【かわいそうな佐賀】西九州新幹線はなぜ完成しないのか？
Vložit
- čas přidán 21. 08. 2024
- サムネイルはtarousiteさん(ピクスタ)の作品です。
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他のコメントにもありますが、当初は在来線を使用することで、佐賀県の費用負担はゼロでした。なので、佐賀県にはあまりメリットが無い新幹線も賛成をしました。しかし、フリーゲージが不可能になりフル規格にしようと計画をしたのですが、佐賀県にも費用負担を要請されました。佐賀県は、費用負担がゼロだから賛成したのであって、負担するなら要らないとなってます。
FGTは新幹線では無いですけどね。FGTは国の開発が遅れたと言うよりも、走ることは可能だが磨耗が激しく、そんなコスト激重車両を山陽新幹線に繋げたくないというJRの意向もあったはず。
@@user-od8he3jz1u なら最初から約束するなって言いたいですけどね…
@@mitchi8638 やってみないとわかんない的な感じなんでしょうかね。佐賀の意向的に、無理だろう予想とやるしかないかの半々でやったんじゃないでしょうかね。ある程度お金かけてみて、やっぱりJRも納得しなかったか、までをしてじゃあフルしかないに帰結させたいということなのかな。
その通りで佐賀にはあまりメリットがあるとは地元としては思いません。なので期待もしてません。観光地もありますが果たして、期待も出来るか分からないからです。
佐賀県の主張の本質は費用も当然ながら、在来線の利便性の担保が大きいと感じてます。そのため、費用負担をゼロにしても、在来線の利便性担保の条項なくしては賛成には転じないと思います。
長崎の議員「佐賀は韓国か北朝鮮のようだ」
こんな態度で佐賀側が協力しようと思えるわけがないですよね。
文句言うなら佐賀県と長崎県の出す金逆にすべきなんですがね…佐賀県にメリット少ないのに金だけ出させようとしてるのがそもそも間違い。
迷新幹線乙。
実際、韓国や北朝鮮のようなのは長崎県なんですけどね。
それすら理解ようでは一生長崎新幹線は出来ないと思う。
佐賀県の新幹線用地を長崎県が買収したら解決するけど。
Mr. K それは言い過ぎだゾ
有田は佐賀県ですよ〜(´；ω；｀)
佐賀が正しい。
佐賀の主張は一貫している。
ワガママでも何でもない。
長崎、国は「佐賀はワガママ」「ゴネ得を狙っている」とメディアを使い、反佐賀キャンペーンを企んでいるが、それに惑わされてはならない。
当初から佐賀側は、一部の自治体を除き、新幹線は乗り気ではなかった。
県民は佐賀空港で懲りている。
この問題は、長崎、国に非があるのは明らか。
そもそも西九州ルートは必要なかった。
長崎ー博多間を「かもめ」で移動したことがあるが、二時間強で着く。
そんなに時間掛かっているとも思わないし(むしろ、もう着いたの？って感じ)、不便だと思わない。
長崎県民の大半もそう思っているのではないか。
佐賀みたいなゴミ捨て場の見方するなんて...wあなたもしかしてど田舎出身のゴミ屋敷住人？w
@@aa-co5bg
見方ではなく味方ね。
人を揶揄する前に漢字の勉強しよう。w←苦笑
論理的、且つ建設的な議論が出来ない時点で、君の無知無能ぶりを証明している。
@@aa-co5bg ほんとに電車減るはかんべんです
交通手段がなくなります
11ヶ月前のコメにどうこう言うのもあれですが正直長崎県在住の身としては新幹線ができることはありがたいです。こちらとしては朝の7時に出たとしても博多に着くのがだいたい9時後半なので新幹線で所要時間が短くなるのはかなり大きいですその分予定に余裕もできます、
自分が時間にいい加減だから余裕があるのが嬉しいという訳ではありませんので勘違いはしないでください、
長崎県の谷川弥一による悪政により佐賀県民の方々に迷惑をかけましたことは事実です。本当にごめんなさい。
九州の友人に聞きましたが、長崎側は佐賀に説明したり正式にお願いをした事はなかったそうです。
佐賀の知事さんが、昨年の記者会見で” 何のことか分からない”と発言したのは、一概に意地悪しているだけでは無いようです。長崎県は大好きですが、長崎県側の新幹線だけ計画もなく作って、後は既成事実で佐賀に承諾させよう、しかも何百億という費用を負担出させようなど、納得できる話ではありません。
スーツさんこの問題を取り上げてくれてありがとうございます。そして長崎側はJR任せにせず、佐賀と話し合いをし、礼を尽くしてお願いをすべきです。
佐賀の皆さん知事さん、こんな理不尽な話、県外の者でも納得できません。断固として毅然とした態度を貫いてください。応援しています。
長崎にやられたのは干拓事業で
前例がありますからね。
信用しろと言うのが無理。
確執の塊。
このルートは話が決まらないまま半永久的なリレーが続くと見ています
人の流動がそもそも佐賀県内は博多までが大部分で、新大阪方面への需要は少なく
仮に新幹線になっても今の在来線かもめ以上の本数維持は難しいでしょう
料金も間違いなく跳ね上がるので特急がそのまま毎時2～3本走るのが一番利便性も高いのが実情です
今のJR九州の社長と長崎県があまりにも佐賀県の神経を逆撫でする言動を繰り返したが故に落とし所がなくなってしまいました
仮にフルで作ることが決まっても、そこから環境アセスメント、ルート選定、土地収用+軟弱地盤の大規模基礎工事が必要になるので短く見ても完成まで30年間はかかります
その頃には既に人口減で需要も大きく下がり、作る価値があったのかという事態になるでしょう…
まぁ、佐賀県も使える手を尽くして妨害するでしょうね。強行で開通させて並行在来線を切り捨てたら、法外な通行税を取るくらいはするでしょう。
報復をしつつ、並行在来線維持費を捻出出来る。まさに妙手でしょう。
@9011 Rudell
半島人みたいかどうかはともかく、やられて当然の事を長崎県やJR九州は散々繰り返してきた。竹島不法侵入やレーザー照射と同レベルの事を。だから、佐賀県が報復してきたとしても当然の事。
むしろ、日韓合意不履行に日韓基本条約破り、竹島不法侵入やレーザー照射や天皇陛下（現上皇陛下）侮辱と日本を散々コケにしてきた南朝鮮に報復をしない日本政府の方がどうかしてる。
@9011 Rudell 考え方が歪んでますよあなた。差別心が心の奥底に根付いているのですね。
福岡県民ですが。この件に対する長崎県とJR九州への心証は最悪ですね。
国(国土省)と合わせて3者全員で佐賀への負担押し付けるのはもはや困難でしょうし、やったらますます県民の理解は得られないため。しばらく寝かして、このままでは不便だから作ろうよと世論をソフトに誘導するしかない。
だが問題は人口減と需要減。そのうちもうこのままでいいじゃんとなる可能性が高いと思います。長崎も人口減ですからねぇ。
@@codesliger 難しいのは建設負担ゼロだろうと損をする構造のため、結局県民世論が誘導されなければならないという点ですね……。
長崎行きのかもめが廃止されたとしても、佐世保行きのみどりは残すしかありませんし、佐賀県内止まりのかもめはみどりがかもめの名前で走っているようなものですから、直接には廃止する理由はありません。
佐賀県民が不便だと思うのは、佐賀ー博多を減便したり、博多行きではなく新鳥栖で打ち切ったり、2枚きっぷ等を佐賀だけ値上げしたりという見え透いた事態になった場合くらいなものですから……。
博多~佐賀約40分…これが特急廃止となれば、鳥栖で快速に乗換で55分ほど。
普通列車で通すと接続時間込みで90分は必要、この点についての議論も無しで…政府と長崎県が佐賀県の頭越しに合意した印象強く、佐賀県側の心象を悪くした。
それが知事の「そもそも合意していない」との見解に表れている。
neko nyuwassi 許されるなら…長崎県選出国会議員達と県庁の担当者を、ハリセンでバッタバッタ叩きたくなる所業ですがねぇ⁉︎
標準軌ではなく、狭軌の高規格をのっけに提示してきたのなら「考えましょう・協議しましょう」との意思を、山口知事は出したかもしれない。それならこちらも容認できる話ですねぇ。
山口佐賀県知事の在来線軌道強化と同時にJR九州の単独経営要求が強固のままでは、長崎新幹線の開業は無理。
武雄までは残るので博多～佐賀の40分は維持されますね。
快速や特急は、仕事などでも お世話になってたのに、廃止になればどうかなと。確かに乗り換えも時にありましたが、 新幹線程ではありません。時間も予算もムダだと思っています。
佐賀県は、フル規格なら「タダでもいらない」といっていますね。
数百億使って自県を不便にし、赤字確実の第三セクターをせおうんですからね。
普通に考えて、県民の事を真剣に考え公約を宣言して選挙で選ばれる知事が、佐賀で新幹線を通すと言えば、県民を裏切ることになりますね。
在来線がどうなるか、というひとつだけでも、佐賀県民にメリットがなさすぎる以上、100年経ってもこのままでしょうね。
在来線の特急廃止まであと1年。
JR九州は並行在来線について原則は経営分離されるものの、それを前提とはしないと明言しているし、JR九州としては出来るだけ早期のフル規格開業を望んでいるわけだからリレー方式の恒久化のリスクを負い続けてまで見込みのない経営分離にこだわるとは思えませんが。それに鹿児島中央〜川内間や長崎〜諫早間を直営にしているのにそれより利用人員が多い鳥栖〜佐賀〜肥前山口を手放すというのは経営判断としてあべこべだと思います。いずれにしても最後はJR九州が判断することなので、JRと佐賀県が議論する問題なのですが、株主のこともあるので未定の部分について下手なことは言えないJRと在来線に手をつけられることを警戒する県とでは議論の糸口が見当たらず袋小路に陥っているのが現状でしょう。
losescks-tbk slrjkさん
フル規格通した後の在来線をどうするか、について、JR九州は株式会社としてその時々で経営判断するしかない訳で、確約出来ない事に対して佐賀県民が「それでいいです」とは言えないのではないでしょうか？
例えば鹿児島中央〜川内間を直営にしてる事が、向こう30年確約されてる訳でもないでしょう。
moo
確かにJRの経営判断による部分は大きいですが、それでも自社の勝手で廃止することはできないわけですし(国交相がストップをかける権限あり)、経営分離にしても沿線自治体(佐賀県及び市町)の同意がなければできないわけですからいずれにしても議論は必要でしょう。棚上げにしたところでリレー方式は赤字と見込まれ、恒久化すれば結局佐賀県内の在来線にもしわ寄せが来る可能性があるのだから放っておくという選択肢はないように思います。佐賀県議会においても幅広い協議に積極的に関わる決議が可決されましたし、知事もそのように表明しました。
フリーゲージができなかった場合の責任を誰がとるか、代替案をどうするか、最初に決めとくべきだったねぇ…
そしたら着工できなかった可能性が大です
日本の場合、政治主導で計画が実施されたものは実質「失敗」しても失敗とは言わない(認めない)
だから代替案なんて無いんですよ。
初めにFGTを提案した国の詐欺行為。日本は官公庁主権ではなく国民主権のはずだ。
政治家の「 責任取らなくて良い 」 現状が愚策の増産に繋がっている。
佐賀県からすれば、ミニ新幹線が無理な中でフリーゲージトレインが魔法の技術で同意していたところで頓挫したからフル規格にして在来線を切り捨てろなんて言われたら、同意するわけないのにな。長崎県などがスーパー特急がダメというならリレー永続しかないじゃん。
nanasi nanashi佐賀と、宮崎と大分は見捨てられてるので、条件飲めよって思いますが･･･
日豊本線は曲線区間が多く、しかも九州の地形には車両重量がかさみ、路線に負担がかかるためにFGTは適さない・・・。
九州が交流電化する際に門司港－小倉(－大分)－博多－長崎・熊本までの北部にはED72形やED73形、60Hz仕様のED75形300番台が運用されていたが、大分・熊本以南は路線が脆弱で、ED75形300番台をベースに前後面を非貫通とし中間台車を装備した〝ED76形〟が登場したほど。
なお北陸本線からEF70形やED74形も転属した。
ED76形に淘汰され、他の形式は国鉄末期に消滅した。
1000人がただ通過するより100人が乗り換える方が潤うから、佐賀県としてはこのままがベスト
長崎に今住んでいます。
長崎新幹線いりません笑
バスも十分な本数通ってますし、かもめで十分です。
今から人口も減り、コロナの影響もあり観光客が戻ってくるのか疑問です。
佐賀が反対するのは当たり前ですし、作ったところであまり意義がないですね。
【佐賀-博多間の運賃】参考までに
通常料金 在来線 1130円
特急自由席 1970円
2枚切符 特急自由席 2300円（往復）
ネット予約 特急自由席・指定席ともに
1150円（片道）
新幹線が上記の料金を大幅に上回る場合乗客が高速バス（佐賀駅バスセンター発西鉄天神（福岡）駅、1050円）に流れることは間違い無いと思います。
鳥栖JCTの渋滞が激化するので増便はなかなか出来ないでしょうね。
国道34号や263号，385号は容量に難がありますし。
わかくす号は現状でも過密ダイヤなのに。
(スーツさんに届いて欲しいのでもし宜しければコメント高評価お願いします。)
私は高校に入って列車通学をするようになりました。通学で鉄道が好きになり、またスーツさんの動画に辿り着き、もっともっと鉄道が好きになりました。
この高校3年間でスーツさんの動画含め鉄道について少しづつ詳しくなり、高校2年生には人生で初めて夢を持つことが出来ました。
「鉄道関係の仕事に就きたい！！」この夢を目標に苦手な勉強も自分なりに頑張り、この4月から鉄道会社に就職しました！諦めたくなるようなこともありましたが、スーツさんがずっと動画投稿して下さったこともあり夢を叶えることが出来ました！
いつか駅の窓口でスーツさんに切符を売ったりスーツさんを乗せた列車を運転したり出来たら凄く嬉しいなと思います。
これからも頑張ってください。
応援してます！！！
長々と失礼しました。
スーツさんに届いたら嬉しいのでコメントに高評価して頂けると幸いです。
素晴らしいことですね。就職おめでとうございます。いつかスーツさんがあなたの窓口で切符を買ってくれたら本当に嬉しいでしょうね。
ラック鉄道 ありがとうございます！｢次の夢かな｣なんて思ってます！
すごいですね…！
自分の好きな仕事に就けるのは素晴らしいことだと思います！
いつか夢が叶うことを願います…
あばしり ありがとうございます！
皮肉にもレールの幅を決めたと言われる大隈重信が肥前佐賀出身だなんて誰も言うんじゃないぞ。
草しか生えん
了解いいふらします。
「吾輩一世一代の失敗」だっけか、、、、
まぁ、必ずしも失敗とも言えない(安いコストで迅速に鉄道網を全国に展開する効果は大きかった)とも言われるけどねぇ。
(６日ですが、新年おめでとうございます。初めまして。失礼します。) 当方、中高年の年齢ですみません。軌間1435mmは、たしか、世界標準軌…。令和３年１月６日投稿。
乗り換えがあっても、時間短縮が、できるうらやましい限りだ大分県民より
これ、話に無茶があるよね。長崎の一部しかメリットが無い。
必要なのは新幹線では無く、今ある在来線の再整備だけなんじゃ。
在来線を数十億円入れて整備すれば、かんたんに既存の特急や急行の平均速度を上げられるでしょうしね。
佐世保民ですが佐世保やその周辺にはメリットが無いですし、それよりも「みどり」の本数を「かもめ」と同じぐらいにして欲しいですね。
それに「みどり」と「かもめ」は肥前山口で接続・分離の時間調整があるので、そちらの方をなんとかして欲しいです。
Up主さんは「長崎から福岡まで新幹線で行って福岡空港が使えれば便利になるかも」とおっしゃってますが
長崎や佐世保からは「空港バス」でターミナルの前に接続し料金も安いのに、そんなことをする人はどのくらいいますかね？
自分も「みどり」と地下鉄を乗り継いで福岡空港を利用したことがありますが、その後は一度も利用したいとは思いませんでした。
今までの投資が無駄になるのは良くないことですが、これからの損失が増えるくらいなら早く見切りをつけた方が良いと思います。
今後の観光業に不安要因が増えている今、長崎市への観光客がどのくらい見込めるのかの資産もやり直して健闘すべきなのでは。
長崎－武雄ルートは従来の「かもめ」「みどり」を統合した特急にして博多まで接続し、佐世保－武雄間の快速列車を増やすとかも考えてみても良いと思います。
20年前ぐらいからメーカーによっては支店・営業所などを長崎・佐世保から撤収して大村・諫早に集約してきたりしています。
@@bakemonomoke2642 関東にいると電車が移動手段一位ですからね。車社会は想像上の世界なんでしょうね
佐賀県民（佐賀市）ですが、新鳥栖まで特急１区間、天神、福岡空港までは高速バスなので、利便性はいまいちです。佐賀空港に至っては...（話がそれました）
仮に長崎ー武雄温泉の工事が始まる前と過程して今ある在来線の再整備を考えてみましょう。
まず、諫早ー肥前鹿島間は単線で山と海に両側を迫られた地形で等高線にそって建設されているために、単純に現在線のとなりに複線化スペースを確保できず、さらにカーブが多いため平均速度も大して上がりません。ここを抜本的な改良を行うとすると現在線とかけ離れた新線を引く必要がありますが、新幹線より多少安いとはいえ、新幹線並みの建設費が必要となります。しかし、それで得られるのはわずかな速達効果とその速達効果に見合った額の値上げのみ。はっきり言って採算が合いません。
それにそもそも整備新幹線は国と自治体が負担しますが、在来線の新線はほとんどをJRが払うことになりますがJRとしては、うまみが全くないので建設に同意しないでしょう。
つまり、投資に見合わず、だれも金を出さないのです。
ご先祖様が佐賀県民の私から言わせたら、早く通したいなら、国が金を出すしか手はないと思いますよ。
佐賀県に負担せよは絶対に無理。佐賀県は別に現状でいいわけなんで。
オスプレイで佐賀空港を残そうとするのが、金がない証拠。
ビタ一文も出さないのが佐賀の考え。
新幹線について佐賀県がゴネたとは聞いていましたが、いまいち良くその理由が解りませんでした。
そして今回の解説を見ると、佐賀としてはこのままだと特急も走らなくなり赤字路線に転落する事必定の在来線を押し付けられる形になり、かと言って地元の足としてそれを拒絶する事も出来なくなる。
そして当初の計画を反故にされて目論見を外された怒りがとても良く噛み砕いて解説されていたのでとても理解しやすかったです。
佐賀は最初から主張が一貫しており、ゴネてなんかいませんよ。
寧ろゴネているのは当初の決定を反故にした長崎の方。
佐賀が怒るのは至極当然。
長崎や国、フル新幹線ゴリ押し勢力のプロパガンダに惑わされてはなりません。
尚、自分は佐賀県民でも長崎県民でもありません。
この問題については、客観的だと思っております。
何が言いたいのかよくわからんが、長崎新幹線ゴリ押しで、ゴネにゴネてきたのは、長崎こそだが。長崎県庁で古川康を飼って、推進派の工作員に仕立てたわけで。現在の佐賀県知事の山口祥義も、わざわざ長崎県庁で飼って工作員に仕立てたつもりだったが、そっちは見事に失敗
長崎人です。
以前はつばめで福岡に2時間で移動してましたが新幹線の乗り換えは不便で現在はバスか自家用車の二択です。
佐賀の方の生活を考えると思いも言い分も理解出来ます。
佐賀県が悪いはずもなく、
長崎の前県知事の前のめりの見きり発車が問題です。
昔佐世保重工業のそばに住んでて、毎日むつを見ながら学校に通ってました。そんな裏話があったのですね。当時から長崎県民も、新幹線よりまず在来線を整備せよ、との声が多くありました。
長崎の人間ですが、もちろん楽しみではありますが、正直必要なのかなーと思います😅特急で十分ですし、博多で乗り換えれば済む話なので…
諫早と武雄温泉間の線形改良で嬉野経由の新線造っただけでも良かったんだろうな。
次回の佐賀県知事選挙で佐賀県民の民意が分かる！反対派の山口祥義知事が再選し推進派が落選したら国や長崎県やJR九州に佐賀県民が長崎新幹線が必要ないと突き付ける事になるし分かるやろ！
@@user-sy9on4er8e 次回の佐賀県知事選挙で佐賀県民の民意が分かる！反対派の山口祥義知事が再選し推進派が落選したら国や長崎県やJR九州に佐賀県民が長崎新幹線が必要ないと突き付ける事になるし分かるやろ！
同じやり方を四国でやったら相当効果が上がるというものです。
例えば、高縄半島付け根部分に新線とか、高知自動車道に並行する形で四国中央市から高知市までトンネルとか。
もちろん他に複線化など九州よりさらに条件悪いです。
最低そうでもしないと、四国は生き残れないです。
@@user-sy9on4er8e 単線フル規格新幹線が新しい整備新幹線として浮上してくるかも、もちろんJRは、在来線から、手を引く前提で、(゜ロ゜)
解説ありがとうございます!!
次は昨今のJR北海道を取り巻く問題について取り上げてほしいです。
個人的には速さより本数のが大事だと思う
九州新幹線での、串木野が受けた仕打ちを見ていると、佐賀県は余程の事がないと、ハンコ押さないよな。
阿久根市はもっと悲惨ですよ。
こんなの見てたら合意なんてできませんよね。
九州民ですが、私も落としどころは佐賀県の負担軽減の上でフル規格になると思います。
ルートに関しても幾つか案が出ていますが、筑後船小屋からの分岐にしても福岡県が新たに建設費を出すような事は考えられません。
一方で、このルートでは佐賀県にメリットが更に無くなるので、佐賀県部分の膨大な建設費で揉めて何十年経っても工事が始まらないと思います。
「旧長崎本線のＪＲ路線としての（当面）存続」と佐賀県の負担軽減策による、武雄温泉～新鳥栖のフル規格しかないと思います。
並行在来線問題ですが、そもそも佐賀～鳥栖は、ＪＲ九州の輸送密度ランキングでは５位です。国鉄時代に8000人/日以上の路線が幹線扱いになる中で、31,000人/日を運ぶ優良路線です。フル規格になってもこの区間をＪＲ九州が手放さないと思います。
ＪＲ九州は「経営分離希望区間（長崎本線肥前山口・諌早間）」を発表しています。
従って、現在足枷になっている主な問題は
１）鹿島市、江北町、福富町、白石町、有明町、塩田町、嬉野町、太良町が共同で提出した「JR長崎本線経営分離に関する要望書」
２）江北町が陳情書「九州新幹線長崎ルートの新整備案の早期実現とJR肥前山口駅への停車について」
１）については2042年までＪＲとして存続する、で一応の解決をみていますが、今回新たに２）の問題が生じてしまいました。
フリーゲージトレインであれば肥前山口への停車は問題なかったのですが、フル規格になれば新たな駅舎は作れないので、停車しない事となります。
フル規格化には、予算の問題以外にも、フリーゲージトレイン前提でなされた沿線自治体との様々なコンセンサスが無になるため、佐賀県としてはすぐにＯＫとは言えない状況です。
それではフル規格化すればバラ色かと言えば、そうでもありません。
長崎～山陽直通ですが、フリーゲージトレインの時からＪＲ西日本は乗り入れに難色を示していました。
理由は
１）フリーゲージトレインは軌道変換のための機械類が多く重いため、レールの摩耗が進む
２）フリーゲージトレインの最高速度は275ｋｍであるため、（速達列車）300ｋｍ標準のＪＲ西ではダイヤが組みにくい
３）山陽新幹線では１時間に５～６本（博多発：これに広島・岡山発が＋）の速達タイプが走っているため、長崎ルートからの乗り入れ枠を作る事が困難
との事でした。１）２）の理由は消えますが、３）と言う厳しい現実が残ります。
おそらく山陽新幹線の速達タイプに余裕ができる19時以降に３本程度確保するのが関の山でしょう。
∴フリーゲージトレイン開発が失敗に終わった時点で、一度計画を白紙に戻して再協議するべきでした。
個人的には、新鳥栖を対面乗り換え可能な駅として整備した上で、681系はくたかのように160ｋｍ以上で運行可能な列車によるスーパー特急方式が最善の策だったと思います。
新幹線に固執したのは、新幹線に神話を持った古い考えに縛られた（長崎の）政治家や財界人の面子ではないかと思います。
例えば外見がカッコいい車両によるスーパー特急の方が、新幹線よりもむしろ話題性が高く、観光客誘致に有利だったのではないかと思います。
白と青の日本の西半分でどこでも走っているような車両が長崎に行くよりも、（例ですが）近鉄のひのとりのようなどこにも無い車両が160ｋｍで走る方が注目を浴びるように思うのですが。
スーパー特急方式なら、新鳥栖で必ずさくら、みずほ（停車化）に連絡するようにすれば、利便性も高くなり、一石何鳥にもなったのではないでしょうか？
スーパー特急だと鉄ヲタ以外がただの移動手段とした場合、価格が高い割に面倒な乗換が足かせになり
減速-停車-乗換移動-加速とタイムロスになる
速く行くなら飛行機
余裕が有れば安い高速バスに持っていかれる
>JR九州が手放さないと思います
4月2日にあった佐賀での会合でJR九州副社長は並行在来線の話を避けています。儲かる路線だとしても上下分離すればさらに利益が出るので、まずフルに決めてしまってから経営分離の話を進める魂胆でしょう。
まずJR九州の今の姿勢では話は進まないでしょうね。佐賀県は並行在来線を重要視しているので、並行在来線に関してはしっかりと話し合う必要性があるでしょう。
まずFGTについて、開発は続いていたはず。もともと西九州ルートとは関係なく開発しているものですし、テスト走行で問題が浮上して、完成が伸びた、という状況です。
また、西九州ルートでのFTGの使用が難しくなった時点で、既にFTGを使う前提で武雄温泉⇔長崎間の標準軌の線路は着工済み、引き返せない所まで工事が進んでいました。
よって「白紙に戻す」というのは現実的ではありませんでした。
そもそも開発段階のFGTを国が当てにしたのが間違いだった、ということですね。
でもスーパー特急方式は、国からお金でないからなあ。
佐賀平野は地盤がすごく軟弱だから、ただ高架線路を作る金を出せばいいでは済まないでしょうね。
かつて長崎本線を通したときは未曽有の難工事だったらしいし、事実、今でも鳥栖から延々と盛り土した線路が延びてるくらいだからね。間違い無く今の見積金額に収まらず、追加請求あると思います。
そうそう、建築関係者ならそれを指摘するよ、私もだけど。
高速道路も当初は久留米JCの計画だったけど、桁の基礎工事に莫大な予算と年月が必要だと建設省が分かったため地盤の強い山側を通したんですよね。
なので、JCも鳥栖に決まった経緯があります。
因みに佐賀平野の地盤だと通常の桁の基礎を3倍くらい深く打ち込まなくてはならなくなると思います。
大量の土砂とコンクリートの運搬で国道は連日大型車の往来が激しくなり、交通マヒや歩行者の往来の安全性も考慮する必要があります。
それより、利権にしがらみのある土建屋が工事費の割増を申し出て予算を積み上げる魂胆だろうとも思います。
なので、早く作りたいんじゃないでしょうかね？もし完成したら、西鉄と西肥バスのひとり勝ちになる可能性も高いと思います。
事実、特急有明を廃して現在の博多〜熊本間は火の国号が大増発。連日早朝から深夜まで多くの乗客で賑わってます。
マナマナ 造るのがバカ大変な割に稼げませんよね。
熊本ですらひのくに号とつばめきっぷで激しく競争してるのに、二の舞になるのがわからないんでしょうね。
そりゃ、佐賀の立場なら新幹線いらないもん。佐賀市って福岡まで近いぞ。
大合併に影響だけど隣接市ですからね
東北新幹線沿いの住民だけど福岡とか長崎ってほぼお隣みたいな感覚がある
@@user-bx6yp8ie1z 佐賀県の福岡県寄りの方々(東半分？)は、福岡市や久留米市の会社へ通勤されてる方々が多いみたいですよ。(いい方は悪いけど半植民地みたいな感じ？)
長崎県は、朝鮮半島と似たような感じで、中国が福岡県・北朝鮮が佐賀県・韓国が長崎県と考えてもらえれば分かりやすいかな？
長崎県は東シナ海に突き出た感じで、温泉地や観光地が多くて佐世保市には米海軍や陸海自衛隊及び佐世保重工業があり、各種魚類に条件がいい釣り場が腐る程ありますから、熊本県からもチョクチョク遠征で行ってますし、福岡県に頼らなくても自立してやってますよ。
@@user-bx6yp8ie1z
福岡県糸島市周辺で長崎のワンセグが受信できることから、それを実感します。
@小柳二郎
NTT的に久留米市扱いの鳥栖市は特に福岡県の植民地感があります。
６日ですが、新年おめでとうございます。たしかに鳥栖生まれの者(わたくし)としまして、植民地みたいな議論は、理解できます。
佐賀が納得しない理由がよくわかるし、僕的に新幹線できてしまうと特急かもめの運用がなくなるから嫌だ
鉄道の予備校講師みたいや笑
「鉄道の予備校講師」というパワーワード
ああん 予備校に鉄道科目があればってことですね笑
交通系動画/マトリョーシカ
スーツさんが、東進のCMに出てきたら面白そう。
@@user-nl8uk7nb3j 想像したら草
いつ乗るの？
今でしょ
24:00 スーパー特急のくだりは北越急行とはくたか号がわかりやすい例だったかと
両親共に長崎出身で、長崎在住のオジ・オバも多いのですが、オジ・オバ全員長崎には新幹線などいらんと言っていました。
九州での陸路移動先はせいぜい福岡までしか需要がなく、関西以東への移動なら飛行機を使うため、その程度の鉄道時間短縮は全く意味がないそうです。
問題提起のスタート地点が間違ってる。佐賀県が最初からこだわってるのは「在来線維持」ここは一ミリ足りともブレてない。高速化と在来線の妥協点がフリーゲージ導入だった。それが技術的にダメになったから「白紙にして次の手を話し合いましょう。」と持ち掛けたら、「フル規格化の工事費配分は・・・」と言い出したので「お前らちょっと待てや!!(怒)」となってマスゴミも「金でゴネてる」と記事垂れ流して硬直中
そもそも佐賀県というど田舎が需要をキープできない中で、在来線を残せと言っている時点で厚顔無恥。
有田焼で有名な「有田」は佐賀県です。
全然有名じゃないです。あと佐賀は福岡県佐賀市です。
@@user-dp9ur8er1p
ネタと信じる
@@user-dp9ur8er1p 様 え？！
(初めまして。失礼します。)
Posted on Dec.1, 2020.
@@user-dp9ur8er1p そうなるなら福岡は九州県福岡市でいいよね
@@user-dp9ur8er1p ネタと信じますよ?
7:42 頑張ってついてきてくださいって、授業みたいw
佐賀に新幹線は不要です。
どうしても作りたいなら、長崎本線を現状維持で残して、長崎県が全線建設費を負担することですね～
熊本は以外に恩恵あったぞ、、、、
まぁ観光地多いから関西と直通するメリットが大きかったんだけど
予算規模を見たって、長崎県は７千億円、佐賀県は４千億円です。観光資源だらけの長崎に対して佐賀は何もないところからその予算を捻出してるんです。そんな貧乏な佐賀に対する傲慢な長崎の態度が気に入らないですね。もう全部長崎が負担して佐賀市内を通らずに佐賀北をノンストップで博多まで通したらいいんじゃないですか。もちろん佐賀県内のみ在来特急は維持で。
鉄オタあるある
停車駅を順番に言うとき、自動放送ぽく言っちゃう。
ふなきち たしかにかもめの車内放送にばか似てた笑笑
浦上抜かしたけどね
ふなきち
ヘビメタヲタが
メンバーの名前を
何千と記憶してるのに
似てますな。
路線図書くのうまいですね
塾講師みたい
新幹線を通すだけのメリット ないに等しいのでは と思っています。観光なら時間掛かってもいいという考えではだめなのかな。とか・・・
佐賀の財政から考えて、とんでもない額の負担になりますもんね.....
国が負担しないのが悪い
それに県が赤字になってまで作るメリットがないからな作るとか言ってるやつはアホ
昔やられてたスーツの優しい鉄道講座シリーズ、復活して欲しいです！
長崎県民だが新幹線は不要。
今の在来線の問題は、海岸線に通した単線によって時間がかかることであり、新線複線化で十分に対処可能。
長崎側が折れるべきであり、佐賀側が折れる話ではない。
現在の新線を狭軌で敷設し、博多ー長崎間を複線化するだけで相当な時間短縮が見込める。
佐世保線も多くの区間が単線ではあるが、現在のルートを使用することで一部複線化となり高速化も達成できる。
一部の長崎県民は落としどころを全く理解していない。
長崎に祖父母がいるから東京と長崎が新幹線で繋がってくれたらなんとなく嬉しいけど、実際完成したら乗りますか？って聞かれたら飛行機の方が早いし良くね？ってなるなぁ...
まぁ東京からはそうなるやろな
福岡空港があるから、佐賀空港は、いらん‼️😠
長崎に関らず、北海道新幹線の函館とかも同じですよ。東京から広島とか意外な場所では秋田等は市街地から空港が遠くて新幹線の方が本数的にも便利だったりするけれど。
@@naonao8006 大阪から長崎行こうにも飛行機でいいやってなるわ
大坂孝幸 佐賀空港がある佐賀市ですら、東京まで行くのに福岡空港利用した方が安いっていう事実。唐津とか鳥栖だったら尚更。福岡市内まで１時間くらいだし。
佐賀県がここまで頑なに拒否するのは、
お金を負担しないといけないこともだが、
在来線が、廃線までならないとしても、
三セク化されて速達性を失ったり運賃だけが跳ね上がったりする事への懸念もある。
また三セク化されなくとも、すごく過疎なダイヤにされる事への恐れがある。
なぜかと言うと、JR九州が、特急以外の在来線電車を
露骨にないがしろにしてきた歴史があるからだ。
そして新幹線を許可すれば、
おそらくその佐賀の懸念は現実のものとなるであろう。
熊本・鹿児島に新幹線を通して以降のJR九州の怠慢は見ての通りだ。
鹿児島～熊本はおれんじ鉄道で切り離して知らんぷり。
熊本～博多も、玉名や大牟田は在来線沿線は全く便利になっていないのだから、
空いた枠を新快速走らせるなどして、もっと西鉄とも勝負するべきなのに、
はなから新幹線で儲ける事しか考えていない。
JR西日本を見てみろ。
新神戸・姫路に自社の新幹線があっても、
しっかり在来線に立派な新快速走らせてるぞ。
在来線をそもそも大事にする気がなく、
減便すら考えようとしている路線に、
新幹線など全く以て不要である。
taka and taka
幾分、九州は関西圏に至らない田舎なのだから、新快速などいらないという暴論のようにも聞こえるのですが、おそらくJR九州の沿線で過ごした事のある方ではないのではないか、と推測して、ある程度は冷静にお答えしたいと思います。
JR西日本に本文で触れた事で、そこしか比較対象になっていない様ですが、岐阜〜名古屋〜豊橋の中京圏と比べると如何でしょうか。
それほど突き放して言うほど勝負にならない事はないと思います。また名鉄が並走しながら、そこで決して私鉄任せにする事なく、沿線民の利便性に応えようとする努力が見られます。ちなみにだいたい大垣から豊橋の営業キロ数が120km弱です。
関西圏の姫路〜米原までだとさすがに200km弱ですから、まぁ仰る通り広大かもしれませんが、京都までであれば130kmです。
門司港〜荒尾までは150kmです。ですから、距離という規模で言えば、勝負にならないという指摘は当たりません。たとえ久留米まででも120km弱はあるわけです。
新幹線開通後、荒尾発門司港行きといった快速の筋を、日中ほとんどやめてしまいました。新幹線に乗れば済むだろ？という風にとられてもおかしくないダイヤです。鳥栖での乗り換えを要するダイヤも非常に多くなりました。久留米と博多は生活圏ではかなり繋がっているにも関わらずです。
こうした新幹線依存の体質が、そもそもJR九州の在来線沿線住民をないがしろにしているととられても仕方ないわけです。
たとえ勝負にならない沿線住民の数でも、使いやすい電車の走っていないダイヤで、応援しようにも応援しようがありません。
そうした努力がJR西日本や東海と比べても足りない、と言いたいのです。
肥薩おれんじ鉄道にしても、そういう理由で切り離すのは、大いに結構ですが、結局今度の36ぷらす3とかいう特急は、路線使用料はもちろん払うのでしょうが、ただ通り過ぎるだけで停車駅もなく、日頃の運営は丸投げしているというおいしいとこ取りです。非常に虫のいい話だなと思います。
自分は沿線住民としてもう40年近く、JR九州を見てきていますが、西鉄は非常に使いやすいのに対し、やっぱり何十年経っても使いづらい鉄道だなという印象は変わる事がありません。いっぺんに多くのお金を払ってくれる首都圏富裕層の観光客やインバウンドばかりを相手にして、沿線住民に使いやすいと感じてもらう鉄道づくりを疎かにしている様に見えてなりません。
テンボスって地元民の愛称だ笑
よくご存知で笑
Oki Atsu 確か時刻表もそんな表記だった気がする。
トータル？
saaccitt 忍びねぇな
愛知の姉妹パークも地元ではそう呼ばれているかも？
オランダのレプリカ
日本の文化でPR出来るのは原爆だけ(笑)
これが長崎の事実
武雄♨️と嬉野♨️笑笑
折れるって、ただで折れる訳じゃない。不便になるために金を出させようなんて、自分の事と思ったらできる？
長崎は虫が良すぎる❗
諫早干拓水門開門せずにフル規格新幹線🚅はない！
佐賀も経済効果あるやん！
@@user-kn4qx3tc8q 農業関係者のことも考えて
@@seitiyan ごもっともだけど佐賀からしてみれば、恨をもつ人もいる
フル規格なった場合、佐賀県の人はバスか車で福岡まで行くだろうね。
なるほど、福岡県民ですが今回の九州新幹線西九州ルートについて、ニュースで取り上げられているものの分からない事だらけだったので、スーツさんの動画で分かりやすく佐賀と長崎の立場の違いを知る事が出来ました。これは難しい問題ですね。
スーツのこういう解説系好きだわ
話が全部決まらんうちに部分開業するからおかしくなる一部の人だけに利益があっても意味ないやろ在来線が無くなれば困る住民は沢山いる。
平成初期の頃は佐賀県も新幹線建設に賛成してましたが。
反対が増えたのは旧民主党の勢力が強くなったから。
県庁がある佐賀市は福岡県の通勤圏だし。
費用も大事だが在来線の担保がやはり重要だと感じる
佐賀知事が言っていることは尤もだと思います
私は長崎の人間ですが、長崎県がより大きい恩恵を得るのに金を出し渋っている現状にどうだかなぁって思いますね。
大きい、と言うより、ほぼ一方的ですね。
佐賀はマイナスが圧倒的に大きすぎると思います。
新幹線の主要駅にあの距離なら、むしろそこへアクセスする在来線の充実をしてもらった方が本当は地元利益が大きいでしょうね。
取り上げていただきありがとうございます！
一部長崎県の「金(だけ)出せ！佐賀県！フル規格を諦めない！」感が嫌い。
この話題を長崎県内のニュースで見ると反吐が出ます。佐賀県が渋ってるせいで‥みたいな感じで取り上げられても無理がある。
1回長崎と佐賀は血塗れになるレベルでケンカしよう(提案
※鹿児島出身の福岡県民→千葉県民
長崎県民も一般人で話してるとあんな無駄なもんに大金使うなってのが多いんだけどね
恩恵受けるのはほんとうに一握り
長崎新幹線って何のために建設してんの？
北陸新幹線とか、北海道新幹線みたいに不便だったり(北陸は分からんが)、長距離ならまだ分かるけど、長崎新幹線って短い上に、スーパー特急化とか他の手で解決する方法もあって、スーパー特急は前例(サンダーバード)もあるんやし、作る意味があんまりわからん。
北陸新幹線とか完全に分離されてるならまだ分かるけど、長崎新幹線は九州新幹線の支線みたいな感じだし、、、
時短効果に対する運賃の上げ幅とか合わないやろし、、、
長崎〜博多って今の時点でもそこそこお金かかるのに、これ以上上がるって長崎県民の方々的にはどうなんでしょうか？
そもそも、整備新幹線自体がなんかおかしい気もするけど、、、
長崎新幹線が開通したら都市は便利になるけど、地方のことも考えてるの？
長崎本線は今でも1・2時間に1本の区間があってこれ以上不便になるのはさすがにヤバいでしょ、、、、
ん、なんか論点ずれたかな？
とりあえず、佐賀にメリットがないのなら作る必要なし！ 以上！
この解説動画、複雑でややこしい問題を非常に分かりやすくまとめられていて、大衆の参考になると思います。
有田は佐賀県ですけど😅
某SNSで佐賀県に対して批判的な人々に、この動画を見る様勧めたら、皆、黙りました。
佐賀県の姿勢が一貫していて、筋が通っちゃっているので、さすがに無理くり国と長崎のゴリ押しで通すのは駄目でしょう。
@秀仁 知事は結局県民が選ぶのだから推進派は当選しないよ
@秀仁 置いてきぼりになって結構。強引に進めると言うが、総理になにができるのか。
長崎新幹線はいらんと思う。
地方は新幹線によってしわ寄せが来るところは思い切り来るから止めといた方がいい。
うちの親が住んでる富山にしても新幹線が停まる駅だけで、北陸本線は第三セクターに変わって料金も高くなり、本数も減ったし、特急が停まってた駅だったけど、思い切りしわ寄せが来た。
喜ぶのは都会の人間と新幹線の停まる都市部の駅付近で商売やっとる人間だけ。
筋が通るも何も、当たり前すぎる。
家の前のバス停を撤去され、そして他の家の前にバス停を作るからその金を出せと言われたら、出すの？
@@user-fm5jf9pz4r 終着駅と大都市しか儲からない構造
佐世保市民としては疎外されてるようでほんとに面白くないですわぁ
約束通り佐世保に新幹線通して唐津経由で博多につないでほしかった
つえっぺりん 様 同情いたしますわ。何かスーパー特急でも出来ませんかね？
佐賀県知事が反対している理由がよく分かりました！
次回の佐賀県知事選挙で佐賀県民の民意が分かる！反対派の山口祥義知事が再選し推進派が落選したら国や長崎県やJR九州に佐賀県民が長崎新幹線が必要ないと突き付ける事になるし分かるやろ！
@@user-pm9dn1bf7d 山口知事はあんまり良くないけど唯一の救いなのは彼が反対派だと言うこと。
2022.9.23 西九州新幹線開業しました。2年前にもう解説してたんですね。分かりやすかったです
スーツさんはスーツ意外も着られるんですね
スーツさんが流石だなと思う点は政治の話もしてくれる。
整備新幹線＝政治力ですので。
庄司政美 整備新幹線ではありませんが上越新幹線も政治力にものを言わせて作った新幹線のひとつですよね。
@@Mr.kinkatsu そうですね。
やっぱり田中角栄先生の影響力がめっちゃ大きかった^^;
関越自動車道も併せて。
高崎線を走る特急として「特急とき」が最も本数が多く、雪が降ると遅延、運休を多発させていたのと
国鉄労組が順法闘争を繰り広げていたのも相まって「上尾事件」に発展した経緯がある
通勤電車よりも特急、急行を優先させなければならないという決まりがあるから
特急ときが雪で遅れると通勤電車も遅れるという感じで
急増する東京近郊の通勤需要に対応するためにも高崎線のバイパスとして
高崎線と並行する新幹線、新路線は必要だったんだ
その政治的判断は角栄あってのもだよ
赤い電車 上越新幹線は需要が逼迫していた高崎線のバイパス路線として建設されたんですね…それは初めて知りました。(コメ欄のレベルが高くて勉強になりました。)
というか新幹線は各幹線のバイパスなので...
幹在同一の原則も幹線のバイパスだから、みたいな理由じゃなかったっけ
佐賀県の主張はごもっとも。
九州新幹線の鹿児島ルートと違い、そもそも長崎新幹線自体、距離的に新幹線の建設のメリットが高くないと思う。
新幹線なんて全く興味がなかったのですが、何故かこの動画を開いたらそのまま引き込まれるように最後まで視聴してしまいました。面白かった！
最近長崎に観光しましたが、その際にガイドさんが新幹線の話をしていました。全線開通が未定だとおっしゃってましたが理由が分かってすっきりしました。
解説ありがとうございます ただ大事な点を話してほしかったです。 全国の整備新幹線で地元負担を2路線強いられた（強いられてる）都道府県は青森県と佐賀県なんです。 青森県は北海道新幹線、東北新幹線（これに関しては本州と北海道を結ぶことで必要性が大） 佐賀県は新鳥栖駅を起点とするための九州新幹線、西ルートの2路線分の地元負担金が発生します。 佐賀県が難色を示してるのは地元負担金のことが大きいような気がします。 佐賀県に関しては佐賀県東部は福岡の通勤圏内であり鳥栖以東は鹿児島線で快速であっという間につく。 佐賀市でも時短効果は見込めない。 あくまで長崎のための新幹線という県の言い分。 佐賀西部に関してはフル規格賛同の方向。
また フリーゲージに関しては開発ができたとしてもJR九州がコスト面などで（50億円のコスト増）利用に難色を見せてるてんも大きいかと。。。
これははっきり言うと国の失策でしかありません。 フリーゲージ開発費だけども500億円以上使われていたためその金額があれはとうに全線フル規格で開通できただろうなぁ
もう"詰み"だよ。佐賀の判断をリスペクトする。
時代が進んでフリーゲージトレインの復活・実用化が早いか、
日本が崩壊するのが早いか
って感じだね
しょうじき長崎本線の肥前山口から先を複線化させてさらに線路設備の高速化改良をするのが一番安上がりなんじゃない？
いくら頑張っても東京からも大阪からも飛行機が多数
今でも鉄道利用が一定数いる大阪からの需要、武雄温泉乗換で逆に航空機にシフトしそうな気が…
せをはやみゆきの それが一番現実的だと思う。
それが一番と思います。
佐賀の人に新幹線つないだら直接大阪まで新幹線で行けるって言っても必要ないです。
大阪にいかなくても買い物は福岡で足りる。
大阪熊本は新幹線利用も多い
@@user-Kyusute 佐賀の人ではなく佐賀市の人ね
長崎空港は大村市にありますよ
原子力船むつ合意を裏切られた形になっている佐世保他県北は長崎新幹線に興味を失っている。フリーゲージだったら鳥栖ー武雄間の在来線改良によるおこぼれも期待できたんだけどフル規格だとそれも無し。むしろ特急みどりが短縮されてしまう。佐賀と長崎県北の利害が一致してるのが現状。
そもそも「佐世保」は実質佐賀人がつくった土地だからなぁ。「むつの念書」とやらの中曽根康弘にとって、佐賀鹿島は彼の政治生命のすべてだったから
放射能漏れを起こした「むつ」の佐世保入港修理は、佐世保重工にも土壇場で知らされるほどで流血の事態を招く可能性もあった。当時の政府には緊急の課題であったのは事実。
とはいえ、「長崎に新幹線を通す」という交換条件は重すぎた。
寝台特急さくらの時代が懐かしいですね…。
さくらという愛称が長崎駅に戻ってきてくれるのは嬉しい限りです！
これは佐賀県に同情をせざるを得ない。フル規格で整備はするべきだが、佐賀県は新幹線の恩恵が少ない上に負担も長崎より多いのは明らかにおかしい。
7:00 の佐賀の「そんな話は聞いてないですよ」
これが全て。計画ができた最初はスパ特、その後はFGTだったから鳥栖〜武雄はずっと在来線をそのまま使う計画だったんだよ。それが無理だからって「じゃ、全線フル規格でよろ」
いや、そんな話は聞いてない。
長崎県の谷川衆議院が佐賀県に韓国か北朝鮮を相手してるみたいって言われて反対するのが当然だ！それに佐賀県は長崎県より千億って多額な建設費を長崎県の為に佐賀県の税金を作って作る必要ないし時間短縮効果も無い長崎新幹線いらん！長崎県は諫早湾干拓事業をし有明海を駄目にして佐賀県の漁業も駄目にされて長崎県の為にするって思わん！こんな長崎県の態度で佐賀県が協力しようと思えるわけが無いですよね！当初、長崎新幹線はフリーゲージトレインでの建設が計画されていてJR九州と佐賀県と長崎県が三者合意しましたし佐賀県はフリーゲージトレインでの新幹線建設を合意しました！開発が困難やから断念し今更フル規格にしましようとか都合が良い話です！佐賀県知事山口祥義が「新幹線整備を求めたことはなく現在も求めていない」「これまで関係者間で合意されているのは武雄温泉〜長崎間の新線整備と新鳥栖〜武雄温泉間は在来線を利用することだったはず」「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」「短時間での解決は無理」「佐賀県は長崎県の谷川衆議院の発言に激怒してる」「佐賀県は今後どんな案でも新幹線建設を絶対に認めないと」といった内容の発言を行った！
新幹線が開通して便利のなることはとても良いことだけど、在来線特急で少し時間をかけて旅行することも好き
ミニ新幹線を主張される方は多いようですが、あれは改軌が面倒というのが最大の問題点です。
福岡ー佐賀ー長崎(佐世保・HTB)には大きな都市間需要があり、朝夕の通勤・通学の需要も大きい。それを運休して工事するのはいささか難しいでしょう。これまでの山形・秋田新幹線の際も、複線区間を単線にして使ったり、長いものでは一年間運休したり、そういった犠牲の元で改軌・三線化を実現しています。そしてその間は、並行する別の路線に期間限定で特急を走らせるなどの対応を行っていました。
長崎本線で本当にそれが可能なのか、あるいはどの程度の工期になるのか、よく検討しなければなりません。
現在、昼間の時間帯、長崎本線鳥栖ー肥前山口には、特急だけで毎時2～3往復が走ります。そこに毎時1～2本の普通列車が加わります。朝夕のラッシュも当然あります。例えば平日朝の7時代、佐賀駅から鳥栖方面へは8本の列車が出発します。
長崎本線を田舎のローカル線と捉えると、それは大きな間違いです。それなりに多くの需要を持つ市民の需要な足なのです。
これを単線で乗り切れるか、あるいは運休してバス代行が出来るのかという問題です。それなりに長い区間の線路を、全てやりかえなければいけません。数日で終わる線路付け替えのような工事とは訳が違います。
ですから、個人的にはミニ新幹線で建設される可能性は極めて低いと考えています。
佐賀駅の1日の利用客は12000人もいますしね
そのとおりだと思います
在来線を長期運休させられて代行バスで対応できた山形や秋田とは事情が違う
京成が営業しながら改軌しましたよ、でも作ってしまった新幹線軌道を逆に狭軌にするしか無いでしょうね、つまり意味が無かった。
ロサンゼルスから拝見しております❣️ 今日、海上を行く新幹線がこれ⁉️ 親族が佐賀県民です。 佐賀頑張れ‼️
スーツさんの優しい声が子守り歌の様です。身体の疲れがとれて心のストレスもとれてグッスリとよく眠れまーす！
結局そのままが一番良かった説
新幹線とまでは言わなくても、肥前鹿島～諫早の線形の酷さはそのままというわけにはいかなかったでしょう。まあ、短絡線を引けばよかっただけなんですが...
6 28
線形改良と言う手がありましたね
沿線の快諾ありきですが、、
9011 Rudell
やはり新幹線はネームバリューがありますからね
長崎の人も新幹線と言う路線が欲しかったのではないかと
単に名前とスピードの違いですがね
テラノ助山猿
単線なんですか
なら確かに複線化は必要ですね
長崎新幹線の部分開業区間の線路を狭軌で設置したら良いんですよ。全線開業の見込みが出たら肥前山口～長崎を代替ルートにしたら解決。
長崎県民も反対してる人割といるみたいですね
長崎民利用者から言うと、乗り換え面倒だし、何より高速バス対抗で割安のきっぷあるし
部分開通して大幅値上げになったら、長崎～福岡移動はバス利用するかな
@@manmanchan69 さん
たしかに。時間が少しかかるぐらいならバスですね。対抗して新幹線値段下げても勝てないような気がします
佐世保市民が長崎市民に嫉妬してるらしい
長崎県民ですけど
私は新幹線反対です
乗り換えしないといけないのにかもめより料金高いし
小長井方面がますます過疎化する
特急だったら6500円あれば当日発券しても長崎から博多間往復できるしね
@@user-hi3yq8lw3d さん
自販機でも買える2枚きっぷ6300円なりですね
鹿島市近辺に住む佐賀県民です。今までは博多と長崎も肥前鹿島から一本で簡単にいけたのに、新幹線ができた場合には、いちいち肥前山口まで出て、そこから新幹線という地獄のような状態になります。
金だけ払わさせて、ほとんどメリットがないこの新幹線は正直いらないかな
たいへん丁寧なご説明、ありがとうございます🙇✨
ミニ新幹線がダメな理由は在来線改軌工事で長期運休が必要な点もあります。
佐賀市付近は田沢湖線や山形線より圧倒的に運行本数が多いです。福岡方面への通勤通学需要も多いですし、そもそも長崎方面の特急も走ります。
これだけ需要ある鉄道を長期止めるのは現実的でないです。
佐賀県はスーパー特急からフリーゲージトレインといずれも在来線活用を前提としていたので、
まちづくりもそれを前提して長年取り組んできたので、フルかミニかみたいな鉄道だけは語れない問題ですね。
新幹線は繋がって欲しいですが、佐賀県の主張は真っ当だと理解できるので、国は圧力をかけるのではなく、責任取るべきだと思います。
利権の国と長崎とJRで金だして
佐賀県内に暫定的な空間だけで駅を作らず佐賀をハブれば良いじゃん
出した金だけ駅を追加すりゃ良い
在来線を運行しながらのミニ新幹線化は技術的にどうとでもなりそうですけどね。
在来線の長編成化&輸送力が増えた分を本数間引きで単線運転→複線のうち片方の標準軌化が済んだら車両を標準軌のものに取替えして引き続き単線運転して複線のうち残った方を標準軌化→晴れてミニ新幹線化
電圧の問題もありますよね。
山形･秋田両新幹線は電圧は新幹線規格ではなかったかな
@@user-er9ii4mc6o それが出来れば苦労しないのですが、長崎本線には特急が多すぎるので厳しいものがあると思います。特急は4～8両での運転で、毎時2～3本くらいはあります。佐賀駅から鳥栖方面で見ると、7時代などは一時間に5本の特急が走ります。普通列車もラッシュ時にはいくらか長くなりますし、当然本数も少し増えます。
減便の上単線化とするにはあまりにも需要が大きすぎるように感じます。
三線軌条じゃだめなんですかね？
こういう考察系の動画、面白いのでどんどん上げてください
佐賀県民にとって何のメリットもなくデメリットしかないのに工事費を負担させるのは県民に説明がつかない。誰が知事になってもムリ。実現するには長崎県とＪＲ九州で工事費負担するしかないのでは。
長崎と元々は同じ県だたから再婚しても良いんじゃないですか
長崎市民です。大部分の県民にはメリットありません。列車料金が高くなります。税金も上がります。バスで十分です。
長崎県の谷川衆議院が佐賀県に韓国か北朝鮮を相手してるみたいって言われて反対するのが当然だ！それに佐賀県は長崎県より千億って多額な建設費を長崎県の為に佐賀県の税金を作って作る必要ないし時間短縮効果も無い長崎新幹線いらん！長崎県は諫早湾干拓事業をし有明海を駄目にして佐賀県の漁業も駄目にされて長崎県の為にするって思わん！こんな長崎県の態度で佐賀県が協力しようと思えるわけが無いですよね！当初、長崎新幹線はフリーゲージトレインでの建設が計画されていてJR九州と佐賀県と長崎県が三者合意しましたし佐賀県はフリーゲージトレインでの新幹線建設を合意しました！開発が困難やから断念し今更フル規格にしましようとか都合が良い話です！佐賀県知事山口祥義が「新幹線整備を求めたことはなく現在も求めていない」「これまで関係者間で合意されているのは武雄温泉〜長崎間の新線整備と新鳥栖〜武雄温泉間は在来線を利用することだったはず」「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」「短時間での解決は無理」「佐賀県は長崎県の谷川衆議院の発言に激怒してる」「佐賀県は今後どんな案でも新幹線建設を絶対に認めないと」といった内容の発言を行った！
武雄以東の佐賀県民にとってはメリットがほぼないからな
いのゆむ 佐賀に行くにもかもめで事足りるんだよなー関西から長崎まで直通するなら別だけど
佐賀空港！佐賀県民ほとんど利用してない(笑)
福岡空港まで高速バスで行く！
同じ事を懸念した熊本県はくまモンを生み出した。
新幹線問題は ようは 産業の誘致だよ 観光だよ 佐賀県に森永製菓とか江崎グリコも帰って来るかもよ ま これは冗談
@@kazusaka494 森永アイス（鳥栖市）ならあるよ。
佐賀と長崎の県境は有田の西です。
福博鉄道管理局
有田焼は佐賀
@@user-ri2sw7sm9n 伊万里焼も佐賀
福博鉄道管理局
知ってるよ
中学受験で大場先生に教わった
なんかスーツは有田disが激しい
恨みでもあるんじゃないのか
@@user-ri2sw7sm9n 大場先生と有田旅行だぁっ！
静岡のと同一視する人がおるけど、これに関しては佐賀はむしろ被害者よ
佐賀は人口が８２万人しかいないので資金力もないんです｡少ない方から５番目
熊本｢市｣で７５万 福岡県５５０万人 九州人口は１３００万人
仰るとおり、佐賀県の人口は福岡県の人口はおろか、福岡市や北九州市の人口にも及びません。FGTを放棄し、フル規格の新幹線建設はメリットに対して余りにも負担が大き過ぎます。
多数決の論理で物言われたら圧倒的に不利…。
@@user-ep2xz7tw5y 北九州市には勝つと思うぞ(笑) 今94万人 年間一万人ずつ 減少中Σ(Ｔ□Ｔ)
@@Kappa-Lub 様
佐賀県も人口減少中なので北九州市には勝てないかも。😅
佐賀市民だけどこの問題ほんと難しいよね。
abc ert 本当にそうですよね。
abc ert かもめで十分
難しいけど、正直、かもめで十分ですよね？
Yuya Morita 市民からしたらそうですよね。
難しくないですよ。スーパー特急で行くか、断念するだけでいい。
佐賀県を通る高速は長崎自動車道です。
なんなら在来線も長崎本線です。
佐世保線もね。
消えた佐賀、、、
佐賀線という路線も一応あったんですが…
なやなわ さん、
旧佐賀線はサイクリングロードとして余生を過ごしています。佐賀駅方面から走れば、昇開橋まで。昇開橋方面から走れば佐賀駅付近まで行けるので、一部の区間は原形を保っているということになります。
佐賀県が悪者になってるのは許せない。
悪いのは佐賀県だと言う人が居るだろう。
でも反論する事があるのであれば佐賀県が新幹線建設に反対しているのにも関わらず佐賀県の方針を確認せずに長崎県と政府が佐賀県を無視して先に新幹線を造ってしまったのが抑の原因でしょう？
特急かもめがあれば事足りはずです。
そんな無駄使いしてまで作らなきゃいけないの？って感じです。
私の個人的意見ですが、新幹線建設には反対ですね。
在来線があるのに新たに新幹線を作るのは勿体無いし犠牲を払うのはいつも利用者です。
単純なトロッコ問題で
たった1県が我慢すれば
46都道府県民(に散らばった長崎県民)が幸せになれる
どっちが効率的かは馬鹿でもわかる
46都道府県VS1県
その構図をFGTの研究開発による
頑張ってますよアピールで佐賀県と佐賀県知事、佐賀県民が加害者で敵だとJR九州と国が植え付けられた時点で
ズルズル引きずってるだけで既に結果は決まった様なもの
46都道府県にとっては既に同情の余地の無い悪者なんですよ。
大手地上波の情報(ニュース)番組も
佐賀県と佐賀県民が我儘の悪者に映る様 な論客で番組が構成され流れます
洗脳と世論構成です
テレビとは民衆の洗脳マシーン
テレビが中立なんて真っ赤な嘘
名称が西九州新幹線は佐賀県が不遇過ぎる
もう利点の有る所的に長崎新幹線なんだから
佐賀県の負担と労力¥0でその代わり佐賀県内停車駅無しでやるしか無い
駅が無いんじゃ在来線は並行にならない
これまで通りJR維持で特急も維持
その方が停車駅も少なく時短効果も有る
正式名称も長崎新幹線に改名
コレに尽きると思います。
墓穴を掘ったのは長崎県の佐賀県寄りと中腹の在来線沿線
3セク化で割高運賃化
良い思いが出来るには長崎市とその周囲の市町村民
@@nekonotyaya5273 様
幸せになれるとは限らない。
新幹線が出来たからと言って
佐賀県にはなんにもメリット無いでしょう?
時間短縮効果にしても数分しか変わらない訳でしょ?
その数分の為に新幹線を造ったらマジ勿体ないでしょう。
おまけに在来線時代に比べたら新幹線の運賃だって割高になるんですよね?
誰が使うんですか？
並行在来線問題だって期間限定でJR九州が運行する訳でしょ?
期限がキレたら第三セクター会社を設立したら運賃を値上する訳でしょ?
利用者からすれば嫌に決まってます。
誰も得しないですよ。
そもそも佐賀県は新幹線は必要としてない訳ですから。
作らなければ良いんじゃないんでしょうか?
それに佐賀県が我慢しなくちゃならんのですか?
佐賀県の立場って考えないのですか?
ごねてるとか我儘言ってるとか言ってるけど佐賀県の事情があるんだと思いますよ。
だって建設費用は佐賀県が負担しなくちゃならないし新幹線が出来たら長崎本線は特急廃止で普通列車のみの運行となり赤字だし不便になる。
その赤字路線を押し付けられる訳ですよね❓
そりゃ佐賀県は反対するでしょう。
建設費全額国か長崎県が負担すれば解決。
大変楽しい講義でした。勉強になりました。今後の長崎新幹線の動向に注目してみます。
九州新幹線🚄西ルートは余り必要ないみたい、それ寄りも今の線路を複線にした方がよいと思います私から言えば西ルート寄りも東九州のほうが良いと思います。
@@user-ro1zp1rs2y そもそも自治体やらからの要望がないのでは？
総額4,000億円かかるし、佐賀にとっちゃ、10数分の短縮に2,000億円近くも出せんでしょ。そこを先に言わないと。
そのうえ、もっと安い在来線特急の廃止や普通列車の減便が濃厚ですからね
自分が今まで見聞きしてきた情報では、FGTは「開発が間に合わない」のではなく、車軸が削れてしまう不具合が解消できなかったり、そもそも速度が270km/hくらいしか出せないために東海道／山陽新幹線の本線上を走らせるとダイヤが成り立たなくなるから無理、これ以上開発を続けてもこれらの課題解決が見込めない、現時点で莫大な開発費をつぎ込んでいるのでこんな状態でさらに継続するのは無理、と言うようなことだったように記憶してます。まぁそれをもって「開発が間に合わなかった」と表現されているのであれば納得なのですが、個人的には「間に合わない」というより「頓挫した」という表現の方がしっくりきます。
イギリス式のFGTの車軸流用したらと思わないでもない。あれも日本企業参加してるんでしょ？
@@arisiasan イギリス式のFGTの詳細はわからないのですが、それは新幹線のような高速鉄道用に使えるものなのでしょうか。
@@arisiasan
ヨーロッパのFGTは動力を持たない「客車」のみだそうです
ゲージの変わる駅でそれぞれのゲージに対応した機関車に付け替えるらしい
九州新幹線なら270キロで十分じゃない？
その車両が大阪まで乗り入れれば、十分山陽新幹線のダイヤの足かせになる。無論寿命もあるけど、この他の列車の足を引っ張るのが理由で東も東海も一世代前の車両、今で言うならE4までの各車とノーマル700系を排除するのに一生懸命な訳で。そこに新車で足かせになるようなもの作っても、okが出るわけがない。構造も深雑で車重も重い。
長崎県民ですが、赤字ローカル新幹線と言われて終わりだと思う。
長崎県の谷川衆議院が佐賀県に韓国か北朝鮮を相手してるみたいって言われて反対するのが当然だ！それに佐賀県は長崎県より千億って多額な建設費を長崎県の為に佐賀県の税金を作って作る必要ないし時間短縮効果も無い長崎新幹線いらん！長崎県は諫早湾干拓事業をし有明海を駄目にして佐賀県の漁業も駄目にされて長崎県の為にするって思わん！こんな長崎県の態度で佐賀県が協力しようと思えるわけが無いですよね！当初、長崎新幹線はフリーゲージトレインでの建設が計画されていてJR九州と佐賀県と長崎県が三者合意しましたし佐賀県はフリーゲージトレインでの新幹線建設を合意しました！開発が困難やから断念し今更フル規格にしましようとか都合が良い話です！佐賀県知事山口祥義が「新幹線整備を求めたことはなく現在も求めていない」「これまで関係者間で合意されているのは武雄温泉〜長崎間の新線整備と新鳥栖〜武雄温泉間は在来線を利用することだったはず」「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」「短時間での解決は無理」「佐賀県は長崎県の谷川衆議院の発言に激怒してる」「佐賀県は今後どんな案でも新幹線建設を絶対に認めないと」といった内容の発言を行った！
「スカイライナーが狭軌」を、収録中に思い出して訂正できるキレ。
A Googlic 神は私鉄に関してはJRに比べてちょっと知識が少ないので多少はね？
標準軌だけどあれ一応在来線だよね。一方「スーパー特急」は狭軌だけど「新幹線」。
都留山八
厳密に言えばスーパー特急方式が新幹線であるかは不明。なぜなら国内で狭軌200km/h以上での走行の達成及び安全性、安定性が確立した事実がないから。
@@user-tj8qu3vi2l まあ計画段階で、「主たる区間を200km/h」と計画した結果、「新幹線」扱いでないと法律上の齟齬が出るから、というだけなんだけれど。
例で出すなら、ほくほく線「はくたか」でしたねー
まさか原子力船の受け入れの引き換え条件で新幹線の話が出てきていたとはしりませんでした。
そこに関しては長崎県に対してしっかり約束を守ってるんだから、佐賀県に対してもフリーゲージにできなかった約束を反古にした何か代償をもってあげないと佐賀県気の毒ですよね
約束を反故にされた佐世保w
真の勝ち組は九州急行バスの九州号になるんだろうな
Wi-fi & USBコンセントがある都市高速交通網（バス）が導入されたら、バス会社に勝機はあるかもしれません…。
（贅沢を言えばスリーシートも…。）
仮にそうなった場合JR側に求められるメリットは乗換なし、運行時間の短縮…。
（乗り心地は圧倒的に新幹線が上）
最近は、新幹線にコンセント& wi-fiが導入される事を、ミルクボーイがネタにしてPRしてますが…。
果たしてどうなるんでしょうか？
佐賀県民の意見として・・・
長崎県や関西圏の利便性（利益）の為に佐賀県だけは我慢しろと・・・
この世の中で生きていくためには他者とはいい意味で妥協する必要がある
自分の要望を聞き入れてもらうため相手側の要望も聞き入れる事
フィフティフィフティまではいかないにしても極力近づける努力は必要
佐賀県としてはフリーゲージが最大限の妥協案であった・・・
それを「フリーゲージはダメだったけど新幹線通すから諦めて」は誰でも納得はいかない
と思いませんか？
自分の身近な出来事に置き換えてみてください
友達と旅行に行くとき事前に双方の休みなどの都合を合わせて日程を組んでいたら
直前になって相手が「ごめーん、急に仕事が入ったから旅行来週にするから」
と言われたらどうします？
普通だったら「なんで自分勝手なヤツだ！！」「こっちの都合も考えずに！！」
と怒るでしょう？大小の違いはあるけど理不尽でしょ？
だから長崎県側も国もＪＲも佐賀県が納得する解決策を模索する義務はある
されを佐賀県だけがごねているというのはお門違いだと思う
それにあまり言いたくはないが長崎県には佐賀県を含め福岡圏・熊本県は諫早湾開拓問題で
あまりいいイメージはないと思う・・・
有明海の海苔の変色やタイラギ漁の不振で諫早湾の開門調査を求めているが、長崎県は自分たちに塩害に
さらされる懸念があるとして開門を頑なに拒否している
これも有明海という九州の共通の財産を自分たちの都合だけでごねていると思いませんか？
すこし横道にそれましたが自分が言いたいことは
「佐賀県側に賛成してほしければ最大限の誠意（譲歩）はみせてほしい」
それだけです
佐賀県負担¥0
佐賀県内駅無し
実質並行しないから
在来線と在来線特急現状維持で良いのでは?
そりゃ通過するだけの佐賀に時短効果ある訳無かろうもん…