Tohle bych udělal s parkem na Klárově. Co vy na to?
Vložit
- čas přidán 12. 04. 2023
- Věděli jste, že existuje celá řada soukromých iniciativ a konktrétních lidí, kteří chtějí umístit do pražského veřejného prostoru památník nebo pomník? Se svými nápady se obracejí na Prahu. Uspějí ale minimálně. Jedním z úspěšných projektů je pomník letcům RAF na Malostranském náměstí, leč Praha 1 za to dostala od památkářů pokutu. Mělo by se přijímat více podobných návrhů?
Vyjadrenie pamiatkarov je dosť bizar, keď si vezmeme do úvahy množstvo cannabis shopov a obchodov s lacnými suvenírmi. To je už v poriadku a nenarušuje to pamiatkový fond, hoci to vyzerá ako tigrované poťahy na sedačkách vo Ferrari
Výborný nápad a skvělé místo, dělal jsem v turismu přes deset let, z toho tři v hotelu vedle Valdštejnské Zahrady a proto vím, že spousta turistů přijede objevovat staré krásy Prahy, ale co je nejvíc zajímá je náš příběh posledních sta let, jak se nám v nich žilo a jak nahlížíme na historii nyní. Proč už nevěříme v boha, co si myslíme o komunistech, jak nás ovlivnila druhá světová válka. To všechno jsou velmi důležitá témata, na která se moc rádi ptají. Myslím, že oba památníky jsou důstojné a park by se mohl proměnit na takové netradiční připomínkové místo, proč ne? Vždyť tam začíná a končí spousta průvodcovských prohlídek, tak budou mít lidé dál co objevovat. Za mě souhlas.
To že si tam skupinka lidí (či úplatkářů) prosadí pomníky vůbec neznamená, že stejným způsobem nedávnou historii vnímají všichni Češi. Za mě si takovéto lukrativní místo zaslouží důstojnější využití než hřbitov.
Pane Gebriane, upřímně, čekal jsem nějakou lacinou kritiku těch uměleckých děl... ale to co jste řekl mi přineslo mráz po zádech a říkám si, že jste geniální člověk. Opět jste mě překvapil. Ano, vůbec by to nebylo špatné, jedno místo, kam se přijde, zamyslí se nad kvalitou daných děl, lidé se něco dozví nebo se i zasměji apod. Přijde mi to skvělé!!!
Aneb "Hlídač parkoviště, pan Landa, proti návrhu nic nemá, netroufá si však o věci sám rozhodnout. Musíme ještě celou věc projednat s dr. Brabcem, který ho střídá"
Dr. Brabec po nástupu: " Prosím Vás nezlobte se, ale seznamuji se postupně s celou agendou a mám teď jiné priority, ozvěte se mi za půl roku". Po půlroce: "pošlete mi to do mailu", pak "ještě jsem se k tomu nedostal, pošlete to kolegyni", pak "ale kolegyně od Vás nic nedostala", pak "jo, viděl jsem vizualizace, ale teď na to nejsou peníze", až to takhle doputuje ke konci období a celý scénář se opakuje 😂😂
Adam mě nikdy nepřestane bavit! Týpek roka! 👍
Velmi zajímavý nápad, mám ale pocit, že tenhle krok by snížil hodnotu jednotlivých památek a to, jak na ně nahlížíme. Pro mě by památka měla být jakýmsi středem prostoru, kde je dominantní a tím působí významně. Dává to tak větší váhu věci, kterou památník zastupuje.
Souhlasím však, že park na Klárově by si zasloužil něco většího významu. Osobně bych tam raději viděl jeden kvalitní dominantní památník než více méně dominantních památníku.
Mě osobně by se libíl trošku jiný hřbitov. A to pomníků, které z politických a jiných důvodů už nechceme nebo nemůžeme mít na původní místě. Klidně někde mimo klasické centrum, ideálně v nějakým parku, kde by se tyhle sochy a pamatníky (které často mají slušnou kvalitu) umístili s nějakým kontextem.
Dovedu si představit, že by tam pak chodili školy nebo jiné skupiny na procházky a uváděli si na tom různé historické souvislosti.
Něco takového už je na Olšanech, kde je pohřebiště rudoarmějců. Stojí tam třeba Fučík a Šverma.
V Brně máme participativní rozpočet ("Dáme na vás"), kdy kdokoliv může přednést návrh a lidé pak hlasují. funguje to za mě krásně už několik let. Praha by se mohla inspirovat v tomto
V Brně také něco funguje a dokonce dobře?
@@frantiseknovotny2674 Používej humor, prospěje to Tvému zdraví.
Zajímavá myšlenka, neubíralo by to ale pomníkům na důležitosti?
To ano, ale aspoň by se umlčeli ti, kteří o ty pomníky stojí. Už teď je těch pomníků tolik, že nikoho moc nezajímají.
Je to skvělý a strašně to jde k Praze. Praha je v rámci evropských měst na špičce ve skulpturách ve veřejném prostoru a tuhle tradici groteskna a nepatetického, napůl ironického způsobu vzdání pocty má a měla by rozvíjet!
Co ten nebohý Klárov Gebrianovi udělal? Že to tam nevypadá nic moc je důsledkem mizerné péče o veřejný prostor. Kdyby se udělal slušná soutěž na obnovu zeleně a pak to někdo zrealizoval a hlavně se o to někdo pořádně staral, tak to tam bude paráda. A ta doprava okolo zase není takový hardcore. Řešení v podobě, že z toho uděláme takovou skládku památníků ... i "památníků" ... je dost zoufalost, sorry jako. I když je fakt, že když vidím spodek Václaváku nebo co má být z Malostraňáku ... možná ta skládka není ta nejhorší možnost:-))).
Památník RAF je tam krásný. To místo je elegantní. Ale určitě bych to místo nepřeplnoval památníky. Ono i každý památník potřebuje svůj prostor. A park má přeci jen ještě důležitější funkci, a priznejme s, park je vždy krásnější, než cokoliv jiného. Strom je strom, tráva je tráva. Kamene, betonu a staveb je všude v Praze přehršel. Nepřeháněl bych to. Památník 3. odboje bych v tom prostoru asi umístil jinam- podle videa to nevypadá nejlépe. Ovšem v realu to nemusí být tak strasne. Nemá smysl,ze všeho dělat turistické atrakce a Disneyland. Naopak bych řekl,že Prahu je třeba atrakcemi nezanášet. Ne v každém parku musí něco stát. Všeho moc škodí.
Myšlenku chápu a líbí se mi její jinakost, nevšednost, nestandartnost. Myslim si ale, že většina lidí se těchto adjektiv zalekne - lidi rádi chodí prošlapanou cestou. A tato většina sedí nejen zde, na diskusích, ale i na radnicích. (Politici nejsou ničím lepší než my, jen měli to štěstí, že byli dosazení a jejich soukromý názor se tak stal důležitým a mnohdy i jediným správným)
Za mě: Klidně ať mezi těmi podmínky je nesouvislý chodník, který bude mít co 20m jiný povrch, třeba i nerovný. Ať jsou některé pomníky projelzačkou pro děti, nebo jiným způsobem vybízí k interakci bez použití elektřiny a zároveň ať připomínají významné osobnosti, vynálezy, činy. (Jen se vyhněme oplakávání válek) Ať jsou památníky víceúrovńové - třeba 2 věžové pamatníky a mezi nimi lávka, pod kterou budou ostatní pomníky vidět. Pokud bude potřeba elektřina, ať musí návštěvníci společně šlapat třeba na 10místech - dojde ke spojení lidí a společnému úspěchu. Bude důvod oslovit jiné lidi, zlepší se možnost seznámení atd. Může tam být tajné "hlasování", kde se lidi mohou přihlásít k nějaké menšině, nebo přiznat nějakou svou skrývanou zvláštnost, a anonymní výsledky budou někde nějak zobrazeny. Speciální aplikace v mobilu? ... Mnoha by se mohlo ulevit. Atd. Jen glosuji další netradiční myšlenky.
Jen je pravdou, že Klárov je přelidněný stejně, jako zbytek Prahy. Spíš bych ty turisty vyhnal někam dál z centra.
Vyhnat turisty z centra? Jako že postavíme ty památníky radši někde na Žižkově, aby se na ně chodili dívat jen místní (takže skoro nikdo)? 😂
Hahah😂 dobrej Joke s těma křížema na konci.... Místo je to krásné, než odkladiště jednotlivých nápadů by s mi líbila kašna s dekorativními stromy atd, něco více s konceptem a s méně železobetonu, litin kamene. Je tam už i tak výheň a celé to místo působí dosti ztroze
Mne sa to páči. Myslím, že Klárov Vám ale nepovolia. V tom prípade dávam k dispozícii moju vlastnú parcelu o rozlohe 3000m2 v malebnom prostredí Kremnických vrchov, len 5 minút autom od najbližšieho stotisícového mesta 🙂
No.....
Já mám k tomuto návrhu 3 vzájemně nesouvisející názory.
1. Naši Letci z RAF si pomník rozhodně zaslouží a možná dokonce i takového pojetí , jaký je na Klárově. Ten námět okřídleného Lva je podle mne super. ( Snad jen by to chtělo ho trochu lépe vytvarovat, ten Lev vypadá docela nemocně! ) A vypovídající. Jen mi není jasné, co dělá na Klárově, raději bych ho viděl na Ruzyni nebo v Kbelích.
2. Dobrá možnost kam umísťovat pomníky jsou nové stanice Metra , jenž se budou stavět. Výtvarná výzdoba by měla být součástí veřejného prostoru a dopravních staveb zvlášť a zároveň pokud to bude připomínat důležité okamžiky historie pak to bude ještě lepší!! Ostatně na dědictví činů našich předků stojí a pokud má někdo snahu to svým spoluobčanům dokonce i z vlastní kapsy připomenout - toho by si mělo každé vedení města vážit!! A tak pomoci kontinuitě tohoto státu.
Takový povedený pomník tak může plnit dvojí úlohu- připomínat důležité činy a lidi a zdobit veřejný prostor.
3. Hodně lidí má tendenci zanechávat po sobě památku . Někteří k tomu přistupují tím, že věci rozbíjejí, jiní se chápou sprejů a ještě jiní mají chuť stavět sochy ( a pomníky) . Hranice toho co je užitečné a hezké nebo naopak hnusné a obtěžující má každý nastavené jinak ale já osobně nemám pocit , že vedení Prahy patří k nějak s dobrým vkusem. Myslím, že veřejná anketa je dobrým způsobem jak tento spor řešit. Ostatně vyfotit sochu před neutrálním pozadím a zkušebně ji umístit do záběru uvažovaného místa umím i Já , tak proč by se to tak nemohlo praktikovat.
ps . rád bych věděl, kdo z památkářů to byl co navrhl udělit Praze 1 pokutu za vcelku snadno odstranitelný artefakt. Jiné a nevratné!! škody na památkách se nechávají bez postihu , ale tohle si museli rýpnout. Jestli se to někdy dozvím , asi mu udělám bleskovou plastickou operaci mandibuly - orthodontisté potřebují taky žrát!!
Za mě hloupost. Památníků má být co nejméně, aby si jich vůbec někdo všimnul a věnoval jim pozornost a aby se tak hlavně dělo i u dalších generací a mají být na místech, kde nějakým způsobem dávají smysl, např. památník parašutistům, kteří spáchali atentát na Heydricha asi nemá smysl dávat do průmyslové zóny v Hostivaři. To ať už raději na tom Klárově vyroste autobazar s třásněmi nebo kovošrot.
Já myslel, že takovou sbírku navzájem komunikujících pomníků už založili na Staroměstském náměstí.
Ja nevim. Ten pomnik letcum neni nijak mimoradne povedeny, ale je jediny, ktery letci maji. Kdyz se tam prida velke mnozstvi naprosto neregulovanych artefaktu, jeho vyznam se znacne devalvuje. A to si ti lide, myslim, nezaslouzi.
Měli udělat ten památník z Pelíšků. 🙂
Je to výborný nápad! Doufám, že podniknete nějaké konkrétní kroky k jeho realizaci.
Delat z letcu z boje o anglii soucast nejakeho cirkusu a panoptika no ja nevim. druha vec ze ten pamatnik je takovy nevyrazny ale to jiz je jina vec.
Perfektní nápad. Z depozitáru by mohli vyndat a umístit na Klárov i maršála Koněva
V minulosti jsem s Vámi sice v lecčems nesouhlasil, ale zrovna tohle se mi zdá jako docela zajímavý nápad :)
Báječný nápad, opřený o zdůvodnění, obsažené v posledních čtyřech slovech.
Tohle je celkově tak skvělý nápad.
To mi přijde jako hrozné znevážení těch důvodů, proč se pomníky staví. Pomník je nějaké vyjádření úcty popř. vděku. Měl by mít proto svoji důstojnost. Udělat z nich primárně turistickou atrakci na důstojnosti poměrně ubírá.
Rád bych tento park viděl jako krásný procházkový park, kde byste se v létě mohli schovat před horkem ve stínu stromů. Stačí vysadit vysoké stromy v dostatečném množství a uspořádat aleje s lavičkami k posezení. Sochy by neuškodily, při pečlivém umístění by mohly tento park zdobit, neboť ve starých parcích často najdete sochy na antické motivy. Ale nemyslím si, že je dobrý nápad stavět na jednom místě náhodné monumenty, které nejsou spojeny stejným tématem. Bude to bizár.
Super nápad. Co uspořádat sbírku na sochu A. Gebriana od David Moješčíka? (To je ten pán co udělal sochu Špinarové).
Zajímavý nápad. Co je potřeba k tomu, aby se to tak realizovalo?
nejvic souhlasim !
Třeba by to mohlo fungovat i jako jakýsi inkubátor. Pokud by pomník budil nadšení, mohl by povýšit jinam.
Nesouhlasím, pomínky by se neměly jen tak házet. Pokud je na ulici 1 nebo 2 pomníky, tak se u každého zastavím a prohlédnu. Když jich tam bude 20, tak to bude park pomníků, ale jednotlivé významny pomníků budou ztraceny. Stejně jako ve videu ukázané kříže nejsou vnímány jednotlivě, ale jen jako celek.
Kolikrát ale ty pomníky nejsou tak významné, nebo ani tak výrazné (třeba kvůli nedostatku peněz) aby měly samostatné náměstí. Tady nejde o jednotlivé pomníky ale spíše o jejich pozitivní vliv na dané místo.
Já bych to udělal někde na nějakým brownfieldu místo stále výstavby bytů a kanceláří.
Souhlasím, založeno je na takovýto Bizar park důstojně.
Dobrý den pane Gebriane, nechtel byste natocit videa i o jinych mistech v Praze a jejich moznosti budouciho rozvoje. Napriklad o Letenske pláni
Souhlasím.
Umím si představit, že ten vtip v nějakém soukromém kroužku může fungovat i dobře.
Dobrý nápad, pane Gebriane! ;-) Byl by to takový sklad nepotřebného harampádí, svezeného z celého území Prahy. A na okraji by byl jeden památník, který by sloužil coby památník památníků. Vzniklo by tak podivuhodné venkovní muzeum, jakési obětiště modlám. Možná bychom si pak konečně uvědomili, jak jsou takováto monstra vlastně směšná. ;-)
Jedná se o velký prostor (nevyužitý) a drahý prostor. Nápad je to zajímavý, ale spíše bych se zeptal lidí, kteří tam bydlí, co by tam uvítali. Možná, že by většina řekla parkoviště.... Možná ne
Tam moc lidí nebydlí.
Hřbitov pomníků určitě nepotřebujeme.... určitě ne na tomto místě
Na Klárov ne, ale na Jižáku by mě něco takového neurazilo :)
Nápad je to skvělej. Ale taky recept na pořádnou rozbušku veřejných vášní. Vezměme si jen dva kontroverzní pomníky, o kterých se mluvilo v podlední době: Koněv a Vlasovci. A teď si představte, že ty pomníky budou stát vedle sebe a jejich fanoušci se tam neustále budou potkávat. A kolem dalších 30 pomníků dalších znesvářených skupin. To je ultimátní recept na rvačky a povšechný vandalismus.
Já jsem pro, možná právě proto, že by to místo budilo vášně a skutečně vyzývalo k těm střetům a politickým diskusím mezi různými dpolečenskými skupinami. Tím, že leží hned pod Pražským hradem, a za rohem od Vlády mělo by to možná i dost zajímavou symboliku. Tohle je ta Agora, kam se přijdeme přít, támhle jsou ta místa, kde se hledá kompromis.
Ale kdybych byl zastupitel nebo starosta, přesně tohle by mě asi děsilo...
Viděl bych to ideálně rovnou na Staroměstském náměstí vedle velikonočních stanů na trdelník. Přišli jsme o hrad, řeku i historické centrum; obětujme turistům všechno.
Moc nechápu proč zrovna park na Klárově. To už je celkem frekventované místo na úrovni. V Praze jsou stovky jiných ploch s mnohem horším využitím.
Přesně tak! Klárov je hodně lukrativní místo a hřbitov se tam fakt nehodí. Je to kousek od hradu, kousek od Staromáku, hned u mostu, ze kterého jsou krásné výhledy na Malou Stranu, Staré Město atd.
Jasně, začít by mohli otřesnou kopií mariánského sloupu, který hyzdí Staromák, nebo zamýšleným pomníkem zločince Radeckého, který by mohl stát třeba vedle nějaké miniatury původního Stalinova pomníku atd.
Ten lev si skutečně zaslouží, aby se v tom prostoru nějak ztratil. Vzhledem k dopravní vytíženosti okolí ten plácek není úplně ideální ke klidnému posezení, nedej bože na dece. Maršál Radecký, Koněv i jezdecká socha Járy Cimrmana by tomu místu skutečně pomohli.
Jen aby to ale nekolidovalo s tramvajovým elektrickým vedením...
A vedle sochy Járy Cimrmana udělat pomník pejska a kočičky jak pečou dort.
tak to souhlasim. Letci z boje o anglii by nemeli byt soucasti nejakeho cirkusu ale vzhledem k neatraktivite tohoto "parku" tam dat nejake blboviny od vavry nebo jine hovadiny by mozna slo. letce ale prestehovat na dustojnejsi misto.
Myslím, že Maršál Koněv měl v Praze pomník plným právem! Z dobrých i špatných skutků!! ( rok 1945 i 1968 ) To je správná funkce pomníků- aby lidé vyprávěli příběhy hrdinů ( i antihrdinů) jejich protagonistů.
A totéž platí i o Maršálu Radeckém - jenž má v podstatě jen hudební pomník- pochod Radeckého ,jenž je spíše známý jako Rakouský Parademarš ze Švejka. Kamenný pomník by byl mnohem lepší.
Jo, skladiště hnusnejch pomníků, proč ne. Když jich bude hodně, nějakou hodnotu ten celek možná mít bude...
Okřídlený lev na Klárově je ukázkový kýč. Přitom výtvarně velmi dobrý památník západním letcům stojí v Dejvicích.
Ani panu Preclíkovi se památník druhému odboji moc nepovedl.
Češi jsou prostě kýčaři a o umístění památníků by měl proto rozhodovat městský architekt spolu s městským urbanistou.
Je to věc hodně podobná tomu, když jsem se jednou rozhodl, že na sídlišti před naším panelákem budu dobrovolně bez nároku na odměnu pravidelně sekat trávu. Byly doby, kdy město na sekání trávy kašlalo. Moje snaha ovšem narazila na mikroaktivity různých převážně důchodců z přilehlého paneláku, kteří se rozhodli "vylepšit" trávník vysázením různých jehličnanů, nebo květin. Když jsem nechtě jejich kytičky přejel sekačkou, byl oheň na střeše. Půlmetrové traviny jim ale nevadily.
Prostě nejhorší je nechat úpravy veřejného prostoru na amatérech.
Tím chceš říct, že golfovej trávník ve veřejnáým prostoru je profesionální řešení?
Jedna z mála věcí, se kterou s Adamem Gebrianem nesouhlasím. Jak bizarně by takový nápad mohl dopadnout ilustruje park Žena borec ve Skopje, který je tvarem i rozlohou srovnatelný s prostranstvím na Klárově, a nachází se v něm rovnou 14 pomníků hrdinů různého stáří, kvality a monumentality.
Taky to tak v Praze vypadá když tohle individuum bylo v komisi....
Marek sa zobrazuje ako okrídlený lev, ktorý ale drží pod labou knihu, vyzerá to ako metafora.
Jako nápad? . . . nevím, v každém případě prostor Klárov je divný, jaksi rozsekaný. Oba památníky se mi zdají absolutně nedůstojné. Oba bychom na toto téma VELMI pořebovali, ale jinačí, hezčí, důstojnější . . . toto NE.
Maršál Radecký entered the chat.
zajeď si na něj do Vídně :D
Problém je, že to je v památkové rezervaci, sám to ve videu zmiňujete. Já bych to darované umění hrnul na náměstí Borise Němcova, to už je mimo PPR.
Srovnávat nápad "park památníků" se silnou bizarní působivostí Horou křížů(Kintera) v litevské Šiauliai nejde, byl jsem tam.
kde jste byl? v parku památníků?
Chápu Váš názor a vaše důvody které k němu vedly a v lečcems s Vámi v tomto videu souhlasím. Ovšem nemyslím si že Váš návrh je zcela v hodný, náměstí Klárov a celé okolí malostranské dle mého postrádá atmosféru náměstí. Myslím že by bylo mnohem užitečnější kdyby se tam vytvořil parčík s menší kašnou a stromy kolem které by celé místo zpříjemnili a alepson trochu ochladili. V Praze je spousta míst kde by pomníky být mohli (nebo byli a byli demontovány ... ) a úplně si nemyslím že je zcela nutné do prostred Prahy a do jednoho z nejvíc turisticky vytíženého místa které je takovým středobodem a milníkem všech "poutníků" dávat další atrakci... To co píšu mám z vlastní zkušenosti ze zahraničních mest kde jsme vždy ocenil menší parčík se stromy kde se člověk mohl schovat před výhní ulic... Další úvahou potom je že pomníky mužou být nejen v centrech ae i v sídlištích a jejich parcích kde by mohli být poměrně zajímavým spestřením prostředí, zde bych viděl možnost umísťovat pomníky ....
Na piču všechno
Pomník letcům RAF sice prošel ale probudil soudruhy...tak aspoň ta pokuta. Pro další podobné iniciativy, nedejbože pomník obětem komunistických zvěrstev máme naštěstí vyčleněný plácek. Pro ochranu Prahy samozřejmě. Pučení, pučeníčko...jaro...to chceme.
Naši letci si tak mizerný pomník nezaslouží.
@@martinbartos9168 Mají tak alespoň nějaký . I když si myslím, že je to pomník špatný provedením ne námětem!!🤨
čochvíľa pribudne v Prahe pamätník Pištu Banderu, národného nacistického hrdinu.
a jeje slovensky fasista se prisel vyblit. radsi zalez nekam do humenneho a jdi arizovat a zabijet zidy jako bylo hezkou tradici na slovensku.
Zalez. ruský trolle.
No to je stupidní nápad... Prosím ne už tak mají mladý levičáci dneska dost možností se vyjádřit a otravoat život ostatním,,,