Доброго здоровья. Второй день борюсь с собственным очком. Боюсь упасть, не так за себя как за восстановленную мною Кавасаку 450 . Благодарю за науку. Удачи.
@@user-wg6gp1ny5s именно поэтому я хороший инструктор за хорошие деньги и тому, что на видео, обучу за одно занятие без этого бреда про гироскопический эффект))
За то есть такое чудное упражнение гараж))... Непонятно, нахрена оно нужно? Уже и гаражей то нет толком, почти все посносили))... одни парковки и паркинги .. - как по мне, так лучше бы упражнение "гараж" заменили на упражнение "эстакада"!
@Nikita Brodjaga так и есть. Но всё равно было бы неплохо хотя бы посадке уделить внимание. У нас студенты ездили с коленями в разные стороны, ссутулившись опирались на руль.
Спасибо за ваше мнение. Пробелы в понимании гироскопического эффекта и его воздействия на мотоцикл можно заполнить здесь: czcams.com/video/p-p36KHPV6c/video.html Если вы сможете повторить эту технику без увеличения оборотов на двигателе с той же эффективностью, я буду только рад за вас. Сам я никого не учу, данное видео не обучающее. Попробуйте без увеличения оборотов и поделитесь результатом пожалуйста. Это так же будет вам полезно в понимании разницы воздействия эффекта гироскопа в реальных условиях. К сожалению, на настоящий момент, в интернете много упрощённой теории, которая очень далека от практики в реальных условиях. А так же часто приходится сталкиваться с категорически ошибочным сравнением мотоцикла и велосипеда. В контексте влияния эффекта гироскопа на данные транспортные средства, это как сравнивать полёт мухи и самолёта. Оба летят, но ничего общего между силами, влияющими на полёт нет. Кроме очевидных исключений, естественно.
@@motorcyclegymkhana гіроскоп тут ні до чого, спробуйте підняти оберти на мотоциклі що стоїть на місці, зафіксувати ручку газу і відпустити його, буде стояти на місці? Ні, впаде. Той ефект, що Ви описуєте пов'язаний з крутним моментом який присутній на трансмісії, а підвищені оберти, щоб мотор не заглох. А так, Ваш матеріал чудовий.
Интересный способ, надо попробовать. Сам делаю так: внутреннюю ногу отставляю подальше и наклоняю байк, чтобы он упёрся сиденьем в бедро изнутри, насколько возможно удержать. Руль внутрь до упора, достаточно резко стартую (но не до одури) и отталкиваюсь ногой, при этом руль продолжаю вдавливать внутрь, чтобы не дать байку распрямиться, пока не начнёт выходить из разворота. В диаметр 2,7м укладываюсь легко, в 2,5м - если повезёт, посмотрим как с контррулением получится.
Так-то это не строго обязательный или какой-то реально нужный приём. Это просто трюк, которому учат японских гаишников. Больше для кругозора, чем для реального применения. Ну и как пример того, что мотоцикл не обязан поворачивать туда, куда повёрнут руль. А вот в сторону наклона категорически повернёт.
Спасибо. И слава богу. Потому что если бы не развернулся, используя этот метод, из люка на дороге вылезла бы гигантская анаконда и откусила мне всего меня.
Есть автостоянка рядом с домом, пустая. Планирую самостоятельно там тренироваться (пока делаю то, чему учили в мотошколе, контроллирую взгляд и т.д.). Какие еще полезные навыки можно и стоит отточить? Можете посоветовать что погуглить?
Посоветовать можем, но можем и ошибиться. Это довольно индивидуальные моменты. Та же посадка зависит от типа мотоцикла и предполагаемых целей использования. И вообще огромная куча нюансов во всём. Но если всё опустить, то: посадка, разгон, торможение, направление взгляда, положение тела при манёврах (разгон, торможение, поворот), контрруление (можно посмотреть ролик Кейта Кода, но не нужно на нём зацикливаться - это просто рекламный фильм, там о многом умалчивается, лучше прочитать книгу), может ещё что. И, самое главное, оставить в голове немного места для мобильности сознания, т.е. уметь здраво воспринимать новое и иметь возможность вписать это в уже имеющиеся привычки.
Навыки учись в повороте понижать передачи ,и тормозить прям в повороте без этого может быть худо ,выскочив пешоход , контрруления в повороте уже не спасет
Гироскопический эффект не даст моту упасть на месте, да ещё и в наклоне? Может он тогда сможет лежачий мот поднять? Это называется в народе: услышал звон, но не знает где он...
Не припомню, где такое говорил. У вас хорошая фантазия. Уверен, вы без проблем нафантазируете себе, что правы. Но, если вдруг ваш, расслабленный ютубом и диваном мозг, сможет впитать хоть немного новой информации, основанной на фактах, то вот здесь можно посмотреть, как на самом деле работает гироскоп: czcams.com/video/p-p36KHPV6c/video.html Но это не обязательно, фантазия лучше чем знания, фантазёрам легче жить.
Это я не зря. Этой зимой сделаю подробное, максимально простое видео про гироскопический эффект. С экспериментами, которые каждый сможет дома првторить. Потому что уже немного подустал разубеждать жертв мотоблогеров. На самом деле всё проще, чем кажется, но в пояснении явно нуждается. Спасибо за интерес к вопросу.
@@motorcyclegymkhana Последние сорок лет по роду своей профессии только и имею дело со свойствами гироскопа. Поверьте! Мотоцикл и его поворачиваемость это не тот случай. Товарищ из В ШЛЕМЕ тоже пытался прилепить гироскоп к контррулению но вовремя исправился. Не стану тут вам устраивать ликбез, но для понимания: - курсовая система самолёта для выдерживания положения в пространстве вращает гироскоп со скоростью 36 000 об/мин. Дальше продолжать?
@@chueserg для начала хочется заметить, что не только Сергей из вшлема, но и другие блогеры это просто ребята из ютуба. Они довольно часто говорят вещи, которые не понимают. И это норма, они делают шоу. Одна из самых распространённых ошибок, с которой я встречаюсь постоянно, это понимание людьми всех слов в предложении, но непонимание его сути. В народе это называется: "Путать тёплое с мягким". Отчасти это вина автора, иногда это желание самих людей найти ошибку в словах незнакомца, чтобы разоблачить его невежество в комментах, подняв тем самым свою интернет-самооценку. Причин может быть много. Что же хочется сказать по сути вашего обращения. С высоты своего опыта, вы же видите огромную логическую пропасть между вашим заявлением и тем, что я сказал в видео?
@@chueserg к сожалению, материалы уже отданы в работу, актёрам оплачено, студия монтажа задействована, назад дороги нет. Ну и если кто-то похихикает, то дольше проживёт. Смех это здоровье.
ИМХО, при повороте до ограничителя контролировать мот можно только тягой, а т.к. тягу точнее дозировать сцепой, то мы её не просто держим, а так сказать "подруливаем". т.е. если мот начинает заваливаться внутрь поворота, слегка отпускаем рычаг сцепления и он выравниваться. Для большего наклона немного зажимаем рычаг сцепления и мотоцикл сильнее наклоняется в сторону поворота. Сильно не пинайте, я не джимханщик.
как по мне , лучше идти на относительно нормальном газу с поджатием заднего тормоза, и этим же тормозом регулировать тягу вместо травливания сцеплением.
На велосипеде, при достаточном навыке, можно развернуться с еще меньшим радиусом из-за отсутствия ограничителя поворота руля. Но у велосипеда нет гироскопического эффекта от вращения колес из-за мизерной скорости при таком маневре, а двигателя нет вообще. Как же он не падает?
Ответ вы дали сами: велосипед не падает из-за достаточного навыка. Если навыка не достатояно, как вы сказали, он упадёт. А вот если вы крутой эквилибрист, вам не составит труда, балансируя, как обезьяна на канате, развернуть велосипед даже "с ещё меньшим радиусом". Хотя я не очень понимаю насколько "ещё меньший" и меньший чем что? Развернуть велосипед так-то по радиусу, меньшему, чем радиус разворота мотоцикла, я смогу даже и без достаточных навыков.
Ещё один про наноэффект гироскопа мотора на средних оборотах. Вместо контрруления с места просто достаточно наклонить мот на сколько необходимо, а не стартовать в противоположную сторону, вилять лишний раз. Дать газу, чтобы загрузить перед - это как вообще?
Про гироскоп на моторе можете почитать в моих ответах ниже. И там есть примеры простых экспериментов, которые может проделать любой, чтобы самому проверить есть он или нет. И насколько сильно его влияние на устойчивость мотоцикла. Но если нравится просто верить какому-то дяде, который сказал, будто его нет, то пожалуйста, путь веры всегда открыт для тех, кто ничего не хочет понимать. И да, действительно достаточно "наклонить мот на сколько необходимо, а не стартовать в противоположную сторону". Но в видео говорится об эффективном способе разворота по минимальному радиусу, как японские полицейские (об этом есть намёк в названии). Достаточно сравнить радиус вашего и моего разворота, чтобы оценить разницу. Никто не заставляет что-то понимать или учить, если "и так сойдёт". Вообще не стоит париться. "Дать газу, чтобы загрузить перед - это как вообще?", - это физика. Это просто всегда так происходит из за конструкции мотоцикла и устройства вселенной. Чтобы понять как это работает, надо пробовать.
Гироскопического эффекта двигателя не существует, мот устойчив благодаря центробежной силе от центра колеса к его ободу, благодаря наличию тяги или скорости и конструкции вилки(она ведь под наклоном и колесо чуть вперёд смещено). А за видео спасибо, очень полезный приём.
Пожалуйста. Правда смею вас огорчить насчёт отсутствия гироскопического эффекта на двигателе. Да, можно приводить стопки формул и тому подобных непонятных конструкций и рассуждений, но проще всего проверить самому на элементарных опытах. Вселенная устроена сложнее, чем кажется, однако, всё, что крутится имеет гироскопический эффект. Например, если проделать тот же манёвр из видео, не добавляя оборотов. Тяга, колёса и геометрия останутся теми же. Изменится только гироскопический эффект на двигателе (или не изменится, если его нет). Попробуйте и ощутите разницу. Если этого не достаточно, то есть способ ещё проще. Старинная байкерская забава "кто медленнее едет". Когда требуется проехать небольшое расстояние и выигрывает тот, кто последним пересечёт финиш. Попробуйте просто максимально медленно ехать по прямой. И ещё раз так же, но на повышенных оборотах в серой зоне сцепления. Разница будет колоссальной, заметна и очевидна. Таким образом можно легко проверить, что эффект на двигателе есть. И он оказывает весьма сильное влияние на устойчивость мотоцикла. Как минимум, на предложенных скоростях.
@@motorcyclegymkhana получается "восьмерку" на оборотах и в серой зоне сцепления проехать проще, чем на холостом ходу. Хм, надо попробовать. Как раз учусь.
@@AlexRTW технически да. Но это не лучший способ. Инструктор расстроится, что его мотоциклу жгут сцепление, да и пальцы будут быстро уставать. Лучше всего немного добавить газ, стараться держать его ровно, а скорость контролировать задним тормозом. Так удобнее.
Такой разворот - это же не строго обязательный приём. Скорее просто трюк, повыпендриваться перед друзьями, которые, чтобы развернуться, опускают ноги на асфальт и, медленно подгребая, поворачивают по огромному радиусу, кряхтя от необходимости удерживать равновесие. Поэтому да, на автомате будет менее удобно. Мотоциклы с автоматом не были изначально рассчитаны на трюки, их сделали для солидных степенных людей и женщин. Полное отсутствие возможности использовать серую зону сцепления, делает этот приём разворота значительно менее эффективным. Но сам принцип использовать можно. И да, единственное, что оставили производители в мотоциклах на автомате пригодного для такого трюка - это задний тормоз.
Добрый день. Я не делал. В интернете должно быть полно таких. Если просто, то нужно добавить чуть больше газа, чтобы мотоцикл ехал немного быстрее, тогда он стабильнее и траектории будут сильно ровнее. И придерживать его при этом тормозом. Если он едет слишком быстро и вылетает наружу траектории, то тормозить сильнее. Если едет слишком медленно, то отпускать. Но всегда держать слегка прижатым, чтобы не ехать слишком быстро. Таким образом, можно даже и не увеличивать реальную скорость прохождения, просто газ чуть сильнее приоткрыть и придержать тормозом. Но не сильно, только слегка, чтобы не заглохнуть. Силу нажатия можно понять только тренируясь. Ну и тело должно быть наклонено в сторону поворта и немного вперёд к рулю. Руки, в идеале, должны быть расслаблены, но это почти никому не удавалось на экзамене. Так что лучше сосредоточиться на придерживании тормозом (слегка) и наклоне.
@@motorcyclegymkhana в итоге на видео он выполняет совершенно противоположное тому, что вы описываете. По вашей методике можно только завалиться, зайдя в первый же поворот))
@@fetograf11 нет у меня никакой методики. Но при загруженной подвеске и наличии достаточной тяги, никаким совершенно образом мотоцикл не завалится. Это я могу гарантировать.
Гироскопический момент на двигателе не даст упасть мотоциклу? Технику поворота хорошо показал, но зачем же такую чушь пороть... Сядь на мотоцикл, слегка его наклони, дай оборотов до красной линии и подожми ноги. Ну что, не упал? Держит момент?
Попробуй подъехать к развороту, заглушить двигатель и проехать его так же, как показано на видео, но без оборотов на двигателе. Если тебе это успешно удастся, то я был не прав. А гироскопического эффекта на вращающихся деталях таки не может не быть.
Разумеется он есть, и на колесах, и на двигателе. Но он пренебрежимо мал, по сравнению с центробежной силой, возникающей на скорости в повороте! Заходя в поворот на заглушенном двигателе ты эту скорость будешь быстро терять, и как только руль упрется в отбойник и не сможет больше компенсировать потерю скорости - мотоцикл падает. Именно поэтому в повороте настоятельно рекомендуется ровный газ. PS. Извиняюсь за "чушь пороть", просто очень надоела переоценка гироскопического эффекта в мотосообществе :)
В повороте, подобном тому, что на видео, скорость крайне мала. И действие центробежной силы тоже не сравнить с действием этой же силы на треке. Поэтому, в данных условиях, действие гироскопического эффекта заметно. И это легко проверить самостоятельно. Либо предложенным мной выше способом, - можно подобрать условия, при которых мотоцикл не успеет остановиться в повороте. Меньше использовать тормоз, например. Разворот довольно короткий по времени, чтобы полностью остановиться и упасть. Либо более простой способ. Медленная езда по прямой. Есть конкурс такой у байкеров. Кто проедет медленнее. Если попробовать два способа: 1. Ехать максимально медленно без повышенных оборотов. 2. На повышенных оборотах. Сразу станет очевидно, в какой ситуации мотоцикл устойчивее. И эффект гироскопа именно на двигателе будет ощутим. Выполняется так же в серой зоне сцепления. И, естественно, этот трюк не будет работать на треке и вообще при высоких скоростях.
Посмотрел еще раз. Никакого гироскопического эффекта там нет, в большинстве случаев обороты он повышает чтобы резче стартануть, далее завал в маневр с контррулением и контрсвешивание и потом выпрямление открытием газа, набором скорости, иначе нормально из этого маневра не выйти. Я так езжу на скутере, где обороты регулировать ты вообще никак не можешь. И учеников своих учу такому маневрированию. Для тех, кто ездит в России, где из-за особенностей движения особо нет маневрирования, эта техника кажется чудом. Я живу в Азии, здесь для меня это обычная ежедневная езда в трафике. Да, чувак это делает ловко и технично, всего лишь вопрос тренировок. Постараюсь на днях записать такое же видео на скутере.
Скутер и мотоцикл не имеют ничего общего в управлении, как минимум, из-за расположения мотора на колесе. Это не имеет отношения к вопросу, просто, если интересно, то можно почитать про подрессоренную массу. И вот по сути дела тогда вопрос. С какой целью стантеры, по вашему, поднимают обороты двигателя? Чего они этим хотят добиться: эффектного звука, бóльшего износа двигателя, сократить временные интервалы между заменой масла и расходников? Этот вопрос на самом деле не вопрос, а скорее пример. Но думать нужно самостоятельно, это не обучающее видео, а я не инструктор.
@@motorcyclegymkhana судя по первым двум предложениям вы не ездите на байке или ездите интуитивно, особо не понимая как что работает. Различие скутера и мота лишь в посадке, на скутере сложнее "закрепиться". На моте просто коленями за бак. Мотор на колесе и неподрессоренная масса лишь влияют на характеристики подвески никак не отражаясь на маневрировании. Зачем стантеры крутят мотор - никакого отношения к теме не имеет. Джимханят и на харлеях вообще не крутя мотор. Вот как пример, после многомесячной езды на скутере взял мот и потренил перед поездкой в горы немного на площадке: czcams.com/video/CdsjiVonVdI/video.html
@@fetograf11 ну и мне тоже многое стало ясно. Вам сильно не хватает понимания теории. Особенно в части, касающейся её применения. Поэтому я ничем помочь не смогу. На разъясняющие простые вещи вопросы вы сами отвечать не хотите. А заставить вас думать я не могу и не имею желания. Кто хочет что-то новое понять, тот сам всё сделает. Я никого не учу. Я показываю и могу предложить примеры, как в вашем случае, остальное зависит от вашего желания. Если не знаете ответов, можете задать вопросы, я отвечу. Но когда не хотите знать ответы, это уже ваше личное дело. Таков путь.
@@fetograf11 на момент записи этого видео у меня ещё не было денег нанять дорогостоящего каскадёра, поэтому пришлось самому. В более свежих видео всё делают специально подготовленные профессионалы с очень высокими зарплатами.
Не знаю. Я нищий бюджетник, у меня нет денег на автомат. Скорее всего получится, просто не так уверенно. Возможно, надо будет немного больше тренироваться. А может и не выйдет ничего. Надо пробовать.
@@user-ne4tm2dg9e уверен, что если играть с передним тормозом при этом манёвре, то точно получится завалить мотоцикл. Вообще передний тормоз очень сильно лишний в таких ситуациях. Он в принципе опасен при манёврах на низких скоростях. Поэтому совет не тренировать такое на асфальте с передним тормозом максимально актуален. Хотя тренировать такое на грунте в принципе не имеет особого смысла, потому что для грунта используются другие техники и этот манёвр просто не нужен. И не будет работать так, как мы этого хотим, из-за другого уровня сцепления с поверхностью, например.
Да, совершенно верно подмечено. И не только вами. В комментариях уже был неоднократно задан подобный вопрос. В ответ, мной была описана причина ваших заблуждений и приведены многочисленные факты, их опровергающие. Однако вы по-своему правы. Это нормально думать, что человек из интернета говорит ерунду. Потому что здесь любой может говорить всё, что ему захочется. По этой причине, я рекомендую уточнить, как на самом деле работает эффект гироскопа на мотоцикле в следующем прекрасном и простом видео: czcams.com/video/p-p36KHPV6c/video.html
@@motorcyclegymkhana Спасибо за попытку разъяснения, однако в нем так же отсутствуют убедительные доводы в пользу ваших умозаключений. В видео японец на своём байке максимально медленно может двигаться не за счет того, что в двигателе валы расположены "правильно" (или он "крутит" движок. да он его "крутит", но только для того, чтобы максимально быстро подать тягу), а из-за того, что он при помощи руления и дозированной тяги держит мотоцикл вертикально, к примеру, поворот руля вправо и подача тяги (сцеплением) будет возникать сила, стремящаяся наклонить мотоцикл наружу поворота (влево по ходу движения), к тому же при торможении с таким же положением руля будет возникать обратная сила, пытающаяся свалить мотоцикл внутрь поворота (вправо). Я тоже самое в детстве делал на велосипеде, - мог двигаться на нём максимально медленно, а если по курсу была небольшая возвышенность, то и вообще, мог не перемещаться вперед, в нем нет двигателя, а значит нет гироскопического эффекта. У меня всё.
@@ravendmaster Всегда пожалуйста. Что же касается доводов, то я в не считаю мнения из интернета "доводами". Поэтому во всех своих видео использую эксперименты, которые однозначно подтверждают мои слова. И главное, - их может повторить каждый. Я встречал много людей, таких как вы. Вы делаете одну и ту же ошибку. И это вполне очевидно. В чём её суть я расскажу, скорее не вам, а больше тем, кто читает комментарии. 1. Основная ошибка, из которой следуют остальные - вы велосипедист (это не плохо, просто причина), и считатете, что мотоцикл это то же, что и велосипед. Просто с мотором. И это в корне не верно. Начиная с посадки и опоры на элементы управления, заканчивая геометрией, рулением и распределением действия сил, - мотоцикл не имеет ничего общего с велосипедом. Я подчёркиваю слово "ничего", так как обманчивость внешнего сходства запутала множество людей. Это очень важно суметь осознать. Теперь остальные мелкие ошибки из-за недостатка знаний, невнимательности и ошибочной убеждённости, происходящей из ошибка №1, описанной выше. 2. Силы, которые вы описываете, якобы что-то выравнивающие. Да, они возникают. Но приведите формулу их вычисления? Это и будут ваши любимые "убедительные доводы". Приведите её, и рассмотрим вместе. (ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕР) эти силы настолько незначительны относительно остальных сил, действующих на мотоцикл, что они не в состоянии оказать какого-либо значимого влияния на его устойчивость. В описанной вами ситуации, остаётся только балансировать весом, поэтому вам и кажется, что гироскопический эффект двигателя не играет роли, что очевидно ошибочно. Просто подставьте значения в формулу. 3. Руление, как вы его описали, не помогает удержать мотоцикл вертикально, оно используется для изменения геометрии положения в пространстве, за счёт которого он перестаёт быть строго вертикальным, как-бы разводя точки воздействия на него сос стороны пилота, так его легче удержать элементарным балансом тела (если объяснил непонятно, используйте гугл, я не учитель, а мои видео не обучающие, но разобраться можно). Хорошим примером могут быть триалисты. Они постоянно используют этот приём. Мотоцикл, стоящий колёсами в линию легко падает, но стоит повернуть руль, геометрия меняется. И его легче удержать, за счёт описанного мной выше. Даже с выключенным двигателем. Но это не даст никакого результата, если вы не балансируете телом. А для этого нужен навык и вес, сопоставимый с весом мотоцикла (обратите вниманеи на вес триального мотоцикла). Которых (навыка и достаточного веса) нет у пилота из моего видео. Именно это он и компенсирует гироскопическим эффектом. Вывод. Основа ваших (и многих других людей) заблуждений лежит в обмане зрения. Мозг упрощает картину мира и мотоцикл кажется вам похожим на велосипед. Рама, два колеса. Одно и то же. Но это одна из самых известных и распространённых ошибок.
@@ravendmaster мило слышать подобные замечания, полностью лишённые аргументов. Перед лицом неизвестного у вас два пути: путь разумного постижения и путь слепого отрицания. Один сделает вас умнее, другой позволит вам считать себя самым умным. Я вижу, вы сделали выбор. Это право каждого.
Старательно по-вашему - это два раза в самом конце? Да, я признаю ваш гений и моё ничтожество в познании иностранных языков, но оправдать это могу, так как латынь - не мой родной язык, поэтому терминология на ней даётся мне не без труда. Надеюсь, эта ошибка не привела к чьей-либо смерти или причинению вреда. В любом случае, это не влияет ни коим образом на смысл данного видео, оно не о латинских названиях. Благодарю за внимательность. До вас этого никто не заметил. Очевидно, только вы хорошо учитесь в школе, и за это достойны уважения.
Типичная сферическая хуета в вакууме. А теперь повтори это на мокрой разбитой грунтовке с камнями, ямами и лужами, с багажом на 50кг, с пассажиром, с попутным потоком, со встречным потоком и с переходящими дорогу пешеходами.
а ещё под водой, на Луне, при инвазии глистами и в Шаббат. И всё это не задаваясь вопросом: "А зачем?". Если нет опыта использования мозга, то и знания никакие не помогут, они просто скатятся вниз по гладкой поверхности. Типичный комментарий от диванного байкера в вакууме.
@@k01yunya я не об этом писал. Но понимаю причину, по которой вы не поняли. Еë очень легко понять из ваших комментариев. Попробую проще выразиться. Если вы, стоя в грязи, решили использовать для разворота технику разворота на асфальте, то вы не то чтобы очень умный человек. Это видео про технику разворота на асфальте. Всë в нëм, как бы указывает на это, до степени ярчайшей очевидности. Но приношу свои извинения за то, что не смог сделать и без того очевидно простое видео понятным и для тех людей, которых описал в своëм предыдущем комментарии.
@@user-ne4tm2dg9e В своё оправдание могу заметить, что я оставил свой комментарий насчёт 18 лет достаточно давно, и за это время вы вполне могли подрасти. Так же, не смотря на то, что количество мотиков никак не отражает умение ими управлять, я не могу не порадоваться за вас. К сожалению, у меня всего два, поэтому мне нечем крыть, и я вынужден признать вашу правоту.
Все тоже самое, только без предварительного поворота в противоположную сторону. И без мать его как вы задолбали с етим гироскопическим эфектом. Да кто вам сказал эту чушь. Дай полный газ на нейтрали стоя рядом с мотоциклом и отпусти его. И увидишь что он упадет на бок. И не какой эфект не поможет
Да, всё верно. То же самое, без поворота в противоположную сторону, тоже, без сомнения, работает. Можете этим пользоваться, я же ничего против не утверждаю. Про гироскопический эффект вы действительно "задолбали" прилично. Вот видео про то, как на самом деле гироскопический эффект работает на мотоцикле: czcams.com/video/p-p36KHPV6c/video.html "И увидишь что он упадет на бок", - конечно упадёт, а кто спорит? Вы попробуйте тот, эксперимент, который описан в этом видео, но на холостых оборотах. И тоже упадёте. Здесь всё просто, не нужно смотреть блогеров, достаточно просто самому попробовать.
выучите, пожалуйста русский язык до уровня, когда ваш текст можно будет понять. Или напишите на родном языке, я сам переведу. В настоящий момент, написанное вами - бессвязный набор слов, на основании которого я не могу вам ничем помочь
Одна из лучших подач материала, спасибо , все ясно и понятно
Теперь ты понял как вьебёшься в фуру?
Великолепная подача! Всё четко и понятно, огромное спасибо за ваш труд!
Доброго здоровья. Второй день борюсь с собственным очком. Боюсь упасть, не так за себя как за восстановленную мною Кавасаку 450 . Благодарю за науку. Удачи.
Класс, первый раз вижу контрруление сразу же при трогании, полезный навык, спасибо
Тут фишка в контрсвешивании
Видео очень толковое, одно из самых толковых для новичка
Красавчик! Всё доходчиво и чрезвычайно понятно объяснил , от меня респект и подписка и , конечно же , лайк!
Спасибо ,все чётко и понятно объяснили. Завтра буду пробовать
Прекрасное наставление. Доступно с примером и объяснениями. Из таких мелочей и складывается безопасное вождение.
очень классно :) будем учиться, спасибо!
Столько же классных фишек, надо учиться. Быстрее бы уже сезон, не могу уже!
Спасибо. Образцовый разбор маневра.
Вот почему в мотошколе так оттачивают восьмёрку, не только для сдачи в ГАИ, а она как базовое упражнение для таких вот навыков.
Ее вообще не оттачивают, не объясняют ровно ничего
@@fetograf11 в моей мотошколе были еще курсы джимханы. Нас готовили достаточно хорошо, хоть и за наши деньги.
@@user-wg6gp1ny5s а только за деньги и можно хорошо подготовить. Как инструктор говорю)
@@fetograf11 все стоит денег и работа инструктора в том числе. Любой труд должен быть оплачен. )
@@user-wg6gp1ny5s именно поэтому я хороший инструктор за хорошие деньги и тому, что на видео, обучу за одно занятие без этого бреда про гироскопический эффект))
Краткость ,сестра таланта ,спасибо!
Озвучку бы получше. Звук - брр... А так - очень годный видос!
микрофон-бы получше...
а сама подача и материал великолепны!
в мотошколах этому не учат, а зря...
В моей учили делать такой нырок, но не рассказывали что можно это делать почти с места
За то есть такое чудное упражнение гараж))... Непонятно, нахрена оно нужно? Уже и гаражей то нет толком, почти все посносили))... одни парковки и паркинги .. - как по мне, так лучше бы упражнение "гараж" заменили на упражнение "эстакада"!
В мотошколе толком ничему не научили. Зато по-честному сказали, что учиться будем после получения в/у
@Nikita Brodjaga так и есть. Но всё равно было бы неплохо хотя бы посадке уделить внимание. У нас студенты ездили с коленями в разные стороны, ссутулившись опирались на руль.
@Nikita Brodjaga адекватные райдеры идут учиться до получения прав в адекватную мотошколу и потом регулярно катают на площадке
Без пафоса и понятно
Мотоциклы падают с работой двигателя в отсечку и ни какой гироскопический эффект этому не помешает. А так всё верно, практика нужна.
Про гироскопический эффект дико смешно. Вход в маневр контррулением, далее контрсвешивание и контроль газа. Научу за одно занятие этой технике)
Спасибо за ваше мнение. Пробелы в понимании гироскопического эффекта и его воздействия на мотоцикл можно заполнить здесь: czcams.com/video/p-p36KHPV6c/video.html
Если вы сможете повторить эту технику без увеличения оборотов на двигателе с той же эффективностью, я буду только рад за вас. Сам я никого не учу, данное видео не обучающее. Попробуйте без увеличения оборотов и поделитесь результатом пожалуйста. Это так же будет вам полезно в понимании разницы воздействия эффекта гироскопа в реальных условиях. К сожалению, на настоящий момент, в интернете много упрощённой теории, которая очень далека от практики в реальных условиях. А так же часто приходится сталкиваться с категорически ошибочным сравнением мотоцикла и велосипеда. В контексте влияния эффекта гироскопа на данные транспортные средства, это как сравнивать полёт мухи и самолёта. Оба летят, но ничего общего между силами, влияющими на полёт нет. Кроме очевидных исключений, естественно.
@@motorcyclegymkhana обороты вообще не нужны для маневрирования
@@motorcyclegymkhana гіроскоп тут ні до чого, спробуйте підняти оберти на мотоциклі що стоїть на місці, зафіксувати ручку газу і відпустити його, буде стояти на місці? Ні, впаде. Той ефект, що Ви описуєте пов'язаний з крутним моментом який присутній на трансмісії, а підвищені оберти, щоб мотор не заглох. А так, Ваш матеріал чудовий.
@@fetograf11 оберти не потрібні, а от крутний момент необхідний, як його зберегти без обертів?
@@user-ee4gx5ge2d вероятно, так оно и есть, я в целом не очень хорошо разбираюсь в мотоциклах. Спасибо.
Спасибо большое
Интересный способ, надо попробовать. Сам делаю так: внутреннюю ногу отставляю подальше и наклоняю байк, чтобы он упёрся сиденьем в бедро изнутри, насколько возможно удержать. Руль внутрь до упора, достаточно резко стартую (но не до одури) и отталкиваюсь ногой, при этом руль продолжаю вдавливать внутрь, чтобы не дать байку распрямиться, пока не начнёт выходить из разворота. В диаметр 2,7м укладываюсь легко, в 2,5м - если повезёт, посмотрим как с контррулением получится.
Так-то это не строго обязательный или какой-то реально нужный приём. Это просто трюк, которому учат японских гаишников. Больше для кругозора, чем для реального применения. Ну и как пример того, что мотоцикл не обязан поворачивать туда, куда повёрнут руль. А вот в сторону наклона категорически повернёт.
Ну у вас самый обычный разворот, как у всех
Интересный канал у Вас 👍.
Лайк и подписка, сабо самой!
Вон оно как. А я, когда пытался так развернуться, выкручивал руль в сторону разворота на максимум, резкий старт и вхух, поехал.
По-любому попробую 👌
Поздравляю, на развороте ты зацепил порш Кайен турбо S
Спасибо. И слава богу. Потому что если бы не развернулся, используя этот метод, из люка на дороге вылезла бы гигантская анаконда и откусила мне всего меня.
круто!
Есть автостоянка рядом с домом, пустая. Планирую самостоятельно там тренироваться (пока делаю то, чему учили в мотошколе, контроллирую взгляд и т.д.). Какие еще полезные навыки можно и стоит отточить? Можете посоветовать что погуглить?
Посоветовать можем, но можем и ошибиться. Это довольно индивидуальные моменты. Та же посадка зависит от типа мотоцикла и предполагаемых целей использования. И вообще огромная куча нюансов во всём. Но если всё опустить, то: посадка, разгон, торможение, направление взгляда, положение тела при манёврах (разгон, торможение, поворот), контрруление (можно посмотреть ролик Кейта Кода, но не нужно на нём зацикливаться - это просто рекламный фильм, там о многом умалчивается, лучше прочитать книгу), может ещё что. И, самое главное, оставить в голове немного места для мобильности сознания, т.е. уметь здраво воспринимать новое и иметь возможность вписать это в уже имеющиеся привычки.
Навыки учись в повороте понижать передачи ,и тормозить прям в повороте без этого может быть худо ,выскочив пешоход , контрруления в повороте уже не спасет
Лайк 412.У меня на 8ке поворот направо,только с ногой получается,а налево норм.Не сдам наверное.(((
Гироскопический эффект не даст моту упасть на месте, да ещё и в наклоне? Может он тогда сможет лежачий мот поднять? Это называется в народе: услышал звон, но не знает где он...
Не припомню, где такое говорил. У вас хорошая фантазия. Уверен, вы без проблем нафантазируете себе, что правы.
Но, если вдруг ваш, расслабленный ютубом и диваном мозг, сможет впитать хоть немного новой информации, основанной на фактах, то вот здесь можно посмотреть, как на самом деле работает гироскоп: czcams.com/video/p-p36KHPV6c/video.html
Но это не обязательно, фантазия лучше чем знания, фантазёрам легче жить.
да-да!!! Дубки!!! сижу в Москве и тут осенило!!!
👍👍👍👍👌👌👌👌
Ну не каждому дано но ни чего особенного, чему удивляться?😮
Про гироскопический эффект это вы зря. Струйка комара значительно тоньше его хобота. Разве что для красного словца.
Это я не зря. Этой зимой сделаю подробное, максимально простое видео про гироскопический эффект. С экспериментами, которые каждый сможет дома првторить. Потому что уже немного подустал разубеждать жертв мотоблогеров. На самом деле всё проще, чем кажется, но в пояснении явно нуждается. Спасибо за интерес к вопросу.
@@motorcyclegymkhana Последние сорок лет по роду своей профессии только и имею дело со свойствами гироскопа. Поверьте! Мотоцикл и его поворачиваемость это не тот случай. Товарищ из В ШЛЕМЕ тоже пытался прилепить гироскоп к контррулению но вовремя исправился. Не стану тут вам устраивать ликбез, но для понимания:
- курсовая система самолёта для выдерживания положения в пространстве вращает гироскоп со скоростью 36 000 об/мин. Дальше продолжать?
@@chueserg для начала хочется заметить, что не только Сергей из вшлема, но и другие блогеры это просто ребята из ютуба. Они довольно часто говорят вещи, которые не понимают. И это норма, они делают шоу.
Одна из самых распространённых ошибок, с которой я встречаюсь постоянно, это понимание людьми всех слов в предложении, но непонимание его сути. В народе это называется: "Путать тёплое с мягким". Отчасти это вина автора, иногда это желание самих людей найти ошибку в словах незнакомца, чтобы разоблачить его невежество в комментах, подняв тем самым свою интернет-самооценку. Причин может быть много.
Что же хочется сказать по сути вашего обращения. С высоты своего опыта, вы же видите огромную логическую пропасть между вашим заявлением и тем, что я сказал в видео?
@@motorcyclegymkhana Мне ваш канал нравится. По этому не хочу, чтобы над вами хихикали. Оставьте гироскоп в покое.
@@chueserg к сожалению, материалы уже отданы в работу, актёрам оплачено, студия монтажа задействована, назад дороги нет. Ну и если кто-то похихикает, то дольше проживёт. Смех это здоровье.
*хороший видос! лайк*
ИМХО, при повороте до ограничителя контролировать мот можно только тягой, а т.к. тягу точнее дозировать сцепой, то мы её не просто держим, а так сказать "подруливаем". т.е. если мот начинает заваливаться внутрь поворота, слегка отпускаем рычаг сцепления и он выравниваться. Для большего наклона немного зажимаем рычаг сцепления и мотоцикл сильнее наклоняется в сторону поворота. Сильно не пинайте, я не джимханщик.
как по мне , лучше идти на относительно нормальном газу с поджатием заднего тормоза, и этим же тормозом регулировать тягу вместо травливания сцеплением.
+1, забудь про сцепу, задний тормоз рулит
Смешно)
На велосипеде, при достаточном навыке, можно развернуться с еще меньшим радиусом из-за отсутствия ограничителя поворота руля. Но у велосипеда нет гироскопического эффекта от вращения колес из-за мизерной скорости при таком маневре, а двигателя нет вообще. Как же он не падает?
Ответ вы дали сами: велосипед не падает из-за достаточного навыка. Если навыка не достатояно, как вы сказали, он упадёт. А вот если вы крутой эквилибрист, вам не составит труда, балансируя, как обезьяна на канате, развернуть велосипед даже "с ещё меньшим радиусом". Хотя я не очень понимаю насколько "ещё меньший" и меньший чем что? Развернуть велосипед так-то по радиусу, меньшему, чем радиус разворота мотоцикла, я смогу даже и без достаточных навыков.
Так ведь и у мотоцикла его нет, иначе бы моты стояли бы на светофоре с раскрученными движками, слегка покачиваясь.
Борис, человек не понимает физики движения байков вообще, списывая на гироскопический эффект)))
Ещё один про наноэффект гироскопа мотора на средних оборотах. Вместо контрруления с места просто достаточно наклонить мот на сколько необходимо, а не стартовать в противоположную сторону, вилять лишний раз. Дать газу, чтобы загрузить перед - это как вообще?
Про гироскоп на моторе можете почитать в моих ответах ниже. И там есть примеры простых экспериментов, которые может проделать любой, чтобы самому проверить есть он или нет. И насколько сильно его влияние на устойчивость мотоцикла. Но если нравится просто верить какому-то дяде, который сказал, будто его нет, то пожалуйста, путь веры всегда открыт для тех, кто ничего не хочет понимать.
И да, действительно достаточно "наклонить мот на сколько необходимо, а не стартовать в противоположную сторону". Но в видео говорится об эффективном способе разворота по минимальному радиусу, как японские полицейские (об этом есть намёк в названии). Достаточно сравнить радиус вашего и моего разворота, чтобы оценить разницу. Никто не заставляет что-то понимать или учить, если "и так сойдёт". Вообще не стоит париться.
"Дать газу, чтобы загрузить перед - это как вообще?", - это физика. Это просто всегда так происходит из за конструкции мотоцикла и устройства вселенной. Чтобы понять как это работает, надо пробовать.
Чувак разгружает перед, называя его загрузкой 😂
@@fetograf11 ещё и на физику замахнулся😁
Гироскопического эффекта двигателя не существует, мот устойчив благодаря центробежной силе от центра колеса к его ободу, благодаря наличию тяги или скорости и конструкции вилки(она ведь под наклоном и колесо чуть вперёд смещено). А за видео спасибо, очень полезный приём.
Пожалуйста. Правда смею вас огорчить насчёт отсутствия гироскопического эффекта на двигателе. Да, можно приводить стопки формул и тому подобных непонятных конструкций и рассуждений, но проще всего проверить самому на элементарных опытах. Вселенная устроена сложнее, чем кажется, однако, всё, что крутится имеет гироскопический эффект.
Например, если проделать тот же манёвр из видео, не добавляя оборотов. Тяга, колёса и геометрия останутся теми же. Изменится только гироскопический эффект на двигателе (или не изменится, если его нет). Попробуйте и ощутите разницу.
Если этого не достаточно, то есть способ ещё проще. Старинная байкерская забава "кто медленнее едет". Когда требуется проехать небольшое расстояние и выигрывает тот, кто последним пересечёт финиш. Попробуйте просто максимально медленно ехать по прямой. И ещё раз так же, но на повышенных оборотах в серой зоне сцепления. Разница будет колоссальной, заметна и очевидна. Таким образом можно легко проверить, что эффект на двигателе есть. И он оказывает весьма сильное влияние на устойчивость мотоцикла. Как минимум, на предложенных скоростях.
@@motorcyclegymkhana получается "восьмерку" на оборотах и в серой зоне сцепления проехать проще, чем на холостом ходу. Хм, надо попробовать. Как раз учусь.
@@AlexRTW технически да. Но это не лучший способ. Инструктор расстроится, что его мотоциклу жгут сцепление, да и пальцы будут быстро уставать. Лучше всего немного добавить газ, стараться держать его ровно, а скорость контролировать задним тормозом. Так удобнее.
Очень смешно
А если мот на автомате?
Сцепы нет.
Поможет только задний тормоз?
Такой разворот - это же не строго обязательный приём. Скорее просто трюк, повыпендриваться перед друзьями, которые, чтобы развернуться, опускают ноги на асфальт и, медленно подгребая, поворачивают по огромному радиусу, кряхтя от необходимости удерживать равновесие. Поэтому да, на автомате будет менее удобно. Мотоциклы с автоматом не были изначально рассчитаны на трюки, их сделали для солидных степенных людей и женщин. Полное отсутствие возможности использовать серую зону сцепления, делает этот приём разворота значительно менее эффективным. Но сам принцип использовать можно. И да, единственное, что оставили производители в мотоциклах на автомате пригодного для такого трюка - это задний тормоз.
@@motorcyclegymkhana спасибо за классный ответ ✌
@@sashahonda пожалуйста. Я готовился.
Это и на скутере можно))
Добрый день.есть у вас видео ,как проходить восьмёрку для задачи в ГАИ.не получается ,то выкатывается то сливаем фишку ,то волнение перед экзаменом.
Добрый день. Я не делал. В интернете должно быть полно таких. Если просто, то нужно добавить чуть больше газа, чтобы мотоцикл ехал немного быстрее, тогда он стабильнее и траектории будут сильно ровнее. И придерживать его при этом тормозом. Если он едет слишком быстро и вылетает наружу траектории, то тормозить сильнее. Если едет слишком медленно, то отпускать. Но всегда держать слегка прижатым, чтобы не ехать слишком быстро. Таким образом, можно даже и не увеличивать реальную скорость прохождения, просто газ чуть сильнее приоткрыть и придержать тормозом. Но не сильно, только слегка, чтобы не заглохнуть. Силу нажатия можно понять только тренируясь. Ну и тело должно быть наклонено в сторону поворта и немного вперёд к рулю. Руки, в идеале, должны быть расслаблены, но это почти никому не удавалось на экзамене. Так что лучше сосредоточиться на придерживании тормозом (слегка) и наклоне.
чуть не забыл. На площадке тормоз всегда только задний. Передним там делать нечего.
Нашёл наиболее удачное видео: czcams.com/video/_BDTI9923LY/video.html
@@motorcyclegymkhana в итоге на видео он выполняет совершенно противоположное тому, что вы описываете. По вашей методике можно только завалиться, зайдя в первый же поворот))
@@fetograf11 нет у меня никакой методики. Но при загруженной подвеске и наличии достаточной тяги, никаким совершенно образом мотоцикл не завалится. Это я могу гарантировать.
Гироскопический момент на двигателе не даст упасть мотоциклу? Технику поворота хорошо показал, но зачем же такую чушь пороть...
Сядь на мотоцикл, слегка его наклони, дай оборотов до красной линии и подожми ноги. Ну что, не упал? Держит момент?
Попробуй подъехать к развороту, заглушить двигатель и проехать его так же, как показано на видео, но без оборотов на двигателе. Если тебе это успешно удастся, то я был не прав. А гироскопического эффекта на вращающихся деталях таки не может не быть.
Разумеется он есть, и на колесах, и на двигателе.
Но он пренебрежимо мал, по сравнению с центробежной силой, возникающей на скорости в повороте! Заходя в поворот на заглушенном двигателе ты эту скорость будешь быстро терять, и как только руль упрется в отбойник и не сможет больше компенсировать потерю скорости - мотоцикл падает. Именно поэтому в повороте настоятельно рекомендуется ровный газ.
PS. Извиняюсь за "чушь пороть", просто очень надоела переоценка гироскопического эффекта в мотосообществе :)
В повороте, подобном тому, что на видео, скорость крайне мала. И действие центробежной силы тоже не сравнить с действием этой же силы на треке. Поэтому, в данных условиях, действие гироскопического эффекта заметно. И это легко проверить самостоятельно. Либо предложенным мной выше способом, - можно подобрать условия, при которых мотоцикл не успеет остановиться в повороте. Меньше использовать тормоз, например. Разворот довольно короткий по времени, чтобы полностью остановиться и упасть.
Либо более простой способ. Медленная езда по прямой. Есть конкурс такой у байкеров. Кто проедет медленнее. Если попробовать два способа:
1. Ехать максимально медленно без повышенных оборотов.
2. На повышенных оборотах.
Сразу станет очевидно, в какой ситуации мотоцикл устойчивее. И эффект гироскопа именно на двигателе будет ощутим.
Выполняется так же в серой зоне сцепления.
И, естественно, этот трюк не будет работать на треке и вообще при высоких скоростях.
@@motorcyclegymkhana ну тогда оппозитный мотоцикл сразу завалиться?
@@user-js6rt2dq9d я что-то потерял нить беседы. А что не так с оппозитный мотоциклом?
Посмотрел еще раз. Никакого гироскопического эффекта там нет, в большинстве случаев обороты он повышает чтобы резче стартануть, далее завал в маневр с контррулением и контрсвешивание и потом выпрямление открытием газа, набором скорости, иначе нормально из этого маневра не выйти. Я так езжу на скутере, где обороты регулировать ты вообще никак не можешь. И учеников своих учу такому маневрированию. Для тех, кто ездит в России, где из-за особенностей движения особо нет маневрирования, эта техника кажется чудом. Я живу в Азии, здесь для меня это обычная ежедневная езда в трафике. Да, чувак это делает ловко и технично, всего лишь вопрос тренировок. Постараюсь на днях записать такое же видео на скутере.
Скутер и мотоцикл не имеют ничего общего в управлении, как минимум, из-за расположения мотора на колесе. Это не имеет отношения к вопросу, просто, если интересно, то можно почитать про подрессоренную массу. И вот по сути дела тогда вопрос. С какой целью стантеры, по вашему, поднимают обороты двигателя? Чего они этим хотят добиться: эффектного звука, бóльшего износа двигателя, сократить временные интервалы между заменой масла и расходников? Этот вопрос на самом деле не вопрос, а скорее пример. Но думать нужно самостоятельно, это не обучающее видео, а я не инструктор.
@@motorcyclegymkhana судя по первым двум предложениям вы не ездите на байке или ездите интуитивно, особо не понимая как что работает. Различие скутера и мота лишь в посадке, на скутере сложнее "закрепиться". На моте просто коленями за бак. Мотор на колесе и неподрессоренная масса лишь влияют на характеристики подвески никак не отражаясь на маневрировании. Зачем стантеры крутят мотор - никакого отношения к теме не имеет. Джимханят и на харлеях вообще не крутя мотор. Вот как пример, после многомесячной езды на скутере взял мот и потренил перед поездкой в горы немного на площадке:
czcams.com/video/CdsjiVonVdI/video.html
@@fetograf11 ну и мне тоже многое стало ясно. Вам сильно не хватает понимания теории. Особенно в части, касающейся её применения. Поэтому я ничем помочь не смогу. На разъясняющие простые вещи вопросы вы сами отвечать не хотите. А заставить вас думать я не могу и не имею желания. Кто хочет что-то новое понять, тот сам всё сделает. Я никого не учу. Я показываю и могу предложить примеры, как в вашем случае, остальное зависит от вашего желания.
Если не знаете ответов, можете задать вопросы, я отвечу. Но когда не хотите знать ответы, это уже ваше личное дело. Таков путь.
@@motorcyclegymkhana это вы на видео показываете разворот?
@@fetograf11 на момент записи этого видео у меня ещё не было денег нанять дорогостоящего каскадёра, поэтому пришлось самому. В более свежих видео всё делают специально подготовленные профессионалы с очень высокими зарплатами.
Самара рулит
А если автомат?
Не знаю. Я нищий бюджетник, у меня нет денег на автомат. Скорее всего получится, просто не так уверенно. Возможно, надо будет немного больше тренироваться. А может и не выйдет ничего. Надо пробовать.
@@motorcyclegymkhana получится и на автомате только придется играться с передним и задним тормозом ,начинающим лучше учится не на асвальте
@@user-ne4tm2dg9e уверен, что если играть с передним тормозом при этом манёвре, то точно получится завалить мотоцикл. Вообще передний тормоз очень сильно лишний в таких ситуациях. Он в принципе опасен при манёврах на низких скоростях. Поэтому совет не тренировать такое на асфальте с передним тормозом максимально актуален.
Хотя тренировать такое на грунте в принципе не имеет особого смысла, потому что для грунта используются другие техники и этот манёвр просто не нужен. И не будет работать так, как мы этого хотим, из-за другого уровня сцепления с поверхностью, например.
Дилетанты, а проще траектория, грузовик перед поворотом направо, смешаешь влево, так-же с мотоциклом.
Уу гуру вождения 😂😂😂😂
111
Из-за гираскопического эффекта на двигателе. Серьезно?
Да, совершенно верно подмечено. И не только вами. В комментариях уже был неоднократно задан подобный вопрос. В ответ, мной была описана причина ваших заблуждений и приведены многочисленные факты, их опровергающие.
Однако вы по-своему правы. Это нормально думать, что человек из интернета говорит ерунду. Потому что здесь любой может говорить всё, что ему захочется. По этой причине, я рекомендую уточнить, как на самом деле работает эффект гироскопа на мотоцикле в следующем прекрасном и простом видео: czcams.com/video/p-p36KHPV6c/video.html
@@motorcyclegymkhana Спасибо за попытку разъяснения, однако в нем так же отсутствуют убедительные доводы в пользу ваших умозаключений. В видео японец на своём байке максимально медленно может двигаться не за счет того, что в двигателе валы расположены "правильно" (или он "крутит" движок. да он его "крутит", но только для того, чтобы максимально быстро подать тягу), а из-за того, что он при помощи руления и дозированной тяги держит мотоцикл вертикально, к примеру, поворот руля вправо и подача тяги (сцеплением) будет возникать сила, стремящаяся наклонить мотоцикл наружу поворота (влево по ходу движения), к тому же при торможении с таким же положением руля будет возникать обратная сила, пытающаяся свалить мотоцикл внутрь поворота (вправо). Я тоже самое в детстве делал на велосипеде, - мог двигаться на нём максимально медленно, а если по курсу была небольшая возвышенность, то и вообще, мог не перемещаться вперед, в нем нет двигателя, а значит нет гироскопического эффекта. У меня всё.
@@ravendmaster Всегда пожалуйста. Что же касается доводов, то я в не считаю мнения из интернета "доводами".
Поэтому во всех своих видео использую эксперименты, которые однозначно подтверждают мои слова. И главное, - их может повторить каждый. Я встречал много людей, таких как вы. Вы делаете одну и ту же ошибку. И это вполне очевидно. В чём её суть я расскажу, скорее не вам, а больше тем, кто читает комментарии.
1. Основная ошибка, из которой следуют остальные - вы велосипедист (это не плохо, просто причина), и считатете, что мотоцикл это то же, что и велосипед. Просто с мотором. И это в корне не верно. Начиная с посадки и опоры на элементы управления, заканчивая геометрией, рулением и распределением действия сил, - мотоцикл не имеет ничего общего с велосипедом.
Я подчёркиваю слово "ничего", так как обманчивость внешнего сходства запутала множество людей. Это очень важно суметь осознать.
Теперь остальные мелкие ошибки из-за недостатка знаний, невнимательности и ошибочной убеждённости, происходящей из ошибка №1, описанной выше.
2. Силы, которые вы описываете, якобы что-то выравнивающие. Да, они возникают. Но приведите формулу их вычисления? Это и будут ваши любимые "убедительные доводы". Приведите её, и рассмотрим вместе. (ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕР) эти силы настолько незначительны относительно остальных сил, действующих на мотоцикл, что они не в состоянии оказать какого-либо значимого влияния на его устойчивость. В описанной вами ситуации, остаётся только балансировать весом, поэтому вам и кажется, что гироскопический эффект двигателя не играет роли, что очевидно ошибочно. Просто подставьте значения в формулу.
3. Руление, как вы его описали, не помогает удержать мотоцикл вертикально, оно используется для изменения геометрии положения в пространстве, за счёт которого он перестаёт быть строго вертикальным, как-бы разводя точки воздействия на него сос стороны пилота, так его легче удержать элементарным балансом тела
(если объяснил непонятно, используйте гугл, я не учитель, а мои видео не обучающие, но разобраться можно). Хорошим примером могут быть триалисты. Они постоянно используют этот приём. Мотоцикл, стоящий колёсами в линию легко падает, но стоит повернуть руль, геометрия меняется. И его легче удержать, за счёт описанного мной выше. Даже с выключенным двигателем. Но это не даст никакого результата, если вы не балансируете телом. А для этого нужен навык и вес, сопоставимый с весом мотоцикла (обратите вниманеи на вес триального мотоцикла). Которых (навыка и достаточного веса) нет у пилота из моего видео. Именно это он и компенсирует гироскопическим эффектом.
Вывод. Основа ваших (и многих других людей) заблуждений лежит в обмане зрения. Мозг упрощает картину мира и мотоцикл кажется вам похожим на велосипед. Рама, два колеса. Одно и то же.
Но это одна из самых известных и распространённых ошибок.
Демагогия, - "зачёт"! Физика и логика, - "неуд."
@@ravendmaster мило слышать подобные замечания, полностью лишённые аргументов. Перед лицом неизвестного у вас два пути: путь разумного постижения и путь слепого отрицания. Один сделает вас умнее, другой позволит вам считать себя самым умным. Я вижу, вы сделали выбор. Это право каждого.
Почему Вы так старательно ДИАМЕТР разворота называете РАДИУСОМ ? Плохо учились в школе?
Старательно по-вашему - это два раза в самом конце? Да, я признаю ваш гений и моё ничтожество в познании иностранных языков, но оправдать это могу, так как латынь - не мой родной язык, поэтому терминология на ней даётся мне не без труда. Надеюсь, эта ошибка не привела к чьей-либо смерти или причинению вреда. В любом случае, это не влияет ни коим образом на смысл данного видео, оно не о латинских названиях. Благодарю за внимательность. До вас этого никто не заметил. Очевидно, только вы хорошо учитесь в школе, и за это достойны уважения.
дубки
Типичная сферическая хуета в вакууме. А теперь повтори это на мокрой разбитой грунтовке с камнями, ямами и лужами, с багажом на 50кг, с пассажиром, с попутным потоком, со встречным потоком и с переходящими дорогу пешеходами.
а ещё под водой, на Луне, при инвазии глистами и в Шаббат. И всё это не задаваясь вопросом: "А зачем?". Если нет опыта использования мозга, то и знания никакие не помогут, они просто скатятся вниз по гладкой поверхности.
Типичный комментарий от диванного байкера в вакууме.
@@motorcyclegymkhana ты дальше площадки с идеальным, сухим покрытием без песка, камней, выбоин не выезжал ещё? Понимаю... Ну у тебя всё ещё впереди.
@@k01yunya я не об этом писал. Но понимаю причину, по которой вы не поняли. Еë очень легко понять из ваших комментариев.
Попробую проще выразиться. Если вы, стоя в грязи, решили использовать для разворота технику разворота на асфальте, то вы не то чтобы очень умный человек.
Это видео про технику разворота на асфальте. Всë в нëм, как бы указывает на это, до степени ярчайшей очевидности. Но приношу свои извинения за то, что не смог сделать и без того очевидно простое видео понятным и для тех людей, которых описал в своëм предыдущем комментарии.
Знаем эти дела ещё с лет 14
Отлично. В 18, надеюсь ждать не очень долго, можно будет купить мотоцикл и попробовать.
@@motorcyclegymkhana мне 30 и мотиков полный двор
@@user-ne4tm2dg9e В своё оправдание могу заметить, что я оставил свой комментарий насчёт 18 лет достаточно давно, и за это время вы вполне могли подрасти. Так же, не смотря на то, что количество мотиков никак не отражает умение ими управлять, я не могу не порадоваться за вас. К сожалению, у меня всего два, поэтому мне нечем крыть, и я вынужден признать вашу правоту.
Все тоже самое, только без предварительного поворота в противоположную сторону. И без мать его как вы задолбали с етим гироскопическим эфектом. Да кто вам сказал эту чушь. Дай полный газ на нейтрали стоя рядом с мотоциклом и отпусти его. И увидишь что он упадет на бок. И не какой эфект не поможет
Да, всё верно. То же самое, без поворота в противоположную сторону, тоже, без сомнения, работает. Можете этим пользоваться, я же ничего против не утверждаю.
Про гироскопический эффект вы действительно "задолбали" прилично. Вот видео про то, как на самом деле гироскопический эффект работает на мотоцикле: czcams.com/video/p-p36KHPV6c/video.html
"И увидишь что он упадет на бок", - конечно упадёт, а кто спорит? Вы попробуйте тот, эксперимент, который описан в этом видео, но на холостых оборотах. И тоже упадёте. Здесь всё просто, не нужно смотреть блогеров, достаточно просто самому попробовать.
Страшненько повторить😞
Да, мне тоже. Не боятся только дураки. Но, если аккуратно, то можно попробовать.
Воровать чужие видосы большого ума не надо
Что-то не припомню вообще ни одного подобного видео. Но с тезосом согласен.
Вот поверни руль право и отпусти его тогда если ты утверждаешь что мот сам повернет в другую сторону.
Пиздеж
выучите, пожалуйста русский язык до уровня, когда ваш текст можно будет понять. Или напишите на родном языке, я сам переведу. В настоящий момент, написанное вами - бессвязный набор слов, на основании которого я не могу вам ничем помочь