Studio Svobodného přístavu: O vzdělávání se Štěkánkou the Učitelkou
Vložit
- čas přidán 16. 12. 2023
- Chcete-li podpořit Studio Svobodného přístavu, můžete tak učinit v krypto i korunách!
Pravidelná podpora a LN: opristavu.urza.cz/
BTC: bc1qwy8l3w0v826amd69h4awpt9hee6srxn4gk2cpg
LTC: ltc1q2w2zezyj4anh3v428msf9kqvzelt76n62ys93h
Číslo účtu: 2201359764/2010; variabilní symbol: 6
--------
Štěkánka Cimlová je učitelka a tiktokerka vystupující pod pseudonymem Štěkánka the Učitelka; je zastánkyní pozitivní motivace a odpůrkyní trestání či ponižování dětí ve školách, o čemž natočila spoustu videí a dělá osvětu široké veřejnosti.
V naší debatě jsme se věnovali sebeřízenému vzdělávání, vyjasňovali si, co si pod ním vlastně představujeme; také jsme srovnávali naše rozdílné přístupy k dětem, ale i k veřejnému vystupování, autenticitě či PR a marketingu pro svobodnější vzdělávání.
- Štěkánka the Učitelka; pedagožka; tiktokerka; školská manažerka; hudebnice; autorka učebnice Barevné klávesy
- Urza (www.urza.cz); autor knihy Anarchokapitalismus; tvůrce Svobodného přístavu; spoluzakladatel a hlava Institutu Ludwiga von Misese; člen předsednictva Svobody učení; učitel ve svobodné škole Ježek bez klece
Myslím že nemanipulovat druhé nelze, byť bychom se o to sebevíc snažili. Už jen náš úsměv na někoho druhého je pozitivní motivace.
wow! tohle jsem nečekal :D jsem velikým fanouškem vás obou, nevěděl jsem že se tohoto dožiju :D
Oponovat metodám této paní mi přijde podobné jako oponovat minarchistům. Vzhledem k tomu, že váš cíl jak změnit státní školství je nejbližších x let společný.
Přesně tohle mne napadlo taky. Byť je mi Ježek bližší, tak jsem velmi rád za každou Štěpánku, která pomáhá posunout společnost. Zároveň je vidět, že i takové současný systém vypudí.
Mně se líbí, jak poslední dobou ve videích mnohem víc mluvíš o svých pocitech (třeba jsi řekl, že ti z toho, co uvádí, je smutno), vždycky mě to zahřeje u srdce. ❤
Díky za připomínku.
Celkově se tak měním, nejen ve videích.
Přesně v ten moment, kdy to řekl, jsem si to samý řekl taky. Je smutný, že někdo tohle, co popsala, považuje za prvky sebeřízení.
Tohle video mi docela ukázalo, že rozdíl mezi těma “hodnýma” a “zlýma” učitelema je ve skutečnosti uplně minimální.
Dva moji megaoblíbenci pohromadě!
Moc si vážím otevřenosti Štěkanky, díky zs rozhovor.
Urzo, Štěkánka se ti snažila jemně říct, že se bojí, jak dětem vymýváš sektářsky mozek anarchokapitalismem :D
Já si to nemyslím... Nicméně zamotala se do toho pěkně... Já jsem to chápal tak, že zkrátka Urzův pohled je minoritní a úzce zaměřenej... Což lze pochopit, při pohledu na to jak společnost reaguje zatím ve velké míře na návrhy ohledně privatizace, deregulace, nedej bože bez státní společnosti...
@@MegaH4NS tak ona se zamotala do spousty věcí...v jedné větě něco řekla a v druhé to prakticky popřela opakem 🤷😁
Štěkánku mám ráda, že vzdělává lidí ve svých právech v běžných školách, ale Urza je best...🍀❤️
Když si představím sebe ve školních letech, asi bych neměl takovou učitelku příliš rád. Netvrdím, že to nemůže někomu naopak vyhovovat a přimět ho k lepším výkonům, ale osobně mě tenhle „přemotivovaný“ přístup vždycky štval a měl jsem spíš tendenci takové hodiny bojkotovat. Ano, vím, není to možná racionální dospělý přístup, ale tehdy jsem nebyl dospělý a ani dnes nejsem úplně racionální. Pokud mohu retrospektivně hodnotit některé své pedagogy kladně, byl to třeba na střední učitel matematiky. Bylo na něm vidět, že má k oboru (matematice) vztah, neučil podle knížky, znal širší souvislosti, možné praktické využití a celkově měl velmi příjemný výklad. K tomu všemu ale neprosazoval myšlenku, že nás to musí všechny bavit, aktivně nás nenutil do toho dávat pozor nebo mít výsledky. Dokonce se ani negativně nevyjadřoval o lidech, které matematika vůbec nezajímala a neposunuli se svými znalostmi od prvního stupně základní školy.
Za me je to velmi dobry rozhovor....jde tady o dva pohledy. Jeden pohled je o tom,jak co nejlepe napasovat do systemu vhodne pedagogicke principy, druhy pohled je o tom,ze to v systemu plne nelze a proto je treba vymezit se systemu.
Nikdy jsem moc Stekanku nesledovala, protoze nemam dite skolou povinne. Nicmene jsem v ni tak nejak letmo videla potencial a na rozhovor jsem se tesila. A je to vina meho ocekavani, ale cekala jsem asi neco jineho. Stekanka byla pro me plna rozporu podobne jako Krsnak. Jakoze neco rekne a pak to vlastne popre, zabali nebo ohobluje hrany. Protoze pred rozhovorem s ni jsem slysela rozhovor s Misou Rerichovou, bylo to o mnoho plossi. Vzpomnela jsem si na zachazeni s panovymi nastroji pri povidani o tom, ze je prvni krok naucit lidi, ze pozitivni motivace je lepsi nez negativni. Je to podle me blbost. Lidi by se spis mohli naucit, ze nikdo nema koho co motivovat, kdyz o to sam nepozada. Takze pro me dal sledovat Stekanku nema smysl
Míša Řeřichová je úžasná. Co říká, dává smysl. Z tohoto rozhovoru jsem nějak zmatená. Ztrácela jsem se.
díky, kouknu na danou autorku (Misou Rerichovou) - osobně mi přístup Urzy je mnohem bližší, než Štěkánky - je něžnější
Že hecování není nátlak? K tomu se fakt musím vyjádřit, kvůli všem debílkům co mě kdy nutili (jen hecovali, haha) tancovat...
Štěpánka je učitelka, kterou bych si jako dítě přál.❤
S odstupem jsem si uvědomil, že mnedle každý řeší jinou situaci. Štěkánka řeší “mám domluvu s rodiči, že naučím jejich děti hrát” a tak se snaží co nejlépe zajistit to. Urza chce co nejlépe s dětma pobýt, dát jim to nejlepší do života a u toho naplnit povinnou školní docházku. Podle toho oba volí různé metody.
Ta paní si protiřečí více než česká ústava.
Tak, nic neni vetsinou jen cernobile
Já měl zlo učitelky, některé i nemocné sadismem. Ale jak poslouchám tu dobro učitelku také to dnes není žádná výhra. Možná bych uměl hrát na klavír, ale 😅raději ne
Urza je bystrý rétor s utříděným názorovým a hodnotovým systémem, jehož argumenty stojí na pevných základech a tvoří pevnost, která odolá jakýmkoli pokusům o polemiku, a Štěkánka se zde nezvykle ocitla v roli obžalované ze zpátečnictví, která se stále více zamotává do svých nepromyšlených výpovědí. Tyhle dva spojuje pouze to, že jsou učitelé. Oba mají odlišný pohled na svět, odlišné cíle a metody a bohužel místo nějakého konstruktivního porovnání přístupů obou aktérů spíše vznikla konfrontace, zda je horší někoho motivovat nebo nechat ve štychu.
Slečna je slouha systému, ale sama to nevidí. Používá stejné manipulační techniky a vydírání, a přijde jí to v pořádku, když jí za to rodiče platí. Urza bravo🙂
Výuka ekonomie... Myslím si, že většina učitelů vykládá právě takové předměty, jako je ekonomie, vysoce osobním pohledem. Pokud já jako rodič fandím ancapu a chci maximální svobodu, budu chtít, aby mému dítěti o ekonomii přednášel ancapák. Ať si moje dítě najde k socialismu cestu samo. Já socialista nejsem, tak mu to usnadňovat nebudu. Vyšel jsem ze socialistického školství a také jsem si cestu k opačnému pohledu na ekonomii našel. Chci tím říct, že mi přijde úplně OK, když své dítě startuji informačně směrem, který považuji za správný. I když vím, že je to směr jednostranný. Vlastně to platí úplně obecně. Když budu v dítěti pěstovat úctu k druhému, stále to neznamená, že jednou nebude vrah 😀
Bordel v osobním životě… Tím se myslí, že Štěkánka víceméně pracovala v totální bažině, kde na děti byli všichni hnusný a ona byla zdaleka široko daleko nejlepší. To bych jí i věřil. Některý školy jsou horší než hrozný.
To, o cem pani ucitelka mluvi jako o seberizeni, neni seberizeni, ale obycejna manipulace.
Snaží se jít svojí cestou v rámci systému, který je nějak nastaven... I v rámci toho jsou horší a lepší učitelé...
Asi tak no, znal jsem jí už z jejich výstupů na instagramu a byla mi vždycky neskutečným způsobem nesympatická, což se mi tímhle videem asi ještě víc potvrdilo. Působí tak, že nadevše miluje svoje způsoby výuky a považuje se za jakési obecné dobro a "tu dobrou a hodnou učitelku". Je nad všemi ostatními a nepatří do žádné bubliny. Kdykoliv jí Urza v něčem oponoval, tak se hned začala vymlouvat, že takhle to vlastně vůbec nemyslela a ve výsledku se do toho šíleně zamotala. Osobně s Urzovo postoji v tomhle videu úplně nesouhlasím, ale s touhle spasitelkou dětí asi ještě míň.
@@MegaH4NShele já jsem třeba vždycky mnohem víc respektoval a vážil si učitelů, kteří otevřeně a "autoritářsky" dávali najevo co a jak, než tenhle typ "hodných spasitelů školství", kteří tě ve výsledku tímhle svým vlídným a milým způsobem do něčeho vmanipulovali.
@ Měl jsem podobný pocit, ale pak jsem tam od ní slyšel několik věcí, které mě přesvědčili o tom, že tu pravdu hledá a že není uzavřená v nějaké své představě...
Nebral bych to tak, že se vymlouvá... Většina oponentů Urzy neumí argumentovat a když je zatlačí do rohu, tak začnou posouvat branku, odbíhat od tématu, hledat nějaké jiné absurdní příklady... Měl jsem pocit, že jsem od ní slyšel slova uznání k tomu co Urza říká...
@@MegaH4NS jako asi částečně jo, ale jak říkám.. mně je ten její hodný, manipulativní způsob vystupování (a jednání s dětmi) tak odporný (asi i kvůli podobným učitelům na které jsem narazil), že jí nedokážu moc objektivně zhodnotit. A hlášky typu "já si nemyslím že to je dobře nebo špatně, já jenom poukazuju na ta úskalí" nebo "já nepatřím ani do jedné bubliny" je přesně ten manipulátorský narativ, který mě dokáže neskutečně vytočit.
Pěkný rozhovor. Z obou si hodně beru. Mě tedy přišlo trošku protiřečící od Urzi jak říkal že se snaží aby děti nelákal na cokoliv a potom říkal že mu nevadí když tam chodí kvůli němu. To mi přijde že je totéž. Sice nepřímo, nevyřčeně v druhém případě ale v podstatě totéž.
A potom moc nesouhlasím s tím že by člověk neměl čelit přirozeným důsledkům. Přeci když se někdo zklame z nedodržení slibu tak ten druhý důsledky přirozeně pocítí, pokud není silně neempatický. A na druhou stranu nastavuji si zdravé hranice, když se prizpusobuji druhým jak se jim zrovna chce nebo nechce. Asi ta myšlenka nebyla dotažena. 😊
Obecně mám pocit, že Urza moc konceptu motivace nerozumí. Klidne se o ní pobavíme z behavioralniho hlediska.
Misty hodne bolestivy ji poslouchat. ale hadam ze i tak je tohle 'to nejlepsi' co statni skolstvi nabizi
nabízelo. Už je v soukromém sektoru.
Moc hezký rozhovor. Jsem ráda, že existují lidi, jako je Štěpánka. A když poslouchám Urzu, tak si tak sním, jak by byl svět krásný, kdyby se uspořádání společnosti změnilo. Jen mi přijde, že Štěpánka stoji trochu víc nohama na zemi a pracuje s přítomností. Proto mi taky nepřijde šťastné, vystavovat veřejnosti na odiv fakující děti. Když to přirovnám třeba k problematice LGBT... Pokud si nebudu jistá, zda jsem s tím OK a uvidím jejich průvod, tak se asi rozhodnu, že mi to vadí. A pokud si nebudu jistá, že jsem OK s jinými způsoby vzdělávání a uvidím tenhle příspěvek, tak se taky raději rozhodnu pro tu pruskou kadetku. Myslím si, že přerod myšlení nenastane tak, že zítra zazvoní budík a všichni se probudí s novým nastavením. Je to postupný proces...a podle mě podobné "pobuřující" věci proces vždy jen vrací o krok zpět. Je to drobeček z celé vaší školy, která musí být báječná....ale to lidi nepochopí, když budou ty drdobečky vypadat takhle. :(
Tenhle názor je velice obvyklý, slýchám ho pořád; možná mrkněte na poslední livestream s Gabrielou, kdy vysvětlujeme, proč jsou obě ty pozice důležité (i ta, kde jsme autentiční a necenzurujeme se proto, aby si někdo nemyslel něco špatného).
Čau Urzo, jaký je podle tebe rozdíl mezi autoritou a vzorem?
A mluvíme o autoritě vynucené, nebo autoritě přirozené?
@@KanalSvobodnehoPristavu O přirozené.
@@matejkubena2208 : Umím si představit, že ta slova lze používat jako synonyma (i když samozřejmě záleží na kontextu); pro většinu lidí se budou mnedle lišit spíš citovým zabarvením než fakticky.
S tou úzkou zaměřeností… Není úzce zaměřené mít školu jen česky? Nemělo by se každý den učit jiným jazykem?
pozitivní motivace je taky toxická
Štěpánku tajně miluju 😇 je neuvěřitelně krásná ❤ díky za video
Anarchokapitalista z fejsbuku zde!
Ale chytil jsem to od Urzy.
Každá škola si vybírá “své” děti. To přece i Ježek.
Ahoj, zajímalo by mě, a není to žádná skrytá agrese, fakt čistě jen ze zajímavosti a v dobrém - v čem byla autenticita fotky s fakáčem vyšší, než autenticita jiné fotky? Co Vás k tomu vedlo ji publikovat? A fakt proti tomu nic nemám, ale asi bych si ji třeba na seznamku nedal, přestože ji tam plno holek má.. 🙂
A pak jedna technická otázka - všiml jsem si toho už u jiného videa - občas při střihu na mžik chybíš v křesle.. Působí to na mě, jakobys tam zbytek videa byl jen jako hologram, nebo tě tam v postprodukci někdo doeditoval.. 😁
Díky za super práci a měj se prima! 😊
Ta autenticita této fotky není vyšší; jakákoliv jiná by byla stejně autentická, ale vznikla zrovna tato.
Jj, vím, že je tam ten glitch.
Díky za komentář.
@@KanalSvobodnehoPristavu že jsem taky smělý - jak je možný udělat nezáměrně takovej glitch, když na záznamu té kamery uprostřed rozhovoru musíš být přeci od začátku záběru..? 🤔 Nějak mi to vrtalo hlavou už minule a nedá mi to spát.. 😅
@@mazhefu : Asi to dělá filtr, který zpožďuje obraz z té kamery.
Překvapilo mně, jak mi v tomto Urza zní jako ezo Dušek.
Hard to watch. Nějak mi nedělá dobře sledovat dva lidi s pro mne blízkým názorem si oponovat. Je to určitě věcná diskuse a všechno, ale nějak to netrávím :D místo spolupráce Urza nedá ani ťuk, protože o tom debata má být, což je v pořádku, ale je to něco jak tu někdo psal níže, že je to jak sledovat debatu anarchisty s minarchistou. A to i přes to, že ne se vším se Štěkánkou souhlasím, ale jsem prostě rád, že dělá, co dělá.
Ahoj, chtěl bych se zeptat, proč Urza nedělá více rozhovorů s echt socialisty (etatisty) nebo zastánci pruské kadetky a podobně. Přijde mi, že je hrozně málo hostů, kteří by opravdu zásadně nesouhlasili s ankapem. Alespoň mě tyto hodně konfrontační rozhovory přijdou mnohem zábavnější a užitečnější ve prospěch šíření svobody.
Někdo chce konfrontační, někdo spíš opačné.
Teď zrovna je jeden konfrontační natočený; ale můžu sehnat nějaké jiné.
OK, to chápu. Je určitě pravda, že někdo se rád kouká na lidi a rozhovory, při kterých si jenom přikyvujou a mají tam názorové pohodlíčko. Jenom dávám najevo svou preferenci. @@KanalSvobodnehoPristavu
@@adolflenin7770 : Já si ale myslím, že to není zdaleka jen přikyvování (třeba v tomto rozhovoru mi to nepřišlo ani náhodou).
Mám rád oba typy, myslím, že mají něco do sebe; díky za preferenci, jsem za to rád, dostávám průběžně obě a snažím se jim vyhovovat.
Omlouvám se , nějak jsem nevěnoval pozornost na začátku a slyšel jsem pouze, že má ráda sebeřízené vzdělávání. Pak jsem to dál nechtěl poslouchat, protože jsem neměl zrovna náladu na "přikyvovací rozhovor". Nemyslím to nijak hanlivě, pouze mě v ten moment napadlo napsat vám, proč není více konfrontačních rozhovorů. Moje chyba.@@KanalSvobodnehoPristavu
@@adolflenin7770 : Jj, tady jsme se ale rozcházeli hodně.
4:15 - Svoboda se dětem nedává, ale ponechává....
nam třeba učitrelka dávala testy za pozdní přichod
Kdybych si mohl vždy vybrat, učil bych se převážně od úzce profilovaných lidí...
Štěkánka má v Urzově studiu mnohem větší nos!
Photoshop!
Jestliže chci eliminovat vliv vnější motivace, aby se nemohlo stát, že jednou bude příčinou ztraceného času, pak je zajímavé vyslechnout si, že kult osobnosti vlastně nepřekáží, jakoby to nemohlo mít stejné efekty, jako ten příklad s hodinami dějepisu se super učitelem a následném nezájmu o dějiny v lechech pozdějších bez onoho učitele.
Je to zajímavý moment, kdy člověk, který modeluje realitu výrazně jemněji, je schopen si všimnout zásadního efektu a druhou stranu to nechává naprosto klidnou, přestože je velmi citlivá na případnou ztrátu času jedince.
Jenže je rozdíl v motivaci; je rozdíl mezi tím, když někdo prostě je/existuje a jiný si z něj bere příklad, než když se někdo snaží druhého někam dostat.
@@KanalSvobodnehoPristavu Ano, ten rozdíl vnímám a Vy tedy rozporujete, že pokud se stanete u někoho vnější motivací vy osobně, tak to může mít stejný efekt v podobě ztráty času jako motivace vnější (manipulativní)?
Mě vlastně není jasné, jestli se zamýšlíte o eliminaci ztráty času u jedince jako takové a nebo spíše o způsob jak k té ztrátě může dojít.
@@Marbuld : Já vlastně moc nevím, proč tam řešíte tu ztrátu času jako nějaký můj hlavní důvod toho, co na vnější motivaci kritizuji.
Že jsem někdy řekl, že ten člověk může ztratit čas (což je fakt), neznamená, že tohle je nějakým základním argumentem.
Ztrátu času tam celkově moc neřeším (za sebe), spíše odpovídám na to, když někdo řeší, že co když ten člověk nevěnuje čas něčemu, tak odpovídám, že vše má náklady obětovaných příležitostí (protože má).
Nemám tam ale sám od sebe ten argument se ztrátou času, že bych s tím přicházel já.
Jak jsem psal, byl to moment, který mě překvapil, protože jsem v tu chvíli ztratil Vaši pozici v tomto bodě.
Pokud tedy Vy osobně zavedete žáka na cestu po které nebude dále pokračovat, tak je důležité, že Vy se cítíte jako pasivní ukazatel, ačkoliv je to způsobeno Vašim působením (skvělý učitel) ,,Jasně Urzo, já půjdu na jakoukoliv přednášku, kde budeš ty."
@@Marbuld : Teď asi úplně nerozumím, na co se ptáte.
Já tam vidím jasný rozdíl: V jednom případě já působím na studenta, aby někam šel; v druhém případě si student zvolí vlastní kritérium, že bude chodit na mé lekce.
Ta je obrovská!
Nebo Urza hodne malej
Dobrý den ahoj, jakkýkoli rozsah i když ze sebelepším úmyslem je omezení, mantinely omezují, teoreticky potlačujete možný potenciál dětí. Pardon ale je to tak, alias kterýkoli systém je špatný, jedinné cenné je osobní svoboda jednoho každého, u dětí o to více že jsou děti. Ještě jsme se z komunismu "nevyhrabali", ach jo, otázka času🥲🙂. Je neděle dnes nedělám tak ta "recenze" zůstane neúplná.
Jakýkoliv systém? Jako ∀ systém platí, že systém je špatný? Co kdyby byl ten systém ankap, pak taky?
@@SHLOMOKAFKA realny ankap je bez systemu, diky btc nebo moneru realizovatelny jen ne za nasich zivotu🥲
@@hynekzizka100
Ve Vašem podání, možná…
@@hynekzizka100 Ankap není bez systému... Jen ten systém není předem daný, ale dynamicky se vyvíjí na základě požadavků trhu...
@@MegaH4NS trh je nabidka poptavky, ne system ale prostredek/nastroj k vyvoji civilizace
Tady bych si dovolil nesouhlasit s Urzou. Jestliže Ankap uznává smlouvy a myslím si, že ústní dohoda je také typ smlouvy, pak je samozřejmě logická sankce za její porušení. Toto porušení ve většině případů bude porušovat i NAP.
Člověk co smlouvu porušuje se sankcí logicky počítá a je naprosto na něm zda se jí vyhne splněním dohody nebo pro něj v daný moment má druhá událost větší smysl.
A nevidím důvod proč nehodnotit motivaci k nesplnění dohody. Pokud si kamarád po cestě ke mě zlomí nohu a "nemůže" mi tedy pomoc s betonováním základu, tak to pochopím protože tak nějak tuším, že bych to neudělal taky. Pokud jde, ale místo toho do hospody, tak to je případ s kterým se neztotožňuju a logicky přichází sankce.
Pokud mi někdo vysvětlí výhody nehodnocení motivace budu rád.
Pokud je to dál ve videu a já v netrpělivosti musel napsat komentář, tak se omlouvám.
Porušení NAPu je jedna věc, ale neřekl bych, že každá mezilidská dohoda je smlouvou ve smyslu NAPu.
A výhody nehodnocení vysvětlujeme s Gabrielou; je tu na to celý playlist, jmenuje se Gabriela a Urza s láskou ke svobodě a učení (se).
Zasunuls?
Nikdy; jsem panic.
@@KanalSvobodnehoPristavu Ale kluci a zvířata se taky počítají....Takže?
@@plaskacka : A děti?
@@KanalSvobodnehoPristavu Z toho tvýho dotazu by měl Hampl a HonzaZZR velikou radost.
Řekl bych, že jsem team Štěkánka.
Já jsem si myslela, že jste posluchač Svobodného přístavu 😆👌
Asi nemám problém se inspirovat relativně kdekoli.