Studio Svobodného přístavu: O nerůstu s Ondřejem Kolínským
Vložit
- čas přidán 2. 03. 2024
- Chcete-li podpořit Studio Svobodného přístavu, můžete tak učinit v krypto i korunách!
Pravidelná podpora: opristavu.urza.cz/
BTC: 3Quf688FD46bwtv7MAEu2TwjSbGmqBQ83G
LTC: LLuXM2PAAgDyr8N4D4Ms3zxwz4pvjQA5XE
Číslo účtu: 2201359764/2010; variabilní symbol: 6
--------
Ondřej Kolínský je aktivním zastáncem nerůstu ochotným debatovat s libertariány; o tom se přesvědčili už Students for Liberty. Já ho pozval do Studia, aby představil, v čem nerůst spočívá; následně jsme o něm polemizovali v nemoderované diskusi.
Musím přiznat, že mě vlastně překvapilo, do jaké míry nerůst (nebo respektive spíše jeho verze prezentovaná Ondřejem Kolínským) souzní s ankapem; čekal jsem (i dle jejich webu) něco daleko vzdálenějšího, byť jedna věc jsou ideály, druhá jejich reálná implementace.
- Ondřej Kolínský; zastánce nerůstu; učitel zelené transformace na ČVUT; analytik pro mezinárodní otázky Klimatýmu
- Urza (www.urza.cz); autor knihy Anarchokapitalismus; tvůrce Svobodného přístavu; spoluzakladatel a hlava Institutu Ludwiga von Misese; člen předsednictva Svobody učení; učitel ve svobodné škole Ježek bez klece
Jsem v 50tý minutě. Představuji si to v praxi takto:
"Máš nárok na 1 chleba denně."
"Ale já mám alergii na obiloviny."
"Ne, podle naší socialistické normy je tvoje základní potřeba chleba."
"Co kdybyste mi nebrali peníze a já si za ně koupil něco, z čeho mi nebude zle a na co mám teď chuť."
"Ne, lidový sněm rozhodl, že potřebuješ chleba." ...
Přesně, končí to vždy jako Severní Korea nebo Kambodža. Protože proč by měli žít popírači změny klimatu, když uliční výbor rozhodnul jinak?
@@petrmarek3356 "Nějak uděláme, aby všichni měli všeho dost."
"A jak?"
"Nějak."
🤣🤣🤣
Podle mě by pán mohl psát dobré scénáře Startreku. Mám rád star trek.
On pak dodal, že by se mohly rozdávat nějaké vouchery. Ale to jen pro doplnění, taky s ním příliš nesouhlasím.
Ani vouchery přece nezajistí "dostatek" všeho :D lidi je budou používat na to, co prioritizují a bu'd bude nedostatek a prostě "nezbyde", nebo se o to víc začne vyrábět, aby těch voucherů dostal výrobce víc a pak... jsou z toho peníze :D @@ondrejmaca
@@lukasvojtek1350 Já vím. Jen jsem vyvracel to tvrzení ohledně nucení jíst chleba.
příjde mi to jako komunismus s hezkým příběhem...
Tak komunismus samotný je nesmysl ale s pěkným příběhem. (Alespoň tedy v původní utopistické verzi) Změnila se především cílovka, ale podkladové myšlenky i použité nastroje jsou identické a třeba i slovník a talking points jsou dost podobné.
jj, taly mi to přijde jenom jako novej wing socialismu, jak tam postupně přidávali feminismus, rasismus, klima, tak teď vymisleli nerust
a kde je ten hezký příběh? :)
@@luciecernotova6258 Že nikdo nebude trpět a planeta se ochladí o 1,5 stupně 🥶
@@davezizka 1,5 stupně?! Nebuďte troškař! Aspoň o 20 stupňů, ať je norma překročena!
za mě je jedna ze základních potřeb svoboda ❤
Ale za ně ne, což je to jediné, o co jim jde. Oni chtějí být ti, kdo určí, co jsou nejlepší a nejhorší potřeby a tudíž co člověk má a nemá potřebovat a tudíž pobírat. Vlastně jsou to jen obyčejní komunisti, kteří jen vymysleli nový vzletný název.
Ondra: chceme v politice více žen!
Urza: a co děti? ty tam dosadíte taky?
Ondra: Děti neee, za děti tam máme ostatní, kteří dbají na jejich dobro!
Urza: A co když tam teď jsou muži, kteří dbají na dobro žen, to by se vám taky nelíbilo...
Ondra: Nojo, ale čmeláky tam taky nedostaneme, prostě u všeho to nejde :P
:D :D
Přece jen je to nakonec etatista a tudíž populista no...
Vždyť ženy deti jsou, tak co :D
¹
kalousek kedysi povedal, ze problem politiky nie je nedostatok zien ale nedostatok chlapov :D
Učitel z ČVUT: Nechci zabředávat do nějakých definic...
Jo no, taky jsem se nad tím hned pozastavil
Protože to definici nemá. Je to řízeno tím, jaký z toho máš pocit....
@@TiodeEnejako jo, i z toho jak to popysoval to tak znělo
Pan neni z normalniho CVUT, ale z MUVSu. O tom si lide z fakult, kteri k tematu zelena transformace maji skutecne co rict, mysli svoje. :--)
@@alesmoravec3852Díky za doplnění! Leccos se tím vysvětluje.
Z projevu Kolínského mě úplně mrazí, že učí své postoje na ČVUT, jejíž jsem absolventem (2005). Marxismus-Leninismum hadra.
Já sám sice nevím, co to ten nerůst je a neshodneme na tom ani s kolegy z hnutí, ale to nevadí, teď vám tady o tom budu 3 hodiny vyprávět 🤯
Nechci aby to znělo nejak útočně, ale pán mi připomíná modelku na soutěžním molu s ambicemi rozšířit světový mír.
taky jsem si to hned vybavil :D
To mi přijde ta modelka přesvědčivější...
Hlavně modelka to nedělá s povýšeneckým záměrem všem říkat, co je správné
Takze v realu by centralni planovac urcil, jake jsou me potreby a do jake miry mi budou naplneny 😂
Přesně tohle jsme tu před 80 - 30 lety měli...
V reálu ano, v teorii by to bylo lokální sdružení sousedů, a vymáhali by to asi vidlema a pochodněma.
@@petrmarek3356 na druhou stranu, ana**ie a nulova dik***ura, treba ve svete opic nebo jinych a kam se posunuli? Zatim nikam :-) Neboli nechat kazdeho delat do chce, je druhy extrem upadku :)-
Nebylo by lehci si proste priznat, ze jsou komunisti?
bylo, ale oni chtějí jinou nálepku protože komunismus už má asociovaný u hodně lidí špatné emoce
Mě to přijde ještě horší než komunisti.
Komunisti vždy někam přijdou udělají obří průser a následně se musí z PR důvodů přejmenovat, aby mohli to samé prodávat znova. Proto koumunisté ten svůj socializmus neustále přejmenovávají: komunisté, marxisté, neomarxisté, NSDAP, Zelení, Piráti, Nerůst, Nová levice, Levice 21. století, EU, Green Deal atd
Tiež mi to tak prišlo. Akurát sú to komunisti 21. storočia.
@@xb1t2mm3ujf2Přesně, dokonce i ti komouši chtěli růst, byť neefektivně.
"Tady mate jedno Vzdelani prosim!"
"Ktere?"
"No TO Vzdelani. To co kazdy potrebuje."
A to je 5+5=10, to kolik je 50×50 už vědět nepotřebujete 😅
43:45 pán říká, že má potřebu něco říct. Bylo odhlasováno, že to je jeho potřeba!?
Presne to mi tiez napadlo 😂😂😂
Jn, taky jsem zaznamenal, že se baví o uspokojování a schvalování potřeb, a v tom pán říká "mám potřebu říci" až mě to na chvíli vykolejilo, jestli náhodou mi něco neušlo že jsem to nepochopil, zjevně to ale žádnou spojitost nemělo.. 😅
Uz po 3 minutach je zrejme, ze nerustak vubec netusi, o co jde a co to vlastne zastava 😂
Urzo, hoď na něj síť, vždyť je to blázen.....🥴
Nepřidám se ke všeobecné kritice, protože je úplně jedno co mi na ideologii nerůstu, či na myšlenkách ankapu, přijde nesmyslné. Debaty tohoto typu, zvlášť na takovéto úrovni, jsou potřebné, a minimálně pro mě, velice podnětné a obohacující.
Líbí se mi, že hostův problém je, že lidi nemají uspokojený potřeby.
Na to, aby je uspokojil potřebuje omezovat svobodu, ale nemusím se bát, on mi řekne, co je moje potřeba i jak ji uspokojit.
Nejlepší forma vládnutí je přece diktatura😂
Geniálne ste to vystihol. To chce každý komunista. Tesat tieto vase slova do kamena.
z toho se dá předpokládat, že svoboda v tom seznamu základních potřeb nebude... takžeeeeeeee.... komunisti 2.0? Nicméně hodně se mi líbilo jak Urza diskutoval - v zásadě každou věc definoval hned a jasně, pokud byla ta interpretace ze strany hosta nějak zavádějící, aby se později nedostávali do sporů "já jsem to myslel tak a tak..." ...je vidět, že nad tím přemýšlí a řekl bych že to musí být i celkem vyčerpávající (i když zábavné).
Mě na tom konceptu vadí základní idea: "My ti řekneme, co potřebuješ!" V tu chvíli je mi jedno jestli to bude diktátor nebo lid. Budu proti tomu bojovat všemi prostředky. A to ještě nemluvím o tom, že ta čast "lidu" která rozhoduje má nějak najednou vyšší potřeby než ostatní a podobné odchylky 😂!
Oni ti to neřeknou, řekne ti to národní shromáždění, které ti to odhlasuje... 😀
@@MegaH4NS byl jsi někdy na shromáždění SVJ? Tam se mává tak jak mávají okolí, Protokoluje se tak nějak divně, no prostě k ideálu to má hodně daleko
@@dadazizala5271 Nikdy jsem nešel, každopádně ten smajlík na konci naznačuje, že se tomu vysmívám...
@@MegaH4NS Jsem profesí rodinný terapeut, vím jak těžké je uvědomit si někdy své potřeby sám. Při představě takového shromáždění získávám neodbytný pocit, že mě škrtí parta Mikymauzů 😀.
@@lubosmajzlik3246 To je hezké, souhlasím s tím a fandím ti
Překvapivě docela zajímavý host...ikdyž všichni zelený komunisti melou furt to samý víceméně, tak tenhle byl relativně sympatickej a dala se ta debata poslouchat bez trvalých následků.
Jo, souhlasím, první polovina mě rozsekala, protože jsem od pána čekal více, a nějaké věci které řekl, no fakt jsem to od něj nečekal protože na mě působí docela sympaticky a vzdělaně, druhá polovina ale, nemám to sice ještě dokoukané, ale ta se mi zatím líbí daleko více, když Urza mluví o Ankapu, a Ondra na něj reaguje, přijde mi že je velmi otevřený Urzovým myšlenkám, a je to neporovnatelně kvalitnější debata, za mě
dobre umysli hosťa by jeho myšlienky nemali legitimizovat. Jednoducho je naivný a nedomyslel že v podstate hlása kominizmus
Urzo, děkuji ! Tohle je tak přínosný rozhovor, který budu všude doporučovat k poslechu. Děsí mě představa, že by takoví lidé rozhodovali o životech ostatních. Už dost na tom, že tyto teorie učí na VŠ…Nejenže jde o jasný směr ke komunismu a nesvobodě rozhodování, ale navíc ten člověk je v koncích při jakémkoliv konkrétním dotazu.
Tihle komouši a prostor který se jim dostává ve vzdělávacím systému mě děsí víc, než válka s Ruskem, a je mi z toho víc na zvracení, než kdyby tam ve studiu nějaký nácek půl hodiny hajloval.
@@kotoucek89 Naopak, já jsem za takové rozhovory moc ráda, poslouchat lidi, kteří nemají stejný pohled na svět v kultivované a věcné diskuzi, beru pro sebe jako přínos, který mi pomáhá tříbit názor.
Fakt super vykon Urzy. Moc se mi libilo ze ho neugriloval. Tim jak byl v klidu tak je navíc daleko presvedcivejsi.
Protože týpek sice říká dost kravin, ale jinak je v pohodě. Jak jsem tu psal... Žďárský, to by byla jiná sranda...
💯
Řekněme si to stručně: Podle Nerůstu by měli mít všichni stejné nic, aby všichni měli stejně.
..a je to ve své podstatě komunismus
Aneb, kdyz povysis zavist na statni dogma.
Něco jako, když já nemám nic, tak nebude mít nikdo.. 😥
Soudruzi vymysleli přídělový systém... wow
No ano, tím jim to vždycky skončilo :D
Základní potřeba člověka je ta, kterou potřebuje k přežití. To je voda na pití, jídlo a spánek. V zimě je to pak i teplo. A to je vlastně všechno. Internet rozhodně není základní potřeba člověka 😅
Učitel ČVUT - no to jsme to dopracovali. Mě připadá, že ten chlap nemá vůbec všeobecný přehled o společnosti.
Někde není zima a někde není teplo... Jsou lidi, kteří zvládají zimu lépe než jiní... Vlastně po tisíciletích jsme žili bez topeních, takže topení je jen naše rozmazlenost...
@@MegaH4NS presne, taky nebyla tak dlouha delka doziti a degenerace. Diky tomu pozdnimu mnozeni (stare matky) zapad stejne nejspise brzy zde**neruje, co myslite? Drive bezne z 9 deti zustali 3 nejsilnejsi a dnes?
Však to je ten problém s marxismem, že ještě nikdo nedokázal obhájit, proč některé potřeby jsou základní a jiné nejsou. Je to arbitrální a emocionální nesmysl, ne logicky ucelená teorie.
On stejně nezmění názor. Vyvrátíš mu všechny argumenty a on, místo změny názoru, začne vymýšlet jiné způsoby, jak realizovat nerůst :D A to mu zase vyvrátíš, tak zase začne hledat jiné cesty. Až to skončí u koncentráků a občanské války jako vždy.
dost mi to připomíná takový ty debaty kde atheista debatuje s theistou, s tím že ví co je cíl, jenom najít nějakou zpětnou racionalizaci
Je mi jasný že tady dostane host hrozný hejt (do urcite miry samozřejmě zaslouženě), ale ja bych chtěl moc ocenit, že se host snažil naslouchat a ne jen tlačit nějakou svoji ideologii a ta diskuse byla velice věcná, konstruktivni a nekonfliktní. Víc takovych hostů!
A celkově na me působil rozhovor velice pozitivně, z obou stran padaly dobré argumenty a postrehy byť jako anarchokapitalista s hostem také nesouhlasím. Oceňuji ale jeho přístup, většina nerůstových aktivistů jsou (alespoň dle mojí zkušenosti) hodně levicově orientovaní, neschopni jakékoli diskuse, kdy celá jejich ideologie je postavená víc na dojmech a emocích než na čemkoli jiném (např. na nějaké ekonomické teorii).
Takže za mě super rozhovor, jeden z nejlepších v poslední době.
Tak schválně, zatím jsem toho předsudku, že nerůst je způsob, jak říci, že jsi marxista bez toho, abys použil slovo marxista. Schválně jestli po 3 hodinách bude tento předsudek vyvrácen.
Spíš primitivista, kdybychom před 5000 lety aplikovali filosofii nerůstu tak tu furt běháme s klacky a žereme bobule. Vždyť je to i v tom názvu "Nerůst" = stagnovat, nerozvíjet se.
@@baph0met Přesně
Problémy globálního jihu do velké míry vyřeší Bitcoin.
No nekecej. Behem tydne nerust najednou u Standy, Tima i Urzy 🎉❤😮
Určitě je to spiknutí, chtějí zastavit růst vlaků!
Jn, u toho Standy jsem o tom nevěděl, díky za info
Tak snad už teď všichni vì co je to za klauny a už o nich moc neuslyšíme.
Nutno říct, že tenhle pán je (v rámci možností) oproti Žďárskému dost v pohodě a necítím s z něj takové to zmrdství.... Prostě je v určitých věcech naivní a nemá to (a nebude mít) domyšlené, kdežto ten druhej, kromě toho, že to je idiot, je navíc nebezpečný. Tenhle to myslí dobře, byť by to dopadlo, jako vždy...
@@edwardjendai Radím ti dobře, nepouštěj si to. Fakt to nechceš.
K intersekcionalitě: A co rybáří? Sběratelé známek? Floorbalisti? Proč fotbal dostává víc dotací než speedcubing? Žádám, aby bylo v poslanecké sněmovně stejně fotbalistů jako sběratelů známek, speedcuberů, hokejistů, hráčů deskovek, RPGčkarů, MMOčkařů, Scoristů a Levelistů, kulturistů a knihomolů... 😛
Kdyz uz i na CVUT je komous co to zabalil do nerustu tak vis, ze tahle zeme je proste ztracena.
Vždycky byla, dlouho bude.
Naštěstí z ČVUT není, takže to nebude tak beznadějné 😉 někde se tu o tom psalo
45:17 pán se směje, ale vůbec nevidí rozpor v tom co říká, mimo ostatní už jen to, že se někdo snaží za někoho jiného určovat, jaké jsou jeho základní potřeby, je obrovská drzost a namyšlenost, nikdo nemůže vědět za někoho jaké jsou jeho potřeby, může to vědět pouze a jen za sebe
Venus project na druhu
To bolelo poslouchat. ,,Nerůst" se mi nelíbí a připadá mi totální 😮 To je pořád dokola. Nutit někoho k něčemu za účelem ,,kolektivního dobra". Víme, jak to nakonec končí. Nerůst by nakonec použil stát jako donucovací prostředek. Prosím už ne.
Nechci být zlý, hned ze začátku, ale tohle je snad první ideologický směr/škola/doktrína, kde jeho stoupenci nejsou schopni definovat sami sebe a své cíle. Při všem, co si můžu o jiných ideologiích myslet, tohle se snad nikomu jinému nepodařilo.
Genetický feminina made my day 😂😂😂
Po dlouhé době debata, kdy se oba lidé snaží poslouchat druhého a reagovat! Obecně to nejlepší co mnedle Nerůst může dělat pro řešení zmíněných problémů je podporovat svobodné školy, protože těch minimálně 12 let co učíme děti hnát se za jedničkama je primárním důvodem.
Trh podrizen politickym zajmum 😂😂😂 To uz jsme tady meli za komunistu a vsichni vedi, jak to dopadlo 😂
43:21 to mi silně připomíná KLDR, kde je příděl veškerého jídla 300 gramů na osobu/den, Kim se může chvástat tím že zajišťuje základní potřebu lidí, a přitom tam lidé trpí na nedostatek jídla, ale on sám samozřejmě nemá 300 gramů na den, všechny takovéto ",hezké" představy byly v minulosti zneužity, protože vždy je pro jejich zavedení potřeba nějaká centrální autorita, která se lidem silou vnucuje, proč nenechat lidi, ať si kupují sami to co chtějí, a jéké množství chtějí, když si na to sami vydělají? V čem by měla být výhoda, dělat z lidí nezodpovědné, a závislé na někom jiném, kdo jim milostivě dodá jídlo, v podstatě jako psovi? Vždyť to nedává žádný smysl..
Nedává, jenže socialista je velmi emocionální, nemá páru o ekonomii a k tomu je celý rudý závistí nad tím, že někdo vydělal o pár korun víc než jinej a ještě si drze dovolil za ty vydělané peníze koupit od někoho jeho práci.
@@radoslavkhun299 💯💯
@@radoslavkhun299Oni naopak tvrdí, že ekonomii rozumí, ale že ta mainstreamová či rakouská ekonomie je špatně a oni mají lepší směr... Sranda začne, když to začnou prezentovat. Pokud to začne někdo zavádět do praxe, tak sranda skončí...
Neumi definovat co vlastne je nerust, chce prosadit zakladni potreby ktere “samozrejme si nepamatuji ktere to jsou” a nema predstavu jak to nastolit.. 🎉 a tohle jsou dnes lide kteri prosazuji sve plany 😅
Ještě to nemáme uzavřený :-) jj, ono se špatně vymýšlí jak neříct, že chci vlastě komunismus, když jej reálně chci 🙂
MÚVS není jako zbytek ČVUT, to je jen takovej ústav pro lidi co si hrajou na vysokoškoláky...
pro co je zkrstka muvs ?
@@majdavlk649 Masarykův Ústav Vyšších Studií, taková "fakulta", raději ani ČVUT tomu tak neříká...
Centralizované (inflačné) peniaze majú okrem iného ten efekt, že nás nútia do zvýšenej spotreby. Ak chce “nerůst”, tam môže začať, teda nechať peniaze na voľnom trhu.
Bitcoin fixes this.
Tesat do kamene.
To je strašný. Jsem představitel nerůstu a neumím to definovat. Demokracii vnímám jako autokratické prosazování mého vidění světa, ........
Ohledně té lokalizace, obchod je téměř vždy z jeho podstaty přátelský, i proto jej mám tak rád, přijde mi velká skoda že když se mluví o mezinárodním obchodu, tak si téměř vždy lidé představí ten stát jako jeho vládu, přitom vláda na obchodu jen parazituje, obchod vždy uzavírají lidé, odběratel a producent či distributor, a obchodní vztahy přímo zlepšují vědomí sounáležitosti a váhu toho vztahu, a konečně i zlepšují to jak se obě strany cítí a jaká je kvalita celkově jejich života a i služby, kterou se zabývají a kterou dělají svět bohatším
To jak se zoufale vyhýbá použití mužského tvaru jakyhokoli slova je fakt cute 🥹🤦🏻♀️
Cute mi to moc nepřijde, spíše infantile..
Vlastně to byl super rozhovor a těšil bych se na další,pokud bude.
Konečně néjaký nerůsťák, se kterým se dá debatovat,aniž by mlel hovna a nebo chtěl zavádět kominusmus na první dobrou.
Dokonce mám z týpka pocit, že kdyby se naučil rakouskou ekonomii, mohl by z něj být ankapák s dobrýma myšlenkama.
Měl jsem podobný pocit.
Libi se mi, jak se pan nechava predstavovat jako ucitel CVUT, protoze kdyby rekl, ze je z pseudoskoly MUVS, tak bud lidi nevi co to je, nebo vi a o panovi si udelaji obrazek. :--) Pro skutecnou debatu o zelene transformaci (zejmena energetiky) si doporucuji pozvat nekoho relevantniho, napriklad prof. Ing. Oldricha Stareho, CSc. z FEL CVUT.
Vsetky tie odtiene centralneho planovania svedcia imho o nedostatku pokory a povysovania sa nad ostatnych, ktori "nevedia", co je pre nich dobre a ako by mali spravne zit! 😞
Tak na tohle se podivam. Díky.
43:35 šach mat 1 / 57:20 - šach mat 2 / 1:21:40 - šach mat 3
Ještě poznámka ke konci diskuse. Představme si, že 90 procent lidí by žilo soběstačně a nevstupovali na "trh". To by mělo přeci dramatické důsledky pro trh.
Dost mě překvapilo, jak to byla skvělá debata. Ze strany Urzy, i ze strany Ondry Kolínského. Pan Kolínský určitě nepůsobí jako nějaký dogmatik (na rozdíl od pana Žďárského) a vypadá to, že je schopen přijmout validní argumenty. Dost mě pobavilo konstatování Urzy cca v polovině rozhovoru, že bezstátní vize nerůstu je vlastně ankap a to dost čistý :-) (s absencí donucovací složky samozřejmě).
Mně to prostě přijde jako socialismus. Nerůst stojí na tom, že člověk si nemá rozhodovat o svých zdrojích.
Urza rozsekal. Ale kluk moc fajn. Chtělo by to druhé kolo. Vážně moc fajn. Je super že jste a takhle diskutujete. A mate mysl otevřenou👍🏼👍🏼
Bože můj, to je pako!
ani komunisti neboli tak odtrhnutí od reality
Asi je mi fakt jedno co je smyslem nerůstu. Chápu, že se host snažil vysvětlit o co nerůstu jde nebo spíš o spíš oč jde jemu v rámci nerůstu. Strašně mě, ale bavilo vždy když uznal Urzův argument a bylo vidět, že ho teší debata a Urzovi myšlenky. Za mě velice sympatický člověk otevřený názorům. Velice si cením tohoto rozhovoru. Děkuji
P.S. Těším se na další debatu :)
Konečně rozhovor na úrovni. Díky 😊
Tihle nerůst borci to jedou silně pocitově. A jejich pocit je, že by měli mít všichni podle jejich pocitu. Nebezpeční levičáci a víceméně převlečení komouši.
jedno z nejlepších (pokud ne nejlepší) video a diskuse. Super, civilizovaná, je vidět že pan host není debil (o to víc mne fascinuje jak někdo zjevně docela inteligentní může mít tak vymytý mozek a je mi to líto). Líbily se mi argumenty z obou stran a že se nesklouzlo do nějaké emocionální roviny, ale obě strany celou dobu předkládaly fakta (víceméně).
Názory toho pána se mi nelíbí.
Ohledně eko směru navrhuji vsem at si zkusi jit poradne makat a postavit FVE na poli. Zrovna ted mame spousta kseftu a plati se na manualni praci dobre (400kc/hod)
Lide podporujici nerust mohou takto zeleně vydelane penize reinvestovat do zelených projektů a tim podporit svoji myslenku. 😊
V roce 1950 v Praze žil určitě aspoň jeden člověk, který sledoval zmar a utrpení způsobený marxismem. Tento člověk byl určitě ještě v roce 1945 zapáleným marxistou oddaným revoluci za rovnost všech lidí a naplnění všech potřeb.
Tento pán je na stejné cestě.
Ano, bohužel..
No zatím jsem v půlce a pán je teda dost mimo. Tihleti že učí na ČVUT? :D....
Škoda, že Urzovi nemohu dát víc lajků k videu a jeho argumentaci. Tak alespoň takhle. 👍👍👍
Druhá půlka skvělá!👍
Ten člověk mi nahání hrůzu.
Uspokojování sexuálních potřeb pro všechny a povinně 😁 řízeně.. ale co když nestál a nerŮst 😁😁
Dostane niekedy pozvanku do studia aj Klaus alebo Topolanek?
Na ČVUT učitel nerůstu .. notwe a na lékářské bude učitel neživota?
To už se všichni fakt pomátli?
Pán je z MÚVSu, to je taková nefakulta ČVUT
Urzo, si borec, tvoje debaty so socialistami su fakt dobre divadlo.
K debate...
Manik to vyucuje, ale nedokaze povedat inu zakladnu potrebu okrem jedla, vody, pristresku. Ako vyzera zapocet? Nakreslit obrazok?
Ked si tam mal toho socialistu predtym, chapal som, ze sa nevedel vyjadrovat a svoje nazory vobec nemal utriedene.
Ale tento to predsa VYUCUJE!!!
Teraz vobec neriesim, ze s nim nesuhlasim, ale zaraza ma jeho extremne nizka schopnost nieco vysvetlit a mat vobec to nejako v hlave zrovnane.
To ako studenti fakt chodia na jeho predmet?
Mozno ked su za to body a nie je potrebny ani zapocet. Ano, potom tam bude mat narvane. Spat sa u toho asi da dobre.
Radši se nedívej na jeho debatu s Martinem Štenclem na kanálu SFL. Tam perlí taky perfektně. Pán vystudoval ekonomku na UK, ale nemá načtenou subjektivní teorii hodnoty.
52:05 pane Nerůste, i průměrnej Rom s nedokončenou základkou dnes ví, že internet má zadarmo ve většině knihoven a chodí si tam i kopirovat aj. s tím teplem v zimě to je v ČR taky bl…
Nerůst ať je individuální filosofie, ať si ho každý aplikuje sám na sobě, 😢
Když chce.. souzním 😊
Miluju ten moment prozření hostů když chtějí vyargumentovat Urzu a ono to nejde :D
Super, uz nemusime z vlastni iniciativy pestovat brambory. Jen pockame az pan nasi zakladni potrebu naplni.
54:00 Všiml si pán, že internet je dostupný v každé veřejné knihovně a škole? Takže Urza má pravdu, že každý, kdo internet chce, ho má.
Dal sem 10min a to sem se fakt snazil..
Takže všichni budeme volit o tom jestli má soused moc tepla a já jestli mám málo? A tohle úplně o všem? Ale ještě si předem nějak odhlasujeme co je základní potřeba a co už plnit nebudeme? Ale neustále se tahle definice mění? Takže každý den budeme volit o tom co je základní potřeba, jak jí naplníme a kdy? A budeme dělat taky něco jiného než volit? Dostane se mi ten rohlík do baráku dřív než se odhlasuje že rohlíků je nedostatek? A jaký jsou páky? To jako že si odhlasujeme že je málo rohlíků tak pekárny najednou začnou péct rohlíky?
Tohle je horší systém jak socialismus, tam toaleťák a banány zesrávalo politbyro, v tomhle komunismu 2.0 budou 24/7 muset rozesrávat všichni.
Jako každý komunismus by to vedlo k tomu že nikdo nemá incentivu nic dělat a všichni chtějí všechno, to povede k návratu do pravěku kde půlka populace umře hlady a nebo, aby se předešlo hladomoru, se moci ujme politbyro a donutí pekaře péct rohlíky.
No vidis ze si pochopil Nerust. V posledni casti ti to konecne docvaklo.
@@olafcatten Docvaklo mi to dávno než vůbec pán přišel k Urzovi, jen už pár let čekám až mi konečně nějaký komunista vysvětlí kde se mýlím.
@@olafcatten 👍😁
@@baph0met Zřejmě se toho nikdy nedočkáš..)
Díky za rozhovor. Nebylo to takové utrpení, jak jsem čekal :-). Pozitivní je, že pán trvá na demokratickém přijímání opatření -- tož je vesele demokraticky odmítneme a bude klid.
Ad garantovaná pracovní místa -- co bude lokální samospráva dělat, když jí centrála přidělí málo prostředků na zajištění těchto míst (a tedy nebude je moci v podstatě garantovat)? Centrálám se to tak nějak docela často stává (nedostatek informací o lokální situaci, omezené zdroje...).
Čekal jsem výsledek diskuse jako 10:0 pro Urzu, nakonec to bylo tak 100:1, ten 1 bod přiznávám za snahu Urzovi naslouchat a možná i přijmout fakt, že komunismus nikdy nefungoval. Ale diskuse pěkná, díky pánové.
Tldr typek je ankap jen si to nechce priznat 😀
doslova
👍🏻👍👍🏽👍🏾👍🏿
Už po hodině je mi jasné, že mi nic nového neřekne a je to zase jen trochu jinak zabalená ekonomická negramotnost.
Tohle učí na ČVUT?? Je moje opodstatněna potreba jidla 1 rohlik denně nebo argentinsky steak s foi de grass 5x denně? Něco mezi? Kde je ta hranice?
Hranice je tam jak si to všichni odhlasujeme, ale nezapomeňte že společnost, kultura a technologie se neustále mění takže o definici této hranice budeme hlasovat před snídaní, obědem i večeří.
@@baph0met ..což je samozřejmě lepší, než aby si to rozhodl každý sám..
Tento typ rozhovorov ma strašne baví. Chytám sa pri tom niekoľkokrát za hlavu ale aspoň to krásne a v úplnej nahote ukazuje ako sú to celé nepremyslené a zvrátené totalitné ideológie (myslené na nerúst samozrejme 🫣).
Jen zpětnou vazbu. Když Urzo něco začneš vysvětlovat, vnímej jestli druhá strana už pochopila co se snažíš říct a pokud jo, není nutný to vysvětlovat dalších 5 minut na dvou příkladech. Debata by mohla trvat o čtvrtinu kratší dobu a být záživnější. Jinak supr host, chytrej kluk, díky za debatu.
2:07:26 ..my musime udelat skok do neznama a doverovat ze psychopati z ekonomickeho fora zavadzqjuci emisne povolenky to s nami myslia dobre..
Dakujem za ponuku. Neprosim si. Nemusime.
Nevíte někdo, o jaké reálné krizi tam Urza mluví ve 2:22:53?
Urzo, podle tohoto socialisty dostaneš maximálně jeden starej rohlík denně, kulturně možná s máslem. Doufám, že vidíš, jak krásně pokroková ideologie Nerůst je, a jak by ses měl líp než ve strašlivém (anarcho)kapitalizmu. 🙂
"Ekologové jsou vždy lidé s nízkým příjmem." Mezi tím Elon Musk na špici nejbohatších lidi na planetě. :D
Ondra vypadá trochu jak Jeffrey Dammer
Já bych to souhrnně nazval čuráctvo…
Takový Okamura na druhém břehu. Jenom pracuje se strachem u jiného obecenstva, a tak používá jeho řeč.
Urzo, díky.
No jo, chudáci afričtí inženýři a doktoři.
Souhlasim, ze mentalne postizenych (nebo) deti je napriklad v Poslanecke snemovne malo. Pokud vim, Pirati maji jen 4 poslance.
43:45 moc pěkně to Urza řekl. :-) Dál neposlouchám, pán je neskutečný mimoň.
Snad bych dodal uz jen to, že mam obrovsky obdiv k tomu klidnemu a respektujicimu způsobu kterym si Urza v diskuzi počínal. Ja totiz skakal z kůže.
Co priste zas nekoho uplne z opacneho soudku? Treba nejakeho silneho konzervativce? ("sociální pravice") S temi by mohla byt castecna shoda ekonomicky, ale zajimava diskuze o oblastech, kde chteji zasah statu... homosexuální snatky, potravinova sobestacnost, migrace, potraty, potreba policie, armády, povinné skolni dochazky a vojny,...
Super debata, nevěřil bych, že bude mít Urza co říct i k otázce ŽP.
Jen škoda, že host přibližoval spíš obecně filozofii environmentálních hnutí, ale samotný nerůst moc vysvětlen nebyl a Urza ideologii nerůstu tím padem moc neměl možnost konfrontovat. Například otázkou, jestli potřebujeme technologický pokrok, když jakákoliv výroba technologií vlastně poškozuje ŽP? Zajímalo by mě, jak by si host s otázkou poradil. Dál by mě zajimalo prakticke provedení participací, když z praxe víme, že lidé moc vlastne participovat na věcech veřejných nechtějí, pokud již tedy nemají návyk jako při tom chození k volbám (a ani tam to není moc slavné).
Vedle toho co slibuje ten ultralevičák na peavo je AK docela pěkná vyhlídka.
Ackoliv se Urza snazil, porad mam pocit, ze nenechava hosta moc mluvit.
V rozhovoru byly podle me zajimave myslenky, o kterych se melo smysl bavit, ale Urza je nekdy zazdil az absurdnim protiprikladem.
Priklady tohoto jsou
1) Multigeneracni dedictvi/bohatstvi
2) Zakladni lidske potreby
Ad multigeneracni dedictvi
Urcite ma smysl rozebirat, co se stane, kdyz ted pokacime vsechny lesy a vybijem vsechny vyssi organismy.
Ad zakladni lidske potreby
Podle me ma smysl se bavit o tech opravdu zakladnich lidskych (fyziologickych) potrebach.
Spousta veci se da vyzkoumat a rict objektivne, i kdyz se samozrejme vedeni stale updatuje a posouva.
Napr. dospely 75kg chlap potrebuje 2000 kalorii denne s nejakym rozlozenim makrozivin a mikrozivin.
Misto toho, abyste se bavili o tom, jak by spolecnost mohla benefitovat z naplneni teto potreby, jste se zacyklili na druhoradych vecech jako pravo na internet a pravo letet na mesic
Mohou prijit debaty napr. jake benefity by melo garantovane bydleni?
- Treba by lidi nevolili extremisty (i kdyz zcela jasne by volili populisty)
- Urza rika, ze by se lidi stali zavisli na tom state, ktery jim neco garantuje. To je docela silny protiargument. Ale debata stale muze nastat ohledne pros/cons.
Abych to shrnul, byl bych rad, kdyby se Urza vic snazil predstavit myslenky ideologie, kterou host zastava.
Ja jsem se za cely rozhovor nijak nepriblizil k pochopeni toho, co teda nerust je.
Ja rozumim, ze je to tezke. Host nezna definice toho, o cem mluvi. Neni pripraven. Vsechno mu lze vyvratit. Tvrzeni nemaji logiku, nekdy si protireci.
Ten rozhovor by ale prece nemel byt o tom ho totalne ugrilovat, coz samozrejme Urza umi a samozrejme ze nerust ugrilovat lze jednoduse, ale mel by byt o tom najit myslenky, o kterych ma smysl se jako spolecnost bavit.
I nerust, fasismus nebo komunismus takovych myslenek ma spoustu.
My vsichni, co koukame na tohle video, vime, ze je nerust bullshit. My uz nepotrebujeme vic presvedcovat.
Takze by se podle me Urza mel zamyslet, jak ty rozhovory chce vest, a zda je vlastne on ten, kdo by mel tu diskuzi moderovat.
Nevim, zda by nebylo lepsi, aby tam byl nejaky moderator mezi Urzou a hostem.
Kazdopadne musim rict, ze tento rozhovor byl jeden z nejlepsich za dlouhou dobu. Ne kvuli hostovi nebo nerustu, ale kvuli tematum, ktera Urza nacnul.
Uz jsem toto video doporucil nekolika lidem, protoze Urza naprosto dokonale popisuje problemy tech temat, o kterych se bavi. Vetsinout dost mozna lepe nez v knizce.
Jeste jsem si sepsal par pripominek k samotnemu rozhovoru.
Jak ho ma nekdo brat vazne, kdyz pouziva genericka feminima.
Duvody proc jsou v boardu sami muzi proste existuji. Maloktera zenska je schopna se tak obetovat jako chlapi, a dost mozna ji zabranuje fyziologie.
Zaroven zenske maji nevyhodu toho, ze nosi a koji deti. A tech nevyhod maji samozrejme vic.
Tohle je uplny nesmysl resit.
Urza rikal, ze udelal rozhovor s Rotou o klimatu. Nasel jsem pouze jeden rozhovor s Rotou (nekoukal jsem na nej), a ten je popsany jako "o politice a vire".
Pokud je v tom rozhovoru klimaticka zmena, urcite bych to dal do popisku, protoze to je pro lidi podle me dulezitejsi, i kdyz chapu, ze pro Urzu, tvurce tohoto obsahu, mohou byt dulezitejsi veci jako politika a vira.
Urzo bacha na porovnavani zenskych s mentalne postizenyma lidma. Podle me to neni poprve, co se tohle "stalo" :D
To jak Urza rikal priklady jeho potreb, tak to mozna trochu nepochopil pointu.
Jsou zakladni potreby, ktery kazdy ma fyziologicky. Jidlo, potreba tepla a krytu pred pocasim/predatorama, pocit bezpeci.
Kdyby vsichni na svete meli rict vsechny svoje potreby, tak uplne nejvetsi prunik bude v techto par zakladnich fyziologickych potrebach.
Tady podle me Urza zbytecne hnal tema do extremu a utikal od podstaty.
Samozrejme 39:30 se resi, ze tezko definovat "zakladni potreby", protoze jakmile jdeme hloubs, nastanou problemy.
Zaroven si myslim, ze na naplneni zakladnich fyziologickych potreb (jako je nejaka kaloricka davka z jidla, strecha nad hlavou, voda) je na svete zdroju dost.
Samozrejme Urza oponuje, ze nekdo treba nechce pristresek, ale vetsina lidi to proste potrebuje. Nekdo ma alergii na arasidy, ale v pridelu od statu muzou byt.
Jasne, tyhle problemy tam jsou, ale tohle vsechno by se dalo resit, at uz statem nebo pouze spolecnosti/lidma.
O tomhle je potreba se bavit.
43:30 - urza rika, ze mira potreby je dulezita, protoze naplnena potreba je subjektivni a ne dana nejakym vyborem
- Typek na to odpovi "ja tady mam potrebu rict, ...", tak tim me pobavil :)
54:00 Konecne neco, s cim lze docela souhlasit. Pokud zajistime ty uplne zakladni potreby pro ne-nedustojny zivot, tyto lidi nebudou nijak vycuhovat z bezne populace.
Budou mit lepsi startovni pozici a spoustu dalsich veci. Dalsi skvele tema, ktere lze rozebrat abstraktne.
Otazka samozrejme je, kolik techto lidi je konkretne u nas v CZ. Nejspis je to minimum.
55:30 Pry se maji veci rozhodovat v lokalnich obcanskych svazech nebo neco takoveho. Ze se nemaji rozhodovat v parlamentu.
Nojo, jenze samozrejme ne vsichni budou participovat, a mohou za sebe hlasovat nekoho jineho, kdo tohle bude resit v te komunite.
A jsme zpatky u politickych stran. Jenom se bavime, na jake urovni maji vymahaci a rozhodovaci moc.
Timhle okamzite zkonvergujeme ke statu, jakmile tam zacnou byt tyto "lokalni shromazdeni". Tam nebude vubec zadna prodleva.
58:20 Pry to zrizeni nerustu ma vzejit ze statu, ktery je dnes. Na to tu ale ted mame volby. Kdyby to lidi chteli, tak si zvoli takovou stranu, ktera toto bude propagovat.
On chce neco zmenit, ale pritom vsechna infrastruktura na tuto zmenu uz tady je. Muze si zalozit stranu a kandidovat.
Dost mozna ale nerust chce uplne stejne silny stat jako je dnes, jenom takovy, jak si ho predstavuji oni s touto ideologii.
1:00:15 bavi se o tom, ze bez statu nikdo negeneruje penize, ze ten stat jim umoznuje tvorit tu hodnotu.
Tohle je castecne pravda, ale neni to ten stat, ale je to napr. armada a treba justice a policie.
Je absurdni si myslet, ze potrebuju stat na generovani hodnoty. To je spis pravda, ze ta hodnota je generovana nejakym spolecenskym odkazem a stabilitou, kterou poskytuje ta spolecnost.
Podle me se da vyresit justice, policie, zakony apod. bez statu.
Co se ale podle me nevyresi bez statu (nebo hodne komplikovane) je armada, tzv. vnitrni a vnejsi obrana.
Je uplne jedno, jak vam slape ekonomika, pokud nekde uzme moc diktator treba v rusku a potahne tankama na takovou spolecnost.
Pointa je, ze podle me ma castecne pravdu, ze lide generuji zisk kvuli statu, ale podle me je to jen kvuli jedne veci, kterou stat zajistuje, a to je armada. Zbytek uz poskytuje ta spolecnost.
1:11:15 Rika, ze zamestnanci se maj participovat na rozhodnutich, co firmy delaji
Jasne, ja necham svyho techika co mi jezdi montovat moji technologii ke klientum rozhodovat o tom, kam mam strategicky smerovat svoji firmu.
Tohle by okamzite poslalo doprdele uplne vsechny firmy, uvedomuje si to pan? Tohle se zavede a do roka je konec.
Nechapu, jak muze nekdo zit v takovem bludu a myslet si, ze by tohle nekomu prospelo.
1:15:20 Stat deevolvuje na mensi celky a organizace, ktere nebudou "politicka telesa".
Tohle me dost triggeruje, protoze zase zcela zjevne v tomto nazoru zije v ideologii.
Co tyto mensi celky budou, kdyz ne politicka telesa? Tohle si prece realne nemuze myslet.
1:21:30 Centralizace vs individualismus
Holy shit urzo tady jsi ho naprosto rozbil.
A tahle myslenka je podle me fakt dobra.
Normalne tohle vysekni a dej to jako video samo o sobe.
Tohle musi slyset kazdej socan a komous.
Pan prisel do rozhovoru jako zelenej komunista a odesel jako ankapista. Urza hezky vysvetlil, ze oni chteji ankap, kde se tvori komunity.
Kdyby se vic pan vzdelal v ekonomii a treba ankapu, byl by z neho podle me rozumny libertarian/minarchista.
2:44:00 Kdyz odstranim bariery a cla, tak okamzite umre veskere zemedelstvi v CR napr. a pak nam zavrou kohoutky a jsme v hajzlu.
Bojim se, ze ty hranice maji svuj smysl v dnesnim svete, kde tu jsou mocnosti, ktere nebudou vahat, aby nas nejak obsadili, kdyz budem zavisli napr. na jidle nebo energii od nich.
2:46:20 Urza rika, ze nema smysl operovat s anarchii u vetsich "jednotek" (jako je treba stat).
Dobre ale korporace v ankapu taky budou obrovske jednotky. Takze u nich take nema smysl resit jejich vztah s dalsima firmama a individualama jako anarchisticky?
Je asi pravda, ze jakmile vam nekdo da nejake garantovane pravo (pozitivni pravo), tak pokud bude hur a nejaka strana bude kandidovat za jeho zruseni, tak ji nikdo nezvoli, protoze ti lide budou zavisli na tom systemu.
Presne jak Urza rikal - rozdavanim nejakych nepodminenych veci se stavaji ti lide zavisli na tom statu a uz je nelze vzit zpet (duchody). Z pozitivnich prav se lze uz jen prostrilet.
2:48:00 Trh se sjednocuje do monopolu nebo oligopolu a stat se to snazi resit
Jako to je totalni joke. Stat je ten duvod, proc vubec muzou vzniknout.
Hmm neumim vysvětlit základní koncepty .. pojďme to nutit všem násilím! :D
3h 🤤
Ted tak přemýšlím, jestli ta zaplava modernich floskulí nemuze byt povazovana za týrání😂
moja oblubena je- zachrana a ochrana demokracie