Blockchain Mining: Wieso werden Bitcoin "geschürft"?
Vložit
- čas přidán 2. 10. 2019
- Wieso muss man bei der klassischen Blockchain so viel unnütze Computerarbeit für das Mining (Schürfen) aufwenden?
Die Antwort darauf ist ziemlich abgefahren, aber schelten Sie nicht mich dafür - die Blockchain war nicht meine Idee. Und wenn Sie das Gefühl haben, dass das noch nicht ganz ausgereift ist: Willkommen im Club. Denke ich auch.
Trotzdem gilt zunächst: Man braucht die unnütze Arbeit, damit man einen Konsens unter Personen finden kann, die sich gegenseitig nur eingeschränkt trauen können.
Hier noch einige Links dazu:
Wann ist eine Transaktion endgültig bestätigt?
en.bitcoin.it/wiki/Confirmation
Wollen Sie doch noch etwas über Hash und dergleichen wissen? Ist zwar für das hier vorliegende Problem komplett irrelevant, aber vielleicht trotzdem interessant. (Das Hashen ist das Äquivalent zum Über-den-Sportplatz-rennen-um-Kleber-zu-Holen - es ist aufwendig, lässt sich aber leicht nachprüfen):
www.idnt.net/de-DE/blog/bitco...
Und hier noch eine Nerd-Erklärung zu Bitcoin:
• But how does bitcoin a...
Verwaiste Blöcke:
/ orphaned-and-uncle-blo...
Proof of Work without all the work:
arxiv.org/pdf/1708.01285.pdf
Und hier noch ein Standard-Vortrag vom Typ "Die Blockchain wird alles ändern". Ob er das auch dann noch denkt, wenn er die Details kennt?
• How the blockchain is ...
Herr Prof. Dr. Rieck Sie haben gerade meinen Glauben in die Unfehlbarkeit des Blockchain Systems zerstört. Vielen Dank dafür!
Der beste Kommentar den ich bis heute gelesen habe. Stimme dem zu 100% zu. Sehr gut 👍
wie viel war der Bitcoin nocheinmal Wert zum Zeitpunkt dieses Videos? ;-)
@@nathanweisse62 Kritik an die Blockchain hat nichts mit dem Kurs des BTCs zu tun. Das anscheinend du damit Geld verdienst, obwohl das System im Grunde nicht glaubwürdig ist, macht es nicht besser. Aus meiner Sicht, bist du lediglich ein Apologist.
Sind Sie in Kryptowährungen investiert?
Interessanter Kanal. Und eine gute Veranschaulichung, wie das Mining funktioniert. Mich würde interessieren, wie Sie das Thema heute sehen, nachdem klar ist, das POS keine Alternative zu POW darstellt. Vielen Dank!
Das haben Sie hervorragend erklärt. Danke!
Sehr gut erklärt! Tausend Dank!
Gerne mehr zu diesem Thema!
Sie sind genial, Sie erklären komplizierte Dinge so, dass sogar ich sie verstehe.
Mega tolle Erklärung.
Jetzt habe ich es auch begriffen :-) klasse Einfall es mit einem Sportwettkampf zu erklären!
Das Verrückte ist: Es ist wirklich wie so. Freut mich, dass das verständlich geworden ist. Ich hatte schon Angst, dass ich mit so einem Video meine Zuschauer langweile.
@@ProfRieck Sie sind so ein Geschenk für alle! ich habe so viele Kanäle abonniert um klüger zu werden- aber Ihr Kanal ist für mich das Beste was mir passiert ist! Ihnen zu zuhören ist so anregend und zum Durchdringen von anerzogenen Überzeugungen geeignet! Ihr Kanal ist mein neues Hobby.
@@ProfRieck Als jemand der sich gut mit Kryptowährungen auskennt war ich positiv überrascht - das haben Sie wirklich schön erklärt. Obwohl ich schlecht einschätzen kann wie verständlich das für Leute ist, die noch nichts darüber wissen. Generell finde ich es immer wieder überraschend, dass ein im Prinzip so einfaches Konzept wie Bitcoin von vielen überhaupt nicht verstanden wird, selbst nachdem man es erklärt.
Gut erklärt, besonders zum Ende hin. Allerdings gibt es inzwischen bereits einige Mechanismen, um 100 %ige Sicherheit der Transaktionen zu erreichen. D.h. Kettenbereiche (nicht Ketten) können ab einem bestimmten Punkt nicht mehr verwaisen.
PS: ich hätte es total anders erklärt - mit noch weniger Technik und noch kürzer. Ihr Ansatz ist zwar richtig. Aber ich denke, die Wenigsten haben es so verstanden, um es Anderen zu erklären... Ich hatte eigentlich in diesem Video eine einfachere spieltheoretische Erklärung erwartet.
ja genau sehr einfach erklärt :)
😂 ich wollte mir nur mal eben schnell reinziehen, wieso Bitcoins "geschürft" werden 🤣 jetzt schwirren vor meinem geistigen Auge Kinder mit Kärtchen über nen Fußballplatz, während sie von ihren Eltern angefeuert werden und ein Kegelklub steht an der Bande und guckt zu. Was ist denn jetzt aus den Bundesjugendspielen geworden, Herr Professor? 🤷🏻♂️
toller Vergleich!
Danke!
Schon erklärt. Warum verstehe ich einfach abstrakte Erklärungen wesentlich besser???
Danke auf jeden Fall dafür.
Ich bin jetzt noch etwas verwirrter als vorher, vielleicht haben Sie ja noch eine Erklärung einfach gehalten aus einem praktischen Beispiel, Das Grundprinzip habe ich verstanden, aber was Werden für Aufgaben gelöst. Woher kommen Sie, wer gibt sie vor, und so weiter.
Frank Brunner die Aufgabe ergibt sich quasi aus dem Foto, das man mit anheftet. Zum Beispiel: wie oft muss ich alle rennzeiten miteinander multiplizieren, damit eine Zahl mit drei Nullen am Ende heraus kommt. Muss man ausprobieren um auf die Löschung zu kommen, ist aber mit dem Taschenrechner leicht überprüfbar.
Sehr cool erklärt. Mathestudieren macht da echt Sinn! Musste etwas schmunzeln bei der Erklärung der endgütligen Verifizierung und an die f.s.-Konvergenz denken 😊😂
Also ich finde Bitcoin selbst einfacher als die Metapher mit den Kärtchen. Geht vielleicht nur mir so. Wenn ich Bitcoin nicht kennen und verstehen würde, hätte ich wohl Schwierigkeiten das Kartenbeispiel zu verstehen.
Tolle Erklärung vielen Dank!
Freut mich, dass auch so eine nerdige Erklärung hilfreich ist!
Brilliant
Hut ab.
Interessant. Und wie kann man die Werte der anderen Verifizieren? Also woher weiß ich, der mein Wert eintragen möchte, ob der Wert des Vorgängers stimmt und ich ihn mit verifizieren möchte?
Beim dem Wettbewerb-setting klang es jetzt immer danach, dass jemand komplett unrealistische Werte eingetragen hat.
100 Meter in 8 Sekunden😦 Respekt Peter
Ich habe am Anfang gedacht, dass die Berechnungen einen Mehrwert schaffen. Ich habe gedacht das über das Lightning Netzwerk Leute Berechnungen für Projekte einreichen können und das diese dadurch BTC als Belohnung zurückerhalten. Was ein Irrtum :D
Ja das ist ein Missverständnis. Lighning Network ist. nichts als ein zweiter Layer auf der Blockchain der dazu gedacht ist Transaktionen zu beschleunigen. Was du im Sinn hast geht eher in Richtung ICO.
Super Video! Hier ein Kommentar.
Keynes hatte schon in der General Theory betont, das sich reiche Gesellschaften durch überflüssige Arbeiten auszeichnen (z.B. Pyramiden). Schürfen heißt, ich verschwende meine Arbeitskraft für etwas in sich nutzloses, das aber andere Menschen dazu bringt etwas für mich zu tun. (Gold, Bitcoins). Geld ist aber auch nur ein Instrument, andere Menschen dazu zu bringen etwas für mich zu tun. Der Staat setzt es aber durch, das ist der Unterschied.
Sehr gut veranschaulicht! Das Missverständnis eines sinnlosen Minings, welches ausschließlich der eigenen Bereicherung dient, ist ja ansonsten sehr weiter verbreitet.
Das ist die beste und anschaulichste Bitcoin Erklärung sie ich bisher gesehen habe
Wahnsinnig kompliziert...Das Prinzip der Verifizierung. Mining ist also die Belohnung für die sinnlose Arbeitsleistung. Wer verifiziert denn da? Alle die in Bitcoin investiert sind müssen ständig die Blockchain kontrollieren? Wer hat denn soviel Zeit? Vor dem Bitcoin gab es bereits andere Versuche eine digitale Währung zu schaffen, allerdings basierend auf Gold als Gegenwert
Schöne Erklärung wird mir in Zukunft helfen Blockchain verständlicher zu erklären danke. Auch wenn es wohl in Zukunft nicht egal sein wird zu verstehen wie Blockchain funktioniert wenn sie so in den Alltag eingebunden wird wie heute unsere Zahlungssysteme dann funktioniert sie einfach. Was ja Technologie an sich hat man muss die Funktion nicht verstehen um mit ihr umgehen zu können.
Super Video 👍
Und wenn Sie mir jetzt noch sagen wer Satoshi Nakamoto ist währe das der Wahnsinn!! 😜
Das ist der Erfinder vom Bitcoin, bin ich jetzt der Wahnsinn?^^
@@Findaaa Das Autor des whitepapers zumindest... war wohl kaum eine echte person!
@@iOnlySay das lässt sich letztendlich nur bestätigen oder verneinen wenn sich jemand dazu bekennt, aber wozu, funktioniert ja auch so ;)
@@Findaaa es ist sogar besser so! so gehört es niemand...
@@iOnlySay das würde keine Rolle spielen für dessen Funktion
Wir müssen damit weiter machen
7:27 hehe, das sag ich auch immer!
Glück für mich...
Leider ist diese Erklärung von Herrn Rieck falsch. Jeder Knotenpunkt im Netzwerk erkennt sofort wenn eine der Zeiten (um die Analogie weiter zu nutzen) falsch ist und akzeptiert diese nicht. Das ist nämlich der große Vorteil der Kryptographie: Entweder es stimmt oder nicht. Zusätzlich braucht die Überprüfung der Korrektheit fast keine Rechenleistung.
Das Problem mit der doppelten Ketten ist auch nicht richtig dargestellt. Dieses Problem tritt nur auf, wenn zwei Leute gleichzeitig das Rennen gewinnen und somit eine Konkurrenzsituation auftritt. Jeder Miner kann nun auf eine der beiden Ketten weiterarbeiten. Sobald aber jemand auf einer Kette das nächste Rennen gewinnt, verbreitet sich dieser Teil der Kette viel früher als der andere und somit wird der kürzere Teil sehr schnell überschrieben. Man sagt nach 3 Rennen ist die Wahrscheinlichkeit auf der richtigen Kette zu sitzen fast 100%. Deswegen kann man auf den meisten Handelsplätzen seine Coins erst verkaufen, wenn 2 Rennen nach dem deinen gewonnen wurden.
Abschließen möchte ich noch darauf hinweißen, dass Rennen keine gute Analogie ist, denn das Mining ist eher wie ein Lottoschein. Jeder kann mehr Geld ausgeben (also mehr Rechenleistung aufwenden) um sich mehr Lototickets zu kaufen. Wer aber letztendlich das Rennen gewinnt ist durch die Natur einer Hashgleichung Zufallssache.
Wow, wirklich sehr gut erklärt. Endlich verstehe ich das. Meinen Respekt. Abonniert habe ich auch gerade
SUPER Interessantes Video. Sie sagen in Minute 11 dass es vor Bitcoin noch kein digitales Geld gab. Bedeuted das der Bitcoin quasi du Grundgestell der Crypto Szene ist der Proof of Stake erst möglich macht ? Würde der Bitcoin "sterben" , glauben sie das POS noch möglich wäre ?
Bitte mehr Videos über Proof of Stake :)
Abonniert!
Freut mich, dass es auch jemanden gibt, der solche Nerd-Sachen interessant findet; viele meiner Zuschauer haben bei diesem Video etwas glasige Augen bekommen.
Bitcoin ist ja so etwas wie die Vehicle-Currency im Crypto-Bereich. Würde sie sterben, sähe es auch für die anderen Kryptowährungen schlecht aus. Aber im Prinzip könnte man natürlich auch eine andere digitale Währung nehmen.
Ja es gibt heute schon Cryptos die POS nutzen auch wenn mehr das DPoS genutzt wird mit ihrer eigenen Blockchain. Es gibt auch Kryptos die nutzen DPoS+PoW zusammengeführtes Mining (merge-mining) mit Bitcoin was heißt die verschieden oben genannten Schritte. Das überprüfen und bestätigen wird vom DPoS übernommen und die Arbeit der Weg und das Kleben von PoW aber hier geht man den Weg und das Kleben gemeinsam mit Bitcoin und belohnt dann die den Weg gehen und kleben mit Bitcoin und der anderen Kryptowährung und die die Überprüfen und bestätigen (DPoS) nur mit der anderen Kryptowährung. somit bekommen die Miner (PoW) mehr für die selbe Arbeit was natürlich auch heißt das der Energie bedarf nicht steigt.
Deshalb sehe ich Bitcoin als eine Vertrauenstellung ohne Mittelmann auf den man zurückgreifen kann um sein eigene Blockchain sicher zu machen und ich hoffe andere Blockchains gehen den selben Weg in der Zukunft.
Ich hoffe das ist verständlich. Ich merk immer wieder selber wie Komplex dieses Thema eigentlich ist und ich noch viel lernen muss. :)
Zu DPoS
blockchainwelt.de/delegated-proof-of-stake-dpos/
Hier eine etwas nerdigere Erklärung
blog.cyberrepublic.org/2018/12/03/elastos-in-a-nutshell-a-laymans-perspective-merged-mining-part-1-2/#comments
und bei Interesse ein Auflistung aller Kryptowährung und ihren derzeitigen Marktwert. (Was auch ein wenig zeigt das wenn Bitcoin stirbt das vertrauen in die Blockchain einen schweren schlag bekommen würde)
coinmarketcap.com/
@@Noaixs wow danke für die ausführliche Antwort. Hast du einen eigenen CZcams Kanal?
@@jBuck8888 Klick halt auf seinen Namen drauf, dann weißt du es.
Bitcoin ist nicht das erste digitale Geld; im Whitepaper werden vorige Lösungen referenziert. Aber es löst das Problem der Fälschungssicherheit ohne eine zentrali Autorität. PayPal ist älter, Punktesysteme auf Plattformen sind älter, sogar Projekte von Großbanken sind älter. Aber sie sind allesamt nachteilig sobald man dem Herausgeber nicht vertrauen kann.
Wodurch wird die Anzahl der Teilnehmer und Eltern also Spieler definiert?
Wenn man genug davon selbst generiert/selbst hält, kann man aktiv steuernd eingreifen, oder verstehe ich das falsch?
Das ist richtig. Bei der Blockchain gilt, dass man die Macht hat, sobald man mehr als 50% kontrolliert.
@@NacToYT Aber wenn man damit die Balance bricht, schadet man sich selbst. Ein Grund warum PoW den Alternativen klar überlegen ist.
Danke 4 die Info. Ich halte mich davon so lange+ so weit wie möglich fern.
Man sollte sich damit schon beschäftigen, auch, weil es Mechanismen unserer zukünftigen Welt sind. Blockchain Technologie entwickelt im Grunde einen Layer der dezentral ist (keiner kontrolliert ihn). Konsensfindung jeder derer Teilnehmer eines Netzwerkes, egal ob ein Bezos, Trump oder du - keiner hat mehr Entscheidungsgewalt.
@@Spasstiful Ja, das ist die Legende. 4 mich jedoch ist es vor allem intransparent.
Außerdem bin ich etwas genervt von der Verschwendung von Rechnerleistung 4 diese lächerlichen Rätsel. Da gibts bestimmt noch bessere Möglichkeiten limitierende Faktoren zu finden.
Und es führt eben doch zur Bevorzugung von Leuten mit Zugang zu Ressourcen. Auch wenns 1 verbotener Zugriff auf die Ressourcen anderer Leute ist.
@@7vampirycprf6d32
Man kann ja so ziemlich alles einsehen. Hashleistung, Coinadressen-/Bewegungen, Transaktionen. Ist alles öffentlich zugänglich.
Und ja, es gibt valide Kritik, aber wir dürfen nicht verkennen das diese ganzen Technologien (es dreht sich ja nicht nur um Bitcoin), erst vor kurzem das Licht der Welt erblickt haben.
Schau mal in die Zukunft, Staaten/Zentralbanken erschaffen ihren Kryptoeuro, Dollar, et cetera, (übrigens hat China schon angefangen damit), dann ist die totale Überwachung komplett. Jede Transaktion, dein gesamtes Hab und Gut, außgesetzt der totalen Einsicht und Kontrolle von Regierungen. Es hört hier auch nicht beim Besitz auf, sondern: Wo warst du gestern? Was hast du gemacht? Mit wem hast du was gemacht? Das wäre selbst für Orwell'sche Verhältnisse durchaus dystopisch. Da lobe ich mir lieber einige Innovationen von Netzwerken die, noch in den Kinderschuhen steckend, erkennen wie wichtig und potentiell auch teuer der Aspekt der Dezentralisierung ist.
Auch Datenkraken betrifft das ganze, ein jeder von uns hat wohl ein Interesse das wir in Zukunft nicht mehr Google, Amazon, Facebook und Co. bedingungslos in unsere Privatsphäre lassen. Dezentrale Marktplätze werden entstehen, Netzwerke in denen du und ich wieder selbst entscheiden was mit unseren Daten geschieht. Die Wichtigkeit, vor allem in der Zukunft, wird extrem unterschätzt. Alles wird in Zukunft ein einziger Datensatz sein, das Öl der neuen Zeit und deswegen braucht es Dezentralisierung.
@@Spasstiful Meine Goldmünze zahlt anonym. Gold ist von Natur aus limitiert.
Fragt sich nur noch, ob der Goldrausch oder der Computermißbrauch schlimmer 4 Umwelt ist.
@@7vampirycprf6d32
Ja, aber bei Krypto geht es eben nicht nur um ein potentielles Wertaufbewahrungs- oder Zahlungsmittel, es ist eine neue Form der Buchhaltung.
Gold kann dir übrigens abgenommen werden, also vom Staat enteignet, und seltsamerweise will er auch erfahren sobald man eine Menge von 10 000€ in Gold tauscht. In der Schweiz ist das glaube ich noch anders.
Könnte jemand noch Mal genau erklären, was passiert wenn man auf dem flaschen Zweig ist? Bedeutet das, wenn ein Fehler auf diesem Zweig entdeckt worden ist, alle bisher geminten Bitcoins an Wert verlieren? Oder was ist die Konsequenz?
In diesem Fall verfallen alle Transaktionen und Belohnungen, die in dem falschen Zweig stehen. Deswegen sollte man bei einer Transaktion immer warten, bis mindesten 3 neue Blöcke gefunden wurden, um sicher zu gehen, dass man sich nicht auf einem falschen Zweig befindet. Normalerweiße sollten die Tranasktionen, die auf dem falschen Zweig waren aber auch auf dem richtigen Zweig stattgefunden haben. Ist das nicht passiert, behälst du deine Coins als hättest du keine Transaktion getätigt
Jetzt weiß ich endlich an wen Sie mich erinnern;
Loriot 😎
Stimmt, so eine Mischung aus Loriot und Geronimo. Aber nur Spaß, der Mann hat echt was drauf. Viele Profs sind leider nur "Luftpumpen". Dr. Rieck hat ein sehr breites und tiefes Wissen und kann es super vermitteln.
Wenn einer bewusst fehler reinschummelt kann er sobald der akreptiert wurde seine eigene richtige Reihe machen und ist dann bei der Neuen Linie viel mehr vertreten als die anderen. Wie uns die Vergangenheit gezeigt hat gibt es in jedem System eine Lücke wo immer diese auch sein mag irgend ein kreativer Kopf wird sie finden. Wenn man nur die Schnellsten belohnt und die falschen nicht straft kann doch nur Quantität vor Qualität herauskommen oder verstehe ich das falsch?
Krawehl krawehl!
Wo kommen die Haribos her?
Das Beispiel war wirklich eingängig und nun habe ich auch besser verstanden, was es mit der Blockchain und besonders dem Mining auf sich hat. Es ist ja nun mal einfach nicht logisch in Zeiten der Klimakrise Unmengen an oft fossiler Energie in sinnlose Arbeit zu stecken auch wenn ich dank ihres Beispiel die Ursache dieser sinnlosen Arbeit nun zumindest verstehen kann.
Die Sache mit einem 'falschen' Zweig, der entstehen und möglicherweise erst viel später erkannt und entfernt werden kann, war mir komplett neu. Hab mir schon einige Videos zur Blockchain angeschaut und davon war bisher nie die Rede. Jedenfalls war ihre bisher die beste Erklärung der Blockchain die mir begegnet ist.
"Die Sache mit einem 'falschen' Zweig, der entstehen und möglicherweise erst viel später erkannt und entfernt werden kann" kommt im Grunde auch nicht vor, da er sofort von allen Teilnehmern abgelehnt würde.
Ich bin neu im Handel. Bitte, wie kann ich profitablere Investitionen in Krypto tätigen, ohne große Verluste zu erleiden?
@Barbara Wooldridge WIE!!😊 Ich weiß, dass es möglich ist, ich würde mich freuen, wenn du mir zeigst, wie es geht.
@Barbara Wooldridge
@Barbara Wooldridge Ich werde ihr sagen, dass Sie mich geworben haben, vielen Dank.
Jeder, der mit ihr handelt, kommt mit guten Nachrichten. sie ist sehr brav und zuverlässig. Ich habe diesen Monat über 25.000 € verdient, als ich mit ihr gehandelt habe
Indem Sie die Finger davon lassen.
Servus, darf ich nachfragen was sie an ihrer Uni unterrichten ?
Finance und Wirtschaftstheorie. Ich war aber lange bei IBM.
Ich verzweifle, weil ich es immer noch nicht verstanden habe.
Wie kommt es, dass es mathematisch nicht möglich ist, mehr als 21Mio Bitcoin zu schürfen?
Ich würde gerne einmal erfahren, was diese Computer, die Bitcoins schürfen, eigentlich tun, bzw berechnen. Oder würfeln die die ganze Zeit irgendwelche Zufallszahlen und prüft, ob diese irgendwo passt?
Mir geht es genau so😂.
Ich würde zu gerne nachvollziehen können, was genau dieser Emoto gemacht hat.
Wie wirkt sich spieltheoretisch das Bitcoin Halving langfristig auf den Preis aus?
Gar nicht.
Angebot nimmt ab, nachfrage bleibt oder steigt, preis rauf
Es ist mir peinlich, aber ich versteh immer noch nichts bzw. hab noch mehr Fragen als vorher.
Senga Sengana Im Prinzip ist eine Blockchain ein System, um demokratisch die Richtigkeit von Kontenständen zu überprüfen. Das bedeutet, dass viele Leute ihre Rechenleistung zur Verfügung stellen und prüfen, ob eine Überweisung stimmt, wie sie jemand einträgt. Das funktioniert über Verschlüsselungen (hash Werte) und dadurch, dass alle es überprüfen kommt raus, wenn irgendjemand versucht, sich zum Beispiel Bitcoin zuzuschreiben, die er nicht hat. Das ist in diesem Fall notwendig, weil das ja keine Bank macht. Deswegen benötigt man Leute, die dafür Rechenleistung zur Verfügung stellen. Um dafür einen Anreiz zu schaffen werden neue Bitcoin an die Leute ausgeschüttet, die dafür ihre Rechenleistung zur Verfügung stellen. Deswegen nennt man diese Leute Miner, sie schürfen also Bitcoins.
Ich hoffe mal, dass ich damit jetzt nicht noch mehr verwirrt habe, sondern eventuell sogar ein wenig Licht ins Dunkel gebracht habe.
Lass mal gedanklich Bitcoins, Blockchain und alle anderen Buzzwords beiseite.
Es geht in erster Linie um Vertrauen bzw ein Konzept, das Vertrauen garantiert. Eine Blockchain sehr vereinfacht nur eine Liste an Daten.
In dieser Liste stehen Sachen, die dich, mich, Peter und Hans betreffen. Wir können uns zu viert darauf einigen, dass Peter diese Liste behält, aber, so richtig vertrauen wir Peter nicht, weil er sie editieren oder austauschen könnte. Alternativ könnten wir sie auch eine dritten unbetroffenen Partei geben z.B. einem Notar. Es ist unwahrscheinlich, dass der Notar, damit etwas böses macht, aber wer garantiert dir das? Niemand. Du willst weder Peter noch dem Notar, also einer dritten Partei vertrauen.
Die Lösung ist, dass wir vier identische Kopien der Liste anfertigst und du, ich, peter und Hans je eine Kopie bekommen.
Wenn wir nun irgendwas in die Liste eintragen möchten, müssen wir uns zuerst darauf einigen. Dann trägt das jeder bei sich ein und dann vergleicht man nochmal die Listen.
Wenn der kriminelle Peter dann mit einer gefälschten Liste ankommt, können die anderen drei sagen. "nö, unsere Listen sehen ganz anders aus". Deine Liste ist bestimmt gefälscht.
Danke ihr beiden. Ich denke, ich brauche mal ein persönliches Gespräch mit jemandem, dem ich meine ganzen Fragen direkt stellen kann.
Proof of Steak ist dann so was wie eine Tippgemeinschaft im Kegelverein 🤔
Ich habe nichts verstanden :-(
Georg de Frênes Ihr könnt euch ja mal die 4 Bitcoinfolgen auf meinem Kanal anschauen, dort werden die wesentlichsten Aspekte von Bitcoin sehr vereinfacht veranschaulicht :)
Vielleicht mal das byzantische Generalproblem googlen. Das ist das eigentliche Problem was eine Blockchain löst.
N teufel werd ich tun und diesen geilen kanal liken und subscriben, dann pusht der Algorithmus den Kanal und Alle anderen kennen sich auch auf einmal aus 😉... spieltheorie af
wie viel war der Bitcoin nocheinmal Wert zum Zeitpunkt dieses Videos? ;-)
Gibts das immer noch?
Mich würde interessieren welcher Konsens denn in der Spieltheorie denn der "sicherere" ist. Gerade PoS und PoW sind ja immer wieder heiß diskutiert. Bekommt man für (unbegrenzte) Geld nicht immer Einfluss auf beide Konsens? Algorithmen?
Mit ziemlicher Sicherheit PoW. Man wird in den zich spieltheoretischen Experimenten immer auf die selbe Erkenntnis kommen. Geld wird sich immer auf wenige Entitäten zentralisieren und somit auch bei einem PoS die Macht das Netzwerk zu kontrollieren. PoW ist da deutlich sicherer, da sich niemand mal so einfach mehr als die aktuelle Bitcoinnetzwerkleistung in den Keller stellen kann um das Netzwerk zu überfallen, beim PoW. Beim PoS kann zum Beispiel eine große Börse der die Coins gar nicht wirklich gehören, ganz schnell die Regeln ändern. Das bekommt man beim PoW nicht hin
@@whitewolf3601 es geht nicht um existierende Netzwerke wie das des Bitcoins was sich erstmal über viele Jahre eingespielt hat, sondern um den Konsens ansich. Charles Hoskinson hat ja bereits auch mehrfach belegt dass PoS sicherer als PoW ist und erklärt wieso. Aber ich will es aus dem spieltheoretischen Anstatz heraus ohne Bezug auf ein Netzwerk wissen.
PoW findet bei ja bei unzähligen anderen Kryptoprojekten neben BTC Einsatz die als alles andere als sicher gelten. Dh PoW funktioniert nur zuverlässig, wenn das Netzwerk mindestens eine gewisse Stärke erreicht hat, ansonsten stimmt ihre Aussage schlicht und ergreifend nicht.
@@Lars-pi4vx es kann sich auf dauer aber kein sicheres Netzwerk mit PoS etablieren, das nicht von den reichsten der Welt wieder manipuliert werden kann. Mit PoS wird es auf dauer immer darauf hinauslaufen, dass Geld sich zentralisiert und dadurch unsicher wird, weil eben einzelne Entitäten mehr Macht als andere bekommen. PoW ist auch nur sicher wenn es schon etabliert ist. Das erste Netzwerk musste eben im Untergrund entstehen und von einer privaten Gruppe erstellt werden.
Wenn man überlegt, haben doch im PoS schon von Anfang an die Leute die Zügel in der Hand, die am meisten Geld haben und bekommen durch das System selbst noch mehr Macht, also ist es allein schon im System implementiert, dass die Leute mit viel Geld, mehr Geld machen. Und wenn sich einzelne Reiche entitäten zusammensetzen und sagen, dass hier ist die richtige Chain obwohls die Falsche ist, kann niemand etwas dagegen machen.
@@Lars-pi4vx praktisch wird sich deswegen wahrscheinlich auch nur Bitcoin durchsetzen und davon bin ich fest überzeugt. Spieltheoretisch sicherere wäre PoS am Anfang wenn am Anfang alle gleich viel Geld haben... auf dauer wird es dann aber immer Leute geben die mehr bekommen und daraus noch mehr machen. Beim PoW ist halt der anfang sehr unsicher weil es genauso eine Entität am Anfang sagen kann sie steckt ihr ganzes Geld in Mininghardware und der rest nur die Hälfte und der mit der Meisten kann dann seine eigenen Blöcke validieren. Meiner Auffassung nach wird PoS egal wie auf dauer immer unsicher und PoW wird eben mit der Zeit sicher. Wenn Bitcoin in seiner Entstehungszeit angegriffen worden wäre, wäre daraus natürlich nichts geworden. Vielleicht sollte man sich die systeme auf dauer anschauen. PoW darf am Anfang nicht angegriffen werden um später sicher zu werden und PoS ist am Anfang sicher um dann unsicher zu werden desto mehr sich das Geld zentralisiert.
So meine Theorie. Ich schau mir jetzt mal die Argumente von dem an den du da erwähnt hast.
❤❤❤
Verstehe tatsächlich nur Bahnhof xD
Super cooler Beitrag, top erklärt finde ich ! Sehr straight, mal ganz anders.
passt
Incentive
Die Energieverschwendung der Miner kann man Nutzen um den Pool zu heizen. Wenn das kein Vorteil ist.🤣😂.
Für mich nicht logisch...macht aber nichts...
Bit Coin ist unfassbar hoch gejazzter Datenmüll, Punkt.
Habe gehört, dass es einen maximalwert an bitcoin gibt. Wie funktioniert das System weiter wenn dieser erreicht ist und warum gibt es ihn?
Damit genau eine 'unendliche' Geldschöpfung wie bei Fiat-Währungen nicht möglich ist.. Bitcoin wurde ja im Grunde als Reaktion auf die Bankenkrise 2008 erschaffen. Das System funktioniert genau so weiter, nur dass die Miner dann nur noch die Gebühren bekommen und keinen Blockreward mehr.
Rheiner Zufall Die Miner bekommen neben den ausgeschütteten Bitcoin auch eine kleine Gebühr pro Transaktion, diese Gebühr wäre dann (im Jahre 2140) weiterhin bestehend
Danke für die Antworten!
Ich glaube ich habe irgendetwas nicht richtig verstanden. Für mich hört es sich wie ein Glücksspiel an.
Ein Teil davon ist auch „Glücksspiel“ (beim Mining das erzeigen von zufälligen Zahlen und umsortieren der Inputs). Aber solange man ehrlich spielt, kann man gewinnen. Wer betrügt, der hat bereits verloren. Es hat schon seinen Grund warum das ein Beispiel der Spieltheorie ist ;)
Und wer bezahlt die Belohnung, also das Päckchen Gummibärchen, wenn alle sinnlose Aufgaben erledigen? Letztlich muss ja ein Wert geschaffen werden…
Hab noch nicht verstanden wie denn die miner wissen sollen ob das was eingegeben wurde Quatsch ist oder nicht. Wenn es um Verifizierung von Transaktionen geht weiß doch niemand außer den 2 Beteiligten ob jetzt wirklich x Produkte für y gekauft wurden
Das Funktioniert so: Bitcoin besitzt man, indem man den so genannten "private key" besitzt. Das kannst du dir wie ein Passwort vorstellen. Wer das Passwort kennt kann auf das Konto zugreifen und Geld transferieren. Du brauchst also anfangs nur eine Person die verifiziert, nämlich den Besitzer der Bitcoins. Alles was danach kommt ist nur um sicher zu stellen dass jemand seine Bitcoins nicht mehrmals ausgiebt, also betrügt. Das funktioniert dann so wie Hr. Rieck das erklärt hat, nämlich dass die Miner für jede Transaktion ihre Listen abgleichen um sicher zu stellen dass alles mit rechten Dingen zugeht und das Geld nicht schon vorher ausgegeben wurde.
Ist das verständlich?
Okay aber dann liefert das System doch garkeine Sicherheit zur Transaktion außer dass das Geld nicht mehrmals ausgegeben wurde? Wo ist dann die tolle Sicherheit, dass keiner Quatsch da macht?
@@sanchohuncho7065 An was für Quatsch denkst du?
@@rumpelwurzwurst4308 denke vor allem an Anwendungen der Blockchain außerhalb von cryptowährungen in private blockchains. Soll ja auch für supply chains z.b. eingesetzt werden. Wenn dann zu einer Transaktion mehr kommt als nur „ist Geld da und für noch nix anderes geschickt worden?“ sondern auch wurde wirklich Ware geschickt? Wurde das am richtigen Tag gebucht?war die Transaktion legal? Alles Sachen wo consensus doch kein Sinn ergibt weil andere das doch garnicht wissen können
@@sanchohuncho7065 Das ist ein häufiges Missverständnis. Eine Blockchain ist eine dezentrale Datenbank, keine KI. Wenn du sowas wie z.B. Ethereum in der supply chain nutzt musst du natürlich sicherstellen dass die eingegebenen Daten richtig sind. Das war ja schon immer so, wer falsche Daten in seine Bücher einträgt hat dann eben falsche Daten.
Der Unterschied zu traditionellen Systemen ist aber dass die Integrität der Daten (wenn sie von Anfang an stimmen) über sehr lange Wege und Zeit automatisiert garantiert und abgeglichen werden kann.
Wenn jemand eine Firma hat die gut geführt ist braucht der nicht unbedingt eine Blockchain. Blockchains machen vor allem da Sinn wo du es mit vielen eigenständigen Akteuren zu tun hast die sich gegenseitig nicht vertrauen. Als Beispiel: Immer liest man von Leuten die sich mit falschen Uniabschlüssen Posten erschlichen haben. Jetzt könnten die Unis doch Abschlüsse als digitales Zertifikat ausgeben, so dass jeder Arbeitgeber innerhalb von Sekunden prüfen kann ob das echt ist oder nicht. Auf der ganzen Welt!
Ich würde gerne wissen ob man den Account überhaupt absichern kann. Es gibt keine zentrale Institution. Meine Identität ist nirgends hinterlegt. Rücklastschrift möglich? Bei Zugangsdatenverlust bzw. Diebstahl ist wahrscheinlich alles weg, oder? Ein Hacker greift sich das Passwort und stiehlt alles auf einmal. Gehört wahrscheinlich zum Grundrisiko.
Sie meinten im Interview mit Finanzfluss dass Sie schon oft gute investment Tipps gegeben hätte aber leider selbst Ihre eigenen Empfehlungen nicht immer umsetzen. Meine Frage lautet also nicht ob Sie selbst Bitcoin besitzen sondern ob Sie der Meinung sind Bitcoin sei ein gutes Investment als Beimischung im eigenen Portfolio? LG
Das nennt man hindsight Bias.
jetzt bitte die Theorie in Praxis umsetzen und zeigen was was ist (Belohnung, Aufwand, Leistung......) Mit Praxis meine ich nicht nur reden, auch Zeigen. Auf einer Plattform, wo Gemeint wird.
Vergessen zu erwähnen, daß die Anzahl der Haribo Päckchen auf 20Mio begrenzt ist.
Da Bitcoin auf einen Höchstbetrag limitiert ist, ist es doch ab einem gewissen Zeitpunkt sowieso nicht mehr rentabel zu verifizieren und das System zerfällt, oder nicht?
Es geht anscheinend nur um die Frage: Wie bringe ich dieses neue Geld unter die Leute?
- Wenn es Staaten oder Landesherren selbst drucken können, ist es inflationär.
- Wenn es über Notenbanken verliehen wird ist es wie unser heutiges.
Eigentlich könnten wir auch das Schürfen heute beenden, es würde auf die umlaufenden BC nicht viel Unterschied machen.
So verstehe ich es leider gar nicht. Wieso wird abgestimmt?
Das Hauptproblem ist doch, dass die Kinder etwas falsches aufschreiben... Das wird dochdurch das Rennen gar nicht geändert.
Bin gedanklich irgendwann ausgestiegen 😂
LORIOT !! Genau ! Die ganze Zeit denke ich, dass Sie mich an jemanden erinnern ! ^^
In einer Verfilmung seines Lebens könnten Sie die Hauptrolle spielen. Auch von der Stimme her, unfassbar.
Hängen Sie sich für's nächste Video doch mal eine Nudel an die Nase xD
Die Ente bleibt drin !!
Ich wohne hier!
Aber doch nicht jetzt, um diese Zeit!
bei den Bundesjugendspielen führt nicht EIN Lehrer Buch über die Leistungsdaten, besser wäre eine normale Sportstunde zu nehmen
Kalter Kaffee 😮
dafür gibt es aber erstaunlich viele, die das bis heute nicht verstehen. Übrigens ist das Video ziemlich alt…
Strom kann nicht verbaucht werden.
Sorry. Wenn nicht erklärt wird, WAS hier verifiziert werden soll, ist die ganze Erklärung sinnfrei.
Ach so... und für Sportmuffel gibt´s Lightcoin...???!!
100 Meter 8 Sekunden =weltrekord
Gute Erklärung, aber trotzdem ein schlechtes Beispiel - da ich die Jungendspiele gehasst habe, war dann da meistens "krank" (sorry, aber lieber im Bett als mich sinnlos mit den Jocks zu messen und ausgelacht zu werden!)
Ich kapiere es immer noch nicht ganz. Hätten sie die Möglichkeit evtl. an einer Tafel es zu erklären? Der Aspekt mit dem Halving würde mich auch sehr interessieren.
Ich gehe zwar nicht auf das Halving ein, aber in den ersten 4 Folgen auf meinem Kanal lernst du die wichtigsten Aspekte des Bitcoins mit visueller Animation, schau gerne mal rein :)
Wer bringt mehr Butter aufs Brot wenn er auf die Butter erst eine Blockchain draufstempelt, es Deppen
Moin, aus aktuellem Anlass. Es steht das Halving an, vermutlich schon passiert wenn die gelesen wird. Sprich die Inflation weil die Belohnung alle 4 Jahre halbiert wird. Bei steigender Arbeitsleistung.
"Die Arbeit, die man leistet, muß unnütz sein."
Ich würde sagen, sie haben jetzt neben der Blockchain auch gleich mal das gesamte Wirtschaftssystem im digitalen Zeitalter beschrieben.
Das Grundproblem haben Sie richtig erkannt: es geht darum einen Konsens in einem dezentralen Netzwerk zu finden. Alles Weitere, was Sie erzählen, ist leider falsch. Die Bundesjugendspiele eignen sich Beispiel auch nur bedingt. Aber trösten Sie sich: Sie sind in guter Gesellschaft. :-) Ich habe auf CZcams noch kein einziges Video gesehen, was korrekt erklärt, warum wir Mining benötigen und warum es so schwer ist das Mining durch etwas Anderes zu ersetzen. Mir stellt sich die Frage, wie die breite Masse Bitcoin verstehen soll, wenn es nicht einmal ein promovierter Akademiker schafft, der fachlich gar nicht nicht so weit vom Thema weg ist? Und Bitcoin ist noch relativ einfach. Bei Iota habe selbst ich als Softwareentwickler meine Probleme.
Leider haben sie das System nicht richtig verstanden
Wäre es nicht einfacher, einen staatlichen Schiedsrichter so gut zu bezahlen, dass er kein Interesse an Manipulation mehr hat? Dann könnten sich die Kinder auf den Sport konzentrieren😉
Das ist ja fast gleich wie bei der Geldschöpfung der Zentralbanken
es wird lustig, sobald der letzte BitCoin geschürft wurde. Dann geht es mit dem Schürfen von vorn los und alles wird auch Null gesetzt!
auf welchen Mond lebst du denn ?
Aha seid wann kann man denn Fiat Money aus irgendetwas geschaffen ?
Die Frage "Wieso werden Bitcoin "geschürft"" wird aber nicht wirklich beantwortet. Die ehrliche Antwort lautet: Damit man Bitcoins gegen das phöse FIAT-Geld tauschen kann, denn Ferraris, ROLEX und neue Nerd-Computer gibt's nicht für Bitcoins, sondern für FIATGeld. Bzgl. Spieltheorie wäre ein Link zu einem Video über Pyramidenspiele sinnvoll gewesen.
Man bekommt die von dir genannten Produkte für Bitcoin. Es gibt global betrachtet fast nichts mehr, dass man nicht irgendwo mit Bitcoin zahlen kann, auch wenn das noch keine Regelfälle sind.
@@walker21 das letzte Mal in meiner Porschewerkstatt haben die keine Bitcoins genommen, mein Goldhändler/Juwelier ebenfalls nicht und Mediamarkt auch nicht, Döner nebenan auch nicht, und meinen Flug konnte ich damit auch nicht bezahlen, keine Ahnung auf welchem Planeten Du lebst.
Ein Gast Ich sagte doch, dass es keine Regelfälle sind, dennoch gibt es für all diese Produkte und Dienstleistungen mindestens eine Akzeptanzstelle, man muss nur suchen. Wenn dir Google fremd ist wundert es mich nicht, dass du mit Bitcoin nichts anzufangen weißt oder von der Entwicklung seiner Infrastruktur nichts mitbekommst.
@@walker21 Kein Mensch ist so dämlich mit Bitcoin zu bezahlen: Die Transaktionsdauer und die Transaktionskosten sind so unverschämt hoch (z.Z. ~$2,76) und lange (z.Z.10min für Bestätigung und 1Stunde für Abschluss, Tendenz steigend), dass es vollkommen unpraktikabel ist. Bitcoin ist nix anderes als ein Pyramidenspiel, und wer es geschafft hat einem Deppen seine Bitcoins für viel Geld anzudrehen, Glückwunsch.
Ein Gast SecondLayerLösungen ermöglichen kostenlose Transaktionen in Echtzeit.
Das mit weitem Abstand schlechteste Video…nicht nachvollzoehbar
Was für ein scheiss. System ich verkaufe meine BTC