CONTRE-TRANSFERT MASSIF (Présentation de cas)
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- čas přidán 3. 01. 2020
- Pour une consultation en visioconférence, un suivi thérapeutique ou une supervision dans le cadre de mon cabinet : espritpsy.com/consultations/
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ESPRIT PSY, depuis 2015, est une chaîne que je développe à mes heures disponibles et qui proposent principalement des échanges autour de concepts en psychologie ou psychanalyse, des réflexions sur certains sujets sociétaux et des témoignages en lien avec ces thématiques. J'essaie de rendre accessible au plus grand nombre une connaissance qui m'a beaucoup apportée et parfois permettre à des personnes en souffrance de trouver un éclairage sur un questionnement ou un soutien dans un moment de fragilité.
ESPRIT PSY est aussi une plateforme en cours de développement sur laquelle converge l'ensemble de mes vidéos, articles et autres ressources : www.espritpsy.com
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#psychologie #psychanalyse #contretransfert #transfert - Komedie
Merci à Tsvetanka Shopova pour avoir proposé ce cas.
Note concernant les cas présentés : Toutes les études de cas sur la chaîne sont anonymisées (noms, dates, âges, professions sont systématiquement modifiés). Dans certains cas les lieux, les sexes et les propos pourront être adaptés afin de préserver encore plus l'anonymat.
►Mon cabinet est ouvert aux adultes en souffrance (Rendez-vous par visioconférence ou par téléphone).
Voici un mail pour prendre contact: sapiens.soutienpsy@gmail.com
Svp pouvez-vous nous faire une vidéo sur les tests psychologique ?
Étude de cas très intéressante. Merci à la thérapeute d'avoir partagé cette expérience avec nous et chapeau pour sa capacité à se remettre en question et à interroger sa pratique, clé dans l'activité de thérapeute
Tout thérapeute qui se respecte et qui respecte sa patientèle doit être supervisé (avec sincérité) !
Très intéressant, merci. C'est une très bonne idée que d'exposer les cas cliniques.
merci pour l'intérêt que vous portez à ce cas !
Merci pour vos vidéos très intéressantes et qui abordent clairement des concepts complexes, je suis heureux d'avoir découvert votre chaîne !
Je me permets juste de vous faire part d'un ressenti, je suis dérangé par la musique en toile de fond qui au bout d'un moment me fatigue et m'empêche de regarder plusieurs de vos vidéos à la suite.
Bien cordialement
Bonne idée de proposer des cas cliniques, cela illustre bien ce qu'on peut voir en cours👍
Waouh c’est du lourd ! Merci pour ce récit !
Très très intéressant comme étude de cas. Merci beaucoup à Tsvetanka !
Je ne savais pas que les psys n'avaient pas le droit de s'exprimer frontalement sur une situation, je pensais justement qu'ils étaient une sorte de guide pour des gens un peu perdus dans leur tête et dans leurs choix, donc que par moment ils pouvaient s'autoriser à dire "si vous voulez mon avis, vous devriez faire ci ou ça pour améliorer votre état", tout comme un médecin généraliste dirait "si vous voulez mon avis, vous devriez faire ci ou ça pour améliorer votre santé".
Je comprends que la psy s'en veuille car, n'ayant reçu que le point de vue de la patiente et pas celui de son mari, elle n'a pas su garder son objectivité. Après tout, la compassion n'est pas un défaut et quand on voit une personne en souffrance, c'est normal de l'aider à aller mieux ! Mais bon, ça l'a fait sortir de son rôle, du coup. Cas délicat en effet :/ , comme quoi garder de la distance fait visiblement partie du métier et ce n'est pas toujours évident !
Merci pour votre retour suite à ce cas clinique délicat... Oui, je suis de nature compatissante, un peu naïve par moment, mais je préfère garder ces qualités humaines, qui sont en plus nécessaires quand on fait un métier de thérapeute. Il y a des situations dans lesquelles, on peut donner des pistes de réflexion et des orientations au patient. Or, c'est toujours à lui de choisir ce qui est bon pour lui...
@@TheGringo75018 Vous avez raison. On ne peut pas vous reprocher de mettre un peu d'humanité dans ce monde de brutes ! 😅
Merci beaucoup pour votre chaine très intéressante et instructive !
Intéressant, n'étant pas thérapeute je me retrouve "un peu" dans cette situation au niveau émotionnelle (avec un petit sourire aujourd'hui). J'ai moi même fait partis d'un cas un peu similaire (sous certain aspect seulement) avec un "amis" ou à chaque rencontre il me parler de ses déboires avec sa copine et ou à chaque rencontre, je sentais de plus en plus sa détresse. Me sentant de plus en plus investis dans son histoire puisque "c'est" un amis et en quelque sorte il se confié à moi, j'ai voulu l'aider. Un soir (après une énième déception), je lui dit de l'envoyer paître et pour preuve qu'il ne changera pas d'avis de jeter toutes ses fringues dans un sac poubelle et de lui balancer sur le pas de la porte, pour lui faire comprendre tout le mal qu'elle lui fait. Peu de temps après on se revoit, pendant la soirée je le voit en mode cocker triste et je lui demande donc ce qu'elle a bien pus lui faire encore, il me répond "Rien du tout, on ne sort plus ensemble... J'ai suivi ton conseil je les foutu dehors avec ses fringues". Je lui demande donc pourquoi il tire cette tronche malgré ce petit choc, car je ne m'attendais pas à ce qu'il le fasse vraiment, vu comment il se sentait proche d'elle est qu'il l'aimé trop pour ce séparé d'elle etc etc (ce genre de phrase qu'il sortait souvent lorsque je lui disait de rompre si il trouvait ça trop insupportable). Il me répond qu'elle lui manque malgré tout, je me suis dit ça le passera comme pour tout le monde, on se sent toujours triste quand une relation se brise et au final après coup avec le recul il se sentira mieux et comprendra que c'est un mal pour un bien. Sauf qu'un jour dans une soirée ou j'étais invité avec d'autres personne, la fameuse copine était là et ne la connaissant pas (si ce n'est son prénom car jamais je ne l'est rencontré jusqu'à présent). Je discute un peu avec elle sans savoir qui elle est, et me raconte après quelque heures et verres d'alcool ses problèmes actuel car son mec l'avait plaqué etc etc. Au bout d'un moment je pars pour chercher un truc à boire et j'entend deux de ses copines discuté (je ne savais pas qu'elle était amis je ne les sus qu'après), que son mec est un sala*d et un lâche (pour reprendre leur mot à elle) et la je fais la connexion entre les deux pendant qu'elle discute et je m'offusque (comme un abruti ^^") d'entendre tout ça la pensant être une menteuse car elle parler de mon amis alors que lui me raconter une version bien différente de la sienne. Je retourne la voir et je me présente à elle avec idée en tête de la confronter avec ses mensonges, lui demandant si elle se ficher de moi lorsqu'elle me raconter ses histoires et là lorsqu'elle fit le rapprochement en parlant entre moi et son mec, elle bondit et m'accusa d'être responsable de la destruction de son couple car je lui avait "ordonner de la quitter". Ensuite s'enchaîna plein de lynchage sur j'ai rien à faire dans cette histoire car ça ne me concerne pas etc etc et de mon côté sur comment elle le traiter etc etc pour au final tomber sur mon amis qui arrive en plein milieu de l'embrouille et ou je comprend qu'en faite entre temps il s'était remis ensemble, au vue des quelques paroles qu'il s'adresse et ou il clôture par un "bô". "Si on a casser c'est à cause de tes conneries que je n'aurais jamais dû suivre" et là ils partent tout les deux me laissant comme un noc et me fesant passé pour un fouteur de merd* et un briseur de couple devant tout le monde... J'ai appris bien plus tard qu'en faite il me fessait porter tout ses mauvais choix après réconciliation comme excuse avec des "c'est un pote qui ma dit de le faire, du coup je lui est fait confiance", amis qui n’exister pas, puisque c'était un moyen pour lui de se dédouaner en partie de ses erreurs, donc le jour ou je lui et dit pour une fois de faire quelque chose, en vrai c'était du pain béni pour lui et ma donc fait passé pour cette amis qui lui filait des conseils bidon. De son côté elle était elle aussi toujours plaintive envers lui et j'ai l'impression qu'ils s'auto alimenté l'un l'autre dans leur "comportement" car de son côté beaucoup de ses amis l'avait lâché pour ça justement car elles ont juste refuser de manière catégorique de rentrer dans ses histoires car "chacun à ses problèmes de couple et une façon différente de les gérer", chose que j'aurais du faire moi même car au final je suis passé pour cette personne qui était la cause de tout leurs malheur dans leur vie de couple. Ils sont d'ailleurs à ma connaissance toujours ensemble et possède toujours une certaine rancœur à mon égard, alors qu'a la base, j'étais juste une personne qui voyait son amis se décomposer soirée après soirée et a eu envie de l'aider à s'en sortir. La meilleure chose à faire si vous trouvez des proches dans la galère, ne faite rien et conseiller lui de contacter un professionnel qui saura l'aider tout en restant neutre dans son raisonnement ! Ca vous évitera bien des soucis ^^.
merci pour votre témoignage ! je trouve, en effet, que les deux cas se ressemblent ! oui, en tant qu'ami on peut dire plus de choses à un ami en difficulté, mais dans votre cas, votre conseil s'est retourné contre vous... merci d'avoir partagé votre vécu !
@@TheGringo75018 Je vous en pris ^^.
Bonjour, pas toujours évident de se rendre compte que l'on se fait manipuler , particulièrement quand on se pense supérieur . Alors qu'il y a des personnes qui en font un style de vie en rendant fou toutes personnes le approchant.
@@guillaumemontillet206c'est pas faux ;)
Excellent, merci de ton travail
Très intéressant, merci beaucoup !
j'adore, super interessant, c'est une belle mise en garde pour tous les jeunes et futurs psys. Savoir garder une certaine distance en toute circonstance pour le bien du patient et.... pour son propre bien.
merci beaucoup pour votre retour suite à ce cas clinique !
Merci pour ce cas clinique et la narration très claire qui nous fait comprendre les pièges que les thérapeutes subissent continuellement. Comment distinguer l’empathie du contre transfert ? À quel moment elle pouvait se rendre compte d’être manipulée avant que ce ne soit trop tard?
Super intéressant comme cas. Merci pour le partage !
merci pour votre message et merci à sapiens ! :)
Très intéressant ! Non, franchement aujourd'hui je trouve pas de blague à faire, j'ai été absorbé par ce témoignage que j'ai suivi avec attention comme on écouterait une histoire à suspense... ^^
Et puis, quelle belle narration Sapiens, avec en plus le retour de la Barbe ! ;)
merci pour l'intérêt que vous portez à mon témoignage et un grand merci à notre Sapiens, si talentueux ! ;)
Vidéo très sympathique ! J'aurais aimé avoir plus d'informations sur la manipulation. Dans quel sens ce terme est utilisé ? Il me dérange un petit peu dans sa définition première...
Vidéo très intéressante, c'est rare d'avoir l'expérience des thérapeutes. Merci ! Je trouve malgré tout la musique un peu trop forte derrière, peut être plus que les autres épisodes
Hello!! Merci Max, c'est noté pour la zic ;)
Et puis je trouve que faire de la promo ou de la pub pour une psy (qui apprend avec ses patients alors que eux payent pour faire son apprentissage à elle) n'est pas judicieux. Voilà, Sapiens, mais tes vidéos sont super!! encore merci à toi que je regarde avec grand intérêt
Hello, tout thérapeute apprend, tout au long de son parcours professionnel, de la relation clinique.
Bonjour et merci pour votre intervention; de la pub, je n'en ai pas besoin, je pense que vous avez mal saisi l'intention de ce témoignage clinique. En ce qui est des psys, personnellement, je me méfie de celles et ceux qui se disent avoir la science infuse, qui ne commettent pas d'erreurs...car c'est comme s'ils se disaient être "parfait" et "tout puissant" ... Mon témoignage s'adresse au public qui peut voir la remise en question d'un thérapeute qui reste avant tout un humain.
@@TheGringo75018 bonjour, merci du partage. En tant qu'étudiant en psychologie jai trouve ça très intéressant. N'hésitez pas à redonner a Yvan des cas clinique comme celui-ci.
J'ai du mal à saisir en quoi la psy a été "manipulée" par la patiente ? Manipulée sous-entend une action consciente ou inconsciente? Car dit comme ça on dirait que la patiente savait ce qu'elle faisait et qu'elle le faisait à dessein. Et si c'est inconscient... tout patient ne "manipule"-t-il pas son psy inconsciemment?
Bonjour, votre question est très intéressante... Tout patient "instrumentalise", en quelque sorte, son thérapeute afin que celui-ci rejoue des scènes de l'enfance du patient... Le patient transfère, inconsciemment, la tête de papa, maman, une soeur, un professeur, une tente, etc. sur son thérapeute. Nous devons rester "souples" et nous laisser à ce jeu-là, en ayant tout de même conscience de ce que le patient rejoue avec nous. La manipulation est souvent (mais pas toujours) inconsciente car motivée par la part d'enfant du patient. Dans le cas de Lucy et Patrick, il y avait un jeu de manipulation entre eux bien présent. Le cas, tel qu'il est présenté, n'est pas complet, car j'ai gardé pour moi des informations de certaines situations de manipulation pour préserver l'anonymat de la patiente. J'ai eu le droit au "chantage téléphonique", de type mais "si je viens pour vous payer les séances manquées, est-ce que vous allez faire ceci ou cela"...?! Pour moi, le thérapeute doit rester vigilant et garder toujours un oeil ouvert sur ce que son patient est en train de rejouer avec lui... Mais, je pense qu'on doit avant tout rester humain, faire confiance à notre patient, et puis, avoir un lieu de supervision où on peut déposer nos doutes, intuitions et pour être "recadré" quand on se laisse trop embarqué par l'histoire du patient. Car à ce moment-là, nous n'avons plus la juste distance avec lui et ne pouvons plus l'aider... Merci encore pour votre message !
Très bonne question et très bonne réponse, très enrichissant tout ceci, merci à vous deux. Pour mieux comprendre tout ceci je vous conseille de voir les vidéo sur le transfert et le contre transfert. Comme vous dites le patient vous transfert inconsciemment le rôle qu’il attend de vous et la manipulation viens du fait de votre contre transfert qui va dans le sens du transfert ceci à cause de notre histoire personnelle plus ou moins semblable à celui du patient. Mais pour bien comprendre ce que je dis faut vraiment être bien familier avec les notions de transfert et contre transfert que sapiens explique très bien dans ses vidéos
Pareil, pour moi elle ne la manipule pas si c'est complétement inconscient et involontaire.
Sinon oui il y a manipulation.
Pour moi c'est clair et net.
Je n'aime pas cette tournure de phrase qui culpabilise l'autre si vraiment rien est conscient ni volontaire.
Du coup si la psy se sent manipulée dans cette histoire, peut être ce serait plus juste de dire
"Manipulée" par l'inconscient de la patiente qui manipule son hôte également.
Non?🤔
C'est plus juste de dire les choses ainsi?
Qu'en pensez vous ?
En tout cas merci à la psychothérapeute d'avoir partagé son histoire.
Oh là là ! Dur métier !
Excellent.
En tout cas, cela illustre bien le besoin indispensable de la supervision. En ce qui me concerne, Lacanienne, il s'agit de Contrôle, inéluctable à chaque analyse.
bravo pour votre conscience professionnelle !
Très intéressant, merci !
Je me questionne quand même : comment faire la différence entre une situation où le/la thérapeute est instrumentalisée comme dans ce cas-ci, et une situation où la femme est réellement dans une situation d'emprise, de violence psychologique (voire plus) (et où evidemment il y a énormément de probabilité que, sans accompagnement adéquat, cette dame retourne vers le partenaire violent en disant que tout est arrangé [cf. cycle de la violence]) ? Surtout qu'apparemment tous les proches de la dame semblaient converger sur le fait qu'il était malsain.
Enfin je n'attend pas forcément de réponse, parce que c'est au cas par cas, et qu'il y a toute une partie qui est de l'ordre du ressenti, j'imagine.
Bonjour, merci pour l'intérêt que vous portez à ce cas clinique. En tant que femme, il m'était très douloureux d'écouter la maltraitance psychologique que ma patiente subissait... J'avais un désir qu'elle quitte son "bourreau"... En tant que thérapeute, je mettais de coté mes ressentis et mon désir pour essayer de comprendre pourquoi ma patiente avait besoin de vivre sous l'emprise de cet homme... Ce qui est ressorti de cette analyse, c'est le besoin de ma patiente d'être dominée, car cela lui donnait un sentiment de sécurité. Il est vrai que le couple s'inscrivait dans une relation sadomasochiste où chacun y trouvait son compte. Pour "Lucy" rester avec son mari était la solution "moins pire" car si elle le quittait, elle était envahie par une terrible angoisse de perte de repère. (re père) Cette patiente était dépressive, avait d'autres addictions et son équilibre était très fragile. De mon coté, j'ai accepté le fait que la thérapie s'arrête pour elle... Je sais que si elle continuait, elle basculait dans un état psychotique et de la paranoïa... La patiente était vraiment fragile... Mais, j'espère qu'elle a trouvé des ressources en elle pour s'en sortir et reconstruire sa vie !
Cas très intéressant. effectivement sortir du cadre est dangereux pour le thérapeute et le patient. La supervision est importante et aussi faire un pas de coté pour ne pas tomber dans le contre-transfert. Merci
merci pour votre message !
^Merci pour cette vidéo. Grave erreur d'avoir accepté de prendre la femme seule en analyse, après avoir eu le couple! le contrat cétait le couple, alors la psychothérapeute aurait dû refuser fermement de prendre la femme en analyse. L'homme a dû se sentir trahi par une alliance qui n'aurait jamais dû être. Aussi: s'il y a "perversion", de toute façon, il y aura souffrance MAIS portée par l'autre ou les autres! c"est mon humble avis d'ancienne rameuse..Ah qu'est-ce qu'on est bien tout seul!!!!
Merci pour votre message. Oui, j'ai fait une erreur de positionnement car j'ai été trop "collée" à la souffrance de ma patiente et à sa colère contre son mari.
Wouah, c'est vraiment très intéressant ! Mais du coup, on peut subir un contre-transfer dans la vie (sans forcément être un thérapeute) ...? Par exemple en étant quelqu'un à qui les gens se confient très souvent... Mais pas juste des confidences "innocentes", plutôt des confidences assez lourdes à porter. Comment mettre des barrières face à ce genres de confidences qui sont trop lourdes ?
Merci pour vos vidéos, elles sont vraiment très intéressantes ! 😊🌸
Oui j'aurais bien besoin d'aide à ce niveau là....
Pourquoi les gens se sentent obligés de raconter des trucs que je ne veux pas savoir....sous prétexte que tu es "la sœur" "l'ami "..... alors tu dois tout entendre et tu ne dors plus fais des crises....
Mais elles.... elles s'en foutent.... elles ont vidé leur sac .. ..
Et ont rempli le tien quoi.....mais bon .... pas grave hein....
Invivable.... 😖😣😞
Super videos. En revanche, les fonds musicaux polluent un peu l'écoute à mon sens.
Est-ce mon ordinateur ou ce cas est accompagné de musique ? Si tel est le cas, c'est un peu génant.
Super idée les cas cliniques ! Par contre la professionnelle n'est pas psychologue mais praticienne.. ce serait bien d'avoir des exemples clinique provenant de psy plutôt?
Bonjour Aurore. Le cas aurait pu concerner n'importe quel type de psy. Les psychologues n'ont pas tous une supervision, malheureusement me semble-t-il. Et il se trouve même que très peu de psys, quelle que soit leur branche, souhaite témoigner sur leurs moments de fragilité... Donc remercions encore ce thérapeute pour le partage qui est offert et qui pourra éclairer de nombreux psychologues en formation et même en activité.
Pour la suite, dans le même esprit, je compte choisir des cas offrant une matière à réfléchir conséquente pour les étudiants en psycho et pour l'ensemble des professionnels.
A bientôt pour la suite!
Glissement de tâche...tout s'explique :)
Je ne comprends pas l'utilisation du terme "manipulation" par le superviseur alors qu'il s'agit d'un contre-transfert. Puis la victimisation de la thérapeute ("ils m'ont mis en position de voyeur", "j'ai eu l'impression d'être tuée par ce couple") alors qu'elle dit elle-même avoir commis l'erreur de transgresser le cadre et d'avoir tardé à en parler à sa supervision. Beaucoup de contre-sens et de contradiction. Cela me laisse perplexe tout de même. Vos avis?
Merci de poser des questions. Par contre ne vous hâtez pas de décréter la présence de ''beaucoup de contre-sens ou de contradictions'' alors que vous n'avez pas encore d'éléments de réponses ;) celà m'hôte toute envie de prendre plus de temps pour écrire. Cordialement.
Avoir moi-même subi un contre-transfert mal géré par le thérapeute (transgression de cadre, déclactation d'amour en séance individuelle suivie par un refus de sa part d'analyser le CT et une humiliation devant le groupe de thérapie), je trouve cela facile de se dire "manipulé" lors que le thérapeute a du mal à assumer le CT. Quelle est la limite entre la manipulation et le T/CT?
Oui, vous avez bien saisi le cas ! Il y avait tellement de confusion, de transgression et de projection qu'on avait la sensation de perdre sa juste place. Ma patiente m'a mise (et/ou je me suis mise énergétiquement, si je peux dire ) à la place de victime, car c'est ce qu'elle vivait avec son mari (et ce qu'elle a vécu enfant dans la relation à ses parents). Suite à tous les transferts massifs qu'elle posait sur moi, j'ai eu la sensation de vivre en condensé énormément de choses de son enfance. C'est pour cela que je disais qu'à un moment donné, je me sentais "Elle". Oui, c'était un suivi "hors normes"... Merci pour votre commentaire.
@@cocohir Je ne peux me prononcer sur votre cas mais quand vous recevez une déclaration d'amour de votre thérapeute, il transgresse le cadre et il est bon de s'en éloigner...
@@TheGringo75018 Pendant que d'autres rêveraient que leur thérapeute le leur dise... aha
Le niveau de la psy est assez faible. Trop faible pour être psy. L'erreur de base c'est d'avoir commencer une thérapie pour un des membres du couple alors qu'elle avait commencé pour le couple. C'est l'erreur de base.
La remise en question est salvatrice et a permis la psy de progresser dans sa pratique. Dommage d'avoir du passer par là. Ceci dit on est tous de simples humains psy compris...