@oskar wlenberg a jak inaczej cialo zostalo przetransportowane z mieszkania na zewnatrz? Musialby miec pomocnika, zeby nie wlec tego ciala. Masz jakies info?
@@ewaplewinska7999 no niestety jeśli na zabawie była osoba która skazana była już za pedofilię to chyba powinien być jeden z głównych tropow? Ale pewnie lepiej omijać kościół szerokim łukiem tam przecież sami świeci...
A ja mam wrazenie ze rodzice sa w to zamieszani. Podczas sluchania odcinka 'po piate: nie zabijaj' o tej sprawie, w momencie kiedy opowiadala Justyna o tym ze matka Michala przyszla w nocy zapytac czy Pawel wie gdzie jest Michal, matka wyslala Pawla na dol, zamiast mimo pozniej pory albo wlasnie ze wzgledu na pozna pore, wpuscic ja na gore i porozmawiac z ta pania. Jakos to wydaje mi sie juz dziwne, po drugie... na policje tez pojechal z siostra a nie z ktoryms z rodzicow. Moze bali sie ze puszcza im nerwy podczas przesluchan jego syna albo sami bede mu cos sugerowac i policja zorientuje sie ze wiedza wiecej niz pawel. No i jak sama autorka opowiadania twierdzi, pawel wie cos wiecej i kogos kryje. A watpie zeby siedzial pare lat w poprawczaku zeby kryc ksiedza czy jakiegos kolege.
Dopiero teraz usłyszałam o tej sprawie . To niesamowite tak duża ilość dowodów, a dziecko w poprawczak , prawdziwy morderca zapewne nadal pracuje w kościele. ..
@@ewaplewinska7999 a co powiesz na wszystkie dowody które ewidentnie wskazują że Paweł nie mógł dokonać tej zbrodni? One też nie budza twoich wątpliwości?
@@ewaplewinska7999 Ewa , nie moze być tak ze w kosciele który powinien świecić przykładem pracują pedofile , za to trzeba rozliczać kosciół. Wiec to nie jest moda. Aż dziw ze jako katoliczka jesteś za tuszowaniem prawdy
Bardzo bulwersująca sprawa! Ostatnio coraz częściej trafiam na różne historie wrobienia lub próby wrobienia przez policję osób, które są łatwymi ofiarami - osoby z upośledzeniami, depresją, małoletni... Można zwątpić w to, że żyjemy w państwie prawa. Szczęka opada i wszystko inne.
@@ewaplewinska7999 a ja za to cenię ZP. Wykazywanie obywatelskiej postawy to nie to samo co uprawianie polityki jak to najczęsciej starają wmówić sami politycy.
@@ewaplewinska7999 A to nie jest tak, że to jej podcast i ma prawo prowadzić go, jak chce? Poza tym tego rządu nie da się lubić i każdy w miarę przyzwoity człowiek z prawa i lewa zdaje sobie z tego sprawę ;)
To bardzo dziwne, że już po kilku dniach słuchania podcastów pani Justyny trafiłam na ta sprawę. W tamtym czasie mialam 13 lat i mieszkałam w Poznaniu na ulicy Matejki, która należała też do wspomnianej parafii św. Michała Archanioła na Stolarskiej. Michał natomiast uczęszczał do tej samej szkoly podstawowej co ja, wiedzialam gdzie mieszkal, jak wyglądała jego mama i starsza siostra. Pawła kojarzyłam tylko z widzenia z kościoła, mało mogę o nim powiedzieć. Michała opisy tutaj są raczej trafne, troszkę łobuzerski choć pewnie raczej nie groźny dzieciak często raczej przebywał poza domem, na ulicach i w pobliskim parku. Co mi najbardziej utkwiło w pamięci to to w jaki sposób prasa i telewizja potrafią zmieniać prawdę. Będąc tak blisko zdarzenia i znając ludzi i miejsca biorące udział w zdarzeniu pamiętam jak często to co pisały brukowce było totalną bzdurą wyssaną z palca. Ciekawie było posłuchać po latach o czym na prawdę była ta sprawa i co tam się wydarzyło.
Moim zdaniem Michał wyszedł od Pawła i wtedy coś mu się stało a kiedy prawdziwy sprawca dowiedział się,że Paweł był ostatnią osoba ,z którą go widziano,wykorzystał ten fakt i podrzucił zwłoki do śmietnika ,który stał koło domu Pawła . Kto normalny wyrzuca zwłoki koło własnego domu ?
Niedawno sluchala o zaginionym ,ktory wracal z Niemiec i nie dojechal do swojej narzeczonej , po poszukiwaniach okazalo sie i cialao przez iles miesiecy bylo zawieszone w stodole przy domu w innym calkowicie regionie , wiec tez rodzina sie zastanawia co sie stalo?
A ja myślę że Oni razem wyszli z domu i coś się wydarzyło poza domem co Paweł widział, bo niema Śladów krwi u niego w domu żadnych śladów i mało tego Paweł mówił że jak niby szedł wyrzucić jego kurtkę to koło 21 widziała go sąsiadka .I mi się wydaje że Paweł mówiąc o tej sąsiadce spotkał ja naprawdę bo miał nadzieję że może ona coś widziała i coś powie .Myślę że wyszli razem dalej i coś się wydarzyło i to ma związek z kościołem
1. Na początku Paweł twierdził że nie zabił a Michał po prostu wyszedł z jego domu żywy. 2. Ciało Michała znalazło się w śmietniku pod domem Pawła po 4dniach, kiedy media już pisały że mordercą jest Paweł. (ktoś sprytnie to sobie wymyślił) 3. Odciski papilarne na ciele, worku i sznurku nie były Pawła. 4. Pies tropiący nie wskazał Pawła ani jego klatki schodowej. 5. W domu nie znaleziono śladów krwi ani niczego co by potwierdzało że tam został zabity Michał. Nie mam więcej pytań. Szukajcie tam gdzie Michał poszedł po wyjściu z mieszkania od Pawła.
Ja widzę tu 3 możliwości: 1. Michał wyszedł od Pawła. I wrócił na imprezę na plebanii i tam do czegoś doszło. Przemawia za tym dziwne zachowanie księdza, który zataił fakt imprezy andrzejkowej. 2. W domu Pawła pod wpływem filmu pornograficznego doszło do jakiegoś pobudzenia Michała (mogło być odwrotnie mogło to wyjść od Pawala, ale sądząc po tym, jakie sytuację miał Michał wczesniej to stawiam na niego). Paweł broniąc się zrobił krzywdę Michałowi. Pozostaje kwestia zwłok, ktoś musiał mu pomagać. 3. Michał chcąc się odegrać za to, że Paweł się wtracil w jego kłótnie na dyskotece, zaatakował go w jego mieszkaniu. Reszta jak wyżej. Obrona wlasna. Słuchając podcastu o sprawie, w momencie gdy Pawła spotyka Michał i tych dwóch braci, byłam przekonana , że Michał wziął ich, aby się odegrać właśnie za to wtracenie się do kłótni na dyskotece i że to Paweł będzie ofiarą w tej historii. PS. Sytuacja, gdy ksiądz lub biskup jest myśliwym sprawia, sprawia że się we mnie gotuję. Myśliwym powinna być tylko i wyłącznie osoba z wykształceniem w tym kierunku, nie lekarz, nie prawnik, nie policjant, nie ksiądz.
@@rozanovak1521 nie rozumiem, w tym wieku hormony są często już na wysokim poziomie, agresja u chłopców 10-15 lat jest przecież częsta i często dochodzi do pobudzenia tej agresji pod wpływem intensywnych bodźców. więc jak najbardziej u 12 mógł wystąpić taki stan, tak samo jak i u 15 latka
Paetz był oskarżany o molestowanie seminarzystów, a nie pedofilię i niestety nigdy nie został skazany. Afera pedofilska była w Polskich Słowikach, Poznańskie Słowiki to jest zupełnie inny chór. Te kamienice przy Konopnickiej to są w sensie architektonicznym raczej wille miejskie niż typowe kamienice, nie jest to zabudowa pierzejowa. Budynki wielorodzinne, ale niezbyt duże. ;)
Gdyby to byli rodzice, Paweł już nie roztrząsałby tej sprawy, nie zgłaszałby się do p. Joanny. Chciałby aby wszyscy zapomnieli o tej sprawie. To musi być ktoś inny, kogo Paweł z jednej strony się boi, a z drugiej męczy go to, że prawda nadal nie ujrzała światła dziennego.
Czekałam na odpowiedź na jedno pytanie: co Paweł w ogóle teraz mówi na ten temat? Dlaczego się przyznał i dlaczego zmieniał wersję wydarzeń ale cały czas potwierdzając swoją winę?
Dorośli potrafią się bać na przesłuchaniach i przyznawać do rzeczy których nie zrobili byle by tylko policja dała im spokój. Sama bylam przesłuchiwana jako świadek jaka dorosła osoba i nie jest to przyjemna sytuacja dlatego nie dziwię się że się przyznał - z nerwów, zmęczeni. Zmienił zeznania pewnie po konsultacji z adwokatem, ale to norma.
totalne zaklamanie!W moim regionie doszlo do molestowania dziewczynek przez ksiedza ! Sprawa zamieciona pod dywan;zmieniono ksiedza,wybudowano kosciol!Niewielka spolecznosc ,ktora wiedziala o sprawie a jednoczesnie milczenie!Kiedy po latach wspomnialam o tym kuzynce nauczycielce uczacej i tam mieszkajacej udala ogromne zdziwienie ze byla taka sprawa mimo ze dziewczynka z naszej rodziny tez byla molestowana.Kiedy wyrazilam oburzenie moja mama stwierdzila ze nie m co rozgrzebywac sprawy bo ludzie powiedziliby ze dzieciak zostal zgwalcony !Fakt to byl poczatek lat 90 tych.A co teraz?Jankowskiemu wystawiono pomnik a i wysoce postawieni urzedasy przyznali ze bywali na jego bibkach!a co z Adamowiczem antychrystem pochowanym w katedrze?A te biskupy antychrysty kolaborujace z politykierami popierajacy zakazy obrzadkow chrzescijanskich?Zlagodzono restrykcje bo jest Hanouka ale zarza po Bozym Narodzeniu resrtykcje powroca a ludzie sie na to godza! Ten chlopak tak pokrzywdzony oskarzony o ciezka zbrodnie nadal milczy!!!Ciekawe dlzczego?????
Ta sprawa przypomina mi sprawę West Memphis 3, chłopcy wrobieni w morderstwo młodszych chłopców zostają skazani na lata. Tam ojczymowie zabitych dzieci byli karani za pedofilię i nikt ich nawet nie brał pod uwagę jako potencjalnych sprawców.
w roku tragedii miałam 8 lat, Michał mieszkał 2 klatki obok, był ministrantem wtedy kiedy ja byłam w kościelnej scholi.. byłam w niej kilka lat, chodziłam na spotkania, na "imprezy" świąteczne, jeździłam z siostrami i ksiezami na dwutygodniowe kolonie letnie.. nic mi nie wiadomo na temat tego aby cokolwiek złego się działo, nigdy nie byłam świadkiem dziwnych zachowań osób które sprawowały nad nami opiekę (BTW z Kościołem związana juz nie jestem od dawna wiec nie bronie pod kątem "to kościół wiec nic złego dziać się nie moglo"). Niestety Michał był okropny wobec innych dzieci nieważne czy starszych czy młodszych, ale słabszych od siebie. Ja osobiście w wieku 8 lat bałam się go, podobnie jak moje koleżanki z podwórka. Bił, wyzywał, poniżał, ośmieszał a miał 12 lat! Znęcał się nawet nad zwierzętami na podwórku, w tamtych czasach było mnóstwo kotów i kociaków na podwórkach.. naprawdę mam z nim złe wspomnienia. Kiedy usłyszałam że Michał został zamordowany to pierwsze co pomyslalam to to, ze ktoś miał go już dość (mialam 8 lat..) nadal pamiętam te czasy z dni po tragedii, ciężko zapomnieć taka sytuacje osoby ktorą sie znało)... ot takie moje przemyślenia...
Dzięki za komentarz. Mówi się tu że wszyscy piszą o Pawle, niejednokrotnie broniąc go, a nikt nie pochyla się nad ofiarą. Ty to zrobiłaś. I bardzo dobrze. Motyw jak najbardziej sensowny, grupka innych nastolatków, które miały dość Michała mogła chcieć dać mu popalić..
@@JanKowalski-hj9gb rzeczywiście pochyla się nad ofiarą plujac na niego te historyjki o koleżance z podwórka to wymyślone przez Pawła i jego rodzinkę nic takiego nie miało miejsca Michał był normalny nikomu nie robił krzywdy a trochę rozrabial to znaczy że trzeba to udusić?
@@rozanovak1521 A Ty skąd wiesz że był normalny i nikomu nie robił krzywdy? Znałaś go? Dlaczego podważasz komentarz osoby, która opowiada o swoich doświadczeniach z dzieciństwa?
nikt nie napisał, że Michał zasłużył na śmierci! olaboga! Opisałam tylko swoje wspomnienia, a mogę się założyć, że gdybym zapytała dzisiaj swoich koleżanek z podwórka o niego to powiedziałby to samo co ja. Ja tylko wyłuściłam to jak Michał zachowywał się względem osób w jego mniemaniu słabszych od niego samego. Pytanie, czy nie trafił jednak na kogoś kto okazał się "silniejszy"... I tak to się skończyło jak się skończyło. Żal dzieciaka, oczywiście! Mowie tylko jak było. Btw: Pawła nie znam, i nie jestem nikim z jego rodziny 🤣 czego to ludzie nie wymyślą...
W wywiadzie dla Interwencji Paweł mówi, że ma żal tylko do siebie, bo: "Człowiek był na tyle głupi, że się przyznał za pierwszym razem". A czy niewinna osoba nie powiedziałaby raczej: "Człowiek był na tyle głupi, że wziął winę na siebie"? Może to czepianie się słówek, a może faktycznie coś w tym jest...
I nic nie czuje myśląc o Michale.. a nie sorry, nie myśli o nim... bardzo dziwne. Sama bym zachodzila w glowe co sie mogło stac i dlaczego wszystko wskazuje na mnie. Nie moglabym chyba przestac o tym myslec.... grubymi nicmi szyte.
Na to samo zwróciłam uwagę, nie wypada tam zbyt przekinujaco. Plus koledzy wskazali na niego jako możliwego zabojce (mowia o tym Justyna i Joanna w rozmowie). Dlaczego?
No nie do konca - w zeznaniach oraz w ogole w jezyku dochodzeniowym uzywa sie stwierdzenia przyznac sie, nikt nie formułuje tego jak wziecie za kogos wine - liczy fakt, że zlozylo sie zeznanie gdzie przyznano do winy. Jego podejscie obojętne do ofiary rowniez nie powinno dziwic - facet chce sie od tego zdystansowac. Nie ma dowodu, wersja prokuratury nie trzyma sie kupy...
Świetny materiał, kawał dobrej roboty. Niepokoi mnie fakt, jak w naszym kraju prowadzi się śledztwa. Pamiętam tę sprawę z telewizji, była bardzo duża nagonka mediów...szukanie sensacji na siłę. Smutne to wszystko.
A skąd wiesz że wyszedł ?niestety nie i w mieszkaniu Pawła został zamordowany są dowody wystarczające i przyznał się do zbrodni 6 krotnie że szczegółami opisał jak to zrobił
Pamiętam dokładnie ta sprawę ponieważ w 97 roku mieszkałam ulicę obok. Akurat urodziłam syna i opiekowałam się nim w domu. Pamiętam że media w ciągu kilku dni zrobiły z Pawła bestię a policja szybko obtrąbiła sukces. Przez długi czas udając się po zakupy czy na Targi chodziłam ulicą Orzeszkowej, która jest równoległa do Konopnickiego. Widać tu ogromne zaniedbania ze strony śledczych
Pani Justyno, gdzie można obejrzeć odcinki o których Panie rozmawiacie? Gdzie jest rozmowa Pani Joanny z tym Pawłem? Gdzie jest odcinek o jakim rozmawiacie? Zabrakło mi tych informacji.
@@ewaplewinska7999 Mhm „żenujące” oskarżenia🤣to jak wytłumaczysz, że adwokat broniący i odnoszący sukcesy w sprawach o wiele cięższych gdzie są jakiekolwiek dowody, nie potrafił wybronić chłopaka na którego żadnych dowodów nie ma? Słuchamy 😁
@oskar wlenberg jak nie masz pojęcia o praktykach policji, to się nie wypowiadaj. Dzisiaj też na porządku dziennym jest manipulacja i szantaż, aby wymusić zeznania. Na przesłuchaniach dla własnego dobra nie powinno się odzywać bez prawnika.
Problem w tym , że nie zostało przeprowadzone żadne śledztwo. Nie zbadano innych poszlak, nie zabezpieczono dowodów. Przyznanie się do winny bez absolutnie żadnych innych dowodów to za mało. Dla takiego dzieciaka samo dodanie, że jak nie ty to pewnie twoi rodzice, mogło wystarczyć do przyznania się by ich chronić.
Sprawa ciekawa i poruszająca ale nie podoba mi się, że całość nie została przedstawiona obiektywnie. W materiale oskarżony został uznany za niewinnego i dość mocno sugeruje on że winnym jest ksiądz. Co zresztą widać po komentarzach, przy czym na kościół wskazywały tylko poszlaki i to jeszcze słabsze niż w przypadku winy oskarżonego. (absolutnie nie twierdzę, że ta wersja nie jest możliwa, jednak mówienie o skazaniu bez dowodów przy jednakowym kierowaniu podejrzeń na innych również bez dowodów jest trochę paradoksalne). Sprawa zdecydowanie budzi wiele kontrowersji, a śledztwo nie zostało prawidłowo przeprowadzone, jednak osobiście wolałabym, żeby sprawa została przedstawiona w sposób nie sugerujący stanowiska osoby, która opowiada (tak samo jak sędzia, która zdradzała swój stosunek do winy Pawła nie powinna była w tej sprawie wyrokować)
Pawel nie zabil napewno wie cos z zycia ksiezy a bal sie rodzicow I otoczenia. Pawel NIE jest zdemoralizowany zostal w najwazniejszym okresie jego zycia bardzo skrzywdzony przez zdemoralizowany swiat doroslych.
Według mnie, Michał opuścił mieszkanie Pawła po graniu na komputerze, poszedł do plebanię na dalszą imprezę bo wiedział że dalej się odbywa i liczył na jakieś używki i jakieś inne zabawy. A tam jakiś dorosły zrobił mu krzywdę po jakiejś nielegalnej czynności, po to żeby uciszyć Michała i pozbyć się świadka.
Tylko, że w tej wersji też nic nie pasuje. Nikt nie widział Michała po wyjściu od Pawła, ani na ulicy, ani na plebani. Przecież początkowo szukano chłopca pod kątem zaginięcia lub ucieczki i nie znaleziono żadnych świadków. Jeśli ktoś zrobiłby mu krzywdę na plebani, to trzymałby ciało kilka dni po to, aby podrzucić je tuż koło kościoła, licząc na to, że niewinny Paweł po prostu się przyzna? Chyba bardziej prawdopodobny jest już scenariusz, że w mieszkaniu Pawła coś wydarzyło się między chłopcami, może ktoś z dorosłych wrócił w między czasie i pomógł w usunięciu ciała. A potem ustalono, że Paweł jako nieletni weźmie cała winę na siebie. Jednak wymiar 7 lat kary za zabójstwo nie wydaje się zbyt surowy w porównaniu z wyrokiem, jaki otrzymałby dorosły za zabójstwo dziecka. No i na koniec kwestia tego, jak po latach w programie Interwencja Paweł i jego siostra wypowiadają się o Michale. Paweł nigdy o nim nie myśli, a wg siostry nieważne, kto naprawdę zamordował Michała. Bardzo ważne, skoro jej brat niewinnie spędził 7 lat w poprawczaku, dziwne słowa i dziwne podejście obojga...
@@madziarek1985 Odpowiednia osoba/ winny, z ktora rodzina Pawla sie liczyla i wtedy wystarczylyby pieniadze albo szantaz.I oczywiscie fakt, ze Pawel byl nieletni. No i chmury, jakie sprowadzil mysliwy paetz nad diecezje podpowiedziec mogly decyzje. Wszystkie klocki ukladanki zgadzalyby sie, od powrotu na impreze po zeznania szambo-nurka i brak kurtki, tylko zwloki trzeba bylo chwile przechowac. Przyklad skandalicznych zaniedban (?) w dochodzeniu.
Witam! Mogłaby Pani opowiedzieć o zbrodni Agnieszki Michnik z Sokółki? Też została brutalnie zgwałcona i zamordowana, a oprawcy latami siedzieli za zagranicą. Dopiero nie dawno zostali aresztowani. Pozdrawiam
20 stycznia 2021 w tym kościele popełnił samobójstwo ksiądz, który według ustaleń dziennikarzy pracował w tej parafii w przeszłości. Obecnie pracował w jakiejś parafii pod Poznaniem, przyjechał tam specjalnie, wyspowiadał się i zabił. Nie wiem kiedy w "przeszłości" tam przebywał. Przypadek?
Pisze Pani o ks. Marianie Kasperku, który w Parafii Michała Archanioła przy Stolarskiej wikariuszem był przez niespełna rok - od października 2012 do 1 lipca 2013 r.
@@weronikadugokecka8462 nie w kontekscie używanym w tej rozmowie. "Powiem tobie" jak najbardziej, jeśli ma oznaczać "powiem tobie, nie jemu". Nie jest natomiast bardziej elegancką formą "powiem ci".
Paweł jest już na wolności, czemu po odsiadce, po tylu latach nie powie prawdy? Przeciez Michał musiał wyjść od niego, mozliwe, że powiedział mu, gdzie idzie, niekoniecznie do domu. Uważam, że na plebani się coś wydarzyło... Kolejna sprawa gdzie trop prowadzi do księdza i nie wiadomo co się stało.
Myślę, że jest winny, jeśli nie w 100%to na pewno po części. Raczej niewinne osoby inaczej się zachowują. Obejrzyjcie sobie wywiad z nim. On nic nie wie, po co ma się tłumaczyć itd. Chyba dziwne podejście niewinnego człowieka. ..
Dobrý den, chtěla bych Vám poděkovat za to co děláte,👍,snad nastane spravedlnost a do vězení půjde ten,který je za tuhle brutalnost zodpovědný,Pavel je nevinný.Kazdy člověk,alespoň průměrně inteligentní ví,že vše je zmanipulováno.A pedofil je volný,jsem znechucená .
Ojciec przykładny katolik nakrył chłopców na ogladaniu pornografii. Taki prawy, pobożny człowiek a takie kasety, takie padkudztwa w szafie. W głowie mętlik, wstyd, strach "że się wyda", więc "uciszył" chłopaka. Przetrzymał zwłoki zastanawiając się co z nimi zrobić. Niestety syn chroniąc ojca, poniósł tego największe konsekwencje.
Ojciec nosił baldachim na procesjach dewocja nie dziw ze wychowali psychola który zrobił to osobiście a ktoś z rodzicow (większość obstawiala matkę) pomógł wynieść ciało brak auta.
@@wiktorkowalski6231 moze byly wylaczone tylko w czasie premiery bo wtedy jest czat ale pozniej juz byly. Ja wczoraj wieczorem po premierze normalnie komentowalam.
Bardzo ciekawa i jednocześnie smutna sprawa, dla obu chłopaków i ich rodzin. Dobra robota. Jedna malutka uwaga- sędzina to żona sędziego, kobieta sędzia to po prostu sędzia 😉
@@martitka878 Takie coś można podciągnąć pod regionalizm czy gwarę, natomiast nie ma uzasadnienia dla tej nowej i dziwnej tendencji, która się nagle pojawiła i jest coraz popularniejsza. Mam na myśli zastępowanie tych krótkich form zaimków długimi w sytuacjach, które tego nie wymagają (czyli tam gdzie nie akcentujemy tych zaimków) 😁
Cała sprawa jest bardzo niejednoznaczna. Dziękuję Pani Justyno za zajęcie się tym tematem. Mam jednak zastrzeżenia do wypowiedzi Pani Joanny. Wpadki językowe aż kłują w uszy a dzielenie się niesprawdzonymi pogłoskami jest bardzo nietaktowne. Zaniża to poziom całego materiału.
Sprawa bardzo ciekawa, bez wątpienia. Jednak po wysłuchaniu wywiadu i podcastu nie jestem w stanie jednoznacznie stwierdzić że Paweł jest niewinny. Miałabym kilka pytań, chociażby o życie i kontakty Pawła sprzed tragedii. I gdzie byli rodzice w dzień kiedy Paweł zaprosił Michała i o której wrócili do domu?
@@aniakub6635 pozwolę sobie odpowiedzieć w zastępstwie. Choćby fragment w okolicach: 53:48. Czy rzetelny pisarz na jakiego kreuje się Pani Joanna może pozwolić sobie na wygłaszanie takich sensacyjnych a jednocześnie niesprawdzonych rewelacji? Uważam że nie, jest to nakręcanie wątku tanią sensacją. Pani Joanna po chwili z resztą sama odpowiada, że autentyczności tej informacji nie sprawdziła. I bez tego sprawa jest zagadkowa i szemrana. Wszyscy którym zależy na jej ostatecznym rozwiązaniu powinni skupić się na faktach i twardych dowodach. Inny kierunek prowadzi tylko do dezinformacji lub pomaga się wybić publikującemu takie rewelacje.
@@scholka21 W Polsce to raczej nie . Przecież ta sprawa jest z 1997 roku i tutaj powinno być DNA badane , bo świat robi to już od dawna , a tutaj nic. Już nie wspominając o procedurach, które są cały czas łamane.
Jak dla mnie to kosciol ma coś z tym wspólnego. Rodzice chlopaka bogobojni, bardzo religijni, związani aż do przesady z Kościołem. Wygląda to tak jakby albo został wrobiony albo wziął winę na siebie żeby kogoś chronić.
@oskar wlenberg jakbyś miał 15 lat i przesłuchiwali by ciebie 12 godzin bez jedzenia , picia, grozilici i bili cię tez byś sie przyznał, nawet do zamachu na papieża.
@oskar wlenberg pokaż dowody na to, że przygrtwki były wcześniej! Zeznania, świadków. Potem pytaj o odpis wyroku na pedofila, który w archiwum sądu się znajduje w przeciwieństwie do zaznam dot. zabaw wśród ministrantów! Narwany jesteś w tym komentowaniu, w ilości komentarzy, że można wnioskować, iż jakiś osobisty interes masz w tym. Pracowałeś przy tym gniocie tzn postępowaniu? Mamusia albo tatuś pracowali? Tak samo pokaż opinię biegłego na temat rzekomej psychopatii Pawła. Rzucasz oszczerstwami na lewo i prawo. Sam zachowujesz się jak nastolatek. Na poziomie nastolatka są twoje argumenty i polszczyzna.
@oskar wlenberg My ci też nic pokazywać nie musimy, a przede wszystkim nie chcemy. Przestań przeżywać, jak mrówka okres. Bardziej produktywne rozmowy od tych z tobą odbywam z siostrzenicą, która ma 5 lat. Ona by z fałszywego konta nie pisała komentarzy. Babą sfrustrowana jesteś bez własnego życia i tyle. Weź się za siebie, a nie innym życie ustawiasz.
Zróbmy coś z tym wiem że to stary materiał bo ja dopiero zaczęłam słuchać ale ten chłopak był wystraszony.I jak doszło do tego że wzięli i zezwolili na dopuszczenie zeznać Pawła gdy niema przy nim żadnego z opiekunów.Z tego co wiem jeśli nieletni jest przesłuchiwany w obecnosci choć jednego z opiekunów nie jest uznane jako dowód i w ogóle brane pod uwagę
Witam. Sprawa jest na prawdę szokująca. Z tych informacji które zostały przez Panią przekazane w podcascie oraz na podstawie tych zawartych tutaj ciężko jest mi uwierzyć w winę Pawła. Być może coś wie o sprawie . Coś znaczy coś. Nie mam nic konkretnego na myśli Bardzo wiele niewiadomych. Błędów policji, prokuratury podczas śledztwa. Pominięcie istotnych śladów, dowodów . Dramat. Skoro małolerni może być przesłuchany w obecności rodzica/ opiekuna dlaczego "przesłuchanie" bez obecności siostry Pawła zostało uznane jako dowód? A i właśnie, siostry. A gdzie rodzice do 🐔wy ? Który rodzic zostawia dziecko jadące na komisariat policji na przesłuchanie w roli chyba ( mój domysł) podejrzanego pod opieką starszej siostry 😮 A tak swoją drogą trafiłem na Pani podcast Pani Justyno można powiedzieć że przypadkiem. Lubię seriale kryminalne itd. Miałem w pewnym momencie przesyt seriali i nie miałem pomysłu na kolejny. Stwierdziłem że sprawdzę podcasty kryminalne . Pierwszy na jaki trafiłem był od "konkurencji" -Polskie Zbrodnie. Autorka kilka razy wspominała o Pani podcastach. Przesłuchałem tam wszystkie odcinki i postanowiłem zajrzeć do Pani właśnie. Nie żałuję ani chwili. Wiadomo były moim zdaniem lepsze i gorsze odcinki ale to nie jest ważne. Pani praca jest bezcenna. Dziękuję 50:58 co do rzekomego przyznania się Pawła podczas pobytu w poprawczaku. Sąd wziął zeznania innego "osadzonego" w poprawczaku pod uwagę ? 😮 A może Paweł przyznał się "współwoęźniom" do popełnienia zbrodni dlatego żeby zdobyć szacunek w poprawczaku ? Ktoś o tym pomyślał?? Wiem, że minęło kilka lat od momentu publikacji zarówno podcastu jak i tej rozmowy. Nie wiem czy ktokolwiek przeczyta ten komentarz ( mam nadzieję że tak) Jeszcze raz dziękuję!!!
Pod wpływem reklamy na kanale Justyny skusiłem się w końcu na obejrzenie "Opowiem ci o zbrodni" i z przykrością stwierdzam, że pani Joanna jest jedną z niewielu (o ile nie jedyną) z grona pisarzy, którzy nadają się do pracy w TV. Rozumiem zamysł producentów, żeby zareklamować program znanymi nazwiskami i przyciągnąć ich czytelników, ale bycie wziętym pisarzem nie sprawia od razu, że ma się zadatki do pracy przed kamerą. Ja się strasznie męczę oglądając jak one i oni się męczą z każdą kwestią, ciągle się kręcą po planie wyciągając coraz to z nowych szufladek kolejne rekwizyty, a już niemal komiczne wychodzi zmiana kąta kamery co drugie zdanie (to wszystko pewnie dla odwrócenia uwagi od niedostatków dykcji, u niektórych dość sporych). Zamysł jak zamysł, wiem że tak się robi telewizję, ale realizacja moim zdaniem mocno kuleje przez prowadzących, którym pewnie talentu odmówić nie można, ale akurat nie w tej kwestii. Poza tym program dość krótki i informacje są szczątkowe, w tym samym formacie lepiej jak dla mnie sprawdzają się "Prywatne zbrodnie", gdzie jest tylko lektor i można skupić się na historii.
Kochani daleko nie trzeba szukać jak to wszystko naprawdę działa... przykład Tomasza Komendy. 😢 Cieszyć się trzeba, że w Polsce nie ma wyroku śmierci bo po latach wychodzą takie sprawy gdzie oskarżony jest naprawdę niewinny
Przerazajaca sprawa ! Jest zamordowane dziecko , jest dziecko ktoremu nie mozna udowodnic morderstwa bo nie ma dowodow a te ktore niby sa to tak jakby ktos wyciagna je z czarnej komedji . Najbardziej przerazajacy jest caly proces sadowy czyli sedzia krora robi co chce i jak chce no i " obronca " tego dziecka ktory nie robi nic a za to nic chce miec zaplacone . Na dodatek dowiadujemy sie kto z kim jezdzil na polowania i nasuwa sie pytanie na kogo polowali . Przerazajaca sprawa !!
@oskar wlenberg Czy na tych sznurach bylo DNA oskarzonego ? Gdzie slyszysz glos oskarzonego dziecka ktory mowi ze zamordowal a przy tym jest osoba dorosla bo nie zapominaj ze tu chodzi o dziecko . Dziecko latwo zmanipulowac !! Dlaczego nie poruszasz podejrzen ktore padly na kosciol ? Mieli pedofila ktory opiekowal sie malolatami !!! Dlaczego policja tego watku nie sprawdzila ?? Bo co , ksiac powiedzial ze sa niewinni ? A ty tutaj mowisz o sznurze ktory byl uzywany przez prawie wszystkie gospodynie domowe ? A moze na tym sznurze znalazlo by sie DNA kogos innego ? To nie jest pierwsza sprawa w Polsce gdzie podejrzenia o zbrodnie padaja na kler np.sprawa zaginionego studenta z Krakowa Roberta Wojtowicza !!
@@madaleinelundius8885 .... i urzadzal prywatki dla chlopcow czy to nie dziwi nikogo ze przy kosciele takie cos ma miejsce ? no ale coz zwolennicy kosciola wierza we wszystko latwo
@@madaleinelundius8885 i już ci Oskar nie odpowiedział bo go zagięłaś. Dokładnie tak jak piszesz. Worki i sznur w okolicznych gospodarstwach taki sam, bo w okolicznym sklepie takie sprzedawali. Na worku odciski palców nie należące do Pawła. To zapewne sprawdzili czy do jego bliskich, którzy mu pomagali.. I cisza, to pewnie sprawdzili i nie należały.
@@JanKowalski-hj9gb Ten " Oskar " to najprawdopodobniej jeden z tych w czarnych dlugich sukienkach . "Oskar " uwaza ze trzeba jakos ta mafie koscielna bronic no i probuje . To nie jedna taka sprawa , takich jest bardzo wiele , w jednych podejzewamy ksiedza a w innych nie mamy pojecia ze ksiac jest sprawca . Daje przyklad www.fakt.pl/wydarzenia/polska/krakow/ksieza-ukrywaja-prawde-o-smierci-roberta-wojtowicza-z-krakowa/shrq6ke
wydaje mi sie,ze Michał po tym filmie wyszedł od Pawla i wrócił na plebanie i może tam trzeba szukać sprawcy... Pawel nie zrobil tego, bo do uduszenia trzeba użyć siły i ciągnienie zwłok po drewnianych schodach ? to byłby rumor na cala kamienice, no i wrzucenie zwłok do śmietnika przez niego ? niemożliwe. łatwo można wrobić takiego chłopaka z tzw marginesu
Absolutnie nie chce ferowac zadnych wyrokow i nie mam pojecia, co si stalo. Oczywiscie, ciekawy jest watek tego, ze Pawel mogl znac sprawce lub chociazby DOMYSLAC sie, kto nim byl i chronic tegoz. Watek Kosciola, tutaj celowo oczywiscie podkreslany, by wykazac alternatywnych sprawcow (a i samo zachowanie dziwne, co najmniej, ksiedz itd) ale takoz dowodow mamy zero. W ogole dowoow brak, bo sledztwo zostalo karygodnie spartolone a sedzina powinna zostac usunieta po takich zaniedbaniach!
Ta Historia przypomina mi sprawe Tomasza Komendy ktory w tamtych latach tez był niewinie skazany.w tamtych latach policja chciala miec tylko winego i sprawe zakonczyc tak jak Kaczynski kazał i nawet jak nie bylo dowodòw czeba było zmusic siła aby sie przyznali tak było najwygodniej dla Panstwa. Pozdrawiam
@@ewagarczarska8596 Lech Kaczyński był wtedy ministrem sprawiedliwości i to jego naciski spowodowały znalezienie i wsadzenie kozła ofiarnego. Nawet jest wywiad w którym grzmi że ukaże winnego zbrodni miłoszyckiej.
Jestem pewna i śmię się wypowiedzieć, ze napewno Paweł tego nie zrobił. Kiedyś przesłuchania wygladały drastycznie,wierzę ,ze był zastraszany ,a nawet mógł dostać w skórę. Wiem że w takich sytuacjach dzieciak mógł powiedzieć cokolwiek by tylko dano mu spokój. Michał z domu Pawła udał się na drugie Andrzejki😉 a co tam się działo to strach pomyśleć. To nie była trusia z Michała napewno wiele by się wydało gdyby zaczął mowić,moze obiecał ze powie.Dlatego zginął. Zwłoki były przetrzymywane przez kilka dni tam gdzie dokonano zbrodni,w koncu trzeba było coś z nimi zrobić więc najbliższy śmietnik niedaleko był odpowiedni. A to że Paweł się uśmiecha .. Tez bym się śmiała niemogąc uwierzyć w co mi zarzucają.Cała ta wizja lokalna była by dla mnie szopką.
Nie mydlij oczu ludziom , Michał z domu Pawła NIE WYSZEDL ZYWY zostal wyniesiony MARTWY na smietnik w aktach jest z ze 2 swiadkow widzialo Pawła przy smietniku .Jesteś PEWNA że tego nie zrobił byłaś przy przesłuchaniu?zastraszany?bity? Jakoś w skardze do Strasburga nie bylo zażaleń na sposób przesluchania a tylko na utrudniony kontakt z adwokatem A każdego rozrabiake trzeba udusić wg Ciebie bo nie był trusia
@@rozanovak1521 Kiedyś prawda jeszcze wyjdzie na jaw,sama się zdziwisz.. Co do rozrabiai Michała to nie masz racji bardzo mi zal młodego chłopca i napewno nie zyczyła bym mu nic złego. Wspomniałam tylko że Michał był chłopakiem, ktory nie siedział by cicho gdyby widział coś złego dlatego ktoś pozbawił go życia.
Tendencyjne przedstawiona sprawa. Już abstrahując od tego kto to zrobił, po prostu brak obiektywizmu i z góry ustalona teza. Szkoda, że nikt nie pochyla się nad zamordowanym 12letnim Michałem.. Paweł niewinny, a ofiar to łobuz. Słabe to... Takie moje zdanie na ten temat.
no to chyba sluchales jednym uchem, bo bylo i tutaj i w drugim materiale wspomniane kilka razy ze pawel byl nieco dziwny, aspoleczny itd. a o samym michale bylo powiedziane tez bardzo wiele dobrego. slyszysz to co chcesz slyszec. jakiej innej tendencji chcesz? upierania sie przy tym ze nastolatek zwlókł cialo po schodach na ktorych nie bylo zadnego sladu tego wleczenia, a do tego trzymal to cialo w szafie przez 4 dni zanim wrzucil je do smietnika? a gdzie jakiekolwiek slady w domu? jakakolwiek teza uwzgledniajaca pawla jako bezposredniego sprawce nie ma sensu u samych podstaw.
Bardzo ciekawa i bulwersującą sprawą... Mam nadzieję, że zyska rozgłos, tylko szkoda, że osoby, które będą chciały się z nią za poznać trafią na tak słaby, pod kątem merytorycznym, materiał. Jestem zadziwiona, że Pani Pisarka nie konsultuje się z żadnym prawnikiem, bo nie wierzę, że tak jest, skoro momentami wypowiada się zupełnie bezsensownie. Już o używaniu przez nią określenia "sędzina" nie wspomnę, bo taki błąd skreśla ją w moich oczach jako osobę zajmującą się tematem.
Ale nagonka na kościół i księży na sile , Paweł nie mogł tego zrobić , no nie bo byli koledzy prawdopodobnie być może nawet rodzina . Naraził się komuś bo był „ rozrabiaka „ tak jak wcześniej było wspomniane . Kręci w zeznaniach bo mu nie zależy ,dlatego podśmiechuje się , nie żałuje przede wszystkim !
Bardzo dobra rozmowa, książkę już zapisałam na listę do przeczytania. Sprawa jest wstrząsająca. :( Bardzo boli mnie i dotyka to, jak ogromnie Kościół przez lata był nietykalny - tak już zupełnie abstrahując od prawdopodobnej niewinności Pawła i bardzo nasuwającej się winy kogoś związanego blisko z Kościołem. Żal, że zostały zmarnowane dwa młode życia. :-(
Niewiarygodne jest też żeby wątły nastolatek ściągnął z 4 piętra kamienicy chłopca bliskiego jego wagi. Gdzie był Michalina od 29go listopada do 4 go grudnia? Dlaczegóż kurtka była czysta a spodnie w błocie? Dlaczego pies podjął trop w innym kierunku? Samo uduszenie wbrew pozorom wymaga dużej siły? Jakim cudem nikt niczego nie słyszał. Na końcu jakie były dowody na winę Pawła poza wymuszonym przyznaniem się do winy.
Pierwsze co przyszło mi na myśl, ze moze on wziął winę na siebie żeby chronić jakiegoś księdza, który być może wspierał i pomagał finansowo jego rodzinie?
Justyna mówi w swoim tekście że chłopca znalazł jakiś przebacz w śmieciach tu że smoeciarze znaleźli......Boże ustalcie jedną wersję.....dziwić się dzieciom że coś pomyliły a tu dwie dorosłe panie mówią coś innego
Wszystko jest bardzo ciekawe, ale szczerze to nie wiem jakim cudem pani Joanna jest pisarką. Bardzo ciężko słucha się tak nieskładnych wypowiedzi, tylu błędów językowych w każdym zdaniu.
Powtórzę tu, jak dla mnie sprawą powinni znów się zająć się odpowiedni ludzie.Dziekuje za bardzo ciekawa rozmowę.
Mieszkam w kamienicy, tupanie po drewnianych schodach na klatce słychać w każdym pomieszczeniu w domu, a co dopiero wleczenie kogoś.
Nie znasz tej kamienicy nie wiesz jakie duże były mieszkania może był duży korytarz czy przedpokój jak zwykle jest i nikt nic nie słyszał
@oskar wlenberg To wynika z podcastu Justyny.
@@rozanovak1521 I w sobotę o godzinie 20 nikt nie widzi i nie słyszy - ani na klatce, ani na podwórku.
@@eadgyth8200 a moze jednak ktoś coś słyszał
@oskar wlenberg a jak inaczej cialo zostalo przetransportowane z mieszkania na zewnatrz? Musialby miec pomocnika, zeby nie wlec tego ciala. Masz jakies info?
Powinni się przyjrzeć plebani i to co tam się działo, aż trudno uwierzyć że śledczy tak to zbagatelizowali.
@@ewaplewinska7999 wykorzystuje ten temat żeby zrobić z siebie ofiarę a jest odwrotnie
@@ewaplewinska7999 no niestety jeśli na zabawie była osoba która skazana była już za pedofilię to chyba powinien być jeden z głównych tropow? Ale pewnie lepiej omijać kościół szerokim łukiem tam przecież sami świeci...
A co w tym dziwnego? Takich spraw było w PRL-u wiele, nadal jest, zależy na kogo trafi.
To był rok 97... Nie mówiło się o seksie. Ofiary pedofilów milczały. Ludzie uważali księży za autorytety.
@@kasiabunikowska1560 do tej pory tak jest na parafiach, obrzydlistwo..
A ja mam wrazenie ze rodzice sa w to zamieszani. Podczas sluchania odcinka 'po piate: nie zabijaj' o tej sprawie, w momencie kiedy opowiadala Justyna o tym ze matka Michala przyszla w nocy zapytac czy Pawel wie gdzie jest Michal, matka wyslala Pawla na dol, zamiast mimo pozniej pory albo wlasnie ze wzgledu na pozna pore, wpuscic ja na gore i porozmawiac z ta pania. Jakos to wydaje mi sie juz dziwne, po drugie... na policje tez pojechal z siostra a nie z ktoryms z rodzicow. Moze bali sie ze puszcza im nerwy podczas przesluchan jego syna albo sami bede mu cos sugerowac i policja zorientuje sie ze wiedza wiecej niz pawel. No i jak sama autorka opowiadania twierdzi, pawel wie cos wiecej i kogos kryje. A watpie zeby siedzial pare lat w poprawczaku zeby kryc ksiedza czy jakiegos kolege.
To 'niesamowite', że my wszyscy w komentarzach widzimy absurdy, a śledczy prowadzący sprawę nie..
Pewnie nie chcieli ich widziec...bo musieli kogos kryc
Dopiero teraz usłyszałam o tej sprawie . To niesamowite tak duża ilość dowodów, a dziecko w poprawczak , prawdziwy morderca zapewne nadal pracuje w kościele. ..
@@ewaplewinska7999 a co powiesz na wszystkie dowody które ewidentnie wskazują że Paweł nie mógł dokonać tej zbrodni? One też nie budza twoich wątpliwości?
@@eve_ja jakie dowody co ty wiesz nic
@@ewaplewinska7999 Ewa , nie moze być tak ze w kosciele który powinien świecić przykładem pracują pedofile , za to trzeba rozliczać kosciół. Wiec to nie jest moda. Aż dziw ze jako katoliczka jesteś za tuszowaniem prawdy
Bardzo bulwersująca sprawa! Ostatnio coraz częściej trafiam na różne historie wrobienia lub próby wrobienia przez policję osób, które są łatwymi ofiarami - osoby z upośledzeniami, depresją, małoletni... Można zwątpić w to, że żyjemy w państwie prawa. Szczęka opada i wszystko inne.
W państwie prawa? Od kiedy?
Zbrodnie prowincjonalne, jesteś najlepsza! Uwielbiam Twoje opowieści i poczucie humoru🙂 Jesteś naturalna i bez napinki, pozdrawiam serdecznie!
@@ewaplewinska7999 a ja za to cenię ZP. Wykazywanie obywatelskiej postawy to nie to samo co uprawianie polityki jak to najczęsciej starają wmówić sami politycy.
@@ewaplewinska7999 A to nie jest tak, że to jej podcast i ma prawo prowadzić go, jak chce? Poza tym tego rządu nie da się lubić i każdy w miarę przyzwoity człowiek z prawa i lewa zdaje sobie z tego sprawę ;)
Justyno, świetna rozmowa. Badzo ważne jest nagłośnienie takich spraw ,robisz świetną robotę. Zwłaszcza gdy w sprawie zamieszany może być pedofil.
To bardzo dziwne, że już po kilku dniach słuchania podcastów pani Justyny trafiłam na ta sprawę. W tamtym czasie mialam 13 lat i mieszkałam w Poznaniu na ulicy Matejki, która należała też do wspomnianej parafii św. Michała Archanioła na Stolarskiej. Michał natomiast uczęszczał do tej samej szkoly podstawowej co ja, wiedzialam gdzie mieszkal, jak wyglądała jego mama i starsza siostra. Pawła kojarzyłam tylko z widzenia z kościoła, mało mogę o nim powiedzieć. Michała opisy tutaj są raczej trafne, troszkę łobuzerski choć pewnie raczej nie groźny dzieciak często raczej przebywał poza domem, na ulicach i w pobliskim parku. Co mi najbardziej utkwiło w pamięci to to w jaki sposób prasa i telewizja potrafią zmieniać prawdę. Będąc tak blisko zdarzenia i znając ludzi i miejsca biorące udział w zdarzeniu pamiętam jak często to co pisały brukowce było totalną bzdurą wyssaną z palca. Ciekawie było posłuchać po latach o czym na prawdę była ta sprawa i co tam się wydarzyło.
Moim zdaniem Michał wyszedł od Pawła i wtedy coś mu się stało a kiedy prawdziwy sprawca dowiedział się,że Paweł był ostatnią osoba ,z którą go widziano,wykorzystał ten fakt i podrzucił zwłoki do śmietnika ,który stał koło domu Pawła . Kto normalny wyrzuca zwłoki koło własnego domu ?
Niedawno sluchala o zaginionym ,ktory wracal z Niemiec i nie dojechal do swojej narzeczonej , po poszukiwaniach okazalo sie i cialao przez iles miesiecy bylo zawieszone w stodole przy domu w innym calkowicie regionie , wiec tez rodzina sie zastanawia co sie stalo?
A ja myślę że Oni razem wyszli z domu i coś się wydarzyło poza domem co Paweł widział, bo niema Śladów krwi u niego w domu żadnych śladów i mało tego Paweł mówił że jak niby szedł wyrzucić jego kurtkę to koło 21 widziała go sąsiadka .I mi się wydaje że Paweł mówiąc o tej sąsiadce spotkał ja naprawdę bo miał nadzieję że może ona coś widziała i coś powie .Myślę że wyszli razem dalej i coś się wydarzyło i to ma związek z kościołem
Tez uwazam ze tak musialo byc !!!!!Samo sedno
@@annachmielecka070 lqQa
1. Na początku Paweł twierdził że nie zabił a Michał po prostu wyszedł z jego domu żywy.
2. Ciało Michała znalazło się w śmietniku pod domem Pawła po 4dniach, kiedy media już pisały że mordercą jest Paweł. (ktoś sprytnie to sobie wymyślił)
3. Odciski papilarne na ciele, worku i sznurku nie były Pawła.
4. Pies tropiący nie wskazał Pawła ani jego klatki schodowej.
5. W domu nie znaleziono śladów krwi ani niczego co by potwierdzało że tam został zabity Michał.
Nie mam więcej pytań.
Szukajcie tam gdzie Michał poszedł po wyjściu z mieszkania od Pawła.
To nawet w11prowadziło lepiej śledztwo.
@@agnieszkasosnicka6265 Prawdopodobnie pani Wiesia z działu rybnego lepiej by to śledztwo poprowadziła.
5. Sprawdzali dom po 4 miesiącach.
@@bandamkakokardkowa1595 Ślady krwi można znaleźć nawet po kilkudziesięciu latach.
2. Media się nim zainteresowały chyba dopiero po znalezieniu zwłok, gdy był już przesłuchiwany na policji jako podejrzany.
Ja widzę tu 3 możliwości:
1. Michał wyszedł od Pawła. I wrócił na imprezę na plebanii i tam do czegoś doszło. Przemawia za tym dziwne zachowanie księdza, który zataił fakt imprezy andrzejkowej.
2. W domu Pawła pod wpływem filmu pornograficznego doszło do jakiegoś pobudzenia Michała (mogło być odwrotnie mogło to wyjść od Pawala, ale sądząc po tym, jakie sytuację miał Michał wczesniej to stawiam na niego). Paweł broniąc się zrobił krzywdę Michałowi. Pozostaje kwestia zwłok, ktoś musiał mu pomagać.
3. Michał chcąc się odegrać za to, że Paweł się wtracil w jego kłótnie na dyskotece, zaatakował go w jego mieszkaniu. Reszta jak wyżej. Obrona wlasna.
Słuchając podcastu o sprawie, w momencie gdy Pawła spotyka Michał i tych dwóch braci, byłam przekonana , że Michał wziął ich, aby się odegrać właśnie za to wtracenie się do kłótni na dyskotece i że to Paweł będzie ofiarą w tej historii.
PS. Sytuacja, gdy ksiądz lub biskup jest myśliwym sprawia, sprawia że się we mnie gotuję. Myśliwym powinna być tylko i wyłącznie osoba z wykształceniem w tym kierunku, nie lekarz, nie prawnik, nie policjant, nie ksiądz.
Pobudzenia 12latka? weź się alter ego
@@rozanovak1521 nie rozumiem, w tym wieku hormony są często już na wysokim poziomie, agresja u chłopców 10-15 lat jest przecież częsta i często dochodzi do pobudzenia tej agresji pod wpływem intensywnych bodźców. więc jak najbardziej u 12 mógł wystąpić taki stan, tak samo jak i u 15 latka
Świetny materiał dziewczyny !
Sprawa dla Archiwum X .
Uważam, że oni to rozwiążą prawidłowo.
Sprawe Iwony Wieczorek też rozwiazli prawidłowo haha banda alkoholików i sprzedajnych psów
@@JeepersCreepers85 Ale rozwiązali wiele niewyjaśnionych spraw z dawnych lat.
Ale ta sprawa według prawa jest rozwiązana więc archiwum x tym się nie zajmie
Dokładnie tak archiwum X wyjaśni to na momencie
Paetz był oskarżany o molestowanie seminarzystów, a nie pedofilię i niestety nigdy nie został skazany. Afera pedofilska była w Polskich Słowikach, Poznańskie Słowiki to jest zupełnie inny chór. Te kamienice przy Konopnickiej to są w sensie architektonicznym raczej wille miejskie niż typowe kamienice, nie jest to zabudowa pierzejowa. Budynki wielorodzinne, ale niezbyt duże. ;)
Jestem ciekawa, czy jest szansa, żeby archiwum X zajęło się sprawą i znalazło winnego.
Jesli kk straci w Polsce wplywy.
Archiwum x zajmuje się tylko nierozwiązanymi sprawami.
taa 4 dni leżał w śmietniku i nikt go nie zauważył a szambonurki przeczesują każdy dostępny śmietnik kilka razy dziennie
Nie zauważył bo go tam nie było najprawdopodobniej..
Gdzie można obejrzeć te odcinki.o Pawle?
,,Piąte nie zabijaj " Justyna Mazur
Czytałam Kryształowych jestem pod wrażeniem .Będę czytać następna serie
Gdyby to byli rodzice, Paweł już nie roztrząsałby tej sprawy, nie zgłaszałby się do p. Joanny. Chciałby aby wszyscy zapomnieli o tej sprawie. To musi być ktoś inny, kogo Paweł z jednej strony się boi, a z drugiej męczy go to, że prawda nadal nie ujrzała światła dziennego.
Czekałam na odpowiedź na jedno pytanie: co Paweł w ogóle teraz mówi na ten temat? Dlaczego się przyznał i dlaczego zmieniał wersję wydarzeń ale cały czas potwierdzając swoją winę?
Dorośli potrafią się bać na przesłuchaniach i przyznawać do rzeczy których nie zrobili byle by tylko policja dała im spokój. Sama bylam przesłuchiwana jako świadek jaka dorosła osoba i nie jest to przyjemna sytuacja dlatego nie dziwię się że się przyznał - z nerwów, zmęczeni. Zmienił zeznania pewnie po konsultacji z adwokatem, ale to norma.
Paweł mówi, że nic nie będzie mówił bo nikt mu nie uwierzy.
Przyznaj się, a zobaczysz rodziców. .. dorosły by nie wiedział co mówić, co robić, a co dopiero dziecko?
@@dramamama9025 no to delikatnie mówiąc dziwne.
@Lizz ale nie jest to dla mnie odpowiedź na pytanie, dlaczego się pogrążał skoro twierdzi, że jest niewinny.
totalne zaklamanie!W moim regionie doszlo do molestowania dziewczynek przez ksiedza ! Sprawa zamieciona pod dywan;zmieniono ksiedza,wybudowano kosciol!Niewielka spolecznosc ,ktora wiedziala o sprawie a jednoczesnie milczenie!Kiedy po latach wspomnialam o tym kuzynce nauczycielce uczacej i tam mieszkajacej udala ogromne zdziwienie ze byla taka sprawa mimo ze dziewczynka z naszej rodziny tez byla molestowana.Kiedy wyrazilam oburzenie moja mama stwierdzila ze nie m co rozgrzebywac sprawy bo ludzie powiedziliby ze dzieciak zostal zgwalcony !Fakt to byl poczatek lat 90 tych.A co teraz?Jankowskiemu wystawiono pomnik a i wysoce postawieni urzedasy przyznali ze bywali na jego bibkach!a co z Adamowiczem antychrystem pochowanym w katedrze?A te biskupy antychrysty kolaborujace z politykierami popierajacy zakazy obrzadkow chrzescijanskich?Zlagodzono restrykcje bo jest Hanouka ale zarza po Bozym Narodzeniu resrtykcje powroca a ludzie sie na to godza! Ten chlopak tak pokrzywdzony oskarzony o ciezka zbrodnie nadal milczy!!!Ciekawe dlzczego?????
Ta sprawa przypomina mi sprawę West Memphis 3, chłopcy wrobieni w morderstwo młodszych chłopców zostają skazani na lata. Tam ojczymowie zabitych dzieci byli karani za pedofilię i nikt ich nawet nie brał pod uwagę jako potencjalnych sprawców.
w roku tragedii miałam 8 lat, Michał mieszkał 2 klatki obok, był ministrantem wtedy kiedy ja byłam w kościelnej scholi.. byłam w niej kilka lat, chodziłam na spotkania, na "imprezy" świąteczne, jeździłam z siostrami i ksiezami na dwutygodniowe kolonie letnie.. nic mi nie wiadomo na temat tego aby cokolwiek złego się działo, nigdy nie byłam świadkiem dziwnych zachowań osób które sprawowały nad nami opiekę (BTW z Kościołem związana juz nie jestem od dawna wiec nie bronie pod kątem "to kościół wiec nic złego dziać się nie moglo"). Niestety Michał był okropny wobec innych dzieci nieważne czy starszych czy młodszych, ale słabszych od siebie. Ja osobiście w wieku 8 lat bałam się go, podobnie jak moje koleżanki z podwórka. Bił, wyzywał, poniżał, ośmieszał a miał 12 lat! Znęcał się nawet nad zwierzętami na podwórku, w tamtych czasach było mnóstwo kotów i kociaków na podwórkach.. naprawdę mam z nim złe wspomnienia. Kiedy usłyszałam że Michał został zamordowany to pierwsze co pomyslalam to to, ze ktoś miał go już dość (mialam 8 lat..) nadal pamiętam te czasy z dni po tragedii, ciężko zapomnieć taka sytuacje osoby ktorą sie znało)... ot takie moje przemyślenia...
Dzięki za komentarz. Mówi się tu że wszyscy piszą o Pawle, niejednokrotnie broniąc go, a nikt nie pochyla się nad ofiarą. Ty to zrobiłaś. I bardzo dobrze. Motyw jak najbardziej sensowny, grupka innych nastolatków, które miały dość Michała mogła chcieć dać mu popalić..
@@JanKowalski-hj9gb rzeczywiście pochyla się nad ofiarą plujac na niego te historyjki o koleżance z podwórka to wymyślone przez Pawła i jego rodzinkę nic takiego nie miało miejsca Michał był normalny nikomu nie robił krzywdy a trochę rozrabial to znaczy że trzeba to udusić?
@@rozanovak1521 A Ty skąd wiesz że był normalny i nikomu nie robił krzywdy? Znałaś go? Dlaczego podważasz komentarz osoby, która opowiada o swoich doświadczeniach z dzieciństwa?
Michał nie zasłużył na taką śmierć.
nikt nie napisał, że Michał zasłużył na śmierci! olaboga! Opisałam tylko swoje wspomnienia, a mogę się założyć, że gdybym zapytała dzisiaj swoich koleżanek z podwórka o niego to powiedziałby to samo co ja. Ja tylko wyłuściłam to jak Michał zachowywał się względem osób w jego mniemaniu słabszych od niego samego. Pytanie, czy nie trafił jednak na kogoś kto okazał się "silniejszy"... I tak to się skończyło jak się skończyło. Żal dzieciaka, oczywiście! Mowie tylko jak było. Btw: Pawła nie znam, i nie jestem nikim z jego rodziny 🤣 czego to ludzie nie wymyślą...
W wywiadzie dla Interwencji Paweł mówi, że ma żal tylko do siebie, bo: "Człowiek był na tyle głupi, że się przyznał za pierwszym razem". A czy niewinna osoba nie powiedziałaby raczej: "Człowiek był na tyle głupi, że wziął winę na siebie"?
Może to czepianie się słówek, a może faktycznie coś w tym jest...
I nic nie czuje myśląc o Michale.. a nie sorry, nie myśli o nim... bardzo dziwne. Sama bym zachodzila w glowe co sie mogło stac i dlaczego wszystko wskazuje na mnie. Nie moglabym chyba przestac o tym myslec.... grubymi nicmi szyte.
Na to samo zwróciłam uwagę, nie wypada tam zbyt przekinujaco. Plus koledzy wskazali na niego jako możliwego zabojce (mowia o tym Justyna i Joanna w rozmowie). Dlaczego?
Dokładnie na to samo zwróciłam uwagę.dziwnie to powiedział.
Cenna uwaga... Tu jest klucz👍
No nie do konca - w zeznaniach oraz w ogole w jezyku dochodzeniowym uzywa sie stwierdzenia przyznac sie, nikt nie formułuje tego jak wziecie za kogos wine - liczy fakt, że zlozylo sie zeznanie gdzie przyznano do winy. Jego podejscie obojętne do ofiary rowniez nie powinno dziwic - facet chce sie od tego zdystansowac. Nie ma dowodu, wersja prokuratury nie trzyma sie kupy...
Nie przepadam za wywiadami ale mógłbym jeszcze godzinę posłuchać. Bardzo ciekawa rozmowa i dziwna sprawa.
Świetny materiał, kawał dobrej roboty. Niepokoi mnie fakt, jak w naszym kraju prowadzi się śledztwa. Pamiętam tę sprawę z telewizji, była bardzo duża nagonka mediów...szukanie sensacji na siłę. Smutne to wszystko.
Mam taką hipotezę: Michał wyszedł od Pawła i wrócił na zabawę do kościoła. Tam został zamordowany i po 3-4 dniach wyniesiony do kontenera na śmiecie.
A skąd wiesz że wyszedł ?niestety nie i w mieszkaniu Pawła został zamordowany są dowody wystarczające i przyznał się do zbrodni 6 krotnie że szczegółami opisał jak to zrobił
Roza Novak jakie są dowody? nie znaleziono śladów krwi, a Paweł plątał się w zeznaniach
@@monikastopka6578 DOKŁADNIE...!
@@rozanovak1521 Wymień mi te dowody proszę
@@rozanovak1521 Wymień mi te dowody proszę
Pamiętam dokładnie ta sprawę ponieważ w 97 roku mieszkałam ulicę obok. Akurat urodziłam syna i opiekowałam się nim w domu. Pamiętam że media w ciągu kilku dni zrobiły z Pawła bestię a policja szybko obtrąbiła sukces. Przez długi czas udając się po zakupy czy na Targi chodziłam ulicą Orzeszkowej, która jest równoległa do Konopnickiego. Widać tu ogromne zaniedbania ze strony śledczych
Dziękuję i pozdrawiam
Pani Justyno, gdzie można obejrzeć odcinki o których Panie rozmawiacie? Gdzie jest rozmowa Pani Joanny z tym Pawłem? Gdzie jest odcinek o jakim rozmawiacie? Zabrakło mi tych informacji.
Bardzo przyjemnie się was słuchało😉
Do dziś mam pełno artykułów z gazet dotyczących tej sprawy.
Pamietam każdy etap sprawy. To było chyba najbardziej przykre przeżycie dzieciństwa
A co robiła obrona? Ani be, ani me?
Jeździła na polowania z księżmi, wspomniane w tej rozmowie ale nie chce mi się szukać minuty
@@ladypridek 53:34
@@ewaplewinska7999 Pardon? 53:34
@@ewaplewinska7999 Mhm „żenujące” oskarżenia🤣to jak wytłumaczysz, że adwokat broniący i odnoszący sukcesy w sprawach o wiele cięższych gdzie są jakiekolwiek dowody, nie potrafił wybronić chłopaka na którego żadnych dowodów nie ma? Słuchamy 😁
Jakie jest nazwisko tego adwokata?
pewnie policja tak dlugo maglowala tego Pawla, az sie dla swietego spokoju przyznal, chyba takie praktyki sa czeste....
W interwencji powiedzial ze policjant go bil
Napewno jeszcze podpuszczali oszukali że wyjdzie jak się przyzna i bardzo prawdopodobne że oberwal
@@Blejk_Karington A dzisiaj to nie biją ludzi? naprawdę w to wierzysz? jesteś taki naiwny?
@oskar wlenberg jak nie masz pojęcia o praktykach policji, to się nie wypowiadaj. Dzisiaj też na porządku dziennym jest manipulacja i szantaż, aby wymusić zeznania. Na przesłuchaniach dla własnego dobra nie powinno się odzywać bez prawnika.
Również pozdrowionka dla wspaniałych pań 🎄🥰
Czy można gdzieś odsłuchać/ obejrzeć rozmowę z Pawłem?
interwencja.polsatnews.pl/reportaz/2011-08-26/morderca-czy-ofiara_1272324/
@@robespierrarobespierra4831 bardzo dziękuję!
Zastanawia mnie brak innych śladów na ciele Michała. Może przed zabójstwem został odurzony? Czy był badany toksykologiczne?
Ciekawi mnie też jaki profil mordercy na podstawie sposobu popełnienia zbrodni stworzyłby profiler.
wygląda na to, że w tej sprawie nic nie było badane...
Gdzie mozna obejrzec ten material z wizji lokalnej?
Wpisz interwencja Paweł A
Tu gdzieś jest podany link albo u Justyny
Czemu Pani nie zapytała Pawła czy zabił Michała ?
Problem w tym , że nie zostało przeprowadzone żadne śledztwo. Nie zbadano innych poszlak, nie zabezpieczono dowodów. Przyznanie się do winny bez absolutnie żadnych innych dowodów to za mało.
Dla takiego dzieciaka samo dodanie, że jak nie ty to pewnie twoi rodzice, mogło wystarczyć do przyznania się by ich chronić.
Sprawa ciekawa i poruszająca ale nie podoba mi się, że całość nie została przedstawiona obiektywnie. W materiale oskarżony został uznany za niewinnego i dość mocno sugeruje on że winnym jest ksiądz. Co zresztą widać po komentarzach, przy czym na kościół wskazywały tylko poszlaki i to jeszcze słabsze niż w przypadku winy oskarżonego. (absolutnie nie twierdzę, że ta wersja nie jest możliwa, jednak mówienie o skazaniu bez dowodów przy jednakowym kierowaniu podejrzeń na innych również bez dowodów jest trochę paradoksalne). Sprawa zdecydowanie budzi wiele kontrowersji, a śledztwo nie zostało prawidłowo przeprowadzone, jednak osobiście wolałabym, żeby sprawa została przedstawiona w sposób nie sugerujący stanowiska osoby, która opowiada (tak samo jak sędzia, która zdradzała swój stosunek do winy Pawła nie powinna była w tej sprawie wyrokować)
Jaki morderca ukrywa zwloki pod swoim domem i to w miejscu ogolnodostepnym dla wszystkich?
Nie zapominajmy, ze on mial tylko 15 lat
Taki, który chciał się ich szybko pozbyć, ale nie miał na przykład samochodu do ich wywiezienia i prawa jazdy, bo był nieletni.
Taki który niema możliwości wywieźć ich dalej i ukryć
Pawel nie zabil napewno wie cos z zycia ksiezy a bal sie rodzicow I otoczenia.
Pawel NIE jest zdemoralizowany zostal w najwazniejszym okresie jego zycia bardzo skrzywdzony przez zdemoralizowany swiat doroslych.
Oskar nudny sie robisz z tymi komciami
@oskar wlenberg Oj,nudzisz już oskarku.
@oskar wlenberg bardzo chcesz wszystkich utwierdzić w tym że Paweł jest winny ....🤔
@@anulkaabi555 dokładnie takie mam wrażenie a może sam ma coś na sumieniu..
@@Niania5
Nie,on jest poprostu żeby nie obrazić nie myślący,zobacz jak on pisze
Witam! Miło Panią tutaj widzieć!🙂
Gratuluję świetny rozmowa bardzo szczegółowa 😁
sorry moze glupie pytanie ale co oznacza "na polowania specem"? nie wiem czy tez dobrze uslyszalam
Z Paetzem, biskupem, wiecej w internecie.
Nie przekonują mnie te argumenty świadczące na korzyść Pawła. Może zabił a rodzina pomogła mu pozbyć się zwłok żeby go w jakiś sposób chronić.
Gdzie ten filmik ludziki?
Świetna rozmowa. ❤
Według mnie, Michał opuścił mieszkanie Pawła po graniu na komputerze, poszedł do plebanię na dalszą imprezę bo wiedział że dalej się odbywa i liczył na jakieś używki i jakieś inne zabawy. A tam jakiś dorosły zrobił mu krzywdę po jakiejś nielegalnej czynności, po to żeby uciszyć Michała i pozbyć się świadka.
Tylko, że w tej wersji też nic nie pasuje. Nikt nie widział Michała po wyjściu od Pawła, ani na ulicy, ani na plebani. Przecież początkowo szukano chłopca pod kątem zaginięcia lub ucieczki i nie znaleziono żadnych świadków. Jeśli ktoś zrobiłby mu krzywdę na plebani, to trzymałby ciało kilka dni po to, aby podrzucić je tuż koło kościoła, licząc na to, że niewinny Paweł po prostu się przyzna? Chyba bardziej prawdopodobny jest już scenariusz, że w mieszkaniu Pawła coś wydarzyło się między chłopcami, może ktoś z dorosłych wrócił w między czasie i pomógł w usunięciu ciała. A potem ustalono, że Paweł jako nieletni weźmie cała winę na siebie. Jednak wymiar 7 lat kary za zabójstwo nie wydaje się zbyt surowy w porównaniu z wyrokiem, jaki otrzymałby dorosły za zabójstwo dziecka. No i na koniec kwestia tego, jak po latach w programie Interwencja Paweł i jego siostra wypowiadają się o Michale. Paweł nigdy o nim nie myśli, a wg siostry nieważne, kto naprawdę zamordował Michała. Bardzo ważne, skoro jej brat niewinnie spędził 7 lat w poprawczaku, dziwne słowa i dziwne podejście obojga...
@@madziarek1985 Odpowiednia osoba/ winny, z ktora rodzina Pawla sie liczyla i wtedy wystarczylyby pieniadze albo szantaz.I oczywiscie fakt, ze Pawel byl nieletni. No i chmury, jakie sprowadzil mysliwy paetz nad diecezje podpowiedziec mogly decyzje. Wszystkie klocki ukladanki zgadzalyby sie, od powrotu na impreze po zeznania szambo-nurka i brak kurtki, tylko zwloki trzeba bylo chwile przechowac. Przyklad skandalicznych zaniedban (?) w dochodzeniu.
Witam! Mogłaby Pani opowiedzieć o zbrodni Agnieszki Michnik z Sokółki? Też została brutalnie zgwałcona i zamordowana, a oprawcy latami siedzieli za zagranicą. Dopiero nie dawno zostali aresztowani. Pozdrawiam
20 stycznia 2021 w tym kościele popełnił samobójstwo ksiądz, który według ustaleń dziennikarzy pracował w tej parafii w przeszłości. Obecnie pracował w jakiejś parafii pod Poznaniem, przyjechał tam specjalnie, wyspowiadał się i zabił. Nie wiem kiedy w "przeszłości" tam przebywał. Przypadek?
Pisze Pani o ks. Marianie Kasperku, który w Parafii Michała Archanioła przy Stolarskiej wikariuszem był przez niespełna rok - od października 2012 do 1 lipca 2013 r.
A może zbrodnia nie została dokonana w mieszkaniu
Forma "Powiem tobie" jest nieprawidłowa :) poprawnie należy mowić "Powiem Ci". Ciekawa sprawa.
Zależy w jakim kontekście. Powiem tobie również może być jak najbardziej poprawne.
@@weronikadugokecka8462 nie w kontekscie używanym w tej rozmowie. "Powiem tobie" jak najbardziej, jeśli ma oznaczać "powiem tobie, nie jemu". Nie jest natomiast bardziej elegancką formą "powiem ci".
Tak samo "w tę (stronę)", a nie "tą".
@@Ptacci tu się zgadzam :)
💚💚💚
Bardzo ciekawa rozmowa, dziękuję.
@oskar 🤣🤣🤣🤣
@@koteczka18 miał najlepszego wówczas adwokata w Poznaniu nazywał się nomen omen Michałek
Kolejna tragiczna pomyłka sądowa i dramat młodego człowieka...
@@jolantaswiecicka4586 Racja, przepraszam za niezręczny eufemizm.
Dramat to był ale matki zamordowanego przez Pawła Michała
@@jolantaswiecicka4586 skąd wiesz że nie aniołek? Z sugestii mordercy?
Paweł jest już na wolności, czemu po odsiadce, po tylu latach nie powie prawdy? Przeciez Michał musiał wyjść od niego, mozliwe, że powiedział mu, gdzie idzie, niekoniecznie do domu. Uważam, że na plebani się coś wydarzyło... Kolejna sprawa gdzie trop prowadzi do księdza i nie wiadomo co się stało.
Myślę, że jest winny, jeśli nie w 100%to na pewno po części. Raczej niewinne osoby inaczej się zachowują. Obejrzyjcie sobie wywiad z nim. On nic nie wie, po co ma się tłumaczyć itd. Chyba dziwne podejście niewinnego człowieka. ..
Dobrý den, chtěla bych Vám poděkovat za to co děláte,👍,snad nastane spravedlnost a do vězení půjde ten,který je za tuhle brutalnost zodpovědný,Pavel je nevinný.Kazdy člověk,alespoň průměrně inteligentní ví,že vše je zmanipulováno.A pedofil je volný,jsem znechucená .
Miło było zobaczyć buzię, która kryje się za tymi wszystkimi wspaniałymi podcastami, w dodatku, że jest taka ładna 🙂
Rozmówczyni super babka👍bardzo ciekawa sprawa.
pani Justyno to co pani robi jest niesamowite
wielkie wyrazy uznania
Pozdrawiam Panią Joannę
Ojciec przykładny katolik nakrył chłopców na ogladaniu pornografii. Taki prawy, pobożny człowiek a takie kasety, takie padkudztwa w szafie. W głowie mętlik, wstyd, strach "że się wyda", więc "uciszył" chłopaka. Przetrzymał zwłoki zastanawiając się co z nimi zrobić. Niestety syn chroniąc ojca, poniósł tego największe konsekwencje.
Ojciec nosił baldachim na procesjach dewocja nie dziw ze wychowali psychola który zrobił to osobiście a ktoś z rodzicow (większość obstawiala matkę) pomógł wynieść ciało brak auta.
@@rozanovak1521 Wg mnie w tym mieszkaniu zginął.
@@rozanovak1521 Myślisz, że matka? Jaka matka własne dziecko by na zmarnowanie skazala? To musiałby być dom mega katopsycholi. Masakra
@@agataborkowska1796 no bo zginął i faktycznie to katopsychole byli podobno Paweł teraz przeciwnik aborcji XD
@@agataborkowska1796 co miała zrobić jak zastała zwłoki po przyjściu z pracy?A pracowała w TV
Dlaczego komentarze pod najnowszym odcinkiem 5NZ są wyłączone?
Gdzie jest nowy odcinek 5NZ???
Gdzie nowy odcinek ?
Chodzi Ci o odcinek o Pawle? Komentarze są nic nie wyłączone
@@anulkaabi555 Wczoraj były wyłączone, ale teraz jest już dobrze.
@@wiktorkowalski6231 moze byly wylaczone tylko w czasie premiery bo wtedy jest czat ale pozniej juz byly. Ja wczoraj wieczorem po premierze normalnie komentowalam.
Bardzo ciekawa i jednocześnie smutna sprawa, dla obu chłopaków i ich rodzin. Dobra robota. Jedna malutka uwaga- sędzina to żona sędziego, kobieta sędzia to po prostu sędzia 😉
Magdalena Z... I "powiem Ci", a nie "powiem Tobie"😁, "życzę Ci", a nie "życzę Tobie" 😁
@@barbarawisniewska5300 ja jestem z Podlasia i w ogóle kaleczę ten zwrot, bo mówię "dla Ciebie" 😂😉
Forma "sędzina" jest dopuszczalna w mowie potocznej.
@@martitka878 Takie coś można podciągnąć pod regionalizm czy gwarę, natomiast nie ma uzasadnienia dla tej nowej i dziwnej tendencji, która się nagle pojawiła i jest coraz popularniejsza. Mam na myśli zastępowanie tych krótkich form zaimków długimi w sytuacjach, które tego nie wymagają (czyli tam gdzie nie akcentujemy tych zaimków) 😁
@@walentynka100 Języka potocznego nie stosuje się w sytuacji rozmowy czy wywiadu tego typu
Cała sprawa jest bardzo niejednoznaczna. Dziękuję Pani Justyno za zajęcie się tym tematem. Mam jednak zastrzeżenia do wypowiedzi Pani Joanny. Wpadki językowe aż kłują w uszy a dzielenie się niesprawdzonymi pogłoskami jest bardzo nietaktowne. Zaniża to poziom całego materiału.
Sprawa bardzo ciekawa, bez wątpienia. Jednak po wysłuchaniu wywiadu i podcastu nie jestem w stanie jednoznacznie stwierdzić że Paweł jest niewinny. Miałabym kilka pytań, chociażby o życie i kontakty Pawła sprzed tragedii. I gdzie byli rodzice w dzień kiedy Paweł zaprosił Michała i o której wrócili do domu?
@@ewaplewinska7999 Jeśli można pani Ewo, o jakich niesprawdzonych informacjach Pani mówi?
@@aniakub6635 pozwolę sobie odpowiedzieć w zastępstwie. Choćby fragment w okolicach: 53:48. Czy rzetelny pisarz na jakiego kreuje się Pani Joanna może pozwolić sobie na wygłaszanie takich sensacyjnych a jednocześnie niesprawdzonych rewelacji? Uważam że nie, jest to nakręcanie wątku tanią sensacją. Pani Joanna po chwili z resztą sama odpowiada, że autentyczności tej informacji nie sprawdziła. I bez tego sprawa jest zagadkowa i szemrana. Wszyscy którym zależy na jej ostatecznym rozwiązaniu powinni skupić się na faktach i twardych dowodach. Inny kierunek prowadzi tylko do dezinformacji lub pomaga się wybić publikującemu takie rewelacje.
@@mateuszk.4578 Pani Joanna wyraźnie zaznacza, że informacje są niesprawdzone, zakulisowe i, że ma te informacje od Pawła.
Mozna zobaczyc gdzies to nagranie w przesłuchania
W aktach sprawy w archiwum.
@@JustynaMazur Dziekuje
dzisiaj policja nagrywa zeznania , ale tez nieraz giną albo sa szczątkowe, w 1997 roku cały śwait nagrywał , polska policja nie.
@@magorzataewa5906 teraz to policja nagrywac bedzie wszystko, w szwajcarii gdzie mieszkam kupili Bodycam na partole...
@@scholka21 W Polsce to raczej nie . Przecież ta sprawa jest z 1997 roku i tutaj powinno być DNA badane , bo świat robi to już od dawna , a tutaj nic. Już nie wspominając o procedurach, które są cały czas łamane.
Jak dla mnie to kosciol ma coś z tym wspólnego. Rodzice chlopaka bogobojni, bardzo religijni, związani aż do przesady z Kościołem. Wygląda to tak jakby albo został wrobiony albo wziął winę na siebie żeby kogoś chronić.
a co z chłopcami którzy mieli ,,poczekać'' na dole?
Świetny materiał 👏👏👏
Znam ludzi niesłusznie skazanych w majestacie prawa z uśmiechem na ustach. Niezawisłe sądy mogą wszystko.
Mógłby już po tylu latach powiedzieć prawdę chyba że ma rzeczywiście tak głęboką traumę albo kogoś się boi.
oskar wlenberg serio w to wierzysz? ominal cie fakt ze obok mieszkal pedofil?
@oskar wlenberg byłeś tam i wiesz jak było??
@oskar wlenberg jakbyś miał 15 lat i przesłuchiwali by ciebie 12 godzin bez jedzenia , picia, grozilici i bili cię tez byś sie przyznał, nawet do zamachu na papieża.
@oskar wlenberg pokaż dowody na to, że przygrtwki były wcześniej! Zeznania, świadków. Potem pytaj o odpis wyroku na pedofila, który w archiwum sądu się znajduje w przeciwieństwie do zaznam dot. zabaw wśród ministrantów! Narwany jesteś w tym komentowaniu, w ilości komentarzy, że można wnioskować, iż jakiś osobisty interes masz w tym. Pracowałeś przy tym gniocie tzn postępowaniu? Mamusia albo tatuś pracowali? Tak samo pokaż opinię biegłego na temat rzekomej psychopatii Pawła. Rzucasz oszczerstwami na lewo i prawo. Sam zachowujesz się jak nastolatek. Na poziomie nastolatka są twoje argumenty i polszczyzna.
@oskar wlenberg My ci też nic pokazywać nie musimy, a przede wszystkim nie chcemy. Przestań przeżywać, jak mrówka okres. Bardziej produktywne rozmowy od tych z tobą odbywam z siostrzenicą, która ma 5 lat. Ona by z fałszywego konta nie pisała komentarzy. Babą sfrustrowana jesteś bez własnego życia i tyle. Weź się za siebie, a nie innym życie ustawiasz.
Poza tym spoko. Szacun za pracę Pani Joanny Opiat - Bojarskiej.
Tak "szacun "za omijanie się z prawdą
Czy są gdzieś materiały dot. Pawła tu i teraz ? Czemu ciągle się przyznawał? Tego nie rozumiem. Najlepiej dziecka nie wypuszczać z domu.
Dobrze, ale kto zabił Michała skoro to nie był Paweł i dlaczego Paweł się przyznał.
Andrzejki w kościele....
Dziady 😛
Ksiądz Andrzej? Świętował w bestialski sposób...
Zróbmy coś z tym wiem że to stary materiał bo ja dopiero zaczęłam słuchać ale ten chłopak był wystraszony.I jak doszło do tego że wzięli i zezwolili na dopuszczenie zeznać Pawła gdy niema przy nim żadnego z opiekunów.Z tego co wiem jeśli nieletni jest przesłuchiwany w obecnosci choć jednego z opiekunów nie jest uznane jako dowód i w ogóle brane pod uwagę
Witam. Sprawa jest na prawdę szokująca. Z tych informacji które zostały przez Panią przekazane w podcascie oraz na podstawie tych zawartych tutaj ciężko jest mi uwierzyć w winę Pawła. Być może coś wie o sprawie . Coś znaczy coś. Nie mam nic konkretnego na myśli
Bardzo wiele niewiadomych. Błędów policji, prokuratury podczas śledztwa. Pominięcie istotnych śladów, dowodów . Dramat.
Skoro małolerni może być przesłuchany w obecności rodzica/ opiekuna dlaczego "przesłuchanie" bez obecności siostry Pawła zostało uznane jako dowód?
A i właśnie, siostry.
A gdzie rodzice do 🐔wy ?
Który rodzic zostawia dziecko jadące na komisariat policji na przesłuchanie w roli chyba ( mój domysł) podejrzanego pod opieką starszej siostry 😮
A tak swoją drogą trafiłem na Pani podcast Pani Justyno można powiedzieć że przypadkiem.
Lubię seriale kryminalne itd. Miałem w pewnym momencie przesyt seriali i nie miałem pomysłu na kolejny.
Stwierdziłem że sprawdzę podcasty kryminalne . Pierwszy na jaki trafiłem był od "konkurencji" -Polskie Zbrodnie. Autorka kilka razy wspominała o Pani podcastach. Przesłuchałem tam wszystkie odcinki i postanowiłem zajrzeć do Pani właśnie. Nie żałuję ani chwili.
Wiadomo były moim zdaniem lepsze i gorsze odcinki ale to nie jest ważne. Pani praca jest bezcenna. Dziękuję
50:58 co do rzekomego przyznania się Pawła podczas pobytu w poprawczaku. Sąd wziął zeznania innego "osadzonego" w poprawczaku pod uwagę ? 😮
A może Paweł przyznał się "współwoęźniom" do popełnienia zbrodni dlatego żeby zdobyć szacunek w poprawczaku ? Ktoś o tym pomyślał??
Wiem, że minęło kilka lat od momentu publikacji zarówno podcastu jak i tej rozmowy. Nie wiem czy ktokolwiek przeczyta ten komentarz ( mam nadzieję że tak)
Jeszcze raz dziękuję!!!
Pod wpływem reklamy na kanale Justyny skusiłem się w końcu na obejrzenie "Opowiem ci o zbrodni" i z przykrością stwierdzam, że pani Joanna jest jedną z niewielu (o ile nie jedyną) z grona pisarzy, którzy nadają się do pracy w TV. Rozumiem zamysł producentów, żeby zareklamować program znanymi nazwiskami i przyciągnąć ich czytelników, ale bycie wziętym pisarzem nie sprawia od razu, że ma się zadatki do pracy przed kamerą. Ja się strasznie męczę oglądając jak one i oni się męczą z każdą kwestią, ciągle się kręcą po planie wyciągając coraz to z nowych szufladek kolejne rekwizyty, a już niemal komiczne wychodzi zmiana kąta kamery co drugie zdanie (to wszystko pewnie dla odwrócenia uwagi od niedostatków dykcji, u niektórych dość sporych). Zamysł jak zamysł, wiem że tak się robi telewizję, ale realizacja moim zdaniem mocno kuleje przez prowadzących, którym pewnie talentu odmówić nie można, ale akurat nie w tej kwestii. Poza tym program dość krótki i informacje są szczątkowe, w tym samym formacie lepiej jak dla mnie sprawdzają się "Prywatne zbrodnie", gdzie jest tylko lektor i można skupić się na historii.
Ojjj tak, strasznie irytujący jest ten program
Kochani daleko nie trzeba szukać jak to wszystko naprawdę działa... przykład Tomasza Komendy. 😢
Cieszyć się trzeba, że w Polsce nie ma wyroku śmierci bo po latach wychodzą takie sprawy gdzie oskarżony jest naprawdę niewinny
w kwestii Kościoła i nie badania wątków proponuję lekturę prac ks. Isakowicz-Zaleskiego
slucham chetnie,lapka
Przerazajaca sprawa ! Jest zamordowane dziecko , jest dziecko ktoremu nie mozna udowodnic morderstwa bo nie ma dowodow a te ktore niby sa to tak jakby ktos wyciagna je z czarnej komedji . Najbardziej przerazajacy jest caly proces sadowy czyli sedzia krora robi co chce i jak chce no i " obronca " tego dziecka ktory nie robi nic a za to nic chce miec zaplacone . Na dodatek dowiadujemy sie kto z kim jezdzil na polowania i nasuwa sie pytanie na kogo polowali . Przerazajaca sprawa !!
@oskar wlenberg Czy na tych sznurach bylo DNA oskarzonego ? Gdzie slyszysz glos oskarzonego dziecka ktory mowi ze zamordowal a przy tym jest osoba dorosla bo nie zapominaj ze tu chodzi o dziecko . Dziecko latwo zmanipulowac !! Dlaczego nie poruszasz podejrzen ktore padly na kosciol ? Mieli pedofila ktory opiekowal sie malolatami !!! Dlaczego policja tego watku nie sprawdzila ?? Bo co , ksiac powiedzial ze sa niewinni ? A ty tutaj mowisz o sznurze ktory byl uzywany przez prawie wszystkie gospodynie domowe ? A moze na tym sznurze znalazlo by sie DNA kogos innego ? To nie jest pierwsza sprawa w Polsce gdzie podejrzenia o zbrodnie padaja na kler np.sprawa zaginionego studenta z Krakowa Roberta Wojtowicza !!
@@madaleinelundius8885 .... i urzadzal prywatki dla chlopcow czy to nie dziwi nikogo ze przy kosciele takie cos ma miejsce ? no ale coz zwolennicy kosciola wierza we wszystko latwo
@@madaleinelundius8885 i już ci Oskar nie odpowiedział bo go zagięłaś. Dokładnie tak jak piszesz. Worki i sznur w okolicznych gospodarstwach taki sam, bo w okolicznym sklepie takie sprzedawali. Na worku odciski palców nie należące do Pawła. To zapewne sprawdzili czy do jego bliskich, którzy mu pomagali.. I cisza, to pewnie sprawdzili i nie należały.
@@JanKowalski-hj9gb Ten " Oskar " to najprawdopodobniej jeden z tych w czarnych dlugich sukienkach . "Oskar " uwaza ze trzeba jakos ta mafie koscielna bronic no i probuje . To nie jedna taka sprawa , takich jest bardzo wiele , w jednych podejzewamy ksiedza a w innych nie mamy pojecia ze ksiac jest sprawca . Daje przyklad www.fakt.pl/wydarzenia/polska/krakow/ksieza-ukrywaja-prawde-o-smierci-roberta-wojtowicza-z-krakowa/shrq6ke
wydaje mi sie,ze Michał po tym filmie wyszedł od Pawla i wrócił na plebanie i może tam trzeba szukać sprawcy... Pawel nie zrobil tego, bo do uduszenia trzeba użyć siły i ciągnienie zwłok po drewnianych schodach ? to byłby rumor na cala kamienice, no i wrzucenie zwłok do śmietnika przez niego ? niemożliwe. łatwo można wrobić takiego chłopaka z tzw marginesu
Absolutnie nie chce ferowac zadnych wyrokow i nie mam pojecia, co si stalo. Oczywiscie, ciekawy jest watek tego, ze Pawel mogl znac sprawce lub chociazby DOMYSLAC sie, kto nim byl i chronic tegoz. Watek Kosciola, tutaj celowo oczywiscie podkreslany, by wykazac alternatywnych sprawcow (a i samo zachowanie dziwne, co najmniej, ksiedz itd) ale takoz dowodow mamy zero. W ogole dowoow brak, bo sledztwo zostalo karygodnie spartolone a sedzina powinna zostac usunieta po takich zaniedbaniach!
Ta Historia przypomina mi sprawe Tomasza Komendy ktory w tamtych latach tez był niewinie skazany.w tamtych latach policja chciala miec tylko winego i sprawe zakonczyc tak jak Kaczynski kazał i nawet jak nie bylo dowodòw czeba było zmusic siła aby sie przyznali tak było najwygodniej dla Panstwa. Pozdrawiam
Kaczyński?
@@ewagarczarska8596 Lech Kaczyński był wtedy ministrem sprawiedliwości i to jego naciski spowodowały znalezienie i wsadzenie kozła ofiarnego. Nawet jest wywiad w którym grzmi że ukaże winnego zbrodni miłoszyckiej.
@oskar wlenberg Były dowody, sfabrykowane na polecenie Kaczyńskiego i jego przydupasów. Zapłacą za to, nie bój się trollu.
Jestem pewna i śmię się wypowiedzieć, ze napewno Paweł tego nie zrobił.
Kiedyś przesłuchania wygladały drastycznie,wierzę ,ze był zastraszany ,a nawet mógł dostać w skórę. Wiem że w takich sytuacjach dzieciak mógł powiedzieć cokolwiek by tylko dano mu spokój. Michał z domu Pawła udał się na drugie Andrzejki😉 a co tam się działo to strach pomyśleć. To nie była trusia z Michała napewno wiele by się wydało gdyby zaczął mowić,moze obiecał ze powie.Dlatego zginął. Zwłoki były przetrzymywane przez kilka dni tam gdzie dokonano zbrodni,w koncu trzeba było coś z nimi zrobić więc najbliższy śmietnik niedaleko był odpowiedni.
A to że Paweł się uśmiecha ..
Tez bym się śmiała niemogąc uwierzyć w co mi zarzucają.Cała ta wizja lokalna była by dla mnie szopką.
Nie mydlij oczu ludziom , Michał z domu Pawła NIE WYSZEDL ZYWY zostal wyniesiony MARTWY na smietnik w aktach jest z ze 2 swiadkow widzialo Pawła przy smietniku .Jesteś PEWNA że tego nie zrobił byłaś przy przesłuchaniu?zastraszany?bity? Jakoś w skardze do Strasburga nie bylo zażaleń na sposób przesluchania a tylko na utrudniony kontakt z adwokatem A każdego rozrabiake trzeba udusić wg Ciebie bo nie był trusia
@@rozanovak1521 Kiedyś prawda jeszcze wyjdzie na jaw,sama się zdziwisz..
Co do rozrabiai Michała to nie masz racji bardzo mi zal młodego chłopca i napewno nie zyczyła bym mu nic złego.
Wspomniałam tylko że Michał był chłopakiem, ktory nie siedział by cicho gdyby widział coś złego dlatego ktoś pozbawił go życia.
@@barbaramydlak5907 i może masz? Racje nie siedzial by cicho i trzeba bylo go udusić zeby zamilkl tak zrobił Paweł
@@rozanovak1521 Tak,tyle ze nie Paweł,jak juz Tobie wspomniałam,a ktoś znacznie starszy od Pawła.
@@rozanovak1521rozumiem że Ty byłeś przy ty wszystkich wydarzeniach które wspominasz?
Tendencyjne przedstawiona sprawa. Już abstrahując od tego kto to zrobił, po prostu brak obiektywizmu i z góry ustalona teza. Szkoda, że nikt nie pochyla się nad zamordowanym 12letnim Michałem.. Paweł niewinny, a ofiar to łobuz. Słabe to... Takie moje zdanie na ten temat.
no to chyba sluchales jednym uchem, bo bylo i tutaj i w drugim materiale wspomniane kilka razy ze pawel byl nieco dziwny, aspoleczny itd. a o samym michale bylo powiedziane tez bardzo wiele dobrego. slyszysz to co chcesz slyszec. jakiej innej tendencji chcesz? upierania sie przy tym ze nastolatek zwlókł cialo po schodach na ktorych nie bylo zadnego sladu tego wleczenia, a do tego trzymal to cialo w szafie przez 4 dni zanim wrzucil je do smietnika? a gdzie jakiekolwiek slady w domu? jakakolwiek teza uwzgledniajaca pawla jako bezposredniego sprawce nie ma sensu u samych podstaw.
@@ewaplewinska7999 my myslimy Pani Ewa a pani wierzy gleboko
Ilu takich niewinnych ludzi siedzi za nie swoje zbrodnie, przerażające!
Bardzo ciekawa i bulwersującą sprawą... Mam nadzieję, że zyska rozgłos, tylko szkoda, że osoby, które będą chciały się z nią za poznać trafią na tak słaby, pod kątem merytorycznym, materiał. Jestem zadziwiona, że Pani Pisarka nie konsultuje się z żadnym prawnikiem, bo nie wierzę, że tak jest, skoro momentami wypowiada się zupełnie bezsensownie. Już o używaniu przez nią określenia "sędzina" nie wspomnę, bo taki błąd skreśla ją w moich oczach jako osobę zajmującą się tematem.
Ale nagonka na kościół i księży na sile , Paweł nie mogł tego zrobić , no nie bo byli koledzy prawdopodobnie być może nawet rodzina . Naraził się komuś bo był „ rozrabiaka „ tak jak wcześniej było wspomniane . Kręci w zeznaniach bo mu nie zależy ,dlatego podśmiechuje się , nie żałuje przede wszystkim !
Wzięli kogoś za niego bo wiedzieli że nawet teraz po takim czasie nie dalby rady wrzucić Michala
Bardzo dobra rozmowa, książkę już zapisałam na listę do przeczytania. Sprawa jest wstrząsająca. :( Bardzo boli mnie i dotyka to, jak ogromnie Kościół przez lata był nietykalny - tak już zupełnie abstrahując od prawdopodobnej niewinności Pawła i bardzo nasuwającej się winy kogoś związanego blisko z Kościołem. Żal, że zostały zmarnowane dwa młode życia. :-(
@oskar wlenberg Dwa. Pawła i Michała.
Niewiarygodne jest też żeby wątły nastolatek ściągnął z 4 piętra kamienicy chłopca bliskiego jego wagi. Gdzie był Michalina od 29go listopada do 4 go grudnia? Dlaczegóż kurtka była czysta a spodnie w błocie? Dlaczego pies podjął trop w innym kierunku? Samo uduszenie wbrew pozorom wymaga dużej siły? Jakim cudem nikt niczego nie słyszał. Na końcu jakie były dowody na winę Pawła poza wymuszonym przyznaniem się do winy.
.... no tak adwokat jeździł na polowania z Petzem, wiec plebania raczej
Myślę że to na plebanii coś się stało
Pierwsze co przyszło mi na myśl, ze moze on wziął winę na siebie żeby chronić jakiegoś księdza, który być może wspierał i pomagał finansowo jego rodzinie?
Justyna mówi w swoim tekście że chłopca znalazł jakiś przebacz w śmieciach tu że smoeciarze znaleźli......Boże ustalcie jedną wersję.....dziwić się dzieciom że coś pomyliły a tu dwie dorosłe panie mówią coś innego
Grzebacz
Wszystko jest bardzo ciekawe, ale szczerze to nie wiem jakim cudem pani Joanna jest pisarką. Bardzo ciężko słucha się tak nieskładnych wypowiedzi, tylu błędów językowych w każdym zdaniu.
Kurczę, ja mam tak z Justyną. Niewiarygodne aż dla mnie jest co czasami mówi i jak formułuje zdania.
Być może rodzice pomogli, ukryć ciało?