Городской транспорт только для бедных? Проблемы России, жители против метро и идеальный Цюрих
Vložit
- čas přidán 27. 07. 2024
- Ролики по теме
Где лучший и худший общественный транспорт России: • Рейтинг городов России...
Вашему городу не нужно метро! Как трамвай стал лучше метро - метротрам Ганновера: • Вашему городу не нужно...
Как градостроители чуть не погубили Роттердам. Столица необычной архитектуры Нидерландов: • Роттердам: как градост...
Зачем в Москве меняют и отменяют автобусы. Реформа Магистраль в центре и на юге Москвы: • Зачем в Москве меняют ...
Россия останется без троллейбусов? Плюсы и проблемы современного транспорта: • Россия останется без т...
--------
На примере Цюриха разбираемся, как сделать идеальную транспортную систему города: чем современный трамвай отличается от обычного, нужно ли убирать троллейбусы, в чём сила электричек и почему жители на референдумах голосовали против строительства метро.
Нам эта история полезна тем, что почти в каждом городе России и бывшего СССР есть вся база для подобного общественного транспорта, но вместо развития чиновники и политики чаще всего уничтожают тот же трамвай и троллейбус. Чего только стоит погром в Москве в погоне за электробусами - получилась очень дорогая ошибка. Россия в принципе за 21 век заняла первое место по уничтожению электротранспорта. Зато на этом фоне сформировался культ метро, на которое спускают последние деньги и в итоге горожане встают в одну длинную пробку прямо от своего двора. А вот в Швейцарии поняли, что так делать не надо.
История про туннель для МЦД 5 Москвы: t.me/gre4ark/20742
--------
По вопросам сотрудничества: gershman@auth.media
Поддержать автора:
Патреон (если карта иностранного банка):
/ gershman
Спонсорство Ютуба (если карта иностранного банка): czcams.com/users/arkadiygershm...
Бусти (если карта российская банка):
boosty.to/gershman
--------
Телеграм: t.me/gre4ark
Тик-ток: vm.tiktok.com/ZSJEse2Gf/
Твиттер: / arkadiygershman
ВК: gre4ark
ФБ: / gre4ark
Инста: / gre4ark
Блог с текстовыми постами: urbanblog.ru
--------
Меня зовут Аркадий Гершман, последние лет десять я пропагандирую здоровое отношение к городу (гуглить Город для людей). Если по-простому, то я урбанист с нездоровой любовью к транспорту. Я не архитектор, поэтому не расскажу про выбор материалов или разные стили архитектуры, зато расскажу про правильную градостроительную политику, как прокладывать трамвай, какой должна быть улица и как сделать парк без наркоманов и алкоголиков.
--------
Таймкоды:
00:00 Привет, Цюрих!
01:08 Культ о метро и убогий транспорт России
04:56 Что такое современный трамвай
06:43 Трамвай с качеством метро
10:21 Идеальная остановка
12:34 Инженерные чудеса Швейцарии
16:14 Почему нет кондукторов?
17:40 Городская зубчатая дорога
20:22 Беспилотный фуникулёр
22:33 Троллейбусные поезда
25:57 Провода всё портят?
28:01 Идеальная привокзальная площадь
31:14 Из электрички сделали метро
34:22 Мечты о метро
37:19 Жители Цюриха против чиновников
40:40 Из станции метро в трамвай
42:46 Идеальный транспорт возможен!
Надеюсь, вы узнали что-то новое и полезное для своего города, чтобы городской транспорт не унижал людей и был достойной альтернативой машине. Лишь отмечу, что в ролике есть одна ошибка: проезд на 24 часа в Цюрихе стоит 9,2 франка, а на 2 часа - 4,6. Плюс если покупать группой билет, то действует 15% скидка.
НИКТО пока не смог мне внятно ответить: ЧЕМ трамвай лучше троллейбуса?
Полагаю, что у трамвая есть особая ниша в городах и между ними: это ГОРОДСКАЯ ЭЛЕКТРИЧКА, но и не более того.
Во всех остальных случаях выгоднее троллейбус, либо автобус (электробус).
Почему троллейбус убрали в Веллингтоне?
@@leonidorlov2330 лучше тем, что сильно дешевле пассажиро-км при достижении некоего объёма пассажиропотока.
Здравствуйте, хотелось бы услышать ваше мнение насчет метротрама в Челябинске.
@@leonidorlov2330 трамвай при правильной планировке практически независим от трафика. Троллейбус - зависим, и требуются искусственные меры (выделенки например) для снижения этой зависимости. При плотном трафике трамвай будет быстрее. Статистику не приведу, рассуждаю чисто логически, не претендую на абсолютную истину.
В Бишкеке за ночь убрали контактную сеть троллейбусов, ради электробусов которых даже не закупили. При том что город захвалитили маршрутки. Полный маразм
Не "маразм", а "гордое национальное самосознание независимой республики" (с) ;)
в Туле маршрутки имеют миллиардные обороты, и то по прикидкам. Некоторым даже нравятся эти сраные тук-туки.
Серьезно, за одну ночь?
Мы казанцы на этой неделе получили очень много дурных новостей: из-за нехватки водителей и кондукторов патп и частные перевозчики не смогут полностью, как планировалось, даже обновить автобусный парк, из-за чего рухлядь более чем 10-й давности скорее всего продолжит ездить по городу. Просто потому что хитрое правительство республики в своем желании выстроить красивую витрину для саммита брикс, абсолютно забило на финансирование общественного транспорта, и все ещё настаивает на том что всех спасет не брутто-контракт, а лизинг по льготной госпрограмме, если федералы милостиво решат включить город в эту программу.. А перевозчики вынуждены крутиться как могут имея исключительно билетную выручку в качестве источника финансирования, и не имея даже полной компенсации за провоз льготников от государства.
В итоге картина пугающая: водители и кондукторы массово увольняются, не желая работать с раннего утра до поздней ночи в аномальную жару без кондиционера в кабине и салоне за сущие копейки; маршрутная сеть, которая и без того была не самой удобной, но всё же как-то работала 16 лет, в итоге была изменена: какие-то маршруты автобусов были отменены, а некоторые укорочены для того чтобы можно было хотя бы поддержать относительно нормальный интервал движения. Растёт количество транспортно-дискриминуруемых районов, о чем автору кстати можно тоже сделать отдельный выпуск - к каким социальным и иным последствиям приводит эта транспортная дискриминация в долгосрочной перспективе.
Из-за этого чуть ли не каждая 3-я поездка в городе теперь требует пересадки, а пересадочных тарифов в городе тупо нет - изволь покупать дорогую безлимитную транспортную карту... И всё это на фоне безумного строительства втогой ветки метрополитена, у которой расстояние между станциями будет чуть ли не меньше километра! И если это всё безобразие таки построят, поезда там будут в лучшем случае ходить со скоростью наземного транспорта! Это какое-то абсолютное и вопиющее торжество безумия и коррупции, которое выдаётся под соусом заботы о благе и комфорте жителей города.
ну так... вам анекдот про "еврея после татарина" напомнить?
"частные перевозчики не смогут полностью, как планировалось, даже обновить автобусный парк, из-за чего рухлядь более чем 10-й давности скорее всего продолжит ездить по городу." вот давайте про это жлобье не будем. Просто не хотят красиво жить и вместо, скажем 30-40 тыс рублей в месяц иметь 200-300, поэтому и не вкладываются в новый транспорт, а ценник у нас по стране минимум раз в 5 завышен на проезд (ср с советским временем).
Сочувствую. Так радовалась за Казань, что там маршрутки убрали и такое говно творят
Со всем согласен, кроме расстояния между станциями метро. Первый участок второй линии будет 5 километров и состоять из 4 станций. Два перегона будут длинной 2 километра и один перегон 1 километр. Так что скорость там будет хорошая.
@@Mehanik19918 а на хуа вообще эта 2-я подземная ветка, когда ее можно было тупо интегрировать с надземной линией якобы скоростного трамвая??? хотя, когда колхозники бабло пилит, о чем я .....
Еду в пазике, смотрю видос😂
И как, стал ли транспорт в России лучше? Он не станет лучше в ближайшие 50 лет точно. Раньше 2040 года улучшений не будет по причине полувекового отставания. И то 2040-е - только начало. К 2070 году автор станет почтенным пенсионером и пожилым голосом скажет, что российский трамвай соответствует цюрихскому 2010 года
Может я езжу в нормальном пазике, но у нас они чистые, водители водят довольно аккуратно, ремонтируют.
Если что это компания ООО НИККОС, в Колтушах
@@PMM077 само существование пазиков в 2024 уже вызывает вопросы, особенно в миллионниках. У нас в Новосибирске (топ-3 город РФ по населению) они старые, с дырявым полом и крышей, один недавно просто сгорел посреди дороги
@@PMM077вы так ничего и не поняли, зря Аркадий старается
@@PMM077 Любой транспорт должен быть по умолчанию чистым, водители должны не убить себя и весь транспорт по дороге, и транспорт, о ужас, должен ремонтироваться. Пазик - это по сути не городской транспорт. Это такой суровый ветеран для поездки по гравийным дорогам и бездорожью. Если мы говорим о современном городе с нормальными дорогами, то пазик уж точно не для него. Но альтернатива пазику в сельской местности вряд ли найдется, пока там не сделают нормальное дорожное покрытие
У нас в Беларуси в Мозыре, офигенно развит трамвай. Это реально скоростной трамвай, без преувеличения. А сейчас ещё и новый подвижной состав закупили.
А в Минске трамваям сделали приоритет на светофорах.
А что можно было менять автобусы на троллейбусы, а троллейбусы на трамваи?
Наверное хотя бы сохранить для начала существующие линии
Блин оказывается эта мысль не только мне в голову пришла
это самый дорогой город в мире, а потом уже самый комфортный)))
После этого видео у меня появилась резкая мотивация провести реконструкцию трамвайной сети моего города в Майнкрафте)
В самом Майнкрафте не хватает ЖД реформы) Вагонетки уже в 2 раза медленнее лошадок 😂
@@fnhm_ у меня моды есть)
@@fnhm_ За то вагонетки - это все еще самый стабильный вид транспорта с максимальной провозной способностью, а при использовании схем из редстуна еще и полностью автоматизированный)
А ты с модами, слышал про Minecraft Transit Railway?
@@underground_e я на бедроке играю, там другие моды
Я из Волгограда, и когда время от времени туда возвращаюсь, поражаюсь, как и без того полуживой общественный транспорт убивают все дальше в пользу машинок 😢
@@fnhm_ убить не могут. Живучий
Видимо, вы очень давно не были в Волгограде. Троллейбусный парк полностью обновился низкопольными троллебусами с автономным ходом, сплит-системами и валидаторами, автобусный парк обновился на 70-80% низкопольными автобусами на экологичном топливе. Недавно также на 2-м трамвайном маршруте старые чешкие «Тарты» поменяли на 71-911ЕМ «Львёнок».
@@user-fw3cu4ph4p я был в 2008, даже на "Татре" (Скоростной) успел прокатиться. В СПб Татры никогда не ходили (на моём веку точно)
@@fnhm_ В Волгограде еще не всё так плохо, худо-бедно стараются на плаву поддерживать систему.
@@fnhm_, в последнее время в Волгограде как раз таки всё налаживается по транспорту. Маршрутки конечно есть, планируют достроить мост и увеличить полосы, но в целом транспорт нормализовался.
Рад был увидеть Аркадия на улице, а не только в студии❤ ходим, показываем и рассказываем - мой любимый формат😊
@@Alexandr_A14 согласен
мне как жителю Омска больно смотреть такие выпуски. Как можно заставить чиновников правильно развивать общественный транспорт?
@@user-ev8zn4ij5m никак
Вилами 😂
Два три четыре пять
а никак, власть такая в России, а если кто-то и пытается наладить город - его садят, ибо негоже делать людям хорошо и не воровать.
Профессор Савельев предлагал пути выхода из сложившейся ситуации
@@criticism_humilis_ortus какие?
Вы сами неоднократно называли главную причину. Пока губернаторы назначаюся сверху, а не избираются на местах, они будут бороться за красивые цифры, которые смогут показать Главному, а не за реальное процветание региона и благополучие жителей.
разницы не будет.Можно подумать, вы хорошо знаете всех жителей города, чтобы выбрать наиболее подходящего. Так что все равно победит тот, на чьей строне власть или кто больше вложится в предвыборную компанию, то есть по сути ничего не изменится. При этом выбранные типа из народа все равно могут мутить и играть в свои собственные игры. Неоднократно видел это на примере депутатов заксобрания города
@@ab_random система всё равно переделает. Какой бы народный не был губернатор, если он не устраивает Кремль, ему обеспечат отставку
@@user-tv6tu1qd9m это в первый раз компания сработает. Но если такой Губер будет реально вредительствовать, как часто у нас происходит, ему же во второй раз никакая предвыборка не поможет.
Да, могут быть сбои, но в целом такая система работает.
@@ab_random люди главного по подъезду зачастую не могут адекватно выбрать. Выбирают не профессионалов, а тех, кто хорошо чешет языком.
Хуже-будет. Лучше-нет.
Кострома на связи - у нас тут целый скандал был при так называемой транспортной "реформе", дошло до прямого (официального) оскорбления властями жителей выступающих против отмены троллейбусов. Новые-же автобусы, несмотря на обещания, своих задач не выполняют - люди продолжают покупать машины и стоять в пробках. Да, теперь приятнее ездить не в старых пазиках, а новых, НО, ездят они так, что людей по салону поласкает как "г***" в проруби (на меня лично буквально каждый раз кто-то падает или отдавливает ноги, потому что не могут удержаться даже двумя руками, уж не знаю в водителях дело или автобусах). И очевидно такой сервис никого не устраивает. А решение даже для меня (не градостроителя) очевидно и просто - пригласить настоящих специалистов в современной транспортной системе, который сможет минимальным бюджетом добиться максимального результат. А самое главное, нужно прислушаться к желаниям пассажиров (изучить спрос), чтобы создать более привлекательный сервис нежели ЛТ, который люди с удовольствием предпочтут.
Да, в Костроме бы можно было бы и трамвай запустить 😜😁 улицы прямые вдоль Волги и можно всё быстро сделать, что количество единиц техники сократить в два раза 🙊🙊🙊😁
@@user-cf8bo9sv1y с сокращением "в два раза" нужно осторожно. вы готовы, скажем, вместо 10 минут ждать 20?
достаточно 1 долбодятла на дороге, чтобы снести троллейбусный маршрут (ы) на несколько часов. то же с трамваем. не говоря уж про монтаж и настройку рельс. автобусы в движении независимы. и тут власти абсолютно правы. как и жаль тех, кто не понимает истины. тем более, что салон троллейбуса не сильно отличается от автобуса. вопрос лишь в габаритах в дальнейшем закупаемых.
С проверкой билетов в ролике сказано все верно, но забавно, как устроена проверка: на какой-то странции открываются двери и во все разом входят контролеры, поголовно проверяя билеты и штрафуя за отсутствие. Однажды попав на такую, всегда будешь впредь покупать)
Ага и еще на остановке уже стоит перевозная "порольня"
Наивный...
Не факт, халява в жизни рабсиянина - жизненная скрепа
@@alpha-lima-echo-x-ray про какелов и говорить нечего... Дай, дай, дай... Мое!
ну возникает вопрос, почему, скажем, я должен платить за содержание этих дармоедов. Если человек не покупает билет, то это в 95% означает, что ценник за проезд завышен.
Очень интересно про систему трамваев, тролликов и автобусов. Как москвич, обожаю наши трамваи и грущу по троллейбусам. Жду их разумного возвращения
Пишу из 50-тысячного немецкого города, захожу в автобус, сидят только немецкий пролетариат и пенсионеры (то есть люди не бедные), автобусы современные, ходят каждые минут 20, на некоторых маршрутах 10.
Я имел ввиду, что нету таких кадров как в Омских маршрутках или Нью-Йоркском метро, с их поющими дедами под чем то.
И ещё это гармошки, хоть и полупустые…
@@AlexKashin+
@@TIMOFF в небольших городах может и нет. В Берлине хоть отбавляй (
20??? Это жесть как долго.
Как же хорошо что у нас в Перми нет ПАЗиков, не считая новых ПАЗ Vector Next которые оформлены в единый цвет всего общественного транспорта, с цифровыми маршрутоуказателями, и которых меньше чем крупных автобусов. А также у нас машинисты трамваев не выходят чтобы переключить стрелку (всё автоматическое). Плохо конечно что троллейбусов нет, и вместо них электробусы в виде одного городского маршрута.
@@KisellEk1424 Вектор - годный автобус, особенно для пригорода. Не чета древнему 3205
"у нас машинисты трамваев не выходят чтобы переключить стрелку" - Эмм. Машинисты трамваев никогда не выходили переключать стрелки при моей жизни и даже бабушки такого не помнят. А мне уже 50 лет.
А ещё у нас в Перми пробки регулярно.
@@Nomus76 щ
@@Nomus76 мне столько же лет и у нас в Самаре водители трамваев исключительно сами переводят стрелки при помощи лома. Сколько себя помню, всегда так было, есть и, думаю, будет, увы (((
Из городов постсоветского пространства достаточно неплохая троллейбусная система в Минске. В нём троллейбус не только не ликвидируется, но и прирастает новыми маршрутами. Уже нередкость увидеть в действии троллейбусы с УАХ, благодаря которым удалось вернуть на большую часть проспекта Независимости троллейбусное движение. В других городах Беларуси тоже уже можно встретить троллейбусы с УАХ.
Электробусы в Минске есть, однако троллейбусы не выпилили. Электробусами, например, заменили популярный автобусный маршрут 1, поэтому там редко теперь можно увидеть маз215.
Главный плюс транспортной системы в Минске - это отличное метро с хорошим охватом территории, которое власти продолжают развивать. Меньше чем через год оно появится на Корженевского, а в чуть более дальней перспективе - на Переспе. Кстати, его наполняемость наповал бьет доводы таких, как автор канала о том, что для городов с населением 1-2 млн метро нифига не нужно и будет возить воздух. Воздух оно возит в том случае, если у вас одна линия-огрызок, не заходящая в большинство районов. А если город подходит к строительству метро с умом, как в том же Минске или Софии, то метрополитен становится лучшим и самым востребованным транспортом города.
@@user-jn7ie5xq5x Верно. В Минске самый первый участок метро построили в нужном месте, его не строили вдоль заводов, а повели вдоль главной магистрали города - пр. Ленина (сейчас пр. Независимости), попутно захватив центр города и ЖД вокзал. Ну и развивают его действительно с неплохим темпом по меркам постсоветского пространства: уступает лишь Москве и Ташкенту.
@@user-jn7ie5xq5x а вы не думали, что метро пользуются не из-за удобства, а от безысходности?
Плохой аргумент "много людей полтзуется", убери весь ОТ с линии, кроме метро, и в нëм будет не протолкнуться.
@@user-jn7ie5xq5x только не забывайте, что Минск - это белорусская Москва.
Урааа, новый ролик, всем приятного просмотра❤
Люди которые превращают исторические улицы в парковочную клоаку в три ряда вдруг озаботились ее видом и доказывают что троллейбусные провода - единственная причина почему улица плохо выглядит. Мне нравятся наглядные фото было/стало, где очередное поле асфальта оживает и оказывается вместо 10 повозок можно сделать целый сквер. Что отличает все места которые стали красивыми это полное отсутствие машин.
а возле домов? Меня бесит, когда быдло со своим металлоломом продвигает закатывание газонов в асфальт или посыпку его щебнем для того, чтобы свой металлолом там парковать
Аркадий здравствуйте, в Пензе закупили 94 новых троллейбуса и создают новые маршруты , сделали несколько подвозящих маршрутов на днях и планируют закупать транспорт и дальше . На отдельных участках даже попытались сделать выделенную полосу для общественного транспорта правда естественно это вызвало бурное недовольство автовладельцев
эх, когда уже у нас начнут вводить ценз, скажем, мнение автовладельцев и членов их семей не должно учитываться в принципе, как и (на более высоком уровне) мнение противников социалистической модели развития
А без ВП, толку от этих новых троллейбусов, примерно ноль.
Когда едешь из аэропорта Цюриха в центр на трамвае, на некоторых участках скорость трамвая более 50-60 км/ч. Чтобы обеспечить безопасность движения в местах пересечения трамвайной линии с улицами, сделаны автоматические шлагбаумы на этих улицах. Такого я нигде не видел, только в Цюрихе.
В Базеле и Лионе как минимум ещё такое есть)
Шлагбаумы - это не очень изящное решение, лучше болларды.
Сколько стоит обычный билет на транспорт?
Аркадий, очень классное видео. Но очень тяжело смотреть на эту инфраструктуру и ухоженные улицы. Вкусно и Грустно.
Спасибо! Нужно же знать, к чему нужно стремиться. Хоть и грустно в моменте
@@ArkadiyGershman нам надо не к этому журавлю стремиться, а достичь их уровня хотя бы 1990-х годов
@@ArkadiyGershman мы же не учим маленьких детей, которые только освоили простой счёт, основным высшей математики
@@ArkadiyGershman в любой сложной системе все ее элементы должны соответствовать друг другу. В России невозможен современный цюрихский трамвай, а вот трамвай уровня Европы 1980-1990 возможен. Вот это нужно показывать, а не то, что у них сейчас.
@@user-kr6rd7gf8oкакой смысл стремиться в чужое прошлое, вместо того, чтобы идти к своему будущему??? 🤔 🤔
Г. Комсомольск-на-Амуре автобусы ездиют хрен пойми как ценник за проезд 50р да последние несколько лет стали появляться новые автобусы. Но в половине автобусов отсутствует безналичный расчет. некоторым автобусом место на металлоломе, не все автобусы отслеживаются через приложения, трамваи у нас умерли 8 лет назад под успешными управлениям мэра Климова из партиии едим Россию. бывает автобус приходится ждать по 40 мин. люди неоднократно пишут про эти проблемы. причем все маршруты принадлежат частникам а они ездит как им выгодно, после 18.00 автобусы ходят редко , после 21.00 проше на машине иле на такси. предыдущий мэр не только просрал трамвайное управление но и автобусный автопарк нашего города отдав самые прибыльные маршруты частнику как эффект АТП нашего города стало банкротом, люди видя такую ситуацию стали массово присаживаться на личные автомобили, как эффект пробки по городу забитые дворы, частично бы помогли бы разгрузить дороги СИМ НО наш город напоминает крепость по траурам которым непроедит даже бронетехника НАТО сломает катки что говорит про велосипедистов и другие СИМ. в обшем смотрим на красивые картинки и узнаем как выглядит естественный транспорт. P/S/ Кто если прочитает это сообщение и знает предыдущего нашего мера товарища Климова то предайте ему что он долб-ёб
@@user-wj1ze7mw9g наш транспорт соответствует европейскому 50-70 летней давности. Этим все сказано
В Воронеже безналичный расчет. Это конечно лучше, чем было. Пока ты не попробуешь в пазике оплатить. Тебе надо опереться на одну ногу, одной рукой зацепиться за ручку люка и в момент движения автобуса тебя дернет вперед, вот в этот момент надо успеть приложить телефон/карту к терминалу. Я конечно стебусь, но лишь отчасти. Дотянуться до терминала и правда тяжело. А в газельках вообще терминал одно время лежал у ног водителя и тебе надо было перегибаться через сиденье.
Да и постоянные очереди в маршрутку ибо терминал только у водителя.
Вроде и хорошо, но привкус неприятный.
можете радоваться, что НАТО вас не завоюет. А вообще у вас немногим больше 200 тысяч населения. У нас в городе миллионнике многие проблемы те же. Да, ценник ниже, но ждать приходится и больше 40 минут, есть автобусы, у которых расписание раз в 40-60 минут, А если еще и не все рейсы осуществляются, то это вообще весело, а подобное сплошь и рядом. В 21.00 мало на чем можно ездить, разве что на электричках. А на тему безнала, тут я могу сказать следующее, вообще-то в большинстве городов мира безнал в транспорте в принципе не используется. Не знаю, почему, но факт: есть всевозможные транспортные карты и тому подобное, а безнала как такового нет.
У меня мать часто бывала в Швейцарии, причём не в столице, а в провинции, во франкоязычной части в основном, но в немецкоязычный регион тоже заглядывала. Так она искренне восхищалась, как же у швейцарцев всё чётко и практично в плане общественного транспорта, даже вне крупных городов. А уж их железные дороги - это реально такой же стандарт качества должен быть, как их часы, банки, и, внезапно, шоколад) Да, он в Швейцарии весьма неплох.
У Швейцарии нет столицы
@@windophil но где-то же должна находиться правительство, парламент и центробанк, верно?
@@MRKWHTR в правительственном городе. Так было, например, в китайских империях.
Итало язычная часть. Лугано - маленький город с более чем 20ю маршрутами автобусов. Автобусы Ситаро - одиночные и гармошки.
2009 год.
@@MRKWHTR, а где-то должны располагаться суды и федеральные вузы - и это в разных городах. В Швейцарии постарались сохранить децентрализованность и разнести важные правительственные учреждения по разным городам, поэтому нет одной мегастолицы, в которой всё
К сожалению, все инициативы в России нынче выжигаются калёным железом. В результате, всё управление идёт по принципу - как бы чего не вышло
Странно, что эти люди не понимают, что стагнация тоже ни к чему хорошему не приводит. И это, как минимум, заставляет усомниться в их компетентности, и задать резонный вопрос, а какого хрена, господа хорошие, вы протираете штаны в кресле, занимаясь вредительством откровенным?
Мне иногда начинает казаться, что у нас чиновников заставить что-то делать крупное можно лишь одним действием - собрать всех ответственных за определённую область с острыми вопросами в одном кабинете, и сказать, или вы в течении пары часов договариваетесь, выкатываете решение без всякой бюрократии, и приступаете к исполнению, или мы вас расстреляем прямо в соседнем зале как предателей.
@@user-cb4rm7vz4x ну все же есть хорошие примеры, да и отношение властей к транспорту изменилось в последнее время
@@dmitriinikolaev917у тебя в стране идет геноцид славянского населения с последующей заменой на азиатскокавказскокишлачным сбродом😂😂😂 думаю не о трамвайчиках нужно думать россиянам
@@dmitriinikolaev917 посмотри темпы роста рос экономики и европейских стран. не возникнет вопросов. к тамошним господам хорошим?
@@dmitriinikolaev917потому что чинуш не выбирают, а назначают. Из-за этого они лижут ZоПу верхнего чинарика, а не служат народу
Аркадий, Вы все правильно говорите, интересно и информативно. Но кто у нас чиновники? Бывшие нувориши из 90х/друзья/родственники, которым не то что о людях думать нечем, они вряд ли понимают фразы "урбанистика" и "город для людей". Они считают, что город - это их водчина. Местные князьки. У них одна задача - побольше деньжат украсть.
Но все же сейчас где-то стало меняться к лучшему, но всё медленно и через одно место, к сожалению.
На самом деле, у меня очень много вопросов касательно того, как у нас обустраивают инфраструктуру для общественного транспорта. Я из Казани. Сейчас назревает большая проблема, потому как из 800(может путаю, уточните, если знаете) автобусов, работают лишь 40-50% автобусов. Маршруты рубятся на части сейчас и к городу начинают примыкать очень много соседних районов, некоторые из них вообще могут находится на расстояния до 10 км через леса. Так вот сейчас людям из дальних частей приходится делать по 3 пересадки, вместо того одного маршрута, что был до этого. С информированием тоже беда, не говорят об изменениях от слова совсем.
Так же печально обстоит ситуация с трамваями. Есть кольцевая линия, которая более-менее работает, но трамваи сходят из-за старой 50 летней инфраструктуры, на обновление которое требуется 5 млдр.
Только к метро нет нареканий и оно работает, как следует, что радует. При этом, как уже было отмечено много раз в ваших видео, все города хотят много метро, но забывают, что дорого и долго. И так же в Казани, на вторую ветку которой необходимо 240 млдр и сейчас в строительстве уже 4 ветки. Но так или иначе, если это так дорого, почему бы не улучшить то, что даст кратный эффект, вместо создания метро? Очень много вопросов и так мало ответов.
В завершение, что так же не поддается осознанию, строят очень много магистралей в городе, с упором на машины, что тоже достаточно странно. Многие приезжают из других районов и ближних деревень в Казань на работу, и на выездах и въездах часто пробки. Вместо этого, можно пустить автобусы или трамваи туда, чтобы ослабить нагрузку на систему.
Меня уже понесло, накопилось😅
Спасибо прочитали, думаю ситуации похожи во многих наших городах.
Ну вы как раз перечислили все основные транспортные заблуждения мэров и губеров, которые видны даже в МСК
5млрд, говоришь... так вы же татары в бюджет рф налоги не платите... вот и спросите своих татар-баев, которые гораздо лучше "гостей", что, как, где и у кого там у вас в рублях и валюте...
@@Aabab007
Это заблуждение, уважаемый. Татарстан один из крупнейших федеральных налогоплательщиков, 2/3 от собранных налогов в Татарстане отправляются в казну. Так, за 2022 год из 1.26 трлн, было уплачено 812 млдр.
У меня больше вопросы не к бюджету, а к подходам реализации планов😄
Уфимский трамвай ходит раз в час и до 20 вечера только, это ужас
Вперед, Аркадий. Все переможемо
У нас в Приднестровье г. Тирасполь постоянно говорят о сносе троллейбусов, по слухам их ликвидируют ближе к весне, при чем в соседнем г. Бендеры троллейбус является транспортом номер 1, который не только сохраняют но и стараются развивать хоть и в довольно сложных условиях
Зато у нас в Москве поломали пути трамвайные, почти год в половине города не работали трамваи, потом спешно открыли частично в аварийном состоянии.
И заменила современные и удобные польские трамваи Pesa на консервные банки питерской сборки. Интересно сколько на этом "освоил" назначенный нам мэр?
Живу в Германии.
У нас тут вроде бы все идеально с транспортом.
1. Билет по всей стране стоит 49 евро в мес.
2. Все поезда и автобусы и трамваи новые, удобные.
3. Страна и расстояния небольшие.
В результате я практически перестал пользоваться общественным транспортом по следующим причинам.
1. Он постоянно опаздывает (10,30, 100000 минут..)
2. Там ездят беднейшие слои общества с минимальным воспитанием.
Слушают музыку на полную, орут, едят итд. Иногда заходят психи и кашляющие люди.
Ну как иногда..часто. Туалеты в электричках чаще всего грязные и порой не работают.
Вообщем я бросил это дело и снова вернулся к системе велосипед, машина.
Еду на машине до прижайшей парковки..оттуда на электровелике до работы.
Слава богу тут почти круглый год тепло.
Выводы:
Общественный транспорт нужно правильно организовывать что бы он стал реальной альтернативой машине.
1. Исключить любые опаздания более чем на 5 минут
2. Мыть и ремонтировать туалеты и сами вагоны несколько раз в день.
3. Ввести какую то службу безопасности что бы они могли выводить из вагона буйных..ментально больных и плохо пахнущих людей.
После чего я готов снова вернуться к его использованию.
Забыл написать что сделать это практически нереально. А значит общественный транспорт реально для бедных. Нормальный обеспеченный человек помучается и снова пересядет в машину.
нечего фигней страдать. ТУалет в электричке ? вы о чем вообще, может вам еще и сауну с девочками. Про шум -- согласен, нужно когтролировать, пусть контроль не билеты проверяет, а смотрит, чтобы пассажиры себя адекватно вели. А на тему кашляющих, ну это вы совсем зажрались, что если человек кашляет, ему в транспорт нельзя?
@@user-tv6tu1qd9m Туалет в электричке это норма. Без этого никто там не будет ездить кроме бомжей и бедняков.
Не все так радужно. К примеру в Кракове при смене руководства города резко решили сделать метро вместо доразвития трамвайной сети. Её кстати хотели частично пустить пол землю. Автомобилисты тут часто думают что с появлением метро пробок будет меньше. Но не думают сколько времени займет стройка и какое количество денег будет потрачено на стройку и особенно на обслуживание.
Да, это от руководства города зависит, а не общего наратива и тенденции
Да честно говоря это и не ваше собачье дело, сколько чего куда будет потрачено. Я не очень понимаю, почему люди, которые находятся полностью в контексте где что нужно сделать и сколько будут стоить, должны отчитываться перед обосранным крестьянином, который обсмотрелся блогеров-урбанавтов
метро приведет к увеличению возможности ездить без пробок -- факт, но вот к уменьшению пробок -- нет: новые автодятлы подтянутся
Ох, а вот исторический Краков в этой ситуации ооочень жаль(((
Вот что значит демократия:как бы чиновникам ни хотелось протащить сверхдорогой проект,который в перспективе увеличил бы стоимость городской земли,но это им не удалось.Жители города заставили их принять такое решение,которое выгодно простым людям,а не богатеньким бонзам.
@@user-vh4yv2oq7f справедливости ради - городу с населением в 500 тысяч метро вообще не нужно. Так, что да - от распила уберегли
@@johnshepard6851 что за город?
@@MRKWHTR Цюрих
@@johnshepard6851 Аркадий вроде сказал,что там 1.5 миллиона.Но суть в том,что не только от распила денег убереглись,но чиновники были вынуждены принять альтернативное решение,которое в итоге пошло на пользу жителям.
@@user-vh4yv2oq7f 1,5 - это с областью
Крупные швейцарские, а так же австрийские и немецкие города почти идеальны с точки зрения общественного транспорта.
Ах да, ещё прекрасная Прага ❤ )
С немецкими есть ньюансы)
Привет, я живу в Уфе, и у нас не хватает транспорта, по моим ощущениям, но вот касательно трамваев, их ждать очень долго и очень редко бывает такое, что маршрут тебе действительно подходит. Мой вопрос заключается в том, как обратить внимание властей города на это? Моя мысль такая, может они ничего с этим не делают, потому что не знают мнения жителей.
А ещё любовь уфимских властей покупать в мск бу трамваи, как будто своей рухляди мало. Да и вообще как в Уфе убрали частные маршрутки можно сказать что общественный транспорт убили ибо работающее старое заменили новым с которым постоянные проблемы. В итоге у нас либо личный транспорт либо такси. Ибо лисапед скажем с Гостиного двора и до например Кольцевой или Тимашево ну такое себе если каждый день на работу и с работы.😂
Вы хотите, чтоб власти организовали лично для вас маршрут с частоходящим подвижным составом? А вы почему также высоко себя цените, как Гершман?
В Уфе трамвай умирает к сожалению. На проспекте их зря убрали
Как всегда замечательное и видео и поэтому хочется оставить комментарий чтобы алгоритм ютуба отправил этот ролик ещё кому-то!
...и оставить комментарий-обсуждение
Каждый раз у себя дома в Орле, смотрю на наши облезлые трамваи которым 60 лет. Троллейбусы которые есть но полностью убитые с битумными крышами. А город просто умирает и люди рады жить в болоте лишь бы хуже не стало
Ну насчёт удорожания недвижимости рядом с трамвайными путями: тут надо, конечно, важное условие-что трамваи будут ходить бесшумно и без вибрации
Ну вот, деньги мозги почему-то лучше уживаются ТАМ, а не ТУТ.... а ведь все возможности. Кстати, по электробусам: как пользователь бывших троллейбусных линий от неоднократно показанного в ролике как пример Москвы Киевского вокзала, могу сказать, эти электробусы уже, спустя примерно 5 лет, начали заметно "провисать". Хотя, конечно, Мск последний город в стране, где навернётся общественный транспорт - начальники впрягут всех гастарбайтеров и сами впрягутся, но он будет ходить. А вот посещение несколько лет назад Ярославля и тамошний общественный транспорт напомнил поговорку про ведро с гайками и напомнил то, на чём Мск ездила лет 10 назад - туда они его что ли отправляют?
Москва как раз много троллей раздала по регионам, но там чаще всего не по сеньке шапка оказалась ((
Туда и отправляют, чистая правда😂
Приезжайте в Воронеж, проникнетесь ещё сильнее. Город миллионник, где основа ОТ - пазики и газели, которых после 20 часов не дождаться. И такси дороже чем в Москве
Говорите что скорость трамвая можно приблизить к метро, а потом говорите про пути по пешеходной улице где он еле еле плетется
Важна средняя скорость на маршруте, а не мгновенная на коротком участке.
@@h5lol450 ну судя по видео трамвай не особо быстро едет на всех участках, + движение трамвая по пешеходной дорожке не безопасно
@@DK-sk2kh ну так наверное, потому что снимать быстро движущийся трамвай а.неудобно б.нет нужной техники в.быстро он едет там, где он обособлен от пешеходов, а съëмки ведутся в местах, где он едет в непосредственной близости?
Такие простые вещи, и нужно объяснять....
Про небезопасность, чем подтвердите?
@@DK-sk2kh Спустись в метро, а потом выйди, особенно в Москве, полчаса потратишь....
@@h5lol450 А какой смысл в таком трамвае, это тежи пробки получается, там в полях он едет быстро. а городе со скоростью пешехода.
О) Моя любимая 62я маршрутка из Тулы на секунду мелькнула! Ребятам-водителям привет) Спасибо за труд
17:22 А намного проще сделать просто проезд бесплатным. Потому что всё-равно городской транспорт должен быть доступен для всех и вполне логично, что если транспорт работает хорошо, то и пользоваться им будет большинство. А значит, зачем людей заставлять заниматься такой ересью как покупка билета, если можно этого не делать? Сэкономим на контроле и на билетных автоматах. Заодно, введём конские штрафы за порчу подвижного состава. Нарисовал на скамейке член - заплати сотню тысяч. Порезал намеренно сиденьку - полляма. Вот и портиться транспорт не будет.
Без метро тяжело жить в мегаполисе.
я вас даже понимаю. Но... скажем Новосибирск, метро, как и в остальных городах кроме стАлиц -- игрушечное. Я не могу этот фарс в Новосибирске, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде называть нормальным метрополитеном. И метро на самом деле нужно даже в этих городах, в том числе в Новосибирске, кстати, и в первую очередь в Новосибирске, так как уже у нас метро третье по количеству перевезенных пассажиров в год. Только в тот же Академгородок метро не дотянут НИКОГДА. И более того, я, как житель Академгородка полностью за то, чтобы метро тут никогда не было. Во-первых, совершенно не нужны толпы народа из города, во-вторых, ну не нужно оно нам, не так много народа ездит в город. Но с другой стороны, как человек, работающий почти в центре города, я не могу не возмущаться тем, что автобусы от Речного вокзала идут крайне медленно (экспрессы убрали, обычный автобус на весь маршрут тратит как бы не час) и редко, а электрички -- дорого и редко (но у них хоть жесткое расписание есть). Так почему бы кроме развития метро не дотянуть до нас ветку скоростного трамвая, чтобы можно было до метро доехать, скажем, минут за 30
@@user-tv6tu1qd9m я живу в Казани, у меня метро у дома, я буду где мне нужно за 20 минут, чем буду на своем авто стоять в пробках и проклинать мир.
Как человек который там был (Цюрих) и не раз, подтверждаю, местный транспорт восторг. Для меня было удивительным впервые увидеть как троллейбус опускает свои рога и продолжает движение в тех зонах, где нет контакта. А что так можно было? Сказал тогда я себе. А еще немного сбивало с толку система оплаты проезда по дистриктам. А еще в то (2014 год) время потрясающей диковинкой было указание времени до следующих ближайших остановок. И время приезда транспорта на остановах (благо в МСК уже такое повсеместно).
А меня, как жителя соседнего с Москвой города, просто потрясла система МЦК/МЦД, к которой я раньше относился скептически, как к очередному распилу денег, типа монорельса...
В Питере кстати троллейбусы также умеют делать
А это правда что у них там из каждого дистрикта раз в год молодёжь забирают, на смертельный бой, в новостях вот сказали?😅
почему из-за границы к нам приходит всякая гадость, вместо действительно хороших решений? Будем надеется что с временем и у нас будет ))
Меня удивило в барселоне в 2013 году что можно оплатить 1 поездку, и в течении часа пересаживаться на любой транспорт бесплатно
Не хочу обидеть автора, но в Цюрихе от метро отказались из нерентабельности. У них под городом такое ассорти из разных видов грунта и плывунов, что затраты на преодоление посчитали нерентабельным.
Очень ценный ролик) спасибо)
Очень интересно будет посмотреть про политические решения в Базеле. Потому что про то, как жители упорно не хотят трамвай, можно смотреть и в столице Швейцарии;) (смотреть как ходит тот автобус, вместо которого должен бы быть этот трамвай)
Прежде всего, посмотрите на панораму Цюрих!! Она прекрасна!
Там НЕТ человейников, нет этих жутких многоэтажек, они берегут свою историю и облик города.
В Москве же Со6янин просто уничтожил архитектурный стиль, уже нет панорамы нашего города. Надо сносить эти адские высотки и строить дама для людей!
Какие дома для людей? 5-ки совковые?)
@@prolink9590дома для людей это малоэтажная застройка домами в пять-шесть этажей, закрыт ими дворами, внешними парковками и озеленением. А человейники это реально адище которое потом превращается в гетто
Видео просто супер! Спасибо
Против метро проголосовали? Но ведь в самом Цюрихе живёт пара сотен тысяч человек? 😅😅🤔🤔
ну не пара сотен .а под полмиллиона. Да, не миллион, но есть немало городов, где и при меньшем населении метро сделали
@@user-tv6tu1qd9m в СССР если меньше 1 млн, про метро даже не заикались. Правда, годное метро только в Москве, Ленинграде и Киеве осилили, остальные - жалкие огрызки. Городу с населением в 500 тыс метро в принципе не нужно. Не окупится
@@johnshepard6851 я думаю, если капнуть, то оно и в Москве убыточное
Я не понимаю, в комментариях реально так много особо одарённых людей, или это спам-атака? Каждый второй пишет: "Не сравнивай Цюрих с Москвой!", "Население в 500 тыс. чел. в Цюрихе сравнил с 14 млн. чел. в Москве", "Ты хочешь уничтожить метро?!". Но ведь никакого сравнения с Москвой в этом видео не было... И не предлагал никто уничтожить метро... Я знаю, что Гершмана часто терроризируют тролли, но тут прямо перебор.
ну в принципе мАсковское метро уничтожать надо, ограничить 5-ой линией, пусть мАсквичи почувствуют себя в шкуре россиян, когда метро только по центру из-за того, что этот быдлогород имеет бюджет в 10 раз больше российских городов (на душу населения)
Я бы кстати посмотрел ролик от Аркадия на тему оптимального города с точки зрения размера населения, что выгоднее одна Москва или 10 Воронежей, или 20 Цюрихов, и тд и тп
@@VladimirCheTV а ещё что выгоднее-одна Россия или лоскутное одеяло на ее месте, ведь урбанисты ратуют именно за это
@@user-kr6rd7gf8o она и так ласкутная, это федеративное государство
@@VladimirCheTV но оно единое государство, а я говорю про появление на месте единой России множества мелких стран
Спасибо за труды!
Поддерживаю
В Перми вот тоже недавно выпилили трамвай... 90х, от последнего вагона КТМ 5 на рейсе избавились в конце весны, остались только в качестве резервного и одно трамвай-кафе на линии. Остальные все не старше двухтысячных и некоторые тоже планируются к замене
Кстати, названные "старички" - Tram 2000, построенные около 70х, но после этого чуть ли не каждые 7 лет модернизируемые)
Ха, нищеброды! За полвека не могут купить новую технику! Позор!
Очень рад этому видео :) сразу в понравившиеся. Собрано действительно много примеров того, как правильно делать, что очень полезно и информативно. Но я не понял куда деваются те автобусы, которые заменили троллейбусами и те троллейбусы, которые заменили трамваями. Доживают свой век в депо?
Спасибо) как минимум они могут стоять в запасе на случай замены троллейбуса или трамвая
троллейбусы которые заменили трамваями заменяют автобусы же - сами же сказали)
Забыли что в Комсомольск-на-Амуре тоже трамвай закрыли и рельсы сдали. В хабаровске тоже одну линию закрыли и собираются демонтировать.
25:00 Я где-то слышал, что были нормы пропускной способности для каждого вида транспорта. То есть если маршрут перевозит ДО условных 10к пассажиров в месяц, то можно пускать автобус, если 10к-100к, то троллейбус, а если больше - то трамвай (цифры взяты с потолка, важно лишь то, что они были). Но вспомнить, откуда я это взял не могу.
Воронежы плачут от этого видио не Слуги Народа
Да Воронежу вообще не повезло крупно в этом плане. Город одна сплошная пробка.
@@dmitriinikolaev917 батраки на машинах
ОТ в Воронеже сейчас настолько деградировал, что занимает последнее место в рейтинге среди миллионников РФ
В Цюрихе живет 400 тыс человек, смех просто.
Аркади, спасибо Вам за работу!
Отличное начало утречка😁
Какое к чертям метро в Цурихе??? Там население только полмиллиона человек.
вот и я тоже подметил натягивание совы на глобус от ведущего, когда он сравнивал Омск с Цюрихом... в бан его!
обычное, вон в Лозанне метро есть, а население всего 138 тыс
@@user-tv6tu1qd9m
Значит лишние деньги на метро есть.
Бильбао, Ньюкасл, Лилль, Брюссель, Лозанна и прочие города смеются над вами. Тем более какая разница сколько в самом городе, если агломерация больше намного
@@metavalyas
Если денег много, то можно хоть Гиперлуп в деревне построить. Речь идет об экономической эффективности строительства метро в таких маленьких городах. И эта эффективность крайне сомнительна.
Для большого города метро однозначно очнь полезная вещь когда нужно возить милеоны людей наа большое расстояние.
Да, но это не значит, что можно себе позволить полагаться в мегаполисах только на внеуличный ОТ, и забить на улично-наземный. Ибо внеуличный и долго, и дорого строить, и В ОДИНОЧКУ за нуждами мегаполиса ему не поспеть - тот же пример Москвы, когда несмотря на вроде бы огромные бюджеты, метро, хоть и строят много, его постоянно не хватает, а новые линии не доходят до центра, обрываясь на пол-пути и таким образом сливая в конечном итоге свой пассажиропоток на старые линии, которые через центр идут. Всего этого можно было бы избежать, если бы в МСК была всеохватная (как у метро) сеть современного трамвая по стандартам легкого уличного метро. Но МосТрам далек от этого, вынуждая перегружать метро (в которое он, как и другой уличный ОТ, сливает большую часть своего пассажиропотока, ибо в том же центре трам-сети почти нет)
@@Whitebeard79outOfRus У тебя тут есть некая постоянная ошибка многих людей типо когбутобы все люди едут неприменно в центор тогда как вопще центры это изночально ошибочное градостроителсство по типу Лос Анжелеса где цетор перегружен и создат жуткую маетниковую миграцию и пробки. Тогда как нужно сторатся загружать равномерно каждый район чтоб люди по возможности вопще из него не выйезажали а сели выйзжали то кто то другой в него вьезжал тогда дорги будут загружены в обе стороны.
@@Whitebeard79outOfRus его не нехватает. его построили раза в полтора больше, чем должны были. вот оде не хватает метро, так это в Новосибирске, Екатеринбурге, Самаре, Нижнем Новгороде, Омске. Вот куда нужно деньги вкладывать, а не в быдлостАличное метро
@@Dirncol а по-русски можно?
У вас очень интересные видео, большое спасибо.
Ура, новый ролик Аркадия!!!😍😍😍
Идеальная старна с инфраструктурной т з даже круче Германии в которой уже не торт и вечно ДБ опаздывает
О! В Цюрихе поменяли трамваи. Ещё лет 5 назад ходили только старые, которым лет 30-40 было. А ещё, кроме квартирки Ленина, помню отсутствие туалетов в городе, пришлось зайти в Старбакс и заплатить почти 10 франков за простой кофе.Кстати, на конечных там есть, о ужас, стрелки с ломиками
Тебя удалят, всю картину рушишь🤭
Это ещё не учитывая конскую цену
@@notonyan973 за что удалять? Это же правда, и случилось со мной лично.
@@notonyan973 цена конская в сравнении с вашими российскими зарплатами? если в стране развита экономика то там всё в разы дороже потому что даже кассир в пятёрочке получает тысячи долларов и за меньшее работать не захочет. так что цены надо измерять не в деньгах а в зарплатах простых людей. сколько билетов может себе позволить кассир в москве и цюрихе? (и сколько реально стоит проезд, без учёта гос.дотаций)
@@kitten-free сколько билетов себе может позволить кассир после всех обязательных трат(в том числе еда, страховка, транспорт, сервисы и т.д.) и уплаты налогов, только так нужно считать😁
@@kitten-free тут со средней зп 2 раза в день на такси ездят, ну ка просвети умник, могут так в ЕС?
Аркадий, заезжайте в Берн! Там ходят волшебные транс-лейбусы, которые на некоторых участках маршрута опускают автоматически усы и идут дальше как автобусы )
Спасибо за ролик, все как всегда прекрасно)
Уважаемый Аркадий рассуждает об электробусах в отрыве от рассмотрения целей и задач Сергея Собянина, равно как и любого другого назначенного мэра или губернатора.
Разумеется. А как еще нужно рассуждать об электробусах и пр., не скатываясь в политику? Зато эти ролики можно будет смотреть и после того, как...
@@PartiallyGeorge
Это видео не об электробусах и оно не является техническим видео, описывающим устройство электробуса.
Всё, что происходит в стране (любой) и в городе (любом) определяется политикой, а не техническими особенностями устройства электробусов. Для понимания этого вам надо бы лет десять поработать в муниципалитете или даже правительстве любого региона России, Германии, Австралии или хотя бы Бразилии.
@@PartiallyGeorge
Отдельно замечу, что Собянин и подобные - это даже не про политику, а про казнокрадство и коррупцию.
@@-John-Rambo- Кажется, я с этим не спорил. Но вслед за решением вопроса о власти последует необходимость решения вопроса о том, как надо. Если самое-пресамое народное правительство/муниципалитет и пр. не знает как (и не сможет продать то, как, населению), то оно будет продолжать строить многоуровневые развязки для автомобилей с 20 полосами в одну сторону и уничтожать городской транспорт (т.е. совершать все ошибки, которые совершали десятки лет власти городов тех же США).
@@PartiallyGeorge
Нет никакого "решения вопроса о власти". Любая исполнительная власть по определению является исполнительной. Грубо говоря, что скажут - то и делает. А в России - это даже не обсуждается вообще при любой власти. Но вы можете не принимать моё мнение в расчёт, я не обижусь :). Кстати, я как раз служу в исполнительной ветви власти. Вижу проблему изнутри, так сказать.
Аркадий показал швейцарцам ПАЗик ))
Ахах, согласен
Ну я конечно все понимаю. Но там население в пределах города 400-500 тысяч человек и сравнивается в сосдених предложениях с многомиллионниками. Хотя это даже не Минск. Конечно там метро не нужно и т.д. по списку до пробок.
Я работаю в компании, которая разрабатывает и производит силовую электронику для электротранспорта. Не нужно недооценивать электробусы и переоценивать троллейбусы. Мне троллейбусы так же очень нравятся, и если решить проблему стрелок, в общем и целом это рабочий вариант. Но нужно понимать, что современные троллейбусы и современная контактная сеть будут иметь сопоставимую стоимость (в жизненном цикле) с таким же парком электробусов. Батареи быстро дешевеют, электроника силовая развивается. Но троллейбусы никогда не будут иметь такого же покрытия. Кроме того, не стоит забывать про про потери и ограничения в 600 вольтовой тяговой сети (не говоря о погоде и других моментах). Из-за них невозможно совсем уж интенсивное движение делать, а троллейбусы не ходят на своих максимальных тяговых возможностях в городе. Возможно на среднесрочную перспективу лучше всего менять батареи на заряженные, как на электромобилях NIO. Хотя мне гораздо больше понравилась замена больших электробусов на маленькие (без увеличения интервала) во внепик. Вот с чем полностью согласен, это с тем что трамвайные линии нужно гораздо интенсивнее развивать. Я бы им отдал все эти выделенные полосы на проспектах в Москве. Ну разве что пустил их по оси (всех) проспектов, без пересечений со съездами и удобными пересадками на электробусы подвозящие, которые заезжают в спальные районы.
После просмотра возникает вопрос, нужен ли в Красноярске метротрам. Зная что развивать трамвай в городе проблемотично из за того что город разбит на 2 части и их разделяют река шириной почти в 3 км. Поэтому трамвай есть только на одном из берегов, иьо вести его через мост тоде довольно не дешево. С троллейбусами вроде более менее, сеть охватывает где то 35 % города. Крч нужен ли метротрам
Чисто политическая хотелка Усса «хочу метро», на которое наложился ответ из Москвы «дадим кредит только на трамвай»
@@ArkadiyGershman некоторые местные блогеры говорят что метротрам вместо обычного советского метро - оно и к лучшему. Мол в Красноярске не будет такого пассажиропотока. И трамвай дешевле поезда метро
@@BS-ly6bv с точки зрения использования уже имевшейся недостроенной метро-инфраструктуры действительно дешевле будет её увязать с трамвайной сетью, так же и Омску надо поступить, ибо понятно, что наврятли у этих городов будут деньги на полноценное метро даже с учетом фед.кредитов
Ещё дороже, когда на мосту трамвай сначала был, потом его выпилили ради Едучести машинок, а теперь оказывается, что "почему-то" и авто-пробки на мосту никуда не делись, и метро, идущее через реку, тоже перегружено, потому что трамваи и другой ОТ сливают в него весь пассажиропоток, вместо того, чтобы параллельно и независимо от метро вести пассажиров в центр, таким образом метро разгружая. Это случай Новосиба. Тому же Красноярску ничего не мешает провести трамвай через мост и в принципе потратить деньги на модернизацию трамвая как системы - это будет кратно дешевле, проще, быстрее и с большим охватом. Но местное начальство мыслит про-автомобильно (как представители авто-класса), поэтому сама мысль о трамвае на мосту у них даже не возникает )) Нужон метротрам, а лучше - метро! Чтобы Машинкам не мешать)))
@@Whitebeard79outOfRus ну, если честно, не помню чтобы метро в Новосибирске было забито в час пик (регулярно езжу где-то в 7:55 от Речного на Студенческую). А трамвай выпилили еще как бы не в СССР, равно как и трамвай по пр Дзержинского, но там уже позже, когда "Березовую рощу" построили. В принципе, идея заточить транспорт на метро, типа подвоз а потом отвоз -- это нормально, но для этого нужно как минимум ввести двухчасовой трансфер. И, кстати, в Омске еще веселее, метро нет а трамвай с левого берега уже выпилили
Такие же "старички", как на 10:10 ходят в Виннице. Поэтому, Винницу называют "украинской Швейцарией"
Так Швейцария туда их и отдала ;) Интересно, как там украинский Elias Go, жив ли?
Ну, в Виннице, для Украины весьма годная сеть трамвая. Даже лучше Киева в этом плане (в Киеве с этим поплачевнее). Да и шаленых трамваев Харькова нету. Лучше только Львов (во Львове несколько лет назад по проспекту Червоной Калины даже трамвайную ветку провели. Ту самую на Сыхив)
@@user-mj2ek4ew2 Ну, как несколько лет назад. Ветку на Сыхов закончили в 2016. 8 лет прошло... По поводу Киева согласен. Единственное, что там много новых трамваев. А Винница попала в капкан бесплатных б/у вагонов. И я пока не слышал даже отдаленных плано о закупке новых трамваев (Электронов, например)
У нас в екб пока и трамваи и троллейбусы есть и я на них часто гоняю, т.к. автобусы заменили на какие то пазики тесные, где людей как кильки в банке... Но последнее время переехал к метро и работа у метро, на дорогу выходит 6 минут.
Благодарю за видео. Познавательно и полезно!
Когда я в детстве, .ности наблюдал за городским транспортом я очень надеялся увидеть новые маршруты, новый транпсорт. Что он будет ходить чаще и лучше в наших Городах. Ведь параллельно, пока, я рос, возникали новые развязки, ЖК, повышалось образование управленцев, улучшалось количество и качество критиков - рационализаторов. Но ощущение, что улучшение вело к ухудшению. Количество ЖК, БЦ , ДЦ явно не пропорционально росту транспорта (маршрутной сети, ТС). ОБВ превратилось в редкоходящие электробусы БВ, некоторы маршруты даже в МСК по 30 мин интеревал имеют. При этом в МО транспорт с огромных автобусов с мягкими креслами все помеянлось на маршрутки. МОЖЕТ мне одному кажется что что - то не так? И управленцы просто базово полуают оклад и радуются жизни придумывая всё новы бесссмысленные улучшалки а на местах работать некому и неначем ? Качество ТС дико низкое
@@gungerx я могу высказать вам моё предположение:
1) увеличение интервалов связано с 2 вещами: 1. Улучшение качество работы в сфере транспорта для водителей: улучшение графика работы, перерывы для водителей между часами пик, по моему у Аркадия как раз про жто видео было, в Европе это нормальная практика иметь 4-5 маршрутов у каждого интервал по 20-30 минут и ходят большие автобусы-гармошки, как в МСК.
2. Безбилетники. Это очень актуальная проблема для транспорта в валидаторами, слышал особенно остро она обстоит в МО, но лично не видел подтверждений, так что могу только утверждать, что существует канал с 80+ тыс подписчиками про безбилетный проезд в МСК :) Я думаю это много о чём да говорит. Поэтому, когда чиновник видит, что на маршруте, буквально, за месяц оплатили 1000 человек, он это делит на 30 и получает, что за день ездит всего 33 человека, но на самом деле на нём могут ездить и 2000 и 4000 в месяц.
2) про замену автобусов на маршрутки может изменяться при двух условиях: смена на частника, которому дешевле содержать маршрутки, чем автобусы (раходники, ГСМ, обслуживание, водители и тд), или, как из 2. мало популярность маршрута в глазах чиновника, что побуждает его изменить основу транспортного парка маршрута.
Ну не без этого. В худшую сторону сильно повлиял выпил тролля, ибо эбусов нужно в 2 раза больше и в 1.5 р. б. водителей, с которыми и так дефицит. Также Москве очень сильно не помогает отсутствие связной сети трамвая в современном стандарте "легкого уличного метро" охватом на весь город (как и у метро), который бы со своей большой провозной способностью сильно бы помог, поэтому приходится строить собственно метро повышенными темпами, но это и дорого, и всё равно долго, и зачастую сложно, так что в истор.центр новые линии даже не пытаются вести. В итоге метро-линии перегружены. Кроме того, по-прежнему 50% транспорт.бюджета в МСК уходит на стр-во бессмысленно-бесплатных городских авто-магистралей, что стимулирует новое и увеличенное авто-пользование (эффект "спровоцированного спроса"), в итоге на фоне продолжающегося притока населения и стр-ва нового жилья для него, всё это приводит к перегрузу всего. Т.е. приоритеты по-прежнему смещены в сторону ненасытного спроса на лич.авто (если давать им приоритет и стимулировать), что и автолюбам в итоге не помогает, т.к. дает им призрачную надежду на уменьшение пробок, и лишает ОТ нужного доп.финансирования. Также пусть и ожидаемая адекватами, но всёё равно долгая реализация МЦД уменьшает и растягивает по времени его положительный эффект .
Впрочем, исправить это можно достаточно быстро: надо отказаться от стр-ва внутригородских автомагистралей, вместо этого занимаясь гораздо более дешевой, но очень важной, пусть и довольно хлопотной локальной связностью - путепроводы и проколы над/под ж-д, на вылетных магистралях и кольцах нужна доп.магистрализация крупных пересечений с выделением скоростных (и платных) центральных полос, чтобы боковые/дублеры можно было успокоить с приоритетом ОТ на них.
Вместо метро-объемов перейти к метро-качеству, в том числе через кросс-платформенные пересадки и стр-во доп.станций в местах пересадок, где их сейчас нет (Ухтомская-ТКЛ), а объёмы давать с помощью скоростного трамвая по тем же самым основным магистралям и кольцам.
Ну и конечно, введение регулируемой платности на всем гор.автомагистралях, включая ТТК и МКАД, чтобы можно было с помощью платы регулировать на них доступ для обеспечения беспробочности, как делают в том же Сингапуре
@@kapich Во- первых, увидел снижение числа социальных учреждений (больницы, колледжи,в мск. Как мне видится, это политика по укрупнению ,а значит и снижение нагрузки на транспорт. Апартаменты также не симулируют транспорт так как нет прописки. Вообще, в некоторых отдаленных местностях он пропал. Ощущение, городской транспорт - теперь роскошь и по ценам (около 100р поездка) и по частоте (можно попасть на интервал до часа при плановом 10) и по салонам (найти хороший чтоб и кондиционер и место было и не давиться ) нереально.
@@Whitebeard79outOfRus частично верно
@@kapich 20-30 минут это неадекватный интервал. Интервал не должен быть больше 10-15 минут, автобусы должны ходить так
, чтобы их не приходилось долго ждать. что касается безбилетников, в 95% человек едет без билета, когда считает, что ценник завышен. Может все-таки ценник адекватным сделать?
Расскажите про сложности строительства метро в Спб.
После 2019 года новых станций не было введено.
Невский не будет пешеходным никогда.
Нюанс-трамваи с Невского убрали еще в 50-х годах прошлого века.
Страждущим из тщедушных Пазиков:
- стоимость поездки 2€;
- льгота - скидка 30%.
В СССР 35% прибыли предприятия обязательно-принудительно направляли на развитие инфраструктуры.
За чей счет Вы хотите построить сейчас подобное ВЕЛИКОЛЕПИЕ?
чтобы не выдумывали - метро круче всего. причем во всем. для миллионника это просто обязательно. для 500тыс желательно. единственно плохо - унас мало строят метро крмое москвы. поэтому в москве чинуши бесятся распиливая трамваи и перекладывая плитку, а остальная россия на бобах. классический пример - омское метро. в общем метро безоговорочное первое место по качеству и эффективности, трамвай только второй
Может ли трамвай перевести человека из одного конца города в другой за 20 минут? Точно нет. А для метро, лёгкого метро и монорельса это достижимо. Трамваи, как и весь прочий наземный транспорт, ограничены ради безопасности окружающих. Поэтому метро не просто пытается сравниться с автомобилями, оно их превосходит.
Ограничены они не ради безопасности окружающих, а ради того, чтобы не мешать ездить лич.авто ;) Вот главная причина. Если у хорошего трамвая высокий приоритет на улице (в том числе и над пешеходами, как в Праге), то он и ездит быстро, и безопасен. И на радиусных, т.е. самых востребованных городских поездках, по средней скорости он может быть вполне сравним с метро. В польском Щецине, к примеру, у трамвая средняя - 34 км/ч, а у Мос.Метро - 40
@@Whitebeard79outOfRus они могут нестись на скорость 160 км/ч по городу, чтобы с редкими остановками пребыть на другой конец города за 20 минут?
20 минути с 30 km/h средна скорост са 10 километра. Дали може за 20 минути да се стигне от единия край на града до другия? В Цюрих може, в Москва не.
---
Метрото не се движи с 160 km/h, дори и максималната не е толкова. По-скоро е нещо около 50 km/h средна.
далеко не всегда и не везде. в быдло стАлице продолжительность поездки, скажем, с "Домодедовской" до "Речного вокзала", то есть как раз через весь город, отнюдь не 20 минут, и это, заметьте, без пересадок.
@@none776 метро так тоже не может
Как можно сравнивать Цюрих,
с Москвой. Население Швейцарии в два раза меньше , чем в
Москве.
какой в 2 раза, население Цюриха 500 тыс.
@@user-wo1op4bj5h Вы читать, букварь не пробовали , я вроде
по русски.ЦЮйствария.
Иди учи , азбуку заново.
По литерам для особо
одаренных Ш,В,Е,Й,Ц,А,
Р,И,Я. Ферштейн как они
там говорят. Население
этой страны 7, с чем-то
миллионов
@@user-hl2st7ue2v токсик. разговаривать научись сначала. написал бы по-человечески - тебя б поняли: "как можно сравнивать цюрих с мск! население всей швейцарии целиком - вдвое меньше одной москвы"
в Таллинне тоже убирают троллейбусы, годами выпиливали систему. Сейчас хотят убрать оставшиеся якобы через 2 года построить обратно маршруты, с возможностью опускания рогов. Абсурд и воровство 😢😠
Уже передумали убирать, будут развивать
@@denkotov5538 Ооо это замечательно!!! ❤️ 🚎
Очень интересно ❤❤❤❤
"дураки и дороги" это навсегда потому что в крови у русских. Недавно смотрела репортажики из Хабаровска-там мои корни - то там *дураки-дороги-заборы* [студия Пик 27). Они даже не понимают что я у них спрашиваю-говорят только Вы это замечаете. Ну да, я живу в штатах с 6 лет.
Между Цюрихом и Красноярском разница примерно в 50 градусов зимой, о чем вообще речь. Насчет дорогого метро, ну так в том же Новосибирске метро прибыльное, доходы с билетов больше, чем цена обслуживания, строительство станции обходится раз в 10 дешевле чем в Москве, так что по фактам всё иначе.
ну не 50, а 40 где-то. Это раз, а что касается Новосибирска, как-то у нас очень медленно и печально его стоят. По поводу цены строительства -- вопросы. Вы можете себе позволить на наши деньги себе мосты открытые делать, а у нас мост закрытый, а это уже дороже
Конкретно, какая станция в Новосибирске получилась в 10 раз дешевле, чем в Москве. Более 10 лет не построено ни одной станции, не с чем сравнивать. В Москве дороже потому, что к станциям пристраивают целые проспекты под землей. При Сталине строили метро убогим (например "Сталинская", ныне "Семёновская"). На станции встал на эскалатор, и сразу наверху, никаких подземных проспектов.
В России автобус это место для медитации, поэтому он стоит на остановке, стоит на выезде из кармана, стоит в потоке, стоит в пробке. А если не любишь медитацию, то садись на трамай, растрясись на кривых рельсах и смело выходи на проезжую часть, пархай как бабочка, снова вспомни насколько хрупка человеческая жизнь.
как же приятно видеть нормальный ОТ в Цюрихе. на российском телевидении надо показывать видео из кабины водителя трамваев Праги, Цюриха, Будапешта, Гётеборга, чтоб россияне знали КАК можно.
Культ метро в головах отдельной секты, это меньшинство, а таких меньшинств бесконечное количество.
Цюрих город со скальными почвами. Копать дорого. Город в 400 тысяч человек, как Новгород с пригододами в 1 млн.
Автор как всегда приводит много фактов, но не структуровано, оторвано от особенностей хозяйственной деятельности городов, сложившейся застройки, бюджете и т.д.
Как пример: метро создавалось, в 19 веке, как транспортная артерия доставки больших масс рабочих из спальных районов до фабрик/заводов. Со временем, в 20 веке, как связь спальных районов с офисными локациями и между собой.
Ой, ну вот нашли самый большой город в Европе. Был я в Цюрихе. По нашим меркам - это большая деревня. В самом городе живет в районе 200 тыс. человек. Ну да, трамваи хорошие, но ездят они редко, раз в 15-20 минут, приходится долго ждать. Никакого суперкомфорта в этом я не вижу.
Мужик, ты серьезно сравниваешь город на 400к и Москву?
А какая разница, если инфраструктура мало того что дешевле чем ваша, так ещё и эффективная если трамвай по длине путей не сильно уступает Московскому и при этом возит больше? Наверное это Москве надо задуматься что не так она делает?
Он сравнивает не Москву и Питер, а региональные миллионники - если говорить про вопрос метро. А вот по трамваю и МСК, и СПБ у Цюриха ещё учиться и учиться, ибо имей они в наличии такую плотную и разветвленную трам-сеть в центре, то и центральный метро-участок (в обоих наших главнополисах) не был бы так перегружен, и в принципе в метро-строе было бы меньше потребности, что позволило бы сосредоточиться не на количестве, а на качестве (как проектирования, так и самого стр-ва), что особо актуально для МСК, а для СПБ с его грунтами и ограниченным бюджетом это в принципе бы сняло вопрос о недостаточном кол-ве метро. Но в СПБ, как и в МСК, трамвай из центра в основном выпилили...
@@meta_dan8944я просто счастлив что у нас везде метро, МЦД, МЦК и нафиг никаких трамваев.
Вы, я так понимаю, в нашем климате не жили? Находится зимой на улице даже для пересадки лишние 5 минут - это ад.
Слякоть, ветер, -25, -30 - все во льду из-за постоянный оттепелей туда сюда, или в соли и реагентах.
В метро зашел и порядок, сухо, приятно, кондей работает, спокойно доехал до работы и счастлив.
Вы угораете с этим натрачиваем на трамваи. Если денег, конечно, совсем нет - то можно "изловчиться" и уж лучше трамваи чем ничего. Но если выбирать или метро или трамваи - то тут даже не смешно.
@@Whitebeard79outOfRus 400к против агломерации в сколько? под 20миллионов?
Вы угораете, как я посмотрю.
Причем не просто в 20м, а с жесточайшим климатом по факту, снег у него в цюрихе выпадает, ахах - посмешил.
Очень сложно убедить не только чиновников но и народ в том что инфраструктура нуждается в другом подходе.
Автомобиль это было не просто хотелка а показатель статуса в прошлом ... ведь им мог обладать или чего-то достигший и поэтому одаренный им или сумевший на него заработать честным трудом. Отсюда и то-что ты можешь жить в ужасной квартире но машина главное чтоб была в максимально доступны кредит лишь бы получше... а уж как обслуживать её или ремонтировать даже в голову не входить не говоря уже о том что и на выплаты по кредиту даже нет продуманности.
И тоже самое Метро это не просто средство передвижение это показатель статуса всего города и поэтому как с автомобилем большинство жителей городов будут голосовать за метро сколько бы это не стоило.
А что до Трамваев Троллейбусов и также Автобусов то в сознании людей это депрессия и упадничество и переубедить в этом сверхсложно.
Повезло электричкам которые превратились в Ласточки а теперь и Финисты доказав что электрички могут быть Лучше чем Метро.
А вот с примерами из Европы и Америки всё очень сложно особенно теперь после 90х и тем более текущих событий это всё ровно что поджигать восковую свечу под водой Тема слишком токсична.
А так как заграницей побывало 5-7% граждан страны то и получается как с ласточкой, пока своими руками не потрогаешь не поверишь что будет хорошо.
По этому же и всё Пост Совецкое пространство и живёт мечтами и желаниями по инфраструктуре из прошлой страны.
Совершенно согласен, поэтому и продолжаю снимать ролики на эту тему)
Швейцария и Россия... Билеты по стоимостей Швейцарские на которые в РФ можно ездить на такси. Это всё замечательно, но можно в уравнение более приземлёных сравнениц.
ну машина это показатель наличия, а точнее отсутствия мозгов: есть машина -- значит туп как пробка
машина это показатель наличия (то есть отсутствия) мозгов. Есть машина -- значит с мозгами проблемы
@@user-tv6tu1qd9mа велосипед или транспортная карта верх гениальности, согласен с вашим юношеским максимализмом
Спасибо за отличное видео!!
9:55 спорное утверждение! У меня сестра живёт около трамвайных путей. И уже много лет хочет съехать! Трамвай грохочет как и поезд! Ну и кто хочет жить на оживлённой улице?
А шум трамвая не снизить никак!
Видимо автор видео сам не живёт у трамвайных или иных железных путей!
Нет, просто вы никогда не видели современный трамвай.
@@codeer3810 да, конечно не видел. Я живу в России и автор видео явно хочет, чтобы везде были трамваи. Совершенно очевидно, что если так будет, то это будут трамваи типа тех, что есть сейчас.
А мечтать конечно можно про бесшумные!
Нормальный трамвай не дребезжит, в этом и суть
@@h5lol450 кто вам сказал? Нормальный трамвай возит людей! Это его задача! Невозможно сделать тихую железную дорогу в стране с перепадом температур около 80 градусов.
@@user-ot1rc9xw4w странно, почему в Москве это возможно, а в России - нет?
В Москве климат другой?
Ну так и в Хабаровске есть линии, по крайней мере были, по которым трамвай очень тихо передвигался.
Нужно линии и подвижной состав обслуживать, и будет тихо и комфортно.
В Цюрихе меньше 500 тысяч человек. Для Москвы и Питера это видео не актуально.
Важно не само кол-во жителей как таковое, а как, с каким качеством и приоритетом обслуживаются транспортные коридоры. Конечно, МСК и СПБ метро нужно, но, к примеру, если бы трамвай в обоих городах был бы качественный и обслуживал основные магистрали города в том числе и в центре, то и потребность в новом метро, и загруженность старого были бы куда как меньше. Особенно это актуально для Питера с его грунтами и дороговизной стр-ва метро из-за них. Хотя Москве тоже бы пригодилось, чтобы снять нагрузки с перегруженного центрального контура. Наиболее наглядно это иллюстрированно в Новосибе, где с Октябрьского моста выпилили в своё время трамвай, чтобы "машинки не стояли в пробках" и теперь тамошняя красная ветка дико перегружена, ибо на дальнем берегу трамваи и другой ОТ сливают пассажиропоток в метро, которое переполняется, вместо того, чтобы параллельно метро везти пассажиров в центр. При этом машинки в пробках стоят всё равно, ибо спровоцированный спрос так и работает (как это случилось и с ТТК и со МКАДом)
Я так понимаю ролик Вы не смотрели, потому что говориться об этом на первых минутах.
шикарный контент, жги еще! Нравится картинка и монтаж
Такие видео невероятно важны!
Прекрасное видео. Оказывается так можно если 300 лет не вести войны
А мы оба про Германию говорим сейчас? 😂
@@fnhm_ Так про Швейцарию же видео.
Эм, Германия вела войны, но транспорт здесь не так уж плох. Но конечно до швейцарского сильно не дотягивает.
Скорее, как и отсутствие войн, это следствие сложившегося типа мышления - рационально-прагматичного. В той же РФ с её стихийным вульгарным капитализмом и в историческом контексте полной дискредитации в СССР общественных ценностей (через замыливание и испроститучивание их однообразной пропагандой, которая не соотв. реальному положению дел) довольно сложно сделать ОТ настолько значимым, чтобы к нему относились уважительно, ведь в обществе до сих пор во многом ОТ ценится только за дешевизну, а обладание машиной означает соответствие некому минимальному социальному успеху. То, что приоритет ОТ в городском движе означает наличие качественной альтернативы личному авто для многих типов поездки, до сих пор многим неочевидно, именно поэтому многие миллионники мечтают о метро, чтобы можно было скоростной транспорт убрать под земли и чтобы уличный ОТ "не мешал машинкам"