ATC im Hobby
![Klaus-Michael [KMS]](http://yt3.ggpht.com/ytc/AIdro_mkUjDoeaHdWU0tyH0kzO7fdOj0faGkvQMcpsiucZWYFA=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
Vložit
- čas přidán 13. 07. 2023
- Daten zur Fräse:
20er CPC Schienen mit hoher Vorspannung, 100x70x40cm
Dakai Dual Nut Kugelumlaufspindeln Y 2005, X & Z 1605
90x90 Alu Profile Schwer für den Tisch
160x80 Alu Profile Schwer fürs Portal
Portalwangen aus S235JR Stahl
Kreuzplatte und Z-Achse aus 5083 Alu
RATTM 4.5KW ATC BT30 Spindel + 5.5KW Fuling VFD
PlanetCNC TNGv2
Daten zur Drehe:
Paulimot SIEG SC4
Z-Achse: 2005 KUS + JMC CL 3NM
X-Achse: 1204er KUS + JMC CL 3NM
Steuerung: PlanetCNC TNGv2 - Věda a technologie
Hallo Klaus-Michael,
ich kann deine Meinung zu 110% teilen. Bin am Umrüsten auf eine ATC-Spindel und die Kosten trudeln wie von dir beschrieben gerade ein. Aber ich sehe dass wie du, es ist Hobby. Der eine verchromt den Motorraum seines Autos und polliert das 3 mal die Woche der andere baut sich eine ATC-Spindel ein...
Ich sehe deine Videos sehr gerne weil sie durchdacht, ehrlich und sehr informativ sind. Mach weiter so.
Danke und Gruß, Manfred
Ich bevorzuge definitiv auch die ATC Spindel statt nem verchromten Motorraum ;-)
Alles in allem mal wieder ein absolut gutes Video. Bin gerade dabei mich in das Abenteuer zu stürzen. Egal. Sau geil die Sache.
Weiter so mit deinen Videos. Danke
Danke.
Viel Spaß dabei 😉
Super und vor allem Ehrlich erklärt. Ich hatte auch darüber nachgedacht eine ATC Spindel zu verbauen, bin aber davon abgekommen, da ich in Zukunft doch hin und wieder auch mal Stahl Fräsen möchte. Ich habe daher in eine alte Deckel FP1 investiert. Aber wie du schon gesagt hast, jeder soll seine Fräse so bauen und ausstatten, wie es für jeden selbst am meisten Spaß macht und ohne das irgendwann die Koffer vor der Tür 🤣 stehen oder das Bankkonto völlig überlastet ist. Viel Erfolg weiterhin
Für Stahl ist so ne alte FP1 vermutlich auch deutlich besser geeignet. Muss man halt den Platz für haben ;-) nicht unbedingt nen Keller wo man nur durch ne enge Treppe rein kommt....
Im Hobby ist das mit den Anforderungen immer so individuell, da muss echt jeder für sich im Einzelfall gucken was Sinn macht.
@@KlausMichaelKMS ich habe zum Glück alles ebenerdig (Ok eine Stufe mit ca. 8 cm Höhenunterschied zur Werkstatt). Ich freunde mich gerade mit der Deckel an. Bei der Kraft die die hat, brauchst es ein wenig Respekt, das Stop die Spindel nicht so schnell :-)
Ich hatte über eine QTC nachgedacht. Jetzt weiß ich, dass ich mit meiner Spindel ganz zufrieden bin. Danke!
Die QTC sind sicher tolle Spindeln, aber man muss sich glaube ich genau anschauen ob man die vorteile von dem System in seiner Umgebung auch Sinnvoll nutzen kann.
Freut mich wenn ich da ein paar Denkanstöße geben konnte.
😄👍
Eins deiner besten Videos!
Kann aus eigener Erfahrung nach die meisten Sachen voll und ganz unterstreichen.
Toolholder, Spannzangen und Werkzeuge übersteigen die Anschaffungskosten um ein vielfaches. Das muß man wollen und können. Punkt.
Wer an dem Punkt ist, bei dem kann der Spaß beginnen.
Ich bin grundsätzlich der Ansicht, daß bei einer ATC Spindel jedes Werkzeug seinen eigenen Halter haben sollte. Vor einem Job Fräser in Halter einzurüsten widerspricht dem Anschaffungsgrund.
Ist aber meine persönliche Meinung, da kann und sollte jeder machen wie er es für richtig hält.
Ich messe ebenfalls nach jedem Wechsel die Werkzeuglänge neu ein. Ich habe zwar (hoffentlich) nicht so große Wärmeausdehnungen, wie du sie beschreibst, aber ich nutze die in EdingCNC vorhandene Werkzeugtabelle nicht. Die dahinterliegenden Parameter für Länge, Durchmesser und Abnutzungs-Offset sind in aufeinanderfolgenden 100er Blöcken hinterlegt...und ich habe mittlerweile halt mehr als hundert Werkzeuge... Damit klappt das nicht mehr.
Also habe ich ein eigenes Skript geschrieben, mit einer eigenen Werkzeugtabelle mit "groben" Längen pro Werkzeug. Damit findet das Einmessen bis auf die letzten 10mm mit G0 statt. Somit geht das trotzdem recht fix...und ich habe die von dir beschriebene Sicherheit...
Danke.
Wenn man ein bisschen Skripten kann ist das beim einrichten einer ATC definitv von vorteil. Habe meine Mess Routine auch so das er guckt ob ne "alte" länge da ist und wenn ja schneller fährt bis auf nen Toleranz bereich. Nur wenn die 0 ist dann gehts gaaaaaaaaaanz langsam von oben runter ;-)
Wobei das kein G0 bei mir ist sonder nur ein schnelles Messen, damit er im zweifel nix kaputt fährt.
Holz ist dankbarer, was die Menge der verschiedenen Fräser betrifft. Aber 10-15 Stück sind auch da schon grad mal der „Einstieg“.
Und Du hast Recht: LEIDER GEIL! 😂
Ja denke ich mir. Zumindest die gewinde Fräser braucht man da vermutlich ehr weniger 😉
Very informative and nice presentation. I will choose some other improvements first before I add an ATC that is clear to me now.
Thanks. Great if my Videos are helping in some way.
Top Video!
Das Aufbauen (Pneumatik, Werkzeugwechsler, Skripte programmieren) würde mir Spaß machen.
Da ich nur selten fräse und meine Maschine recht klein ist, kommt ein WZW nicht in Frage.
Sehr gut dargestellt, dass die Gesamtkosten (Pneumatik, Halter, Zangen, evtl. größere Steuerung mit mehr I/O, ...) bei weitem die Anschaffungskosten der (teuren) Spindel übersteigen.
Danke
Danke, bin auch grad am Nachdenken, dein Feedback hat sehr geholfen!🙏👍👏
Freut mich.
Hallo Klaus-Michael 🙋♂
Habe eine Frage zu deinen Werkzeugaufnahmen die ganz schmal zulaufen. Wie werden da die Werkzeuge eingespannt ? Werden die dort warm eingeschrumpft ? Wenn ja, wie machst du das mit dem Einschrumpfen ? Braucht man da nicht so ein induktives Heizgerät ? Danke und Grüße
Das sind dsc Aufnahmen. Die haben ein collet das von hinten durch den kebel per inbus fest gezogen wird.
Ist etwas unpraktisch da man immer den Anzugbolzen raus machen muss. Aber so oft muss man ja zum Glück nicht wechseln. (bei einem war ein Bolzen mit großer Durchgangsbohrung dabei, da muss man den nicht ab nehmen. Habe die aber leider noch nirgends zum einzel kaufen gefunden)
Wie sieht es aus mit den Vorsatzwechslern? Taugen die was? Weil sogar Mechatron hat da welche im Programm für die 65 und 85mm Spindeln.
Habe ich selbst nie ausprobiert. Sie haben keine Kegel Reinigung und keine Sensoren. Damit fällt der volle atc Ansatz weg. Also für mich die gleiche Argumentation wie zum Thema Qtc.
Die wenigen von denen ich gehört habe das sie die teile mal ausprobiert haben sind alle auf ne richtige atc Spindel gewechselt.
@@KlausMichaelKMS Danke, das ist schon mal eine gute Entscheidungshilfe!
Hallo Klaus-Michael ✌🏼
Vielen Dank für das Video, sehr interessant 👍🏼
Ein Vorschlag zum Schutz deiner Werkzeuge:
Mit einem 3D-Drucker, Draht und etwas Stoff kannst du ggf. die Mechanik deiner oberen Wkz-Klappe nutzen um einen fallenden Vorhang umzusetzen.
Günstig, einfach, schützt während der Zerspanung und gibt maximale Freiheit für einen Wkz-Wechsel. Was denkst du?
Wünsche frohes schaffen
Ja da könnte man definitiv was machen. Aber da ich eigentlich das ganze nach wie vor als provisorisch ansehe will ich da eigentlich nicht mehr sonderlich Energie investieren 😉
Hallo Klaus, tolles Video, weiter so. Sag mal, was hat deine Maschine bis jetzt so grob gekostet? Vielleicht kannst du mal ne kleine Tabelle dazu machen,. Gruß Thorsten
Das ist über einen so langen Zeitraum gewachsen das ich das schlecht sagen kann. Und manche Dinge will man auch garnicht genau wissen 🤣😉
Wird mit der Spindel aber sicher im 5 stelligen Bereich angekommen sein.
Schonmal dran gedacht eine Art Rolltor für das Magazin zu verwenden?
Selber basteln oder evtl Set mit Rollladen Motor verwenden.
Ja, habe ich schon mal drüber nach gedacht. Aber für das Magazin so wie es jetzt ich will ich Eigebtlich nicht mehr groß was machen.
Hallo Klaus-Michael,
wie hast Du die Stromversorgung zum Lüfter und zum Ventil realisiert.
Denn im VFD von Fuling kann ich keine 12V Versorgung finden.
Ich habe die 220V Ausführung.
Viele Grüße
Wolfgang
Ich habe passende Netzteile im schaltschrank verbaut
@@KlausMichaelKMS
also Stromversorgung extern.
Ich glaube, ich habe noch Netzteile mit 12V da.
Mir ist noch etwas unklar, wie die Schaltung mit den Sensoren funktioniert.
Ich habe die CSMIO IP-S Steuerung und kann die Sensoren mit 24V ansteuern oder auswerten.
Wie hast du das geschalten?
Danke für deine Hilfe!
@@user-nr5kh3ny4y Denke dran das der Lüfter relativ viel power braucht, ich meine ich habe den an nem 50W Netzteil
Ich kenne CSMIO IP-S nicht. da kann ich nichts zu sagen. Die Sensoren bei meiner Spindel sind PNP Sensoren die glaube ich zwischen 12 und 24V laufen können. Der Eine Löst aus wenn die Spannzange Geöffnet ist. Der Andere wenn die Spannzange mit eingelegtem Tool geschlossen ist. Wie man das dann auswertet kommt auf die Steuerung drauf an.
Hallo Michael-Klaus,
ich habe mir auch eine ATC Spindel geholt, da ich deine Erfahrungen sehr gut fand.
Was aus der Beschreibung bisschen unverständlich war, ist für mich der Luftdruck mit dem Ventil/en.
Oben am Zylinder sind ja 2 Anschlüsse, 8mm und 4mm unten am Gehäuse 1 Anschluss mit 4mm.
Für den oberen Eingang hast du ein Heschen Ventil verbaut mit 6Bar.
Ist für den 2Bar Anschluss unten auch ein Ventil notwendig?
Wie werden die geschalten?
Funktioniert das mit dem Knopf an der Spindel?
Vielleicht kannst du mir etwas unter die Arme greifen 🙂
Deine Videos sind echt Klasse! Weiter so
Wie die Anschlüsse zu schalten sind ist von Spindel zu Spindel unterschiedliche. Ich kann da nur für meine Reden. Oben der große ist bei mir zum Tool auswerfen (und gleichzeitig die Kegelreinigung), der Kleine oben ist um den Zylinder wieder zurück zu ziehen damit der im Betrieb nicht auf der Spindel aufliegt und schleift. Die zwei sind über ein 5/2 Wegen Ventil geschaltet. Dadurch ist immer auf einem der Anschlüsse druck und der andere Frei.
Der untere Kleine ist bei meiner die Sperrluft. Da sollte immer druck drauf sein denn wie Spindel läuft. Ich habe das mit einem einfachen Ventil zusammen mit der Kühlung.
Der Knopf an der Spindle ist nicht weiter als ein Schalter. Ob und wie man den nutzt bleibt jedem Selbst überlassen. Ich habe ihn so angeschlossen das ich darüber das Ventil für den Tool Wechsel schalten kann für einen Manuellen Wechsel.
@@KlausMichaelKMS
Vielen Dank für die schnelle Antwort. 🙂
Hat der Fuling vfd keine Möglichkeit einen Bremswiderstand zu verwenden ?
Doch hat er. Habe auch dran. Ohne schaltet er bei 15s (glaube das lag so in der. Region) bremsen schon ab.
what type of spindle do you use for ATC..?
It's a Rattm 4.5kw air cooled bt30 spindle
Ich habe meine Stepcraft M700 auf ATC hochgerüstet, kostet zwar was, würde es aber sofort wieder machen.Meine wechselt voll automatisch, und der Zeitgewinn ist schon erheblich da alle Fräser eingemessen sind.
Ja mit fest Vermessenen Werkzeugen ist ein deutliche Zeit Gewinn drinnen. Wenns ins Budget passt würde ich aber auch ohne Zeitgewinn den Schritt jederzeit wieder gehen. Ich bereue das in keinster weise.
Danke für das Video. Also doch lieber keine ATC Spindel 😂
Na so pauschal würde ich das nicht sagen. Aber man sollte wissen worauf man sich einlässt 😉
Seht gutes Video, vielen Dank. Aber 30 bis 60 secunden fur ein manueller wechsler ist recht schnell. Man soll die ER zange auf schmutz kontrolieren, vielleicht fur die neue fräser ne andere spannzange nehmen dann zuruck montieren auf die richtige Moment anziehen (wird zu often vergessen) und rundlauf bisschen kontrolieren, denn noch die neue Z höhe nachmessen. Dann ist 60 secunden ein Weltrekord 😉 Was ich auch sehr schön vinde von ein ATC ist die halter montage vorrichtung. Die hält die toolholder ganz fest und denn hat man die hände frei fur richtiges moment ziehen und kontrolieren. Nochmahls danke fur die video seht gut und richtig konfrontierend fur vielen in sache wievield Geld das alles kostet.
Jo müsste man eigentlich alles machen. Aber wenn man ehrlich ist macht das niemand wenn er mit einer ER Spindel unterwegs ist ;-)
Michael, can u tell us about or make a short video couple of minutes in with u present the pneumatic piston on the Z axis? How it is operated, mounted which components to use. I think that a machine with atc should always have such a mechanism to balance the weight of the spindle. In ur case the spindle I don't think ways more that 10 maybe 11 kg. But in some cases that spindle can be over 18 kg. That I'd alit of stress on the ballnut .... so please if u have time. Please show us the better way :)
I have explained this already in Part 5 of my rebuild Series. its somewhere around minute 3:00.
The Spindle is around 17kg if I remember correctly. It would work without the cylinder as my Z Plate is really light.
This with a pneumatic piston is one solution. For me I have a JMC 180W Servos with integrated brake. No power on the motor, no movement for Z
@@Schraubfreak the piston and the break are solving two different problems. The piston ensures that the stepper needs the same amount of force no matter which direction the axis's is moving. this makes it far easier to tune and avoids overshooting in the one or the other direction. A Break ensures that the Z axis does not move when the Stepper is without power. With a CL Stepper and a 05 Spindle you should be good without a break up to ~20KG, depending on your Linear & KUS Setup. If you run a servo you might need a break far earlier to ensure that you Z Axis does not drop when you cut the Power. The Piston might help you with dropping, but it might leak air over time and if the machine stands still for a few days you might come backe to a Machine where your Z Axis dropped. When running with a Servo I personally would go with both, a piston and a break.
@KlausMichaelKMS I agree 100% I do have a machine with a 9 kw atc ,equipped with servo and a break.no piston. I am intending on mounting one.
Warum braucht man eigentlich den Kältetrockner? Vielleicht weil in der Spindel Stahlteile sind und die wegrosten würden? Die extra 1000 Euro tun halt doch schon weh im Geldbeutel :)
Bei mir im Keller ist es eh durch die Waschküche so feucht und die MMS wirbelt auch nur mit Wasserdampf und Wassertröpfchen um sich. Über kurz oder lang zieht das also sowieso in die Spindel ein. Ich hab bei mir auch nur so eine Chinaspindel verbaut. Wenn die also irgendwann mal den Geist aufgeben würde, dann wäre das nicht allzu schlimm.
Super Video und tolle Einblicke in den Langzeitgebrauch der Spindel! Ich hab schon länger Ein Auge auf deine ATC Spindel geworfen und die ganzen Tipps sind sehr hilfreich.
Die Spindel hat sperrluft, das drückt per Überdruck Die Luft durch die Lager damit im Gebrauch eben kein Dreck da rein kommt.
Wenn du da feuchte Luft rein drückst qutieren die innenteile das halt irgendwann mit Rost Bildung.
Die Kätetrockner bekommst du teilweise gebraucht für 300-500€ in gutem Zustand
Hallo,
du hättest dir ein paar Aufnahmen sparen können wenn du ein paar Bohrwerkzeuge auf Anschlag eingemessen hättest. Ich zB habe alle meine Bohrer und Nc Anbohrer alle Gewindeschneider eine Gravierspitze(gesamt 40 Werkzeuge oder mehr) alles mit einer Aufnahme für das drehen eingemessen.
Nur auf Anschlag. Easy.
Kommt man auf 0.05-0.1mm raus. Ohne korrigieren. Mehr geht eh nicht mit einer Hobby Kiste wie meiner.
Für meine angetriebene Werkzeuge(Drehfräsen) mach Ich genau das gleiche, nur auf Anschlag in der Spannzange.
Aber eh wie du sagst jeder wie er will ist Hobby wie bei mir.
Hast du schon mal probiert in deiner Werkzeugtabelle den Durchmesser zu ändern?
Mich würde interessieren ob deine Software G41/G42 ausgleichen tut.
Es müsste ja eigentlich so sein wenn du den Durchmesser in der Tabelle kleiner machst muss eine gefräste Tasche größer werden. Logisch.
Wenn die das könnte wäre ja super für dich.
Dann könntest einmal den Durchmesser richtig einstellen und beim nächsten mal stimmt das fertige Maß dann direkt. Da brauchst nicht wie oft im Fusion rum eiern. Das kostet am meisten Zeit.
mfG Stephan
Hi
Klar kann man da ne ganze Menge halter sparen wenn man vor jedem Job genau die Fräser /Bohrer neu einspannt die man genau für den Job braucht. Was das auf Anschlag einmessen angeht, das sind bei mir alles VHM Kurz Bohrer, da ist noch ganz schön Luft nach hinten, müsste ich nen Anschlag in die Aufnahme rein basteln ansonsten klemmen die auf der Schneide. Davon ab ist die Zeit zum Einmessen für mich nicht das Problem. Vor jedem Job die Halter bestücke wäre mir aber zu nervig ;-)
G41/G42 geht bei PlanetCNC so weit ich weiß, ich habe es aber noch nie Ausprobiert. Bisher bin ich auf der Fräse so gut wie nie in Bereichen unterwegs wo es auf das letzte Hundertstel ankommt. Und wenn dann ist das fix korrigiert und liegt meist nicht nur am Fräser Durchmesser sondern an der Kompletten Strategie etc.... Daher ist das immer etwas ran tasten bei mir. Klar könnte ich das etwas beschleunigen und den Export in Fusion einsparen wenn es aus der Steuerung kommt. Allerdings muss man da ja uu noch auf ein paar andere Dinge aufpassen damit das sauber Klappt und ich habe den Workflow mit Fusion so wie er ist sicher drauf.
Grüße
Klaus
Das mit den Werkzeughaltern geht so schnell, biste ganz schnell bei 30+ und viel mehr wenn du Fräser für verschiedene Materialien hast.
Ja das ist echt übel. Gibt nur immer wieder Leute die einem das nicht Glauben ;-)
Wenn du Wechsler staub dicht machen willst, kann ich dir Überdruck empfehle 0,2 bar Sind da komplett ausreichend um das Eindringen von spännen zu verhindern, ja, der Druckluftverbrauch ist höher
Das wird bei einem in alle Richtung offenen Magazin ne gewisse Herausforderung 😉
@@KlausMichaelKMS so wie ich dich aus Videos kennen gelernt habe, wirst du diese Herausforderung mit Sicherheit annehmen Und meistern
Peter seine Version sieht interessant aus ,da sind auch einige Werkzeuge drauf
czcams.com/video/1Q9EAP2ZLvE/video.html&feature=share
Ja so in die Richtung habe ich was im Kopf, aber die Prio lag in letzter Zeit nicht so weit drauf als das ich mich da dran gesetzt hätte.
Ja nicht schlecht, aber ebenfalls nach unten offen. Das ist denke ich das größte Problem mit den Magazinen. Deshalb finde ich eins mit Arm der die Werkzeuge wechselt viel besser. Das Magazin kann so oberhalb/außerhalb montiert werden.
Puh, teuer Spass :)
Leider Ja, und Leider Geil
ATC war mir zu teuer. Spindel und Aufnahmen. Habe mir die Mafell 1kw geholt die er vorher hatte. Die mit dem Hebel zum Schnellwechseln.
Mache Teile die 5 Wechsel brauchen und ohne manuellen schnell wechsler ist das nicht lustig. Teil in 15min fertig.
hab auch echt lang überlegt, aber der preis is schon heavy, und wenn man nur 230v im keller halt is mit kompressor und co dan schnell schluss auf die 2,3 kw doe der Stromkreis maximal abkann oder so
Ja die 3,5KW von nur einer Phase sind leider echt schnell eng. Voll zieht man die zwar selten aber kurze Peaks hat man schnell mal und die Packt die Sicherung dann oft nicht.