A145 Клок Основа Звучания ЦАП
Vložit
- čas přidán 17. 09. 2022
- Помощь канала на развитие: 4377723741595486 Tinkoff
Большая просьба не писать под видео коммерческих запросов, по всем вопросам обращайтесь:
Наша группа вконтакт:
creationhobby
Связь с автором канала:
alexhase1983 - Věda a technologie
Очень интересно.
Главное не останавливаться на достигнутом и продолжать экспериментировать.
Успехов в творчестве!
Спасибо за отзыв! Творчество это интересный процесс)
Привет! Уххх вот это ты заморочился, круто!!!
Привет, Виктор!
@@Alexhase ✌️
Влияет ген, ну очень сильно, ты прав, Леша! Правда на счёт аналога не до конца согласен - "выхлоп" влияет сильнее, НО важно чтобы в этот каскад приходило _качество_, тогда и приоритеты совсем другие :) Круто что до лампы таки добрался, молодчина, я пока до такого не дошел)))
может и вам поэкспериментировать так же?)
Питание генератора важнее выхлопа и чипа ЦАП, моё мнение. Недавно пришёл к этому и на видео доказал)) Даже слышно что чип pcm5102 уже не звучит как есть, словно это уже нечто иное.
@@Alexhase Леша, это только в рамках твоего эксперимента, но я лампу не пробовал, так что тоже всего не знаю ;)
@@arsenromanyuk877 Я не сторонник такого подхода...
@@DacMaster Дима, лампу пробовать всем не советую, геморройное занятие и сложное, а вот питание генератора сделать на основе аудиофильского метода (стабы и компоненты фор аудио) крайне советую попробовать.
Алексей, очень здорово. Интересно
О! Мы дошли до прослушивания джиттера. Экспериментировать с джиттером - это то же самое, что экспериментировать с мультибитом. Т.е. поиск "идеальных" искажений
вообще если смотреть в абсолюте, то лучше по звучанию дельта сигма или мультибит? разные мастера говорят по разному. меня интересует ваше мнение
Если вы не слышали мультибит и ваш возраст не старше 25-30 лет, тогда наверное д/с ЦАП ваш выбор.
@@Alexhase 😁
@@Alexhase слышал О мультибите) возраст 35
я буквально неделю назад тем же экспериментом занимался, только у меня 100мгц, заменил на цапе клок стоимостью 0.2-0.5$ на 9$ , звук заметно поменялся , у меня 5*7мм размеры и пугали что длинные ноги критичны для генераторов, поэтому кристек 957 не стал брать в большом корпусе, а у тебя кучу проводов длинных от ног идет , подумываю теперь о кристеках после твоего опыта разумеется )
Длинные провода это плохо, согласен, но это необходимая мера при настройках и принятия решений. Естественно в итоговом варианте будет длина провода пару сантиметров и клок в экране, но у меня и частота достаточно низкая 12МГц.
переставлял генератор 100мгЦ на липучку из вспененного полиуретана. даже это слышно было
Всем привет, подскажите есть ли смысл в отдельном цапе и усилителе для наушников с отдельным питанием как в сравнении с цапаусилителем в одном ,в качестве звука .
Приветствую. Все зависит от уровня отдельных устройств и уровня 2в1. Если предложить фирменные изделия за одну цену, то раздельно будет как правило лучше или правильно сказать, лучше будет немного доплатить и взять раздельные устройства чуть дороже, чем 2в1, а качество при этом будет совершенно на другом уровне.
@@Alexhase спасибо за комментарий ,кстати по поводу старого комментария около года назад писал про блоки питания импульсного с линейными стаб и линейного с теми же радиодеталями ,конденсаторами ,стабилизаторами и тд ,какие то пульсации на слух не обнаружил, за год прослушивание единственное в некоторых композициях на высоких частотах проскакивает что та вроде свиста и то если тщательно прислушиваться и это не вызывает какой то дискомфорт ,сравнивая линейный и импульсный у линейного сцена в глубину просто поражает ,верхние частоты воздушные детальные ,низкие мягкие ,импульсный наоборот сцена приближена звук более резкий быстрый , низкие, средние частоты больше выделяются но и высокие тоже хорошие и звук такой приукрашенные синтезированный что-ли в хорошем смысле так что удовольствие от прослушивание можно получить единственное долго не послушаешь ,низкие частоты немного давят утомляют со временем, импульсный БП имеет право на жизнь все дело вкуса и разной музыки , ЦАП бюджетный aiyima dac a 5pro .
@@user-vw8qp1hr2x согласен с вами, у меня похожие впечатления.
ламповый клок добавляет мультибитного звучания? если в дельта сигму цап поставить такой клок?
Да, верно. Так у меня в цап на pcm5102 и стоит, а это д/с. То есть ламповым клоком я прблизил д/с ЦАП у мультибиту, минуя его недостатки.
Здравствуйте, хотел у вас спросить, пробовали ли вы когда-нибудь конденсаторы URAL 2.2 или 3.3 мкф пленка
Если, да советуйте или нет?
Нет, про такие конденсаторы я не слышал, предположу что это китайские перемаркерованные возможно. Кстати говоря необязательно плохие, есть китайские конденсаторы недорогие и очень хорошо звучат за свои деньги.
@@Alexhase, сейчас четыре шелковых пищалки есть, стоят по 3.3 мкф Электролит, думаю поменять 2.2 мкф пленка, что скажите?
@@mollydoggy1159 однозначно электролиту не место на ВЧ секции, максимум в НЧ, где качество компонентов меньше всего влияет на качество звука. А на ВЧ нужно ставить максимально возможные по качеству компоненты и разумеется это только плёнка.
@@Alexhase, понял, не хочу вас доставать, но на ваш взгляд что лучше 2.2 или 3.3 мкф под вч?
@@mollydoggy1159 а это уже зависит от необходимого среза по нижним частотам, в зависимости от параметров динамика на ВЧ и слуха.
доброго времени, так что же в итоге? клок на лампе или на транзюках? если будет выбор, что ставить интереснее под мультибит Pcm 61 например
Под мультибит нужно ставить кварцевый генератор, иначе звук будет слишком сухой. А под д/с лучше всего по моему мнению ламповый клок.
@@Alexhase Спасибо, оставлю все как есть значит. Ко мне тут попал сд проигрыватель, американский, Carver на X2 PCM61 корпус у него отличный, да и сама реализация хорошая у цап, работает в паре с фильтром YM3414, на выходе оу от NEC, такие и не встречал никогда, лазер подыхает, а ничего кроме этого сидюка слушать мне тошно, нашел отдельный цап на PCM 63 от Theta , да там dsp и прочие плюшки, но он как то более менее дотягивает до сидюка, но сейчас не то время и я не смогу его привезти. По этому купил плату ресивера, на АК4113 и подрублю к фильтру по I2S. еще один вопрос напрашивается, могу ли я подать на YM3114 24/384 , сожрет ли такой сигнал? да определенно фильтр выведет на цап 16 бит, но вот по инфе о входе на этот фильтр в даташите ничего нет. либо на цап на прямую, такой битрейт зайдет ли? указано что цап с фильтра поедает 384кгц, но где то встречал инфу, что на подобные цап сразу по I2S засылали хайрезы. интересно битность программно понижали ли цап все таки ест 24 бита?
@@user-oi9py2jo6b многие ЦАП принимают хай рез файлы, главное длину слово соблюдать. То есть если цап 16бит, то необходимо именно 16бит подавать, иначе работать не будет. Решить этот вопрос можно либо с помощью цифровых фильтров, либо с помощью логики.
попробую на Малине даунсемплинг вклюяить и с нее сразу на фильтр подать YM3414 в сидюке
Ваш труд заслуживает уважения !
Прорыв в ЦАПопостроении !
А можно попросить у вас схему , транзисторного генератора , вот надумал эксперименты провести. Попробую приспособить к однобитнику , из серии первые однобитные сд проигрыватели. Хоть немного облагородить если получится этот бюджетный вариант, то смысл будет заняться уже более с серьезным цап .
мой коллега так делал с ДЕМ для tda1541 и говорит получается отлично. Напишите мне в вк, дам схему и рекомендации к ней.
@@Alexhase Здравствуйте. А можно и мне? Хочу попробовать для Philips cd 304, если появится вдохновение.
@@Rassokhin70 напишите мне в вк
То ли пропустил, то ли не понял. Так в чём именно вы видите объяснение разницы в звуке между транзисторным, ламповым и прочими генераторами, при условии, что кварцы используются одни и те же?
Если коротко, то в распределение спектра гармоник и уровня шума основного тона. То есть с лампой больше четных гармоник, с транзисторами или генератором активным другие пропорции четных и нечетных гармоник, ну и питания тоже вносит свое влияние на сигнал. То есть тактовые импульсы должны быть по распределению и уровню гармоник похожи на желаемый по распределению гармоник аналоговый сигнал.
@@Alexhase Спасибо за ответ! Это догадки или удалось всё это как-то измерить инструментально?
@@ivxformers_com это скорее логическое размышление, другого варианта просто не могу представить. Рассматривал вариант влияния именно формы тактирующих сигналов (меандр в генераторе, синус в лампе), но оно не подтвердилось при испытании образцового лабораторного генератора на разных сигналах. И притом еще один аспект говорит о влиянии шумов и спектра искажений на звук, а именно сопоставимое влияние компонентов на характер звука как в аналоговых устройствах. То есть nichicon kz например что в аналоге имеет свой почерк звука, точно такой же почерк его в звуке в тактовом генераторе и т.д.
@@Alexhase
Принято, спасибо!
Мне действительно были интересны ваши наблюдения, так как имеется опыт работы: с фирменными ламповыми клоками Аббаса (один на лампах RFT, второй на лампах Telefunken, есть ещё и для тактирования DEM-ячеек TDA1541A); специализированным японским клоком GPS-777 (тактируется прямо из космоса☝); с реализацией генераторов внутри многих авторских и фирменных ЦАПов; а также DIY клоков (есть действительно достойные внимания изделия). Если ограничится вашим подходом (нужен изначально SOTA кристал, без него никак, об этом ниже), то в общем-то, я солидарен с вашими выводами - "гармоники лезут" в аналоговую часть. Однако боюсь, что выяснить действительно важный (основной) вектор различия между всеми видами клоков "так просто" не получится (ну если, вообще стоит такая задача, конечно?). По достижении определённого уровня качества звучания ЦАПа, становится очевидным превалирование самого главного показателя у генератора (да, согласен, питанием можно угробить вообще любые классные вещи, но примем за данность - с питанием и обвязкой всё отлично). И, кстати, показатель этот самым прямым образом влияет на стоимость как кристала, так и итогового генератора (иногда его не указывают, делая упор на авторитет производителя, как в случае с ламповыми клоками). Всякие Crystek, NDK SD/SDA, Accusilicon'ы, БМГ и многие другие осциляторы за "пол-бакса" вряд ли помогут сделать серьёзные выводы в силу их ограниченности в этом показателе. Вы в своём видео упомянули этот показатель, но лишь опосредованно. Вы сказали "высокоточный, высокостабильный" - но эти показатели относятся к долговременной стабильности (ну не заботит инженеров-телекоммуникационщиков кратковременная стабильность, так сложилось, и в телекоммуникациях это оправдано. телекоммуникации - это основной сектор использования таких кварцев/осциляторов/генераторов). Другими словами, всё правильно, смотреть нужно на фазовый шум. Но на собственном (слуховом) опыте я сделал вывод, что нужен не абы какой фазовый шум, не такой, каким блещут производители кварцев (пусть даже хоть OCXO), но вблизи основного тона генерации - Close-In Phase Noise. Не долговременная стабильность важнее в аудио, а кратковременная. Скажем, в диапазоне до 1Гц от основного тона. Если вы сравните графики фазовых шумов конкретных изделий генераторов/осциляторов на этот предмет, то становится очевидной разница по крайней мере в ценах на готовые специализированные внешние клоки для ЦАПов/ПКД/CD-транспортов. В упомянутых кварцах за "пол-бакса" с этим показателем всё очень плохо.
Я не претендую на истину, это лишь мои наблюдения и выводы, основанные на личном опыте (IMHO). Надеюсь, информация пригодится! Удачи в проектах! Иван.
@@ivxformers_com ух, сколько же вы написали!) Кстати говоря со многими вашими выводами солидарен! Боюсь на все не смогу сразу ответить, так как слишком много писать, скажу понемногу о некоторых вещах. Вы правы, точность генератора на долговременную стабильность частоты не имеет значения, более того при опытах с лабораторным генератором я специально менял частоту MCLK в широких пределах и увидел одну интересную вещь, а именно уход частоты на несколько сотен герц от 12мгц такта в плюс и минус не коим образом не влияет на звук. Начинаешь уводить частоту дальше, происходит срыв синхронизации и сильные артефакты в звуке, но это уже крайности. Согласен, при питании генератора на его форму сигнала влияет блок питания, ровно как и на форму сигнала влияет питание аналога. Мне кажется что по этой причине Аббас не делает питание клока абсолютно чистым, а специально позволяет прониканию 50-100гц от выпрямителя блока питания генератора, это даёт прибавку по басу и на спектре гармоник выходного с ЦАП сигнала это видно, я на видео это показал. Кстати говоря я понял что в питание генератора лучше всего использовать аккумуляторы и это единственное место где применение аккумуляторов оправдано, в других местах они не дают хорошего качества звука. В последнее время я не делю аналог и цифру и считаю что они работают по одним и тем же законам и схемотехника их как по питанию, так и по составу должна быть похожей.
Нет предела совершенству 👍
Это самое главное
На сайте аудиохобби показали ЦАП на чипе BD34352, пишут хорошие отзывы по нему.
Может влияет на звук внутреннее сопротивление генератора?
Скорее всего распределение его шума по спектру и искажений. Например при смене лампы на другие, слышно изменения звучания, схоже с звучание той же лампы в преде например.
А можно ваш телегоамм
Автор, а ты оверсемплинг не делал на филипсе ?
С помощью ARC? Нет, подавал сигнал по usb с аманеро.
Супер ламповый клок! А кто нибудь подскажет, причины возникновения в сигнале цифрита! Вокал невозможно слушать, с компа со всех дыр подключений, с нескольких цап, звуковых карт, конвертерах, усилителях разных. Все слышу эту цифровую жесткость тсчш..Сипилявит на вокале. Какая причина?
Причина питание, с ним нужно работать.
@@Alexhase В компьютере или в цап или в усилителях? Комп на линейное питание подключить проблемно и дорого
@@denispolyanov4400 для меня нет таких проблем, даже выбрать правильную конфигурацию ПК, что очень важно.
Интересно послушать 3 отрывка одного и того же трека
(ну или небольшой трек с живыми инструментами и вокалом)
записанных в одинаковых условиях но с разными генераторами.
Сделаем в будущем. Пока я на пути решения вопросов, которые меня интересуют в первую очередь и немного делюсь ими по мере нахождения свободного времени.
Можете подсказать распиновку I2S платы транспорта 9023?
Если смотреть на плату с стороны контактов, с лева на право будет: lrck, data, mck, bck, GND. ,
@@Alexhase спасибо большое!
А клок на 44.1кГц что тактирует? 11,2 мГц или 22,...??
12МГц тактирует sa9023, а чип делает сетку частот делением, в зависимости от того что приходит по usb на сам конвертер до 24бит 96КГц. Но 96кгц можно получить только с кварцевый генератором на прямоугольном сигнале.
Кто то у нас снимал корпуса с квадратных генераторов, "раздевал" . Говорят в лучшую сторону звук менялся.
Вполне возможно, с таким явлением я сталкивался и в других местах.
А есть замеры джиттера на каждом клоке?
Джиттера нет измерений, но были замеры rmaa с КНИ, в принципе это почти одно и тоже.
@@Alexhase не совсем одно и тоже, но взаимосвязанные вещи. Можно взглянуть на замеры?
@@Gerionil главное результат уже на выходе ЦАП, а это как раз на rmaa показательно. Замеры были в одном из видео про ламповый клок. Надо посмотреть данные в записях.
А трансы дают наводку на ламповый клок?
Силовые? Не думаю что оно существенное, ведь даже накал у лампы переменного напряжения.
@@Alexhase ну оба, просто клокер как я этопонимаю должно быть оч точным, и если есть помеха или наводка может влиять на звук итд. И было бы интерестно увидить замеры цапов с разными клокерами и их влияние на звук и замеры. И иделя с лампой как минимум не обычная.
@@user-uy5kv7vx1e замеры я приводил в одном из прошлых видео, там ничего существенного, хотя есть интересное на спектре. Клок не обязательно должен быть точным в данном случае. Точности 1-2% вполне достаточно, далее резко начинается срыв синхронизации.
@@Alexhase понял
Видимо в широких пределах меняется джиттер, что оказывает влияние на звук
Мне кажется что не только джиттер виной звучания, а ещё уровень шума и его спектр. Именно по этой причине оказывает на звук влияние компоненты по питанию и их тип.
@@Alexhase Это и есть джиттер. Т.е. отклонение фронтов от идеального мемента во времени, когда фронт должен появиться.
@@sc0or да, только на более широком спектре частот, размазанные на весь спектр звукового материала.
@@Alexhase По идее лампа должна дать большую термостабильность. Нагрелась и пашет (если ток накала стабилен). Если не использовать TCXO, то характер звучания с транзисторным генератором может поменяться в процессе прослушивания имхо
@@sc0or лампа в генераторе даёт ровно тот же характер что и в аналоге, местами даже более явно. Стабильность в данной схеме и в транзисторной задаётся кварцевым резонатором и эта стабильность достаточно хорошая, проверял.
Заземление корпуса кварцевого генератора (белый проводок) «зажимает» звук
Возможно вы правы, надо проверять и искать хороший кварц.
Я бы поставил по убыванию: BG, Kaisei, ELNA Cerafine.
Я бы вообще эти компоненты не применял. Всё не нравится из этих фирм, особенно не понравились kaisei, визглявые, годятся только в катоды ламп. ELNA Cerafine даже не знаю куда применить, а BG вообще компонент не для разработчика. Как я понимаю вам нравятся подчеркнутый на ВЧ звук? Но это моей личное имхо))
А почему Вы не разработаете с нуля свою плату ЦАПа под чипы AD1862?
Я смотрю выбор на AD1862 не так велик. Лучше наверное тщательно изучить датащит и самому спроектировать плату. У китайцев далеко не идеальные разработки.
Кто сказал что не разработана плата под AD1862? Уже давно есть в готовом виде с германиевым выхлопом под 1862/1860.
@@Alexhase Я смотрел, что у вас платки с Али китайской разработки. А лучше конечно с учетом датащина рассчитать и спроектировать плату ЦАПа под конкретные чипы. Там есть масса нюансов которые можно обратить в положительную сторону.
@@upweel7669 где вы увидели у меня китайскую плату на ad1862?? Ну покажите мне!)) Я Вам говорил про свою собственную разработку на ad1862 с германиевым выхлопом! И в этом конкретном видео тоже не исключение, плата моя, не Китай! Вы судите по одному видео.
@@upweel7669 ru.files.fm/u/cy3s78zrv Вот например.
@@Alexhase Очень интересно! И как отличие 1860 от 1862?
Не по теме, но трансформаторы судя по заливе компаундом, не по Фен-Шую намотаны, не для звука (идеального)) в хорошо намотанным трансе ничего абсолютно не не гудит. На какую индукция намотан транс?? Какая форма тока ХХ?? Читайте тему Ингвина Веге.
По теме вашего вопроса - где вы видите заливку трансформатора? Крепление через центр это не заливка, не следует путать! Намотка трансформатора сделана по правилам, необходимым для данного устройства, не нужно думать что только вы разбираетесь в этом вопросе, а все остальные неучи))
@@Alexhase 2 Тора залиты компаундом посредине, если вы его же не делали , на видео всё видно. по "науке" они все намотаны правильно, конструктивного диалога, не получается, удачи в продажах,...
@@Yuriy-nik спасибо, но я делаю эти вещи для себя любого)) Это хорошо что вы способны видеть как намотан трансформатор сквозь изоляцию по видео, уникальное качество)))
@@Alexhase ну да, сначала сделаю для себя, потом продам)) почему схем нет?? Вообще то для того чтобы форма тока была похожа на синус нужно мотать в 2,-3 4 раза больше витков или брать больше трансформаторное железо. И не вибрирует хороший транс, даже если ухо приложить. Конечно бывают такие "хорошие " системы, что разницу почти не слышно))
@@Yuriy-nik Есть такие гудящие трансы,что после них,хочется "молчащие" просто выкинуть на свалку. Да,с сердечниками надо осторожнее: слишком сильное стягивание железа ухудшает звук.
Ну делая монтаж на зажимных оцинкованных колодках... - Вы серьёзно?!... Так до скончания лет можно свой звук искать...
Или пояльник сломался?!))
А чем они вам не нравятся?))
@@Alexhase убери - услышишь (может быть).
Можешь для начала начать с одного канала, чтоб было с чем сравнивать
@@coollzorg8620 они стоят исключительно на питание
@@Alexhase да, кстати, ещё Плюсик в карму за то что провода не скручиваешь в косички и в жгуты 👍🍻
@@coollzorg8620 скручивание проводов влияет на сцену, даже в питающем трансформаторе, а связывание в жгут проводов душит звук, не даёт раскрыться. Кстати говоря металлический корпус тоже меняет звук не в лучшую сторону.
петли размагничевания вокруг не хватает ... 😂
aceni kalega. studio.czcams.com/users/videoz4P5-BTVmvs/analytics/tab-overview/period-default
Класс! После апгрейда?
@@Alexhase da s lampvim fonikom zvucit kak ampex ia davolen.
порядочные люди цам только от аккумуляторов питают и заряжают их по ночам ! а тут трансы внутрь напхали ... анафема ! 😂😂😂