Беседа с Андреем Десницким | Вячеслав Рубский
Vložit
- čas přidán 18. 11. 2021
- Проект Андрея Десницкого «Ваганты»: vagantes.net
Вопросы:
2:50 Нужно ли методологически, когда вы исследуете какой-то текст Священного Писания, делать допущение, что в этом священном тексте может быть написана глупость, или что слова Христа ошибочны, или это всегда «показалось», «не может быть», «прелесть», «отсутствие благоговения» и т.п. Может ли экзегет быть свободным от идеологических барьеров, которые делают его заложником священности священного текста?
13:00 Есть корпус НЗ с более близкими нам сюжетами, которые мы тоже боимся назвать абсурдными. Например, если экзегет рассматривает проклятие смоковницы или тезис Христа о невозможности развода, я боюсь, что здесь Он становится заложником полного одобрения всего того, что произносится от имени Иисуса Христа. Как вы решаете эту проблему?
14:40 О концентрических кругах Карташева.
16:00 Может ли текст, однажды провозглашённый богодухновенным, утерять свою богодухновенность? Как это отчасти произошло с некоторыми текстами Ветхого Завета. Можем ли мы сказать, что например, совет ап. Павла «если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья» (Рим. 12,20) сегодня неприемлем, небогодухновен? Т.е. могут ли прекрасные слова, сослужившие большую полезную службу не только потерять свою актуальность, но и возыметь обратный эффект? Что делать в таком случае?
23:40 О проклятии смоковницы.
31:25 Может ли само провозглашение богодухновенности быть небогодухновенным? Проясните, пожалуйста, православное понимание принципов провозглашения богодухновенности того или иного текста.
34:47 Означает ли приоритет Писания, что мы не имеем живого преемства с создателями Священных текстов? Попытки выводить все суждения из текста Писания разве не свидетельство отсутствия упования на Дух, о Котором в Писании пишется?
39:10 Каков конкретно ваш подход к тексту, чтобы избежать влияния своих культурных и религиозных предубеждений?
42:40 Так или иначе вы восходите к тому, что есть «на самом деле». Вот это «самое дело» вы кавычите, или все-таки в какой-то степени мы можем взойти к тому, что было на самом деле?
45:25 Меняли ли вы как библеист свою точку зрения под давлением каких-то фактов?
Вопросы от участников ЗУМа:
46:45 Есть гипотеза, что вместе с Homo sapiens на Земле жили и другие виды людей. Адам и Ева были первые в нашем роде, но не единственные вообще. Можно ли из текста Библии как-то эту гипотезу опровергнуть или подтвердить?
48:55 Не планируете ли Вы издать комментированное издание Евангелия или всего Нового Завета? Над чем Вы сейчас работаете в плане переводов?
50:30 Вопрос по Мф.23,2-3. Как Вы решаете противоречивость этого места? О исполнении закона Моисея.
54:20 1) Не стоит ли нам говорить о разных степенях или градациях богодухновенности? Например, разное отношение к разным частям Ветхого Завета. 2) О гипотезе, что распятие Иисуса могло быть не накануне Песаха, а приурочено ближе к Суккот.
59:47 Поиск исторического Иисуса и живое общение со Христом Церкви - это два разных занятия. Они могут сочетаться, и между ними есть довольно большое напряжение - это нормально. У меня нет ответа, как это напряжение ликвидировать.
1:02:40 Как меняется представление о Боге в истории, и как это отражается в тексте Священного Писания на примере Ветхого Завета. Бог сам меняется, или мы изменяем представление о Нем в меру своей ограниченности или одухотворенности?
1:05:45 Вопрос о цитате из Исайи «се дева во чреве приимет».
1:07:25 1) Ваше отношение к гипотезе о том, что евангелие от Луки - это отредактированная версия евангелия от Маркиона. 2) Кто, по Вашему мнению, мог бы оказаться автором послания к Евреям? 3) Если диалог человека с Богом продолжается и сейчас, почему мы не дописываем Библию?
1:09:52 Интересно Ваше отношение к книге Дидахе, которую в древности иногда включали в канон Нового Завета.
1:11:09 Что Вы думаете по поводу документальной гипотезы происхождения Пятикнижия?
1:12:48 Зачем нужен Ветхий Завет?
1:13:35 Какая связь между богословием и библеистикой?
1:14:25 Отношение к иудейским исследованиям Нового Завета.
Подписывайтесь на платные каналы Патреон или Закрытый телеграмм-канал (от 2$ в месяц) чтобы поддержать наш проект финансово.
Открытый телеграмм-канал Рубского: t.me/rubskyi_official
Закрытый телеграмм-канал Рубского (он дублирует Патреон): t.me/+Y1ApOXXtDeg0ZDBi
Патреон Вячеслава Рубского: / rubsky
Просто пушка!!! Два моих любимых лектора :) Я очень благодарен вам за эту встречу
это два бесами водимых сатаниста.
@@namatlantinov2755 ок, держи в курсе
@@namatlantinov2755 ??
@@thecookiescat5175 а что непонятного ? эти двое искажаю и извращают Священные Писания.
@@namatlantinov2755 просто переводят,они лингвисты,мы привыкли к переводам однотипным и не всегда правильно переводимых,а время не стоит на месте,наука продвигается. А мы как в средневековье рассуждаем в мракобесии. Они тоже православные,один из них священник. А вы кто,из секты, раз критикуете?
Интересная беседа. Понравилось как Десницкий красиво отвечал на достаточно агрессивные по форме вопросы, не принимая навязываемый стиль беседы и переводя разговор в приемлемый для себя формат. Мастер.
беседа двух сатанистов.
@@namatlantinov2755 что Вы несёте?
Режиссура выше всяких похвал(хотя ее и не было): Темный и "коварный" Рубский ироничный искуситель-интеллектуал... И светлый архангел библеистики Десницкий, утверждающий научный опровергающий... Ток шоу отдыхают.
Отец Вячеслав и Андрей Сергеевич, для меня, это глоток свежего воздуха из душного образования Духовных школ. Спасибо большое!
Наконец-то!!!! Неожиданно!!! Андрей Сергеевич и о.Вячеслав беседуют! Мало что может быть интереснее познавательнее на просторах ютюба для человека интнересующегося подобной тематикой! Спасибо!
Просто праздник !
Поддержка ценного канала и бесценного священника!
Слушаю и уплыла в прошлое. 1999 г.я такая вся ,радио Свободы, Голос Америки. И ВДРУГ..ЧАС ПРАВОСЛАВИЯ С ЯКОВЫМ КРОТОВЫМ!! Я ВЫПАЛА В ОСАДОК...ничего не поняла....но слушала и ставила будильник на это время. Потом Свобода уплывал и я услышала.РАДИО СОФИЯ...И о.Владимир Лапшин и А .Десницкий и о.Иоанн Свиридов и др. И я открыла дверь в другом мир.... всё стало не интересно ,кроме ...Вот так Господь ,меня привел в Христианство.
Уважаю этих двух специалистов. Десницкий крутой, умный, осторожный, но смелый.Красивый, светлый) Рубский был просто гостепримным, спасибо ему за организацию беседы. Он был несвободен, довольствовался рамками. Себя проявить не смог сильно. Ну да ладно, мы то знаем, как он может блистать. Просто дружеская встреча.
Бесценный выпуск.
Это моя точка бифуркации.
Господи, благослови исход из моей субкультурной пустыни. Аминь.
Пустыни иллюзий и невежества
Интересно наблюдать - в мирянине Десницком, "условно-духовного" отношения к Библии - больше - чем в священнике Вячеславе. И да - люблю слушать обоих.
миряне нынче фору священникам дают по уровню духовности!
Прекрасная беседа! Спасибо!
«Осознанная субъективность» в исследовании текста👍
Замечательная беседа! Большое спасибо !
Два столпа! Просто шедевр!!
Отличная беседа! Спасибо!
Огонь!
Огромное спасибо! Ну очень интересно!
спасибо! очень круто!
Оу)) трижды ура 🥳
Прекрасный диалог!
Хотя, можно было бы и поострее.
Жму руку обоим!
Спасибо!
Сначала лайк, затем слушать!
Самое интересное видео. Андрей Сергеевич и о.Вячеслав
В начале складывается впечатление что Рубский испрашивает у Десницкого некое " благословение" на то чтобы не следовать священным текстам в своей духовной жизни и в своем богословии -- но не получает его . В любом случае и при любой трактовке священные тексты Писания всегда составляют основу вероисповедания и при их полной деконструкции или частичном редактировании сами деконструкторы рано или поздно создадут свои собственные "священные тексты " , но из них уже нельзя будет извлечь крупицы истины , потому что они уже будут плодом их горделивого отступления от веры Христовой , или как говорил апостол Павел , такие тексты будут достойны только анафемы ...
СпасиБог за Ваш комментарий
ставлю лайк не глядя
Вот это коллаб месяца!!
Как жаль, что о. А. Меня нет как собеседника, только из его трудов можно что-то понять, спасибо, может продолжите эту беседу.
Прямо как в 90-е окунулся.
Круто конечно .
Очень интересная беседа. Два гиганта мысли, слушать было одно наслаждение... Можно ли ещё устроить встречу, тем более вопросов много. До встречи в эфире...
1:02:14 священники встряли короче и выбирайтесь, как получается)
Показалось, что ответы АД не дотягивают до высокой интеллектуальной планки и остроты вопросов ВР.
А должны? Коиу и для чего?
У Десницкого и звук и свет хороший, отцу Вячеславу немного света добавить желательно, потому что и голос и внешность хороши, подчеркнуть бы это.
Просто он тут на "темной стороне", поэтому все на своих местах :)
Десницкий - Блеск!!!
Рубский пытался (слабо) заострить диалог, показывая противоречия и неоднозначности в Писании, а Десницкий профессионально все сглаживал-замыливал, уходил в неточность и апофатику.
В итоге Рубский отступил, а Десницкий довольно завершил общение.
Как то так сложилось впечатление...)
Именно. Скучно не в смысле "мало зрелищ", а мало мысли.
С 28:00 минуты до 31:25 Рубский, мне показалось, хотел вскрыть интересный момент про восприятие Евангелие, Десницкий с ним согласился, но закрыл вопрос. Конечно же, если они детально бы разбирались в каждом вопросе, то это было бы интересно, но подставлять друг друга в этой системе- это было бы неоправданно лишним. Но по беседе уже ясно, что эти два человека понимают друг друга.
Прекрасная беседа. По поводу того, что у протестантов текст Библии - это главное и единственное. Вспомнились слова Лютера: "... С Писанием нужно обходиться и обращаться тщательно. С начала времен Слово исходило различными образами. Нужно смотреть не только на то, является ли оно Словом Божьим, произносил ли его Бог, но и, прежде всего, на то, для кого оно было произнесено, касается ли оно тебя или кого-то другого. Здесь столь же большое различие как между летом и зимой. Бог многое говорил Давиду, повелевал ему сделать то или другое. Но меня это не касается, это сказано не мне... Проповедники, которые намереваются учить других людей, да и все христиане, должны обращать большое внимание на это различие, понять его и принять к сердцу. Ибо от этого зависит буквально все... А если мы понимаем все иначе, если мы перед сбродом и перед бешенным и невежественным народом брызжем слюной: "Слово Божие!", - то мы производим секты и банды нечестивцев. Постой-ка, приятель, так не пойдет. Вопрос в том, сказано оно тебе или нет..." (Из сочинения Мартина Лютера "Eine Unterrichtung, wie sich die Christen in Mose sollen schicken" / "Наставление о том, как христианам относиться к Моисею". 1525).
То, что Лютер столь настойчиво подчеркивал роль Библии в жизни христианина - было следствием его борьбы с авторитетом, который приписывала себе Церковь. Библия была для Лютера той инстанцией, что неподконтрольна Церкви, что изъята из-под ее власти. И эта инстанция куда четче свидетельствовала о Христе, чем все церковное предание. Отсюда и принцип «только Писание». Только Писание, как изъятое из-под власти Церкви древнейшее свидетельство о Христе, а не церковные установления и не власть Церкви. Принцип «только Писание» - это критический принцип, принцип, направленный против традиционализма и против превозношения церковного авторитета. Делать из него что-то иное будет отходом от основ Реформации. Сам Лютер говорил: «Если наши противники аргументируют Писанием против Христа, то мы должны аргументировать Христом против Писания».
риторика, риторика.
"Бог многое говорил Давиду... Но меня это не касается, это сказано не мне"
А что нам ждать послание Лютеру?
Я не сужу Лютера, он выкручивался как мог, но его опора на Писание сыграла злую шутку
@@Rubskyi , его опра на Писание, повторю, была опорой на то, что смогло противостоять авторитету Церкви. А о какой злой шутке идет речь?
@@MrTuzur о той, что опираться на Писание как гарантию пребывания в истине оказалось пустой надеждой. Неопротестантизм тому яркое доказательство. Я не против раздробленности и разногласия, но Лютер не на это рассчитывал
@@Rubskyi Вячеслав, вы читаете, что я пишу? Не надо приписывать Лютеру то, чего он не делал и даже не собирался. Впрочем, пустое...
@@Rubskyi неопротестанты, шумно отмечающие др Лютера, считают, что сказанное Давиду относится и к ним.
Отче, интересный момент, если мы поставим духовный опыт выше текста (Евангелия) 30:45 то как верефицировать этот опыт - на сколько он верный? И на сколько духовный. А если Евангелие - это камертон, то можно услышать, фальшивит наш личный опыт или нет.
На мой взгляд, участники едины во мнении, что Евангелие не может быть "камертоном", так как не беспорно и противоречиво, а следовательно слишком ненадежно для проверки чистоты звучания "ноты". И конечно при этом рождается попытка уже Евангелие проверять внутренней духовностью читающего. Вот только очевидно, что и этот "камертон" фальшивит. Вот только если артикулировать и это, то мы остаемся с пустым мудроствованием на тему свода фантазий, в попытке обосновать, те из них, что сегодня нам нравятся больше.
@@mongoose937 а может попытаться сделать Евангелие непротиворечивым и бесспорным? Ну чтоб не противоречило науке.
@@nikgorkiy1979 Так процесс "делания" Евангелия непротиворечивым ведется всю историю христианства. Трактования..., а потом переосмысление трактовок, а потом...
@@mongoose937 да что вы говорите - таких упоротых догматиков ,верящих в чудеса надо еще поискать. Консерваторы.
@@nikgorkiy1979 Не понял Вас, упоротые консерваторы - это Вы про кого?
А верующие в чудеса догматики, это ведь про апостолов? Это они без чудес не верили.
Не дорос я до этих двух умов (лекторов),смотрю авансом,на вырост
Читай, брат, Евангелие и ходи в Церковь - там скорее встретишь ЖИВОГО ХРИСТА и отпадут пагубные сомнения. По себе знаю : ЧУДЕН БОГ НАШ ! Аминь !
Интересно, что в любом учебнике по ботанике сказано, что смоковница дает несколько генераций смокв за сезон (в Википедии этот момент смазан). Так что удивляться проклятию бесплодной смоковницы не нужно.
Там сказано, что было еще не время собирания смокв. Было бы странно давать такой комментарий, если бы они еще не завязались. Этот комментарий указывал на то, что на ней не было плодов не потому, что ее уже обобрали, а потому, что она на самом деле была бесплодна.
Спасибо
Сильно! Спасибо! 👏
"Вы тогда не совсем православный, когда работаете над текстом" 😅👍
Многие проблемы затронутые здесь для меня решились теорией домоуправлений. Бог вел от домоуправления педагога ЗАкона к домуоправлению ДЕяний, которое также благополучно закончилось вместе с уходом Израиля. А вот что осталось - это как раз было бы мне лично интересно побеседовать с умными ребятами типа автора канала. Гениальная идея, простая, надежная, библейская, внеконфессиональная, умная логичная и интересная, мотивирующая и так далее. С удовольствием дожил бы до дня когда я это мог бы выложить так же профессионально как это делают опять же Вечеслав и Андрей. При этом не надо уходить как вы в моедринзм, и отрицание боговдунутости...
А смерть становится привычным, елси принять, что Дьявол пал до Быт.1:2.
Вячеслав так много обобщает, обозначает границы " мы, православные христиане, должны..." Кто кому должен? Мы ни о чем таком не договаривались. Андрей Сергеевич точен,корректен,честен.
С каким именно обобщением "мы, православные христиане, должны..." Вы не согласны?
Первый же вопрос и ув. Десницкий заряжает лекцию на 15 минут и не отвечает на вопрос. Потом вдруг уточняет: "Если вы хотите спросить меня...".
Да, вас, кого ещё. Ответа нет.
Отче, а Глеба Ястребова пригласите?
Споры о религии это понятно. А вот сами люди которые принадлежат к разным христианским традициям действительно чем то так сильно отличаются по итогу что можно заметить?
на уровне культур и самоидентификации отличия очень заметны.
А на уровне внутренней вселенной (духовности) только Бог знает.
Спасибо, отче Вячеслав! Радостно видеть Вас выздоровевшим и бодрым! Но скажите, что за фильтр у меня в голове (в сердце?), чтобы этому верить, этому не верить? Личной заинтересованности никакой)
А вот Вам верю, Десницкому не верю! Что говорите Вы - помню, что Ваш собеседник - не помню) это что - разный духовный опыт? Или же... Что?
различные стили изложения мысли. Многие среагировали на доклад 2018 "понимание пола..." негативно только из за стиля доклада и докладчика.
Было бы полезным уметь слышать речи в разных манерах изложения.
Замечание в адрес Десницкого по поводу мифологичности как бы реально не существовавших Адама и Евы . Когда то на канале Осипова дискутировали по этой же теме , только Осипов змею искусителю придал тогда такую мифологичную небытийность в реальности .
Я задал поостой вопрос тем кто отстаивал подобную трактовку : если в рамках одного и того же библейского сюжета о грехопадении , вы придаете части персонажей статус реально не существовавших или не существующих , например змею или тем же Адаму с Евой --- то что дает вам право в рамках этого же сюжета говорить о реальности Самого Бога , о Котором здесь же повествуется как о третьей стороне ??? Как это возможно представить и как это укладывается в голове сторонников такой трактовки , что змея не существовало , это лишь миф , передающий какие то наводящие интенции , Адама с Евой то же не существовало , это лишь миф -- и что только Бог здесь реально сущий ? А с кем же он тогда беседует ? Кого он сотворил ? Кого изгнал за непослушание из рая ? Эти все действия были приложимы к пустому месту ???
Сдается мне : нам либо нужно признать реальность всех персонажей этой истории , или получается что все они мифичны и несуществующие в реальности , в том числе и Бог ! А поскольку мы веруем в реальность Бога и в реальность Его Духовного мира ЦН -- то такие рассуждения отрицают и низвергают нашу веру как не имеющую места быть ...🤔
Василий, ну ты плюхнул😀. Там же говорили про это - Илья Муромец, Добрыня Никитич - реальные исторические персонажи. Былины же о них сочиненные - мифы и сказки. Змей Горыныча не было ,как и Соловья - разбойника.
@@nikgorkiy1979 прости , но этот вопрос с тобой обсудить не смогу ввиду упомянотого ранее твоего неверия в Бога как личность и как субьект способный разговаривать , повелевать , наказывать и т.д.
В конце Библии есть СЕРЬЁЗНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ насколько опасно убавлять или прибавлять к Священному Писанию
@@user-lg1pv1ws7v вы видимо немного не в курсе . Я поясню , если позволите : эта приписка " кто убавит или добавит " -- касается только последней книги НЗ , книги Откровение ( или Апокалипсис ) св .ап. Иоанна Богослова . Именно этой формулировкой апостол Иоанн " запечатал " свое Откровение , чтобы ни у кого не возникло желание вставить туда отсебятину или вырезать то что непонятно . Сама же Библия , как книга священных текстов все время пополнялась от начала своего создания в виде пятикнижия Моисеева и впоследствии приростала другими книгами : пророческими , историческими и т.д . . Затем к книгам ВЗ были добавлены книги НЗ : Евангелие , Деяния , Послания апостолов и наконец , Откровение .
По сути мы все , христиане , своей верой и жизнью во Христе " дописываем " эту книгу , вписывем в нее свою историю веры , духовный опыт , свое восприятие Бога . Сами же священные тексты Библии тщательно оберегаются от подделок и некорректных вставок благодаря постоянно действующему Библейскому оществу в состав которого входят представители от разных христианских конфессий , которые и следят за выходом новых изданий Библии , чтобы не было искажений .
@@user-lg1pv1ws7v Евангелие от Иоанна и три его Послания написаны позже апокалипсиса
Интересное место с 34:54 Вячеслав Рубский: "но когда мы читаем некоторые толкования святых отцов, у меня создаётся ложное впечатление, что они вообще вне традиции". Не говорит ли это о том, что первоначальные рукописи (первый век) отличались от существующих ныне текстов Нового Завета? Возможно, это и были те рукописи, которые сожгли по приказу императора Константина в 4-м веке, после признания человека, Иисуса Христа, равным Богу Отцу.
Чистка текстов, безусловно имела место. Спекуляций на этой теме также излишне много.
Действительно, у Евсевия Кесарийского (4век) мы находим списки сохранившихся книга пологетов 2 века, которые потом все вдруг куда-то "потерялись".
Но, повторюсь, мы сегодня едва ли можем с уверенностью сказать что именно там было сожжено. Книжная охота началась до Константина, ну, понятно, что с привлечением императорской власти, всё это многократно усилилось
Книга Iсуса Навина 1;9
Будь твердим і мужнім, не страшися і не жахайся; бо куди б ти не пішов, Господь, Бог з тобою.
Книга Иисуса Навина имеет значение, как побеждать, можно итак...
да, сейчас РПЦ прям по ней живёт 🙂
Вот такое рассуждение на Мф23:3 о том что "слова их слушайте , а по делам их не поступайте ..."
Эти слова (Мф 23:3) , уважаемый друг , были сказаны не для нашей ситуации и не о пастырях и архипастырях церкви Христовой . Они были сказаны о раввинах иудейских , о фарисеях и книжниках . Смотрите : церковь новозаветная еще не была создана , еще не был распят Христос , еще не было чуда Воскресения а уже было много людей уверовавших во Христа и они спрашивали Его что же нам делать , как нам верить и где моится Богу . На что они получили ответ : до поры , пока не придет время посещайте синагоги и там молитесь и все чему учат раввины исполняйте но в сердцах ваших твердо держитесь нового учения и не возвращайтесь к старым заморочкам к которым вас будут пытаться склонить и не живите той жизнью и тем мировозрением , которое исходит от ветхозаветной религии и ее служителей . Такое устанлвление Христово было дано на короткий срок , ровно до того момента пока не будут образованы новые первохристианские общины , в которые эти люди вольются и у них будут новые достойные пастыри , наученые апостолами , исполненые Духа и веры , и к которым уже не будет приложимо это высказывание " слова их слушайте а по делам не поступайте " потому что и слова и дела этих новых христианских епископов будут исполнены любви , заботы , святости и благлдати Святого Духа .
Таким образом следует заключить что подобные формулировки ни в коей мере не могут служить оправданием грехов и беззаконий нынешних руководителей церкви . Этих грехов и беззаконий просто не должно быть , не должно даже именоваться ! То что они есть -- просто говорит о том что эти люди , вырядившиеся в архиерейские одежды очень далеки от Бога и все их священнодействия это профанация и фальшивка , а это нельзя так оставлять , с этим нужно что то делать иначе повальное засилие таких " пастырей " превращает церковь в нецерковь .
Не думаю ,что Иисус пришел принести новую религию и новые обряды и новых епископов. Иисус вообще не придавал такого значения обрядам вообще. И новых не устанавливал. И епископов не велел назначать. Он хотел исправить старые религии - все. Он принес философское учение. Цитату " Что говорят вам - исполняйте - по делам же их не поступайте " - означает что оставайтесь в той традиции в какой есть - обряды не принципиальны - но будьте выше духовно в свете нового учения. Что касаемо побивать прелюбодейц камнями - это не приказ правоверному - ты можешь и не бросать камни. Суд этот у фарисеев - они и судят. Ты же волен не бросать камни. Тебя не заставляют. Вот и все. Вот что означает эта цитата. Остальное - натягивание совы на глобус.
@@nikgorkiy1979 боюсь ты не знаешь продолжение всей этой истории , благодаря чему возникло ложное мнение , на которое я соответственно отреагировал вот этим комментарием .
Смотри , что сейчас происходит в церкви : мы имеем огромный кризис несоответствия . На пастырских и архипастырских постах находятся люди , которые зачастую не то что не могут служить нам примером святой богоугодной жизни , но и даже наоборот , ведут себя и грешат хуже неверующих . Возникает закономерный вопрос : а что они делают на этих постах и как они вообще туда попали с такими явно нехристианскими замашками и стилем жизни . Эти ребятки быстро смекнули что да как и придумали отмазку для себя чтобы их не выгнали и чтобы им не пришлось духовно трудится и соответствовать своему уровню рукоположения . В качестве отмазки взяли и запустили в сознание церковных людей вот эту цитату про фарисеев , мол слова их слушайте а по делам их не поступайте . И теперь оболваненый православнный как только хочет возмутится мерзким поведением очередного иерарха , то ему тут же в нос тычут эту цитату , а многие и сами умудряются ее себе напомнить чтобы не брать на себя труд ответственности за церковь и не делать замечание негодному , вобщем чтобы не обличать и сохранять свой душевный комфорт .
Так вот я считаю что применительно к вышеописанному эта цитата Мф 23:3 используется церковнослужителями в манипулятивных и лживых целях и поясняю в каком реальном и недолговременном контексте она работала раньше .
@@user-of1hk3tw3i твоя версия интересная.🤔 Еще добавлю - бытует мнение, что какой бы священнослужитель не был греховный, пьян, непотребен и сквернословен, исполнен блуда и хищения - все равно все таинства ,совершенные им считаются действительными. Мол, благодать исходит не от него ,а механически от обряда.
@@nikgorkiy1979 благодать и Дух Божий сходит от Бога по вере людей или человека принимающего участие в богослужении или обряде , но вот именно эта вера становится слабее при виде пьяного , подлого , лукавого попа стоящего во главе данного священнодействия , он служит одновременно и соблазном для верующего человека и тем кто призван направить общий ход таинства и молитв чтобы они носили благообразный и упорядоченный а не хаотичный порядок -- и в этом весь когнитив ! Этой одновременности не должно быть , это убивает веру и огорчает сердца молящихся людей ...
@@user-of1hk3tw3i Брат, благодарю тебя за эти слова
Про проклятие смоковницы не могу согласиться. То, о чем говорит многоуважаемый А. Десницкий это поверхностный анализ этой истории. Знание фауны Палестины и и анализ греческого текста дают полную картину происходящего, о чем говорится в этом видео:czcams.com/video/zfbsx8jYMp4/video.html
послание к евреям написали Ильф и Петров
боинг точно известно кто сбил, даже суд идет уже год. Потому наличие множества "версий" - ноль. Тут есть установленный факт - и потому пример с боингом неудачен
Большинство людей не следит за всеми нюансами этого расследования, поэтому для большинства такой пример вполне приемлем.
Мир Всем !!! Вот и встретились два маловера-путанника . Христиане, не ведитесь на их рассуждения о Свящ.Библии, есть много достойных других авторов. Благослови Всех Господь. [ с уважением, мгр.рб. Божий Михаил Ортодокс].
😇
У М.Селезнева по "деве" был очень подробный разбор. Главная фишка в том, что в еврейском языке вообще нет термина "девственница". Т.е. принципиально неправильно говорить, что мол у евреев было "женщина", а у греков изменили на "деву". Поскольку у евреев было нейтральное слово, которое могло означать и одно и другое.
Если Иисус Христос исповедовал бытие Адама и Евы (Мф. 19), то, отрицая их существенное, Десницкий не верит Христу и превозносит свой разум над разумом Христа. Подобная методология выбивает почву из под веры в достоверность евангелия. Печально!...
:-(
Согласен с Вами . Я тоже это отметил у Десницкого . Но главное что резонуло -- он очень быстро обронил этот тезис и даже не пояснил что его привело к таким выводам как библеиста : только ли тот факт что были " другие " люди , неизвесно кем сотворенные с которыми женились сыновья Евы ?
Виктор - в то время у них из книг было только Писание - ни биологии, ни физики, ни химии, ни геологии не было. Теория эволюции Дарвина была написана несколько позже.
@@nikgorkiy1979 Христос, Божий Сын, был автором Вселенной и как Ему не знать про то, как все было? Если Он врал про Адама и Еву, то Он не Божий СЫН и Его учение нужно выбросить на помойку и забыть. Однако в Библии нет естественно научных ошибок. Что касается теории эволюции, то она только теория, а не докпзанный факт.
@@victorryaguzov3758 " о дне том никто не знает - ни ангелы небесные ,ни сын человеческий" ,- эта цитата говорит об отсутствии всеведения. Если ты могучий, бессмертный бог - то твоя жертва ничего не значит. Некоторые говорят ,что Александр Македонской - сын божий. Фараоны тоже были сынами божьми. Иисус называл своих учеников сынами божьими - но они не всеведущи и не всемогущи. Библия - это сборник старинных мифов, а не научный трактат. Все богословы об этом знают. Если Сократ, Будда, Конфуций ,Лао- цзы, Аристотель, - не боги - означает ли это что они все вруны, их философия ничего не стоит , а их труды нужно выкинуть на помойку? Не значит. А вам надо образовываться. Учиться никогда не поздно.
Не понимаю, для чего с таким усердием перехитрожопливать друг друга - "все же вы братия...", а если не так, то о чём тогда этот разговор?
"перехитрожопливать" - прикольный термин.
Но я не понял, в чём тут перехитрожопливание в данной встрече.
Просто было странно наблюдать, отец Вячеслав, как за очередным вопросом, вы протягивали Андрею Сергеевичу соломку, которую он аккуратно игнорил.
Виноват, погорячился, я слил негатив своего разочарования. Хотел искреннего разговора от христиан с таким стажем и церковным бэкграундом на столь важную тему - хотя бы такого, какой у вас состоялся с Юрием Павловичем, - танец, в котором "партнёры" в основном берегут ноги друг друга не вдохновляет. Для чего было закруглять и без того окольные ответы на заранее редактированные вопросы? В итоге тема вами профанирована, рейтинг моего уважения к докторам снизился.
Для вас это, конечно, не тема для беспокойства,
впрочем, вы же не Бунге, я тоже пытаюсь зарабатывать на семью, как могу и мне есть, чему поучиться у отца Вячеслава
@@olegm7851 Полностью согласен с Вашей оценкой. дело в том, что вначале эфира меня обеспокоила атака ботов, которая, в конце концов вынудила нас перезагрузить встречу по другой ссылке (закрытой ссылке в зуме). Потому первоначальный настрой сменился заботой о том, чтобы больше не было никаких эксцессов.
В итоге получились полумеры: полувопросы с полуответами.
Хардкорные Фундаменталисты😂
Десницкий хочет усидеть на двух стульях
Библеистика на украинском Біблеїстика, а їсти на украинском это есть то есть кушать, из чего следует что Библеистика то есть Библеїстика это когда едят Библиию, то есть Библию їсти, Библию есть, кушать, поедать)))
Прям как Исаия в 6 главе! Только їсти треба обережно, щоб не поперхнутися!
о. Вячеслав был уже под запретом за свои вольнодумства, а Десницкий тоже не чает свято отеческое наследие . Два вольнодумца , говорят красиво но пашут не глубоко
Пропашите, пожалуйста, поглубже.
Мы, действительно, мелко проплыли.
Первично Предание, оно и образовало текст и было до текста, это широко известно.
да, только никто не может назвать границы понятия "предание".
@@Rubskyi эти границы установит Вам Ваш духовный наставник, Церковь, ведомыми одному Богу путями, это не теория, а живая практика. За всем, что с Вами происходит стоит Господь, Он не даст погибнуть. А своим умом, к которому имеет доступ кто попало, без доверия Церкви, можно заблудиться. Я под словом Церковь имею в виду не совсем то, что Вы.
@@Rubskyi спасибо за ответ, за внимание. Протодиакон.
@@ThePodol1 ну тогда раскройте нам, о.протодиакон (и какое значение Ваш сан имеет в данном диалоге?) что Вы разумеете под словом "Церковь"?
@@ThePodol1 "границы установит Вам Ваш духовный наставник" - интересный подход! Сколько наставников, столько и границ. Неплохо
ведущий косноязычен.
да, есть такое :-/
Грустное зрелище. Уклоны, умолчания, эзопов язык. В общем, торжество самоцензуры. Как пел Бутусов, "одни слова для кухонь, другие для улиц". В политике есть "большая кухня" для протестного электората под названием "Эхо Москвы". Отдушина под зорким оком чекистов. Здесь же так не получается. Пусть дискуссия идёт в сети для "узкого круга интеллигенции", но свобода речи не ощущается.
Друг, если действительно ищешь истину, пошли дьявола подальше, возьми Евангелие от Марка (оно самое короткое)и прочти!
Тридцатая минута - тезис Десницкого о том ,что православные молятся не Евангелию ,а личности Иисуса. С толстовской точки зрения верующие должны молиться Евангелию - ведь Иисус интерпретировал себя исключительно с Евангелием. То есть сам Иисус отдавал предпочтение Евангелию...
Отчистим же Христа от христианства! Или попросим Его Самого так сделать. Уверен -- Он охотно отвергнет всё наносное! И воссияет Новое Время, над пародистами придуманного христа...
Православному Христианину все понятно, ибо он имеет терпение , смирение и веру, чтобы доверять Христу и Его Православной Церкви, выраженной через определения Свчтых Соборов и согласие Отцов.
А эти болтуны - обыкновенные невежды, неверующие, пытающиеся себя убедить в своей вере.
Горе от ума😁
доверять Христу и доверять РПЦ - не одно и то же. Иисус в Евангелии не доверял большим структурам
В современном мире Библия уже не может быть фундаментом веры.Нужно писать другую книгу.
Двадцать вторая минута - Десницкий отрицает грехопадение. Если отрицать грехопадение - то вы отрицаете основу православного учения церкви - о жертве Иисуса за грехопадение Адама. Отрицаете то самое павлианство ,из которого и пошло традиционное христианство.
Десницкий - это тот что соратник воробьевского ?
Спасибо! Очень интересно!