben zu wollen, somit steigert sich der Verbrauch und daß ist begrenzt. Irgendwann ist es nicht mehr genug für alle.... Ob bei 8 oder 12 Billionen Menschen ist noch zu erleben. Aber die Frage ob wir Kinder zeugen können
Die Natur hat die Balance das gilt auch für den Mensch!!😂😂😂😂
Me ga. Normalerweise höre ich mir Sternstunden so ein bisschen nebenbei beim Kochen an. Aber hier wurde ich ganz Ohr. Sehr aufmerksamer Gast mit Fokus auf Verständnis und einem Blick für eigenen Bias. Schade eigentlich, dass man an etwas so fundamentales wie die Nichtexistenz potentieller Kinder immer wieder erinnern muss.
Wieder ein gutes Gespräch. Dessen Inhalt kann ich etwas optimistisches abgewinnen, was heutzutage sehr wertvoll ist. Vielen Dank!
Die Welt ohne Menschen …. ein TRAUM ❤ .
Das menschliche Leben ist und bleibt sinnlos, egal welchen Sinn man der Sache einzuhauchen versucht!
Das Gespräch ist kaum zu ertragen. Jeder weiß, dass man niemandem einen Gefallen tut, wenn man ihn in die Welt zwingt. Aber wer selbst schon Dreck am Stecken hat, versucht natürlich mit allen Mitteln, sein Fehlverhalten schönzureden. Die armen Kinder müssen den Egoismus ihrer Erzeuger dann ausbaden. Diese Empathielosigkeit ist einfach nur zum K...!
Hmm, das Gedankenspiel am Ende ist natürlich interessant - aber letztlich auch nur ein Gedankenspiel.
Sicherlich wird man nicht die gleichen Kinder bekommen, die man mit einer anderen Person bekommen hätte. Aber ob es diesen Kindern jetzt besser oder schlechter gehen wird und wie sie es subjektiv einschätzen würden, ist natürlich alles rein hypothetisch und es gibt noch hunderte Faktoren, die wir nicht beeinflussen können.
Möglicherweise geht es eben diesen Kindern schlechter, gerade weil unsere eigene Weltanschauung sie in dieser Hinsicht stäker negativ prägt.
Mitunter machen es diese Kinder ihren Eltern dann eher zum Vorwurf, gezeugt worden zu sein.
gruseliger typ, wenn er einem in die augen schaut... (statt zum gesprächspartner)
Guten Tag! Ja, das fällt mir im Nachhinein auch auf. Tut mir leid, dass es Sie gruselt… Herzlich, TH
@@timhenning Ja, im Nachhinein kann einem alles mögliche auffallen. Wenn es beim ersten Anschauen nicht aufgefallen ist, ist doch alles in Ordnung.
Wie viele Grafen vertraegt die Erde?
Naja,die Frage wurde falsch gestellt.Kann ich mir die Umstände aussuchen?bzw. Ja klar,ich bin nur eine Spezies von vielen die in diesem Moment dann kurz vor dem Aussterben steht.Was ist schon dabei?Diese Frage ansich(ich greife nicht an son dern sehe es so)zeigt schon wie wichtig wir uns nehmen,ohne Grund.Wir sind einfach nur eine von vielen Spezien
[...]Die Menschen hierzulande leiden unter Dichtestress und fürchten eine 10-Millionen-Schweiz. Dabei geht vergessen, dass unser Land nur dank Zuwanderung wächst[...]
Geschätzte Frau Bleisch, ist der zweite Satz bewusst (also freiwillig) komisch formuliert oder ist Ihnen die beim Verfassen der Zeilen freigelegte Ironie schlichtweg entgangen?
Wi viele Menschen sind wir zusammen
Es gibt eine Lösung für das Überbevölkerungsproblem. Gebt allen Frauen dieser Welt das Recht selbstbestimmt leben zu dürfen und ihr werdet sehen, für wieviele Kinder sich Frauen entscheiden werden. (Vorausgesetzt in diesen Ländern herrscht Frieden. Denn, nur durch Frieden kann Wachstum entstehen. Daraus entsteht das Bedürfnis nach Wissen und Bildung und das Bedürfnis (und Recht) der Frau sich emanzipieren zu dürfen.
Lass das mal in alle Afrikanischen Sprachen übersetzen und lass es den dortigen Regierungen zukommen…
@@bikemike1118besonders in Staaten wie z.B. Israel ist eine hohe Geburtenrate wichtig. Hier dient es als Politikum um sich auszubreiten und andere Ethnien oder Andersgläubige zu verdrängen. Religion und Staatspolitik spielt eine sehr große Rolle.
Frau Bleisch ist Herrn Henning haushoch überlegen.
mal wieder eine sehr gute und interessante ausgabe :)
Es wird angenommen, dass die Menschen in die Städte ziehen. Das muss nicht sein, weil Fernarbeit Heute kein Problem mehr ist.
Ein Beispiel: czcams.com/video/W8sZmtXm_hg/video.html
Der Mittarbeiter, der die CPU, das Bord und den Chipsatz testet sitzt in einem anderen Land als das Bord, auf dem er arbeitet. ITP-Zugriff.
Mittarbeiter können mit einem Roboter durch das Büro laufen, der von Zuhause aus gesteuert wird.
czcams.com/video/V4AFSSjGB3U/video.html
Schönes, lebensnahes Gespräch, gerade weil es teilweise ums Sterben geht.
Wie immer ein gutes Gespräch - aber selten soviel Blödsinn gehört ... sry ;)
Liebe Community: Wie wäre es für euch, der letzte Mensch auf Erden zu sein?🧐😀
Mir würden 1 Milliarde mehr als reichen. Wir sind zu einer riesigen Masse Fleisch verkommen - nichts Besonderes mehr. Ein Baby = ein Wunder? Wirklich?
Oder eher einfach nur ein weiteres Individuum einer Spezies, die nicht nur der gefährlichste Schädling ist sondern so schon lange zur schlimmsten Plage geworden ist. Gesundschrumpfen wäre ein vernünftiger Weg.
Dazu den Film Quiet Earth sehen.
Ich würde ne Kneipe aufmachen!
Gute Frage. Wenn's noch Hunde geben würde, würde ich ne Weile klar kommen.🌳🚶♂️🐕🌱🏚🌲
Spannend wäre es für mich! Optimal wäre es für Flora, Fauna und den Planeten. Ich denke für die Erde sind wir Menschen in Summe doch nur eine bösartige Raumforderung quasi einem Krebsgeschwür.
einfach gut 🤔
Aha, hier werden also unliebsame Ansichten zensiert.
Das lässt sich ja mal nicht unterschreiben, dass alle Menschen tatsächlich das gleiche Reproduktionsrecht haben sollten...
Dass es den Planeten auch gibt, wenn keiner ihn denkt, das ist eine sehr steile These, ein Glaube im Grunde. Ein Philosoph müsste das wissen.
Das ist eine interessante These. Du glaubst also, dass unsere Welt nur existiert, weil Menschen sie "denken"? Danke!
@@srfkultursternstunden Es ist überprüfbare Praxis, dass jeder Gedanke über "die Welt" eben ein Gedanke ist. Geht man hingegen von materialistischen Prämissen und Konzepten aus wie Evolution, "Materie als Bedingung für (Entstehung von) Geist", "sprachverschiedenes Objekt" etc. kommt man ins Unüberpürfbare, ins spekulative Vermutungswissen, das nur qua Logik und Grammatik "zusammenhält". Das ist im Grunde banal, hat sich bloss nicht rumgesprochen. 😄Solange Wissenschafter und deren Aussagen (und Prognosen) über "die Welt" wie Götter verehrt werden, ist der Kaiser noch bekleidet... 🙃 Da gucken auch sogenannte Profi-Philosophen nicht hin, sondern weg. Es wird "tradiert", was man in der Schule und Uni gehört hat. Machen ja alle so, also wird's stimmen. 😄 Ist ja auch schön, wenn man sich und anderen mit "der Welt" etwas Angst machen kann, oder? 🤔😵💫🥴 😄😅
Bezeichnend welche Themen hier in letzter Zeit auf den Tisch kommen.
Wie 'bezeichnend'? Stört Dich etwas an der Themensetzung?
@@srfkultursternstunden Es handelt sich um all die Themen, welche auch von den sogenannten "Schwurblern" besprochen werden. Somit drängt sich mir die Frage auf, ob hier ausgewogen der Zeitgeist aufgegriffen und besprochen werden soll oder, ob Sie sich ebenfalls in die Reihe Derjenigen stellen wollen, die sämtliche Thesen als Hirngespinste abtun.
Verstehen sie mich nicht falsch, ich finde ihre Interviewführung weiterhin ausgewogen uns erstklassig, aber dass wirklich nichts dran sein soll, am malthusischen Gedanken und der Einführung einer Weltregierung, fällt mir leider immer schwerer zu glauben.
Die KI wurde selbst gemacht! Warum auch immer...
Russland hat weite, fruchtbare Flächen…
Tödlich.
Sie fänden das Ende der Menschheit oder das eigene Ende deprimierend.
Das ist davon abhängig, an was sie spirituell glauben und wie sie den Sinn Ihres Lebens auffassen.
czcams.com/video/VmHAuMGJwe4/video.html In dieser Geschichte ist das Ende eines Lebens der Anfang des nächsten. Und mit dem Ende der Menschheit ist ein großartiges Ziel erreicht.
Danke! Hab gut gespürt, dass ich soooo müde nicht ohne Grund bin. Liebe Grüße an Dich, eigentlich mich.
Schon wieder so ein Ding: wie kann jemand völlig ernsthaft "Einschätzungen" von Elon Musk einbringen in eine Diskussion mit dem Namen "Sternstunde Philosophie" ?? Was ist denn heute los? Ich war immer ein Fan von Frau Bleisch ...
Der Name wurde ja kritisch eingebracht, um zu zeigen, dass diese Theorie auch Anhänger hat im Silicon Valley. Vielleicht nochmals anschauen? Danke!
@@srfkultursternstunden Ja, sorry, vielleicht war ich etwas voreilig, später wurde dann schon klar dass Elon Musk nicht als ein Philosoph angesehen wurde mit dessen Thesen man sich auseinandersetzen muss. Ich war aber dermaßen schockiert bei dieser Frage "Können Sie mir das erklären" dass ich spontan reagieren musste. Aber immer noch finde ich: Dass es Menschen wie Elon Musk gibt ist ein ähnliches Problem wie z.B. dass der Bildungsgrad der Frauen in Entwicklungsländern noch zu niedrig ist und sie darum zu viele Kinder bekommen. Man sollte nicht seine Thesen besprechen sondern diskutieren wie man mit dem Problem umgeht.
Sicherlich seriöser als Scholz-Regierung
Wie die Frau Bleisch Moderiert ist einfach zu ernst, und springt immer hin und her mit der Themen !!
Könnte vllt.das eine oder andere beseitigt werden.
Thx
Hallo, die Sternstunden werden nach Kapiteln gegliedert, welche einer besseren Orientierung dienen sollen. Diese findest du in der Sendungsbeschreibung. Deshalb wird auch aus einem bereits publizierten Video in der Regel nichts mehr herausgeschnitten.
Unfassbar wie arrogant der Mensch sein kann, dass er zu einem Entschluß kommt, dass wir zu viele Menschen sind und deswegen müssen wir schrumpfen. Unglaublich blöd und zu gleich egoistisch
Ich finde es eher arrogant zu denken, wir könnten uns endlos vermehren. Arrogant und egoistisch.
Das Thema ist ja interessant ! Ihr beide sicherlich nicht !
Wenn die 2 uninteressant sind was bist du?😂🤣
Dass so oft das Wort "tatsächlich " fällt tut mir weh
Herr Bleisch völlig der falsche Interviewer für Henning. Hätte gerne mehr über die Gedankengänge des Philosophen erfahren.
Man darf ja seine Meinung ruhig äußern, aber warum direkt so ekelhaft?
Was stört Sie denn an Frau Bleisch?
@@srfkultursternstunden Wie kommen Sie den darauf? Was ich mir gewünscht hätte, steht in meinem Kommentar.