PORAZIL JSEM ODPŮRCE POTRATŮ V DEBATĚ (
Vložit
- čas přidán 29. 11. 2023
- 💰 Proč si předplatit HeroHero herohero.co/debatnidenik? 😎
- Celá videa, bez cenzury, s předstihem 🎬
- Propojení všech videí s Apple a Google podcasts 🔊
- Exkluzivní přednášky o debatování a argumentaci 🧠
- Záznamy z live streamů 🖥
- Možnost se mnou debatovat o čemkoliv 💖
- Sleva 10% na veškerý merch 💰
Podpořit mě můžete buď na číslo účtu, přes Bitcoin, nebo na HeroHero.
- číslo účtu: 266574618/0300
- IBAN: CZ16 0300 0000 0002 6657 4618 (SWIFT CEKOCZPP)
- Bitcoin: bc1qqa0kfvxz35hr5pj7axqnlu5xzguw704un8qtdeg74tchn77qm2zswuxlrd
_________________________________________________________________________
📩 Email: timkozuchov@gmail.com
📱 Instagram: / debatni_denik
🐤 Twitter: / debatni_denik
💻 Discord: / discord
📘 Facebook: / tim.kozhukhov
Začněte chodit k nám na debatní klub: docs.google.com/forms/d/e/1FA...
Obecná otázka: Je legitimní používat argument "to je přeci přirozené"?
není pakli že ten člověk nežije přirozeně
@@jendak2653 A přirozenost je určená četností stejného chování, či stejného výsledku, či jak? Definici jsem nehledal, snažím si na to přijít sám a zamyslet se. Jak to tedy chápat, co je přirozené? Protože máme problém, když 5 leté dítě vyrůstající v brutálním džihádu bere za normální (přirozené) střílet zezadu do hlavy svázané křesťany, židy kohokoliv, koho mu namluví, že je špatný člověk a zaslouží si zemřít. Pojem přirozenost je pro mě velice subjektivní pojem, který nelze zobjektivizovat.
Na lidským způsobu života není přirozenýho už skoro nic.
Přirozené vždy bylo kadit do hlíny, proč tedy nekadíme do hlíny?
nie
Myslím si že sa oponent snažil o jedno, promovať svoje postoje skrze tú jeho vysačku, plodmi a emóciami.
myslím, že aj prirovnávať ľudské embryo ku rakovine a potkanovi je zbytočne emotívne
Tomu se říká přirovnání 👏
Přirovnání člověka ke kryse? Ultraprogresivní extrémisté podporující potraty jen potvrzují, že mají blízko k rusákům, teroristům Hamás a náckům.
Já bych rád dodal ,že ne všichni lidi to vidí jako ten pán co bere ,že všichni tu jsme na tomhle světě rádi a všichni to tady milujeme tak to fakt není a osobně jsem za to ,že si ten člověk to má rozhodnout sám pač je to jeho tělo
Určitě by bylo fajn si pozvat a najít někoho, kdo si třeba potratem nějakej prošel, aby nám ukázal svoje myšlenkový pochody a celkově ten proces toho rozmýšlení.
Sponátním potratem končí 20-40% těhotenství. Pravděpodobně ještě více, jen si toho nikdo nevšimne.
Tak bavíme se o chtěném potratu, opravdu nechci někoho trápit tím, že potratil, aniž by chtěl a ještě o tom vyprávěl.@@NS-zm6fw
@@NS-zm6fw Ano, ale to jsou případy, kdy to matky nechtějí. @magicka789 mluví o pozvání těch, které šli úmyslně na potrat... kontext sakra! 🙂
@@NS-zm6fw nikto sa tu nebavil o spontánných potratoch
@@janchi_stephanchi Proč to neoznačíš za spontání vraždy?
Argumenty vs. Pocity. Strašný oponent.
pocity jsou naprosto validní, někdo tak funguje a je to v pořádku.
@@magicka789 Pocity jsou validní. Ale ne v debatě. Pokud by obě strany debatovaly a přednášely jen své pocity, které nejsou podložené argumenty, tak se přeci nikdy žádná debata nikam nedostane (což je bohužel případ i právě této debaty).
Vlastně si ani nemyslím, že jedna strana má 100% pravdu. Tohle je komplexní téma a mám to tak 60/40. Ale jedna strana jasně ukázala, že dokáže racionálně uvažovat a svůj názor si obhájit. Druhá moc ne.
@@theidk9567 Co když někomu říkáš pocity a zkušenosti ženy kterou znáš a bavíš se s někým kdo ti oponuje náboženskými argumenty nebo jiným dogma. To že máš strach o někoho je pořád validní důvod když ho dokážeš vysvětlit jinému člověku. Lidé jsou emocionální bytosti, ne bezcitný roboti kteří jednají stylem "píp... moralita... narušena...píp...error...error"
@@Feefa99 ano, jsem rád že říkáš "když ho dokážeš vysvětlit jinému člověku" to je princip debaty - Převést svoje pocity do logických vět tak, aby tomu druhá strana porozuměla. Pokud budu mít dvě osoby, které budou mít diametrálně odlišný pocit ohledně nějaké problematiky, tak jen sdělováním pocitů přece strany vzájemně nemohou porozumět tomu, odkud se ten motiv (pocit) bere. Proto je běžnou praktikou pocit převést na něco racionálního, protože tomu rozumí obě strany. Pocitu ale rozumí jen jedna. Je v pořádku, že lidé mají odlišné názory, to tvoří zdravou společnost. Ale v debatě pocity prostě nefungují, pokud tedy chceš vysvětlit svůj názor druhé straně. Pokud se budeš jen ohánět pocity bez vysvětlení, do debaty nic neprineseš - nikdo kromě těch, kdo sdílí stejný názor, ti neporozumí. A to je opak toho, co má debata přinést - vzájemné pochopení a východisko.
Nemyslím si, že debata má přinést východisko a pochopení, Spíš ukázat ostatním proč si tohle myslí a jaké jsou důvody za tím, proč si tohle myslí. Jestli je pro někoho pocitově tak těžký unést potrat, tak si myslím, že je to uplně v pohodě a mělo by se na to brát ohled a né to posílat dopryč.
Ukazuje to hodnoty lidí co debatují, když to ukážeš nějaký širší veřejnosti, tak se snažím jim přednést svoje názory oproti nějakým jiným a člověku co se ti to snaží "rozbít" a ukázat, proč je ten tvůj názor lepší.
Ten typek nemá argumenty vůbec. Proč tam někoho takového berou.
Taky jsem se divil. Proti Timovi dávat na argumentaci někoho takového. Na druhou stranu to krásně ukazuje prototyp lidí s takovými názory.
Myslím že neporazil. Mě tentokrát Timovy argumenty přesvědčit nedokázaly.
Hlavně že Timovi argumenty ,,aha a mně to nevadi'' píšou jak cyp 🤣
@@PimsKingspíš to ukazuje, že jsi prosťáček
@@PimsKing Ne, neukazuje to nic. Nebuď arogantní. Ukazuje to pouze dramaturgickou volbu Voxu.
Už podle tónu hlasu je poznat náboženský fanatik neochotný zvážit jakýkoliv jiný názor, než je ten jeho. Frustrující
Jan Vrána mě přijde jako nějaký fanatický křesťan .
Souhlas. Takhle vypadají a mluví Svědci Jehovovi.
Sorry, ale to není oponent. Je až smutný vidět někoho, kdo absolutně věří něčemu a zároveň nema reálne jediný, jediný argument co obstojí dyl 10 sec. Možná to bude tím, ze proti potratum jsou většinou hlupaci. Sorry not sorry
Tim tím, že umí debatovat nepadá do různých pastí typu "je to přirozené", "vy přirovnáváte dítě k nádoru" atd. V debatě s průměrným čechem a ještě na kameře by se tenhle nátlak projevil mnohem víc.
Hlupáci jsou pro zabíjení dětí. Jste na úrovni Hamásu.
9:10 a dost :D Vráno... kdyby mu bylo 5-6 tak ani nepípnu na jeho větu "dítě by mělo být plodem lásky mezi mužem a ženou" To je věta která se říká dětem v období, kdy věří na Ježiška. Taková dětská naivita z úst fyzicky (ne mentálně) dospělého člověka působí příšerně divně, nejde to do sebe. Vousatý mluví jak můj 3 letý synovec, kterému jsem přesně tohle vysvětloval, když se mi ptal, odkud se berou děti 🙂 A i ta dikce a fistule mi utvrzuje v mém předpokladu (ještě nevím) že pán bude silně věřící, protože přesně takový způsob mluvy a narativu prosazují silně věřící.
Pan je doslova mentálně zaostaly, ze je silne věřící je k tomuhle kombu častá příloha.
@@petrjanata2245 Přirovnáváte dítě k rakovině? Ano. - Ok, tak to není vůbec mentálně zaostalé. :)
@@allthebrightplaces2593 pokud někde najdete ze jsem to udelal, poslu vam svoji vyplatu. Psat to, co nikdy nikdy nerekl je podle me slusny vykon na leky
V 11:40 "že bych tady nebyl kdyby matka šla na potrat" ale to pak můžeme rozšířit i na že to bych tady nebyl kdyby moji rodiče zrovna neprcali ten jeden konkrétní večer a tímpádem bychom asi měli stanovit i nějakou povinnost lidí neustále prcat? Jestli tahle kdyby konstrukce je dostatečná pro popdoru zákazu potratů tak by měla být i dostatečná na zákonem nucené prcání.
:DDD
Top xD ❤
Když pro-lifer chce být brán vážně, musí se začít opírat o rozum, ne o výrazy jako:
"miminko v bříšku"
"požehnání"
"žila s mužem"
"plod lásky"
Navíc ta sebelítost z představy, že by nebyl na světě. No a co? Co by se změnilo? Chudáci ostatní lidi na světě, že by neměli tu čest?
P5esně tak, přitom on tam měl pár pointů, kdy by tu diskuzi rozvést mohl, ale nakonec to zabil právě tímhle. Samozřejmě je lepší si potratem neprojít a docela chápu i jeho lítost nad zmařeným životem, jen by měl být zkrátka ochotný se na to kouknout i z druhé strany, kdy existuje strašně moc důvodů, proč si někdo to dítě nepřeje.
@@daviddawwee Tak jako, volba Timova oponenta byla zvláštní a nechci tvrdit, že to byl úmysl, ale... nedivil bych se tomu.
@@EroShynOObi Taky bych se nedivil, kdyby volba byla promyšlená.
u VOXu bych čekala, že budou chtít udělat z Tima idiota, ne že by mu to ještě ulehčovali výběrem vymatlaného oponenta@@daviddawwee
Verím mu, keď povedal, že sa na to pozerá očami dieťaťa, lebo jeho inteligencia je aj na takej úrovni. Neuveriteľná naivita, ako by veci mali byť a ignorancia k tomu, aké sú. Nechutné tvrdenie, že znásilnená žena sa o to zaslúžila. Absolútne emočné vydieranie a nič iné. Takýmto ľuďom by som prial aby otehotneli a nech si to skúsia na vlastej koži, pretože ľahko sa hovorí o niečom, čo sa ho netýka.
"ľahko sa hovorí o niečom, čo sa ho netýka" tento argument sa dá veľmi rýchlo zneužiť.
@@branislavbalasic5173 Však to není argument, autor jen vyjádřil své přání, aby si to pán vyzkoušel na vlastní kůži.
Z pohledu dítěte jehož matka ho nechce, to musí být krásné dětství.
"Nechutné tvrdenie, že znásilnená žena sa o to zaslúžila."
V jakém čase? Nic takového jsem v rozhovoru nepostřehl.
@@Manzoril A čo keď ho chcú ostatní členovia rodiny
8:39 Ahoj, nějak mi zde uniká souvislost mezi tvým příkladem a plodem dítěte. Když tě jde chlap zabit s nožem v ruce, zřejmě má nějaký záměr a hlavní důvod jeho jednání je jeho vlastní vůle/přesvědčení. Jak k tomu můžeš přirovnávat plod v lidském těle, když záměr tohoto plodu není tě zabít a navíc tato "nepříjemná" skutečnost vzniká jen a pouze z TVÉHO jednání (odpovědnost jde za rodiči, nikoli za plodem...)?
Velmi zajímavé. Já bych to osobně zkrátil jen na to, že mi přijde šílené, abych já ze své pozice jako chlap, rozhodoval o tom, co může svobodná žena se sebou udělat. Nicméně, oponent do toho příliš tahá nějaké emoce a mluví stylem, že se každou chvíli rozbrečí...
To je ale potom taky otázka. Pokud má ta žena absolutní právo jít na potrat s mým potenciálním potomkem a rozhodnout se za mě, měl bych já mít možnost se vzdát rodičovských povinností v případě, že ona by se rozhodla si to díte nechat? Jakože mám stejnej názor, jen mi to přišlo jako zajímavá myšlenka
To je zajímavá myšlenka, nad kterou jsem neuvažoval, přiznám se. Když se nad tím zamyslím, mělo by být právo rovné ke všem, tak by defacto měl mít i budoucí otec právo se dítěte vzdát, stejně jako má matka právo na potrat. Ale to je asi na hlubší diskuzi.@@TheRaxarts
@@TheRaxarts Tohle prosazuju já. Potraty by měli být povoleny ale měli by tu být nástroje ochrany otců.
Ten typek je ale totalne mimo... tohle ani nema cenu sledovat.. je to jako sledovat rozhovor profesora vysoke skoly s naivnim školačekem v pate třídě
By mě zajímalo jestli by odpůrci potratů byly pro odstranění malého xenomorfa z hrudníku poté co by ho tam nakladl facehugger, nebo by protestovali s tím, že se přece jedná o přirozený proces. (kdybychom žili v universu Aliena) Když Tim říká o tom že něco roste v někom, tak si to vždy představuje takhle.
"ale dítě přeci neovlivnuje matku, je vytvoreno z lasky" tohle by byl jejich "argument" :DD
Syfilis taky můžeš taky chytnout při aktu lásky.
Toto přirovnání je podle mě špatné, protože tam existuje někdo třetí, kdo do tebe nakladl vajíčka, ale v případě rodičů to byli oni sami, kdo podnítili vznik života. Takže by to mělo být "zajímalo by mě, zda by byli pro odstranění malého xenomorfa, kterého jsem odněkud unesl a sám si jej vložil do těla, čímž jsem vytvořil onen konflikt, který by bez mého přičinění vůbec neexistoval" a tam už to tak jasné není, nebo jo?
@@KarelodMartiny No, ale i u těhotenství existuje někdo další, to sperma se v ní jentak nespawne (pokud nejsi Marie).
Dobrej hadr😂 prostoduchost zastánců potratů je děsivá
Dobrý den, má otázku na pána vpravo (na modré straně).
Měl jste někdy pohlavní styk?
Čeká na svatbu s tou pravou.
Rozhodně zajímavý rozhovor. Rovnou se jdu podívat na zbytek. Je vidět jak Tim tomu dává úroveň 👍
Genocída , salámová metoda , podpora LGBT , satanismus , agresívní progresivismus a dekadence 👌🏼💩☠
Je mi si silně odporně z toho, jak se pán z debaty snaží nedělat nic jiného než hrát na emoce. Škoda, že se ještě nerozplakal
Podle mě je stejně ujetý a nefér rozhodnout za druhýho člověka, že bude existovat a žít...hodně z nás se o to neprosilo ani to nechce...nikdy jsem nebyla nechtěná, ale přesto, kdybych měla sama za sebe možnost volby určitě bych nechtěla bejt počatá...je to stejná logika jako používá pán, my je zabijeme proti jejich vůli, ale oni byly vyloženě počati proti jejich vůli...logikou pána v opačným extrému by mělo být nemorální a nezákonný se vůbec rozmnožovat protože to není rozhodnutí dotyčný bytosti, ale někoho jinýho
Velice zajímavý argument. Jestli nevadí, pouziju ho pokud narazim na podobnou argumentaci protivníka
@@hienminhle2486 Akorát, že zcela nevalidní. Počatý může rozhodnout o tom, zda chce žít. Nepočatý nemůže rozhodnout, zda chce žít. Právo volby bylo tedy ponecháno počatému a ubráno nepočatému.
@@EroShynOObi chápu tvůj pohled, myslím si ale, že právo rozhodovat o vlastním životě by mělo zahrnovat i rozhodnutí, zda vůbec vzniknout. Je to o autonomii jednotlivce nad svým osudem, a ne o někom jiném rozhodujícím za něj. Ano počaty může rozhodnout, zda chce nadále žít, ale už nemůže rozhodnout zda chce vůbec vzniknout, protože to rozhodl někdo jiný za něj.
@@hienminhle2486 A jak bys toho chtěl dosáhnout?
@@EroShynOObimomentálně, podle toho co vím, toho dosáhnout nelze. Proto tento argument, podle mého názoru není validní ani pro jednu stranu. Jelikož je to něco, co nedokážeme určit předem.
Nechtít dítě v sobě není sebeobrana, argumentace zabitím při napadení tak nedává smysl.
Když se potká skvělý řečník s mizerným... tohle bylo fakt jednoduchý. Toho chlapíka v čapce bych umluvil i já. Neměl žádné argumenty. Tohle nebyl čestný souboj. :)
pravda! teď jsem si uvědomil, že můžeme být obětí nečestného souboje, který si sami zapříčiníme :D sám na debatu přišel
@@stanislavmusil1386 A dramaturg ho vybral.
Za mne má respekt, že debatu přijal.
Ahoj, hele já na tohle nemám názor, ale při poslouchání mě napadl argument pro tvého oponenta. Když jsi říkal to přirovnání - "Kdybych vás unesl a někoho k vám připoutal, měl byste právo toho člověka v sebeobraně odpojit?", tak v tom vztahu připoutaný a bránící se je to jasné, ale když poodstoupíme trochu dál, je tam ještě ten únosce, co tuhle situaci způsobil. Tj někdo, kdo způsobil, že se jeden člověk musí bránit vůči jinému, kvůli čemuž někdo zemře. Kdybych chtěl někoho zabít, tak ho unesu a připoutám k sobě, načež prohlásím "sebeobrana!" a prostě ho odprásknu. Ale nepřijde mi to morálně obhajitelné proto, že jsem to byl já, kdo ho do té situace dostal (nebo kdybych někoho unesl na svůj soukromý pozemek v Americe a pak ho zastřelil v sebeobraně). No a ta matka vlastně tohle udělala, ne? Uvedla živou bytost do situace, v níž je ospravedlnitelné jí zabít (tedy "dala si jej do svého břicha" - počala). Kdyby mě někdo unesl, strčil si mě do svého břicha a pak prohlásil "hele, jsi v mém břiše, můžu tě zabít v sebeobraně!" asi bych nebyl nadšenej a vlastně bych v takovém případě považoval za agresora toho, kdo mě do této situace dostal (což je v tomto případě matka a otec). Podobně by to bylo, kdyby někdo někoho unesl a hodil ho na svůj pozemek a pak řekl "Hele, je na mém pozemku, můžu ho zabít v sebeobraně!". A matka v podstatě tohle dělá, tím že uvede živého člověka do svého břicha, kde je v pořádku ho zabít. Tj. tvůj argument se sebeobranou je naprosto validní, ale když se posuneš ještě o level níž, tak je to v podstatě tak, že ty, kdo se bráníš, jsi svým konáním násilně vnutil agresorovi jeho roli agresora (tedy dítěti pozici, v níž tě ohrožuje). Nebo se pletu? Budu rád za reakci :).
Good point, tohohle argumentu by se Tim bál
@@PetrSigut-by1hk Ještě mě napadlo (pokud se pohybujeme v rámci tohoto argumentu s připoutáním). Ta metafora je trochu zavádějící, protože to trochu vypadá jako scéna ze SAW, kdy máte k sobě připoutaného člověka (ještě k tomu vinou nějakého externího aktéra) a pokud se nerozhodnete ho zabít, tak zemřete. ALE! On jenom svou závislostí na nás zvyšuje riziko, že oba zemřeme. Spíše než připoutání někoho k někomu bych tedy tu metaforu trochu poupravil. Je to jako když skáčete z letadla s padákem. Vedle vás padá člověk, který skákat nechtěl, ale musel jít z nějakého důvodu s vámi (buď jste to po něm chtěli, a nebo jste udělali nějakou blbost - jako že jste měli ještě promile v krvi - a on musel jít, aby na vás dohlédl - metafora na nechtěné početí na večírku). Skáče tedy kvůli vám, i když se ho na to nikdo neptal. No a najednou zjistí, že mu nefunguje padák.Se strachem v očích se vás chytne - jeho život závisí na vás. Vám ten člověk ale náhle sníží pravděpodobnost na přežití třeba o 10%. Nejspíš to i tak dáte, pravděpodobnost hraje do karet tomu, že oba přežijete i s jedím padákem, ale riziko se nepochybně zvýší. Je obhajitelné v takovém případě dát tomuto spolucestujícímu pěstí a nechat ho padnout na zem bez padáku, protože se bráníte proti zvýšenému riziku? A co teprve pokud se ten člověk dostal do tak blbé situace kvůli vám? Skutečně by vám všichni po přistání říkali u jeho rozdrceného těla "v pohodě, udělal jsi správnou věc, šlo o sebeobranu, sice jsi ho do toho donutil a nejspíš byste přežili oba, ale máš právo se bránit, RIP"? Pak je samozřejmě otázka, jestli lze porovnávat plod s dospělým člověkem, ale o tom se v rámci původního argumentu nebavíme, snažíme se zjistit, jestli je ten argument funkční sám o sobě (o což se ten argument snaží) a nevím, no... mě nějak skřípe. Dodávám ale, že nejsem proti potratům, nemám na to názor, myslím si, že je to jedna z věcí, na které nejde vymyslet pravidlo. Dělám jen ďáblova advokáta.
Už začátek dával tušit, jak kvalitní to bude, když jeden z účastníků definoval vraždu jako "zabití člověka".
Muj bias je, že potrat je špatný, proto hledám argumenty proti potratům.
Podle mě má žena právo na potrat pouze když otěhotní znásilněním, nedobrovolně. Protože jako libertarian 100% respektuji, že má mít právo rozhodovat o svém těle a tedyNEPOČÍT dítě. Pakliže se ale rozhodne dítě počít, tak za něj musí nést odpovědnost. Podle mě uz je to stejné, jako by se chtěla zbavit narozeného dítěte. Ok, může ho dat do baby boxu, ale nemůže ho zabít. Tam vůbec nejde o to, jestli je to dítě biologicky připojené k matce nebo ne. I po narození potrebuje dítě 100% péči a bez permanentní starosti rodičů zemře.
V tomto směru si prostě žena s mužem nejsou rovni a žena má v této otázce složitější roli a musí k pohlavnímu styku přistupovat zodpovedněji. Nemůžeme nechat zabít dítě, protože je jeho matka nezodpovědná kravka. Musi minimalně zaplatit cenu porodu za to, že se nechala oplodnit. Měla by ale mít právo se po porodu dítěte zbavit, myslim nenásilně. Je to krutý, ale např ho i prodat. Což by ale společensky bylo stejně neakceptovatelné. Ale ne zabít.
Naráží to na problém vlastnických práv na živé tvory, tedy i děti. Je dítě majetek rodičů??? Asi je jasné, že s živým tvorem nemůžu nakladat jak s nábytkem. Ale prodávání štěňat a koťat nám zase tak moc nevadí.
Zaujímavý rozhovor ale myslím, že zaujímavejšie a objektívnejšie by takýto rozhovor bolo viesť so ženami ako s mužom ktorý takúto vec nikdy ani zažiť nemôže.
Souhlasím. Ale paradoxně vídám obhajovat zákaz potratů spíše muže než ženy (viz. politici v USA nebo Polsku), čímž nepopírám, že by se nějaká žena na debatu nenašla
@@atepgames ženy jsou v tomhle případě v menšině mi přijde (anebo nejdou tolik slyšet)... a o to víc mě to štve, že opět jsou to muži, co chtějí rozhodovat za ženy, přitom na jejich místě v tomhle ohledu nikdy nebudou...
Zaujimavejšie by to bolo iba ak by to boli ženy, ktoré už robili toto rozhodnutie. Ale inak si nemyslím, že by ostatné ženy mali dostať viac priestoru iba preto, lebo to v budúcnosti môžu zažiť. Muži sa vedia vcítiť do tej situácie, tomu sa hovorí empatia. Napr. aj nežidia sa môžu vyjadrovať ku holokaustu. Dalo by sa dokonca argumentovať, že vonkajší pozorovateľ má objektívnejšie názory.
@@janchi_stephanchi Súhlasím s tvojim názorom najlepšie by bolo mať tam ženy ktoré už také niečo riešili a áno muži môžu byť objektívnejší ale nieje zlé nevynechať aj tú ženu ktorej sa to aj reálne týka
Na VOXTV je čím dál víc nesmyslných názorů, jsem zvědav jak se to s postupem času bude vyvíjet (nebo spíš degradovat)
A vůbec, kde jsou v tomto případě názor žen?
Vox TV je česká Fox TV 🤣
to bude asi v jiném pořadu... 🙂
Vemte si příklad, že ačkoli je pro pána proti potratům toto téma dosti emociální, tak argumentoval hodně v klidu.
Jako, to imho plyne z jeho melancholické osobnosti a nervozity. Ale jako, některé ty komentáře na jeho osobu od zdějších "uvědoměných nadlidí" jsou opravdu hnusné.
Přijde mi, že ten oponent Tima bude asi silně ovlivněn paradigmatem křesťanství a žije si tak nějak ve svým růžovým světě.
Jj, je až groteskní, že vypadá jako by se oblíkal dle návodu od Svědků Jehovových. Přesně takhle se ta fanatická grupa oblíká na své pravidelné sjezdy kde vymývají mozky a vysmívají se kritickému myšlení.
Mám stejný postoj jako Tim
Ahoj Time, prosimtě. Jaká je podle tebe nejdůvěryhodnější a nejlepší neziskovka, která opravdu zachraňuje lidi?
O jedné takové jsi mluvili v nějakém videu...
Děkuji za odpověď.
Ten plod si ani neuvědomuje svojí existenci, a když je nechtěný tak proč ne?
ano, ale tento argument je spise argument navic (a i tak si lidi jdou za svym a mluvi o "prirozenem" -_-)
Ani spiaci človek ,alebo človek v bezvedomí si neuvedomuje svoju existenciu. Môžeš ho vtedy zabiť?
Tak tak a do 27. týdne ještě nemá vytvořenou síť neuronů, aby mohl cítit bolest. Takže kde je problém?
@@SlimCZ jim moc nejde o utrpení plodu ale jeho zabití
Jasný, to chápu. Můj komentář byl myšlen jako doplnění a rozšíření teze "plod si ani neuvědomuje svoji existenci".@@stanislavmusil1386
9:40 pán už podruhé použil "měli bychom se takto chovat"... Proč, protože mi to někdo říká? Na základě čeho? Z jakého titulu? Kdo mu ho dal? Na základě jeho subjektivního pocitu z jeho výchovy? Dítě se narodí jako čistý papír a lze z něj vychovat prakticky cokoliv. Jsem velice háklivý na to, když mi někdo říká, jak bych podle něho měl žít... 🙂
souhlasím
(pro vás osobně, je důležité brát v potaz, že člověk je velmi ovlivněn geny, dědičností, takže není tak úplně "čistý" papír, sám jsem byl překvapen, když jsem zjistil jak moc dědičnost ovlivňuje člověka po mentální, psychické stránce. Je ale pravda že život nejspíše poté předběhne geny ve smyslu chování člověka, jeho charakter atd.)
Oponent to tahá přes emoce a vlastní "duchovní" přesvědčení, to se pak nedá debatovat. Sranda je, že tihle lidé se tváří jako mírumilovní a duchovní, přitom nerespektují svobodu člověka. Jsem trochu škodolibá, ale líbil se mi pánů výraz, když Tim na otázku:,, Vy přirovnávte dítě k rakovině?? " odpověděl suché ANO. 😂😂😂😂
Děti jsou malý paraziti a démoni kteří z vás vysají všechen život hlavně když jsou náctiletí xD
Jj, to byl super moment 😀 Protože si myslel, že je to neobhajitelný a ejhle, je 😀 Prostě bláhový, naivní, nábožensky zaslepený, argumentačně nepřipravený, prosťáček. 😀 Tím neříkám, že by byl hloupý nebo zlý, prostě je to jenom další debil. 🙂
Takže dítě nemá mít svobodu?
Polovina argumentů pana protipotratáře ani nedává smysl.. 😅
jemu dávají :D
V jeho světe určitě jo. Občas závidím lidem, kteří si v hlavě udělali vlastní matrix 🙂 Jen bych nechtěl ztratit klíče k tomu realnému světu jako Vrána 😀
Argumenty na obou stranách byly velmi chatrné. Jestliže například tvrdím, že neexistuje žádné přirozené právo z definice (cituji z videa), potom musím připustit, že neexistuje nejen právo na život, ale neexistuje ani právo rozhodovat se o vlastním těle. Z toho vyplývá, že vše je jen otázkou toho, jak se společnost rozhodne a co bude formou zákonů podporovat. Proto není otázka povolení nebo zákazu interupce tak jednoduchá, jak by se mohlo na první pohled zdát. Jde v ní o konflikt mezi právy, z nichž některá z nich vnímáme jako přirozená a nezpochybnitelná, a etikou. Proto neustále dochází k diskuzi na toto téma, neustále se zaměňuje právo na něco s etickým pojetím problému a proto tato diskuze nebude nikdy ukončena.
lepšie by som to nevystihol
Nehovor mu ze by sme nemali mat kondomy, lebo ich pojde vsetky spalit
Mám doma půlroční miminko. A i když mi láme srdce třeba jen slyšet o potratech, stejně jsem pro to, aby se každá žena mohla rozhodnout sama.
Ten týpek to absolútne nechápe. Doslova keby išlo o ohrozenie zdravia ženy / niekto ju znásilnení / dieťa sa nemôže narodiť kvôli niakemu zdravotnému problému.
Tak na prvom mieste tak ide o život tej ženy.
Vis príklad zdravá mladá žena v Poľsku s partnerom chcela založiť rodinu.
Mala počas pôrodu ťažkosti a doktory kvôli zákazom potratov.
Čakali 3 dni kým odumrie plod a žena v extrémnych bolestiach nakoniec zomrela.
těm jim je to jedno .. oni si hají svojí představu prostě sebrat něčí volbu je pro ně ok než prevence
pokud to hájí polské zákony náboženstvím, potom by měl pro ně být bůh ďáblem, byly to doslova muka :(
@@stanislavmusil1386 v Polsku vypadá slibně pač kdo to výhral. Chce toto antipotraty zrušit ale otázka z ní jestli zase konzervativní magoři k moci nedostanou. U nás se derou k moci též
dobrý deň, treba si overovať informácie. ak myslíme tú istú ženu, pani trpela septou a následne septickým šokom. rada by som upozornila, že v tomto prípade, takisto ako aj v prípadoch ektopickej gravidity, sa o potrat nejedná. Doktori neboli dostatočne edukovaní a mali by byť za to právne stíhaní
@@karainotavailable problém je asi u vás pač není jediná pač více žen kvůli tomu umřeli i schodli, kdyby lékaři ukončili těhotenství tak by žili! u této ženy co jste psala není řeč! Tak i vy zkuste ověřovat sorry .. pak též! Pač více žen zemřli kvůli bigotními lidmi
Kvůli protipotratáři jsem si debatu vůbec neužil. Pán nemá žádné argumenty a jen ukňourané citové vydírání neutáhne všechno.
Upřímně.. nejsem objektivní, protože někoho tak nesympatického jsem dlouho neviděl.
Podepisuji. Je sympatický jeho Svědek jehovův na tripu 🙂
Existuje nejaky zaznam debaty s nekym kdo je proti potratum, a zaroven to neni uplnej prostacek?
Obecná otázka: Je legitimní používat argument "zabití člověka je v pořádku v rámci sebeobrany, takže je v pořádku zabít někoho, když se nachází v mém těle"?
Ja mám túto tému rozhovorov veľmi rád lebo zrovna v tomto som strašne nejednoznačný, čo sa týka argumentov :D Na viac ako hodnotenie argumentov si ani netrúfam, lebo toto je hrozne zložitá téma na to, aby som zaujal nejaký jasný a pevný postoj, no čo sa týka argumentov tak občas dávam za pravdu jednej, občas druhej strane a rovnaké to bolo aj tu. Aj oponent mal občas celkom dobré argumenty, inokedy sa však uchyľoval k argumentačným klamom a hraním na city, čo teda obzvlášť nemusím. No a s Timom je to u mňa už klasicky podobné. Škoda, že ste nám nedopriali celú dĺžku takto zaujímavého rozhovoru.
Za mě oba dva jste vedle jak ta jedle. Jak to chápu tak pán zastává názor že lidský plod je živá lidská bytost ale to tak úplně není spíše než lidská bytost je to lidský potenciál. A na otázku zda za tím potenciálem je něco více co nás převyšuje se nedá odpovědět neboť to je otázka o které se diskutuje odnepaměti.
Každopádně s Timem nesouhlasím že potrat by měl být normalizován na úroveň vyoperování mateřského znaménka která se si necháme za 5 minut odstranit. Určitě by se to mělo brát jako závažné rozhodnutí s dalekosáhlými následky. A to především pro zdraví té samotné ženy. Ať už se jedná o možné poškození reprodukčních orgánů nebo co si myslím je velký problém a nemluví se o tom je psychologické trauma co tento násilný zákrok na dané v ženě může zachovat.
Každopádně důsledky ať už normalizování potratů ve společnosti, nebo naopak jejich úplné restrikce je spousta a jelikož nevěřím v restrikci a určitě by lidé našly způsoby jak je obejít způsoby mnohem horšími a nebezpečnějšími.
Ale jak jsem psal mám velký problém i s jejich normalizací na úroveň vyoperování mateřského znaménka.
O tomto tématu by se dalo debatovat hodiny a hodiny a to jsem ani nezmínil společenské důsledky. Které na druhou stranu vidím daleko závažnější v případě normalizování potratů než v jejich úplném zákazu.
Time nastuduj si třeba český trestní zákoník, definovat vraždu jako zabití mi přijde trochu málo a vidím v tom docela rozdíl, který nepovažuji za malý.
Jsem moc rád, jak je toto téma pro všechny důležité a objevuje se zde velké množství komentářů 🙂
PRO vs PROTI: POTRATY POTRATŮM
hezká úvodka.
Co je to za argument: že je dítě k matce připoutané, tak je správné ho zabít…A siamská dvojčata by se měla taky povraždit, když jsou k sobě připoutané, když by tento stav tedy jednomu z dvojčat nevyhovoval?
Taky si myslím.
Na tohle se nedalo dívat. Jak debata proti Forrest Gumpovi.
Emoce stranou: plod není člověk. Pokud nedokáže přežít mimo tělo matky, tak je součástí těla matky, tudíž jen jakási obdoba parazitického orgánu. A ať mi nikdo neříká, že by člověk neměl mít právo na to zacházet se svým vlastním tělem, jak se mu zachce.
interesting. čiže môžem hodiť jednoročné dieťa do lesa a nechať ho umrieť? však je to parazit, lebo v tom lese bezo mňa neprežije predsa. radím vám sa vrátiť do siedmej triedy na základke, pre hlbšie informácie do maturitných ročníkov a poriadne si naštudovať, čo je fetus a embryo
Jinak, nedávno jsem slyšela o případu nechtěné holčičky, kterou měla rodina drogově závislých... Za svůj jeden měsíc života zažila zneužití, típání od cigaret, bití a daleko větší krutost. Zcela 100% řeknu, že kdyby mě matka nechtěla, tak se raději nenarodím než riskovat podobně šílené situace. Dotyčné dítě by se objektivně mělo lépe, kdyby zaniklo v době, kdy ani nemělo vyvinutou nervovou soustavu a necítilo bolest.
"To je to, co já říkám - žádné právo není absolutní." - "Pro mě právo na to rozhodnout se je důležitější než právo na život." --- Ráda bych podotkla, že taková debata je jaksi k ničemu. Není možné v ní ani prohrát, ani vyhrát, jelikož v ní nejde o to nalézt pravdu (neboli, to, co je správné) ale o to předložit své debatní schopnosti aniž by si člověk uvědomoval jak absurdní argumenty jsou v takové debatě používány. Nejde tedy o nějaké "vítězství" jeden nad druhým ale o starou dobrou sofistiku, se kterou nikdo nikam moc daleko nedošel a je špatná a k ničemu (relativnismus [subjektivní] názor nelze brát vážně).
Nerozumiem oponentovi. Čo sa týka jeho osoby u mňa skončil v momente kedy povedal citujem: “V pripade znasilneni ona dopustila ze doslo k tomu počteí lebo byla s tým mužem”. V tejto chvíli jeho argumenty a názory pre mňa prestali byť relevantné.
Hitler argument v prvních 2 minutách :D Zasmal jsem se. Dobrá prace time
Time, dobrá debata. Nicméně ten název je neuvěřitelný pokrytecký, za předpokladu, že jsi v něčem mistr republiky. Čekal si snad jiný výsledek?
Jsem sice na tvoji strane, ale v tomhle tematu mi prijde mnohem presvedcivejsi argument Destinyho, kdy neveri ze plod do 20 tydnu je neco, cemu by meli byt poskytovana stejna prava jako cloveku
Proc tohle komentují jen muzi a ne ženy kterých se to týká?
Ještě bych se pána ráda zeptala, že co přesně si pamatuje za svou existenci v děloze jeho matky. Pochbuji, že si pamatuje cokoli.... Je to buňka, tak jak může tvrdit, že to miminko straaaasne chce na tento svět. Tak se toho PLODU zeptejte, co si o tom myslí, a pokud je schopný ten shluk buňek odpovědět. Nemám problém 😅
Super video ❤
Proč brečí?
Myslel jsem že argument odkazující na Hitlera je vždy brán jako argumentační faul. Nebo se mýlím?
I kdyby to argumentační faul nebyl, tady tohle tvrzení: "Kdyby matka Hitlera ho porodila, taky si řekneme, jo to je super." neplatí. Nikdo nemohl vědět kdo z Hitlera bude. Tudíž by si nikdo super neřekl.
Nejsem proti potratům, jen mám menší problem s tímto argumentem. Pojďte mi vysvětlit proč jsem mimo, pokud jsem. Uvítám zpětnou vazbu.
Ok. Hmmm. Teda sledovat tenhle ukňouranej pokus vo hru na city, od pána v modré čepičce, mě solidně poškorpil pajšl...
Tak já jsem neplánovaně dítě a často lituju, že moje matka nesla na potrat. Život je utrpení, nevadilo by mi kdybych se nenarodila.
Snad najdete důvod změnit si tento názor, držím palce 🙂
sme tu pre vás. sama si prechádzam depresiou a mnohými pokusmi o ukončenie života. ak by ste potrebovali pomoc, kľudne sa na mňa obráťte!
bude to cele na hero hero ?
Bohužel ne. Autorská práva patří Vox
@ Time, jaké je pozadí této debaty? Většina se nás tu shodla, že to byl okatě neúměrný souboj :) Dotaz je na "matchmaking" .-D On chtěl, požádal a dostal tebe, či Kubelík oslovil Tebe? Nebo jaké bylo zákulisí debaty? 🙂 Děkujeme
V 13:25 práva můžeme obecně dělit na přirozená (existují z nějakého důvodu, který není závislí na lidské vůli) a pozitivní (existují z lidské vůle -> lidé si je stanovují mezi sebou). Tady mi přijde že Timova odpověď měla být ta, že to jsou ta práva na kterých se daná skupina domluví, protože odmítá-li přirozená práva jako celek, tak musí a contrario přijímat práva pozitivní. Popřípadě by mohl příjímat nějaký mix (zastánci přirozených práv typicky netvrdí že právo na odstoupení od smlouvy do 14 dnů u spotřebitele při dálkové kontraktaci je přirozené ale akceptují že žijeme ve světě kde existují oba typy současně).
Ale vlastně to tam reálně takhle vysvětlil, že jsou v jeho světě jen pozitivní práva, ale přijde mi že to samé mohl říct výrazně v méně větách a jasněji.
podle našich zákonu potrat vražda není soud vždy bere v potaz pokud se dítě nadechlo je považováno za člověka dokud se nenadechlo je to plod
Přijde mu hloupé, když někdo rozhodne o cizím životě tím, že ho potratí, ale sám by chtěl rozhodovat o životech ostatních tím, že jim bude zakazovat potrat... Přijde mi, že to ten pán myslí dobře a má jen dobré úmysly, ale bohužel mu některé věci nedochází.
Nerozumím argumentu, že mám právo že sebe vyndat lidského člověka, když jsem já ten, kdo ho stvořil.
Nepřijde ti divné aby dva muži debatovali o potratech?
Už jděte někam s tím příkladem přišitýho člověka k druhýmu😂
Ten člověk by na to koukal z úplně jiného úhlu kdyby sám jednou stál před otázkou potratu a měl se rozhodnout pro downa nebo potrat :-)
Třeba by překvapil. Třeba. Problém je, že se furt motali u toho, jestli je v pořádku potrat obecně (bez ohledu na zdraví). A tam stejně nikdy nedojde ke konsensu.
ableism at its best
Zajímavé, že v zvířecí říši se běžně stává, že matka dítě nechá napospas osudu, třeba snad v prvním dílu seriálu our planet, tuším, že to byli plameňáci...😊. Jen nemá ty možnosti, co my... Složitá doba pro některé holt na uchopení 😌
argumenty jako požehnaný stav a přirozenost jsou za mě absolutně neplatné... W Tim
A proč by pán začal střílet? Vždyť ten útočník s nožem má přece právo rozhodnout o jeho životě.
Chcete se pobavit? Zkuste si v duchu do diskuse místo miminka dosadit Vetřelce, monstrum z filmů Ridlyho Scotta. Najednou dostane debata úplně nový rozměr.
Ona dopustila. Dyt ženy mohou mít 1 dítě za rok. Tak tedy jestli je proti potratům, prosím ať zavede nějaká omezení pro muže, který může oplodnit x žen za den krát 365.
Sám osobně jsem podstoupil vasectomii jen aby se mi nestála žádná nehoda a nemusel bych dealovat s parazitem co bude 9 měsíců v mé partnerce
Prosím, pošlete vizitku na svého chirurga panu Vránovi 🙂 Budu doufat, že též zváží návštěvu, protože mi děsí, že se takové názory mohou množit 🙂
Tedy některé argumenty moderátora mi přijdou dost mimo, přesto že nejsem odpůrce potratů
Sorry, ale třeba když se má narodit postižené dítě, těžce, že nemůže samostatně v budoucím životě žít, je dle mého skromného názoru lepší mu pomoci nežitím, protože to pak nemá s (kvalitním) životem nic společného - a rodiče či jiní lidé co by se o něj starali mu budou muset celý život být po ruce. Když umrou tak co? Skončí v ústavu? Jaký má takový život smysl? 😔 čistě pragmaticky... Ve všem s Timem souhlasím ❤
chcel by som sa tu podeliť o moju "úžasnú" skúsenosť s VOX Clubom. Kúpil som si členstvo, čakal som, že budem mať prístup k cool obsahu, ale čo myslíte? Nič, žiadny rozdiel oproti tomu, čo má bežný smrteľník bez členstva. Peniaze mi vzali, ale výhody sa nekonajú.
Už som to riešil priamo s VOX TV, tak uvidíme, čo na to povedia. Ak sa situácia vyrieši, dám vedieť. Ale zatiaľ, ľudia, buďte opatrní, než sa rozhodnete pre podobné členstvá. Dúfam, že môj prípad je len výnimkou a ostatní sú spokojní, ale zatiaľ môj verdikt je: veľké sklamanie.
Přirozené právo zní zajímavě, existují jiná přirozená práva, než právo silnějšího?
Já si vlastně nejsem jistý, co je to právo, ale napadá mě ještě právo jednat.
Ještě, že nic takového ten týpek nebude nikdy řešit. 😀
Time, proč jsi mu na přirozené právo nereagoval právem silnějšího? Je to důvod osobního přesvědčení, nebo nevhodnosti v rámci argumentace? V obou případech bych byl taky rád za nějaké širší zdůvodnění.
Prej kdo vám dal právo rozhodnout o mém těle 😂 jento MOJE tělo, tak o tom prostě rozhodují já a tečka.
Prej přirozený stav mateřství 😅 nás se ptejte, zda je Pro me přirozené že chci být matka. Ne, není to tak. Necítím to tak, moje celá mysl je proti tomu.
Už pochopte, že jsme živé mysle, a ne chodící inkubatory a nebo jen chodící dělohy na nohách. Nejsme věci, a snažit se vlastnit nas a naše dělohy je jako když si pronajmu trezor na víc než 9 měsíců.
Nejsme věci pro vaše potěšení a pro vaše vlastnictví.
Přesně, já jsem se neprosila, abych tu byla a rozhodli jste za mě. Teď bych měla vlastně zažalovat rodiče, že to rozhodli za mě 🤔😤 šmej*i 💪🏼😂
Snad tady to nikdy neprojde a ja jako člověk budu moci i nadále rozhodovat so sobě, jako o člověku a ženě, sama 😊
POV: bojuješ za práva nenarozených "dětí" ale tvoje vlastní tělo ani není schopné odnosit takové "dítě"
Tim a VOX TV? Jak se na to tvářil Dan Vávra? :D
Jedna z vecí, ktorá ma na celej debate ohľadom potratov vytáča je, že zo strany pro-choice ľudí nezaznieva absolútne žiadna ľútosť nad tým, že zabíjajú svoje vlastné dieťa, dokonca v mnohých prípadoch odmietajú vôbec uznať jeho existenciu.
Som pro-choice, nie je na mne kecať niekomu do života, hlavne keď sám nikdy ani nebudem mať možnosť zažiť tehotenstvo...len mi to príde zo strany mnohých sebecké. Ja ja ja moje telo moja voľba a potenciálny ľudský život ide absolútne stranou. A to nemám rád ľudí čo moralizujú...
Ešte vtipnejšie mi príde, že takto uvažujúce typy žien potom protestujú proti umieraniu detí v Palestíne 😀
Pokud neuznáváte existenci něčeho, proč byste měl cítit lítost? Já tu lítost prostě v tomhle tématu nemám. Naopak je mi líto dětí, které se narodily, přestože byly nechtěné.
Strašně mi vadí, že o těhotenství, potratech a mateřství hovoří lidé, kteří tuto zkušenost nemají. Chtěla bych debatu lidí, kteří nejen že mají názor, ale i zkušenost.
Chápu. A co si myslíte o gynekolozích? Musí to být žena?
Máte dojem, že se ani jeden z nich nenarodil?
Výborný argumenty time love it
Neporazil. Ten oponent je hrozný.
Já si myslím, že už i pralidi uměli používat bylinky, které potrat dokázaly způsobit... možná to přišlo až později, ale nevěřím, že by tohle člověk neznal dávno předtím, než nějaké "legislativní právo" vůbec existovalo... Mohly to být jiné důvody než dnes, které k tomuto člověka vedly v minulosti, ale argumentace s právem mi přijde zcestná. A to s plodem lásky, to mě teda rozsekalo... většina umělých potratů opravdu neprobíhá kvůli dítěti vzniklého z lásky. Pán je trochu mimo a žije v nějaké deziluzi. Svět není růžový a ideální. A to už by ve svém věku teda mohl vědět.
Proč je zavřený člověk, který někoho zabije a člověk v břichu matky se může zabít a nikdo nejde sedět, jaký je rozdíl nenarozený člověk a narozený myslím žádný.
Přirovnáváte dítě k rakovině? Ano. to mě zabilo xd
Pěknej výkon Time, škoda jen že video není celé :/
Přijde mi zvláštní, že když někdo zastupuje odpůrce potratů, že to je vždycky muž :D Ať je zastupuje žena :D Tu by možná někdo bral vážně... My do toho ženám nemáme co kecat.
Time, jak jsi mohl zachovat vážnou tvář při těch jeho emotivních blábolech, to nepochopim. Ale zpracovával sis ho krásně.
Když už to pan oponent tak tahá přes emoce, tak by mě zajímalo, jestli by měl stále tak pevné stanovisko, že se dítě musí donosit, kdyby byl žena a mohl otěhotnět.
5:00 Další blbost... přej že se to dříve respektovalo. Takže za 1. NE nerespektovalo a za2. I kdybych na tento argument přistoupil, tak je to zase argumentační blbost "alá přirozenost" Ťuk ťuk chlapče s blbou kšiltovkou, společnost se vyvíjí a iracionální lpění na "tradicích" či pocitu přirozenost je irelevantní. Ťuk ťuk, doba jde dál :-)
dokud sám odpůrce nepotratí tak neuvěřím