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我想還是無法認同免術換證，就看看光是為了免費吃鮭魚就有多少人願意去戶政事務所改名就知道台灣人很會鑽漏洞為了逃兵役就有多少人願意把自己吃到體重過重，吃到過重還是在某種程度傷害自己都有那麼多人願意做了如果只要宣稱就可以改性別不用當兵，你看有多少人面臨兵役時會突然變跨性別除非今天兩性都不用當兵或兩性都要當兵，否則只要男女義務還不平等的狀態之下，手術就是某種程度的門檻而且也是無法逆轉的決定，至少代表你考慮清楚你的性別認同，不是開玩笑也無法後悔此外，也像其他留言提到的，沒動手術誰來保障非跨性別女性的不安？現行的性別友善廁所之類的已經是逐步開放了，但如果今天沒動手術，你拿著女性身分證帶著男性性徵進入女性更衣室、女湯甚至犯法進入女性監獄，其他女性會同意嗎在當今社會的開放程度，你可以自我認同成任何東西，要當性別認同是潛水艇也沒人阻止你但法律意義上的認同要考慮跟承擔的不是只有你自己，還有同為女性的其他群體
最簡單粗暴的辦法，就是你要改男改女都可以，但是沒動手術後面就加個"待"字，待字前面滿足跨性別者的自我認同，待字滿足法律定義
無法認同+1
自我認同女性+同性戀就...之前美國那邊的游泳選手就一個 只吃藥沒手術在女性更衣室晃著那根，真正的女性還不能說甚麼，不然會被貼歧視恐同標籤乾脆都設第三性專用空間算了，但肯定又被說歧視~
-.- 你忘了 還需要"兩位精神科醫師"鑑定絕大部分醫生不會跟自己的專業過不去我是覺得門檻可以提高 譬如說 一年兩次 共五年 十次認定皆為同性別性向那就可以換證而不是一昧綁死手術才行畢竟你要一個人裝五年 就為了換證 我覺得有困難
先說結論你的意思是台灣跟騷法是形同虛設？然後你這樣說違反毒樹果實，什麼跨性別就等於犯罪者。那我看你不爽說你是犯罪者你會開心嗎？這邏輯有點好笑
對免術換證只有吃自助餐的感覺，很好奇既變更性別但又想保留原性別性徵性器官的思惟究竟為何。
會折壽呀，要花很多錢呀，有很多種原因阻礙這個決定
我記得之前有個成功換證的，理由是他還想傳宗接代🙄
這些理由可以理解，但我在意的是現實社會運作，比如免術跨女生理男，在女性更衣室、溫泉、公共澡堂掛著男性生殖器走動，有多少女性可以接受？我想台灣社會應該還沒進步到這程度
@@pkcdmfpk做手術延年益壽喔，趕快手刀購入吧❤
@@azuresky1009那這傢伙就是原性別啊 笑死 到底在幹嘛
我是有做手術的 以換身份證 變更性別 手術痛是真的很痛 好像有人拿刀不斷桶你一樣 痛感又快又深 住院痛到臉部扭曲現在每當我回想起來 還是很怕 我真的不希望有人經歷這種痛當初也是思考很久決定做這手術的 因為免術換證 幫不到我 我就是要連下面都改變現在做完 每天都很開心 認真過每一天能理解一些跨性別 不想做手術的原因 可能是沒經濟能力 或 怕手術很痛 後遺症等等 但我也不太支持免術換證 應該說台灣要開放的話 條件必須要設立得非常嚴格 以及有人把關 足以說服一般民眾的程度以免有些人專漏洞 例如逃兵役 先聲明 我本人是當過兵的 經歷過手術的痛苦覺得當兵根本沒什麼至於看到網路上討論一些女性空間怕被有心人濫用 我一直也認同 因為社會上大家的疑慮和擔心 不同的聲音我認為也是要給予尊重不能認為其他人不支持你就不對跨性別者的人權固然重要 但社會大眾的人權和聲音也不能忽視
自己選擇的路就要有本事承擔。都成年人為自己行為負責很難？為什麼要為了少數人的利益犧牲多數人的權利
謝謝你分享自己親身的經歷! 我覺得你的跨性別手術一定很需要勇氣跟實踐的行動力，你真的很厲害! 祝你能過上自己喜歡和想要的人生!
@@user-ou6us3nk7x 跨性別不是選擇，也不是「利益」
要是真的心理認同女會接受自己胯下一陀肉?想當女生就乖乖跟好兄弟說掰掰啦
真的！沒有哪個女人會覺得底下一包是正常的，就算問我身邊的男人們也覺得女人不會有男性生殖器官，要當女人就是切
我不歧視跨性別者，但很抱歉我很堅定的無法接受免術換證
抱歉，在我理解裡性別就是依據染色體來定義的，這應該是很中性的一件事。但目前看到的跨性別族群幾乎無法說出「為什麼他/她不應該是出生時的性別」，如果是因為個人氣質或喜好與性別刻板印象不同所以認為自己是另一個性別，我認為這才是在加劇性別刻板印象，造成更多人不得不改變自己的性別認同以符合刻板印象。如果是因為看到自己的性器官會有厭惡感，那我認為動手術移除會是個人權利，就像做醫美一樣，把自己變成自己更喜歡的樣子，完全沒問題。至於性別這件事，我認為現在這個階段我們應該把它歸回基因學，而非心理學。
太同意了，現在的跨性別很多都是因為不符合生理性別的性別刻板印象才想成為跨性別的，或者是更甚，覺得自己的困境都是性別造成的。但改了身分證那一欄到底能改變什麼？真正的多元性別應該是認知到自己的生理限制，也同時認知到自己可以有很多種氣質，不論是陰柔還是陽剛。人也可以有很多種打扮，不論是留長髮還是短髮、穿裙子還是褲子，但是最重要的是不能侵害別人的權益。
這邏輯很怪什麼回歸基因那雙性人怎麼辦？這種就只是單純歧視人而已
@@yujia4248雙性人就是極少數的特例，跨性別不是雙性人，不要再消費雙性人
看到公視出相關議題，本來充滿期待，希望能看到更深度的採訪、支持和反對免術換證的原因。結果我很失望，這又是一個用個案來說跨性別好可憐、充滿困境、需要社會認同和支持、因此要求制度改變的宣傳片。避重就輕，完全不提免術換證讓生理男性有藉口自由進出女廁、女宿、女監、女性賽事的問題。
光是這支影片的標題就能看出立場了……；）「跨性別者的人權訴求需要社會共識嗎？」--廢話！就連免術換證還沒通過的現在就有「壓縮女性空間換取性別友善空間」的問題了，到時候如果通過，根本就是把多年前爭取來的婦幼空間又瓜分給男人們了==
你不知道公視去年修法 董座的事情嗎? 已經沒有像以前可以那麼中立了
你要看的東西應該在有話好說那邊。P# 新聞實驗室做的本來就不是那種節目😅
我沒辦法支持免術換證，畢竟生理性別就是基因在決定的，跟你的心理認同或是意志無關，如果你們覺得自己是弱勢，那是否有去想過本來就是弱勢性別的女性呢？跨性別的定義應該是在於不論你的生理性別是什麼，都可以擁有自己想要的特質，而不是喜歡穿裙子就是女生、喜歡踢足球就是男生這樣二元的固化思想。
這邏輯好怪所以妳的意思是說女性都是弱勢？這就是歧視先說結論女生完全不弱勢像是廁所更衣間都是獨立的根本沒有妳說的空間問題。除非妳是大陸人，沒有隱私空間，充滿性別二元論洗腦的徹底請不要大陸人統戰台灣思想好嗎😂
並不想污名化所有跨性別者，但已經發生過社會案例--當跨性別者要求免術換證來保障他們/她們的人權，那就該請教他們/她們如何保障非跨性別者不受侵犯。另外可以去了解一下整個美國有多少州是接受免術換證的，加州可代表不了整個美國。
樓主擔心的應該是“假冒跨性”的順性性犯罪者吧，要“真的跨性”來保障順性不受侵犯，邏輯上不太通🤔假設可以免術換證，性犯罪者把身分證性別改成和被害者一樣，牠的性犯罪事實也不會因此就變成合法假設不能免術換證，也不會因此遏阻性犯罪者不犯罪吧？雖然個人很難想象可以免術換證的社會，但我認為性犯罪應該不是跨性群體要負責的問題😅
@@liyuvchang 不，因為實際上就不是。就算沒犯罪他也不可能是心理認定的性別。精神科醫生只診斷的出「性別不安」，這是症狀，性別不安是對自己的原生性器官感到不安，不代表他是另一個性別。(因為這世界沒有魔法)唯一接受免術換證就是列為第三性，身分證字號7，獨立法規獨立空間獨立性別。跨性別跟我們就是不一樣，他去同性空間不自在，來異性空間別人也不自在啊，憑甚麼他的不自在高於我們的不自在。真當自己字母貴族
@liyuvchang 這麼說好了，我拿著刀在捷運上，我拿刀的目的是為了在捷運上削竹筍，警察把我逮捕了，我拿刀有危害人了嗎？沒有啊。削竹筍是我的權利嗎？是啊。但其他拿刀的人可就不一定這麼無害了，因此法律為了防止拿刀傷人的事件，限制了人民在捷運上拿刀的權利。因為可能造成危害而限制人民權利的事情是存在的。有了這個法律後，想去捷運上刀人的人仍然存在，法律無法完全阻止這件事，但降低機率已經足夠構成法律存在的理由了。當然，為了多數人限制少數人權利，不同情況不同論述，你可能會覺得你這個例子被限制的權利比較重要，但可能不是每個人都這麼想。就算我再怎麼喜歡在捷運上削竹筍，大眾也認為保護他人的生命更重要，法律也就這麼訂了。竹筍愛好者因為群眾對拿刀的人的恐懼，失去了在捷運上削竹筍的權利，多麼可憐的一群人啊。
@@user-dv7ri1jp1l 尊重你的意見，但我想指出你的主張和美國､南非過去的種族隔離政策差不多，和先進國家､先進企業現在的多元共融政策背道而馳。
拜託，所謂“先進國家”發生了多少另一群人被侵犯，犧牲了多少人的人權好意思講那個叫“比較進步”？！！
我就問一句,身分證件上的性別是生理性別還是心理性別認知?如果連正式文件都要使用心理認知,"我認為我自己是xx,我的官方文件也要表明是xx"那這個正式文件還有意義嗎? 我認為我是美國人,請問美國可以給我綠卡嗎?
免術換證我想不管是在美國還是在台灣都還是很有爭議的一件事情。主流意見擔心生理性別的差異會導致這個制度遭到惡用。而跨性別者希望可以擁有性別選擇的自主性，手術摘除器官是相當不人道的前提。很明顯社會對話根本還沒展開，這個制度如果貿然前行，有可能會導致所有族群都不想看見的結果，嚴重者會更加深族群間的對立。希望公視日後可以利用媒體的力量促進社會大眾的理性討論。
有一說一，看個案爭取同情對免術換證沒幫助，多講講認證制度要怎麼處理吧。以及後續的識別怎麼做，人不是只有自身權益還有顧及他人權益的義務，光是生理男進女廁就是很麻煩的事美國不是只有加州，加州的政策也不一定都對。看看0元購吧～
不要手術，那要用什麼認證所謂的 ?給個說法吧，如何定義自己的性別，還是說只要口頭認定就能夠決定自己的性別？性別是可以靠嘴巴說了算嗎？今天影片中的案例如果是個大鬍子男人，觀眾要怎麼接受？我個人還是覺得群體爭取權益不應該忽略其他族群的生存安全問題，無意對立，我也想每個弱勢族群都能夠過上自在有尊嚴的生活。
或許不一定用到變性手術這麼高的門檻，畢竟變性手術的風險太高，對健康的風險也不低。個人覺得可能以醫學、心理學上診斷確定是否有性別不安等情形，還有接受長期雌、雄性賀爾蒙注射等作為標準。更詳細、深入的內容可能需要專業人士和多方討論才有辦法得到大部分人的共識。
@@user-tz7qz6yk2m啊今天公視的標題就是覺得這是人權不需要社會共識，簡直可笑
@@bownow3383 這部分我覺得有很多方向要探討。首先到底制度上的性別是不是一種可以因性別不安而更改的項目？因為以目前來說性別不安在心理學和醫學上被認為並非疾病也非異常，絕大多數的科學家和醫師認為是一種天生的傾向，如同非異性戀者一樣。如果基於這樣的論點，有性別不安的人變更其在制度上的性別可以視為一種人權。然而，性別在現代社會制度運作中有很大的影響，包含性別平等制度（例如生理假）、性別義務（男性有服兵役義務），社會在某一方面將不同性別區分對待以嘗試彌平性別差距，在這部分如同以往國內釋憲的結果，不同性別有其各自的社會角色及功能。因此，我們可以說跨性別者一旦更改其制度上的性別，其權利及義務都會出現變化，更會挑戰以往性別二元化的社會運作，所以無法和同性婚姻這種明顯不會影響社會運作的人權議題並論。自由民主國家的價值在於讓人民可以在不危害他人的情況下自由最大化，如果不會影響他人權益時就應該開放有限度更改性別，相反地，當涉及其他群體的權益議題時，這明顯是應該要更深入討論的。但這也不代表社會多數人反對時就應該禁止他們更改性別，因為如果多數人可以決定少數人的自由、權利，作為多元族裔社會的臺灣就失去了包容不同族群的本質。關於公視標題的部分，我可以理解被當成是反問句的原因，但有自己觀點的人不會被標題帶著走，我相信大家有自己判斷的能力：）
我想還是無法認同免術換證，台灣人的尿性你我清楚，不論私密空間，劃分男女的比賽項目、監獄牢房管理在國外變成什麼樣子查一下都知道多災難😅法律意義上的認同要考慮跟承擔的不是只有你自己，還有同為女性的其他群體，不是你想幹嘛就可以幹嘛，啊不然我自我認同台積電股東我就會被滿足、就能拿到股票嗎？
只看到跨跨我本位觀點，不知道是跨了什麼，服裝和外觀嗎？無法理解女性因為跟男性生理上的差異造成的擔憂，那女裝只是為了紅利穿上的衣服，你沒有跨，你不是女人。
以目前科技來說，手術的後遺症還是極大的，還有經濟成本負擔的問題，所以理論上的確應該要是可以的，但實務上習慣、法規、權益.....等一定會面臨很多衝撞，最簡單的上廁所的問題、還有男跨女運動員體能優勢的問題，感覺單純的一視同仁似乎難以完美解決此一難題，或許等到未來可以提取人類意志技術的時候，就可以單純的換到自己喜歡的再生軀體。
首先，體能優不優勢跟免不免術根本無關。其次，目前的研究都是「可能，但沒有足夠的證據顯示」符合規範的跨女有優勢。
這不是什麼社會共不共識的問題，你有你的自我認同人格權，那麼生理女性的權利與安全如何保障？國際上已經出現這麼對假跨性別者為所欲為的案例，我們該怎麼面對這些問題，總不能直接假裝問題不存在吧。我是認為跨性別者的性別就別寫男女了，就寫『跨』，至於你是男跨女、女跨男還是人類跨直升機都無所謂。而政府應該立法強制公共場所設立跨性別廁所以及其他必要的與性別有的設施。
沒動手術變性請問是跨了什麼？憑什麼可以換法定性別？巨嬰不是這樣當的，沒錢、個人情況不適合這些都是自己的問題，沒道理要全國配合大開方便之門，這才不是什麼人權，是特權。
當你以“人權”粉飾的“特權”是在侵犯另一個群體的“人權”的時候😊
法律什麼時候保護保護無邊無際的恐懼了，請想要免術換證的男跨女好好去男廁男宿面對自己人啦，他們憑什麼害怕原生性別的人會加害他們，法律不該保護這種漫無邊際的恐懼喔
拿來反對的也是恐懼啊，憑什麼限制沒有犯罪的人，而不是針對犯罪的人？
只有極權國家不需要社會共識
沒做手術，就算你的身分證寫著“女性”，每次上廁所、洗澡時看著自己的胯下，你也很清楚知道這不是事實，沒有女性有陰莖有空花那麼多力氣去爭取這種，強制扭曲社會上所有人的認知，陪你一起字面上自欺欺人的鬧劇，為什麼不把這些精力、資源和時間，花在循序漸進的確實改變自己這件事上，當你該做的努力、改變都確實做了，能夠接受你們的人，能夠接受你們的人自然可能會越來越多
It hard to be trans in China ? The government or the medical care give hormones, surgeries?
大陆有过这种讨论，最热门的反对声音是：如果允许的话，那我就 49 岁申请变性为女性，次年就可以退休了（大陆退休年龄是女性 50 岁，女干部 55 岁，男性 60 岁）
那如果所有人退休年齡都一樣是不是就沒這問題 所以是制度本身有問題
@@user-im2xp5mq8n還有兵役、保險、運動競技的不同（請正視生理差異謝謝不要反科學
@@user-im2xp5mq8n男的退休年龄比女的长，是一项有利于女性的政策！你的意思是硬生生剥夺大部分人的利益满足少数人的权利
沒有討論不是民主，憑甚麼在沒有社會共識和完整配套措施的情況下強迫大眾接受免術換證？是嫌國外的負面例子和悲劇還不夠多嗎？跨性別者想做怎樣的打扮和自我認同都是你們的自由，但不該無限上綱
我雖然是跨性別女性，但我覺得還是要手術才能換身分證性別，我因為經濟因素沒手術，我平時也是上女廁，且我覺得身分證性別對我來說沒那麼重要，我以女性的身份，我最舒服習慣自然的身份，過我自己的人生， 這才是最重要的
我自己是會覺得免術換證那就是追求一個表象而已，更重要的是你怎麼生活，你和你身邊的人接受你自己。當然我不是她，我不知道跨性別心裡會接受怎麼樣的掙扎，所以我不會就這樣強硬的覺得我的想法才對。底下蠻多不友善的留言我想就是他們會想極力或的那一格身分證明的原因吧?老實說這問題就像你想改建房子，但直接炸彈去炸整棟房子一樣，如果想改變社會，有人就會覺得我住的好好的為什麼要這樣？我認為短時間很難辦到，可能還會引起很多人的不信任感
他們現在是強制整個世界完全照他們的邏輯運作，所以才會造成那麼大的反彈。有問卷調查顯示反免術換證的人極大比例當初是支持同婚的，可以視作彩虹友善族群，然而在近年出過太多例子，例如美國女學生在學校被男跨同學性侵，女方家長反而被校方霸凌在校董會被警察拖走，校方偽稱女學生造假，甚至不報警說要內部處理；大名鼎鼎未術男跨Lia Thomas大方在共用更衣室女隊員面前露生殖器、爭奪女子組的獎盃獎金；紐約州女囚在監獄裡遭男跨性侵，控告市懲教署及獄方縱容犯案官官相護......太多案例證明免術換證的漏洞有多大，所謂的心理證明又是多麼薄弱無力。憑什麼跨性別連變性手術都不願意動，不願意花錢不願意想方設法改變「讓他們痛苦的原生身體」卻要國家和全民買單？人人平等，無論性多數性少數，一般人和跨性別，沒有誰比誰高貴，女性的恐懼與安危不該被視若無睹只為了成就所謂的進步價值。所謂的不信任感完全是跨運自己一手織就的，看看遭受住家肉搜和死亡威脅的JK羅琳，一般人沒他的資源和聲量，遇到相同境況的霸凌只會被取消聲音，究竟是大眾壓迫了跨性別還是跨性別用自己的「政治正確」壓迫了其他人？
@@aeriel1061 之前看到的就是Lia Thomas 的新聞 而且她還是個同性戀，有個女朋友....
想換性別又想保留原性別性器😅不能理解這什麼邏輯
我全都要（握拳
做某些事情的時候可以免除法律責任
順性別女性的權利誰來保證？為什麼生理性別為男的「女性」可以用著女性的證件進出女性的場所？
沒有討論，不是民主反對行政擴權黑箱偷渡
免術換證聽起來不合理耶，要做出如此重大的改變就需要付出足夠的決心和代價，不然沒做手術還是可以以女人的身份生活，只是牽涉到運動賽事和澡堂時請還沒動過手術的人待在與染色體相符的地點。
身份證上登載的就是生理性別，要換證就去做手術🙂無術跨說不想去純男性空間看到男體或被看？女性同樣也不想謝謝。不管內在心理認定如何，只要男性性徵還在，出現在純女性空間就是會讓女性感到不安惶恐。說什麼：誰會為了做壞事換女裝？不好意思，就是有，而且不勝枚舉。
那就禁止拿身分證上的性別使用在非生理相關的事情上。沒有犯罪，性徵就只是外觀，因為外觀就要禁止他人進入該場所，那請不要說台灣是平權進步的國家。誰跟你說換證換女裝就可以做壞事？
以人類的尿性，免術換證只是多了一個讓犯罪者可以用的藉口，同時還會讓跨性別族群汙名化更嚴重
對不起，我就反對免術跨。左膠自助餐還吃不夠就是了？
不支持免術換證
家境看起來不錯...
我覺得可以在身分證上新增主觀性別欄位 和客觀性別欄位客觀性別必須交給醫生填寫主觀的欄位讓大家想怎麼填就怎麼填這樣既能維持社會運作也能讓跨性別族群獲得認同感
應該說, 在變更性別之前, 定義性別的根據到底是什麼?如果是以生理器官來做定義, 那想改變性別, 不就是要改變生理器官嗎?(只少表面上看起來要是)但如果不是以生理器官的差別來做定義, 但又是以什麼作為定義呢?自我認同嗎? 那這樣還要定義性別幹嘛? 直接廢除性別這一概念不就行了?直接要求法律不再區分性別, 社會上也不能再根據性別的差異做出任何不同的對待不就行了?
關於免術男要跨成女，我這個人很簡單，傳統身心都是女性的人沒意見的話我就沒意見，反正人家跨過去可能的爭議點是侵犯到傳統身心都女性的人的權益，阿如果妳們都沒意見，那我們身心男性在旁邊喊燒幹嘛，要喊燒也是身心都女性的JK Rowling出來喊，可是我看她常被一堆女性圍攻耶，真有趣。有人說Lia Thomas這樣很爽，那你們身心女性要出來講啊，畢竟人家是動你們的蛋糕，不過我看目前主流都還支持Lia Thomas餒。至於免術女要跨成男，我更沒意見，畢竟平常上廁所，清潔阿姨都直接闖進來了，男性的生活就是這麼樸實無華。
很多女性支持JK Rowling，而且誰跟你說“主流都還支持Lia Thomas”？你的資訊是多落後了
免術換證不要好的政策不學專學壞的
我不能理解跨性別，因為對我來說，自己的樣貌是由自己決定，是我決定我自己是個怎麼樣的女孩/男孩，而不是由女孩/男孩這個詞來決定我該是怎麼樣的。你可以是美麗/可愛/帥氣/威武的男孩/女孩，要穿裙/褲，要素顏/化妝都是可以的，這無關性別，只在乎你喜不喜歡。所以我不太能理解那些因為喜歡「女裝」而認為自己應該是女性的生理男性，因為我認為「女」裝這種事情是男性也可以的，倒不如說當你認為那是「女」裝時，你在潛意識裡就已經設限：身為男性的自己這樣是不行的。但我說個實話：沒有那麼多人會在意男生穿裙子留長髮的這種事情。那是你的自由，不是嗎？如果只是要讓自己符合性別刻板印象裡的性別，而選擇跨性。我認為這並不是性別平權，反而是受壓制者對於父權和傳統性別的一種妥協：身為男性的我，不符合男性的刻板印象，那我便跨性別；身為女性的我，不符合世人對女子的期待，那我就跨性別。我就一個問題，在此問所有跨性別者：你們當中真的是有人因為自己的原生身體感到無法忍受的痛苦，所以毅然決然要成為另一種性別的嗎？還是因為你們只是自己不符合傳統對於原身性別的期待，而用跨性別逃離？如果是前者的話我尊重你，也期待你身邊能有足夠的資金和專業的醫療來協助你動手術。如果是後者的話，我會為你祈禱：祈禱這世間有一天會開闊，完全接納與尊重，看起來像女子/男子但其實是男性/女性的你/妳。
过分了。😂
你的親朋好友買單 加州人買單 不代表全台灣都要一起買單其他人為何一定要接受....
也許還要在等吧？就像同性婚姻一樣，多元性別還有很長一段要走，我們重視肉體或視重視精神?如投阿膠於濁水，然清泉總會來。
道德败坏到极点的事情有什么等和不等的，下一步是不是要出轨有理，杀人有理
可以不用等啊~真的有很強的意願要跨性別，去手術就好了啊....醫學的進步還比較快，快速方便又便宜的跨性手術出現的速度還比較快吧.....
真正的多元性別：我認知到我的生理限制，我也同時認知到我可以有很多種氣質，不論是陰柔還是陽剛。我也可以有很多種打扮，不論是留長髮還是短髮、穿裙子還是褲子。但是我不能侵害別人的權益。
跨性別就被人為操作出來的 並被不斷放大 還一堆支持跟實踐 去查查背後組織跟倡議LGBT金主 這就是利益鏈條關係
@@user-gj6ff2ug1n 人的罪
我心理变态我有理，哈哈，
一句話 亂七八糟
版上一堆被害妄想的留言 唉唉
勿忘 跨性別泳手莉亞湯瑪斯(Lia Thomas)，謝謝
@@user-se9fy9hh8y 台灣是台灣 外國是外國，台灣有人因此去參加泳賽？
@@qmiss6969 所以湯瑪斯的事情國外搞出來, 現在沒辦法收尾了台灣還要步上後塵?
做了跟其他女性一樣的事，只是外觀不一樣就要被大做文章，這就是台灣
好大的課題⋯⋯
感覺要吃自助餐的感覺
女生也去當兵不就好了
要跨就好好跨啊！！到底憑甚麼用自己的任性就可以侵犯別人的性別權益？！堅決反對免術換證啦！！
公視總是在做惡劣價值的宣傳😅
有道理耶，支持這樣以後逃兵役就不用在那邊增胖減重或跑到捷運上撒尿了，無端降低國家競爭力支持支持
女性自己不是因為想要是女性才出生到這世界上的有沒有一種可能勢免術換證後，身分證字號不改，維持出生判定1或2或其他，但性別欄可以改原本的女性專屬空間改成優先尊重原生性別的作法呢（像用身分證尾數分流的概念）
不爽可以國外待到免役再回來台灣
我支持免術換證除了性別本來就是自己認定的事情，上面一堆恐跨言論可能被性別二元論荼毒很久。先說為什麼支持，原因是性別本身就不該被定義，並且手術以及吃藥的危害本身就減少了許多壽命並且要得到兩位精神科醫生開證明基本上不容易。至於一堆恐跨說什麼壓縮女性空間等這邏輯本身就是錯的，身為一位有受過教育的人會有基本的道德觀什麼什麼跨性別會做出什麼事情都是未審先判。簡單來說想犯罪的人本來就會犯罪，你把跨性別聯想到犯罪就是一個違反毒樹果實理論的事情，生為一個正常有受過教育的人會提出免術換證就是幫助犯罪者的藉口，那請問一下同性就不會有這些騷擾或犯罪嗎？所以上面反對免術換證的邏輯清一色都是沒有受過教育還是預先想犯罪的人嗎？請好好想想性少數權益他們生活都那麼痛苦，你還這樣對待他們有點看不下去。
牛，当初退时没想到会孙子断子绝孙
噁心
一直有人會把免術換證連結女性安全感我一個長髮異男，單純穿比較中性一點就也常常被誤認女性，在男廁常常嚇到陌生人，想必走進女廁也不會有人發現吧？這應該不是換證的問題？難道進廁所還要檢查身分證不成XD至於假的跨性別造成的安全問題，那是犯罪者的問題，不應該由正常的跨性別者犧牲權益去承擔吧？這就好像要怪同性戀造成少子化一樣莫名。對我來說女性是弱勢，跨性別者也是。
你說了是「少數犯罪者」的問題，那在社會針對「少數犯罪者」的配套措施還沒達成時就想推免術換證，生理女性的權益去哪裡了？為什麼女性要犧牲自己的權益，接受「可能不是正常的跨性別」進入純女空間（廁所、宿舍、監獄）？為什麼女性要接受「生理男性」來女性體育賽事霸榜？為什麼生理女性在社會還沒達成共識時，就要犧牲自己的權益，就為了某些人身分證那一格看了開心？你大概很難懂那種自己的困境被說是「少數事件」的感覺吧，那些「少數事件」就是會傷害到人，而在反制措施或是相關規範還沒有完善的時候，免術換證是絕對不允許的。
廁所比較還好，私人空間沒在別人面前脫褲子誰也無法說什麼，那更衣室跟澡堂呢？掛著男性性徵在這些空間出現目前社會我想是無法接受吧？我們可以保障少數人的權益，但社會本來就會需要大部分人的共識來運作。不然為何脫光衣服在街上走要被違反善良風俗抓起來，誰來保障想自由脫光光在大街走的少數人的權益，在這方面他們不是弱勢嗎？
一般女性根本無法從外表分辨真跨假跨，最公平的方式就是未術跨性別不得進入女性空間，不然就請他們無視「莫須有的恐懼」去上男廁。
@@bownow3383 為什麼別人換證就要直接連結到女性權益損失？如果有同性戀會做壞事就不讓同性戀結婚你會一樣贊成嗎？可不可以告訴我這兩者概念上有何差別？我反對所有單一性別的空間，無論是廁所、宿舍、監獄最理想的狀態應該是可以共處而不出問題，不過我也能接受現況因為問題人士太多所以用隔離政策保護弱勢性別。至於運動競賽，基於生理差別上的分組我完全贊同，包含性別身高體重等等都一樣。所以免術換證者可以視為原性別，或是另外分一組，都是我認為合理的解決方案。您後面的說詞更是符合我同性婚姻的舉例，「為甚麼異性戀的婚姻制度不用經過社會共識，就要為了某些人身分證那一欄看了開心而更改？」如果您終究是認為有犯罪者會使用這個法律竄改性別做壞事，那我還是認為您應該努力在防堵犯罪而不是拒絕跨性別者爭取權益。
@@CYS_marika_with_nose 這都是很簡單的事情，先獨立出來一間，或是用淋浴間更衣。因為這種好解決的事情去阻止跨性別者的權益我實在看不太懂。其他的想法上面的回覆有，就不在這則贅述。
看到底下的留言就感覺到台灣真噁心
你永遠不會成為一個真正的女人。你沒有子宮，沒有卵巢，沒有卵子。你是男同，被藥物和手術扭曲成了對自然完美到粗俗嘲弄。你得到的肯定都是虛偽和半心半意的。在你背後，人們嘲笑你。你的父母對你感到惡心和羞愧。你的朋友關上門後對你的陰森外貌笑個不停，男人對你感到厭惡，幾千年的進化使男人對識破偽裝的能力非常高，即使很pass的跨子看起來也不自然和怪異，你的骨骼結構就是最大的破綻。即使你設法帶一個喝醉的男人回家，他一聞到你那疤痕假屄散髮的惡臭立刻就會轉身逃走。你永遠都不會快樂，你每天早上都擠出一個假笑，告訴自己一切都會好的，但在內心深處，你感到抑鬱像雜草一樣逐漸蔓延。準備好被難以忍受的重量壓垮吧。最終，這種壓力將變得無法忍受。你會買一根繩子，系上絞索，把他套在脖子上，跳入寒冷的深淵。你的父母會發現你心碎並松了口氣，他們再也不必忍受無法忍受的恥辱和失望。他們會用標有你出生姓名的墓碑埋葬你。而且從此以後，每個經過的人都會知道那裡埋葬著一個男人。你的身體將會腐爛並歸於塵土。你遺產中唯一的遺跡將是一個明顯為男性的骷髏，這是你的命運，這就是你選擇的，沒有回頭的路。
我想還是無法認同免術換證，就看看光是為了免費吃鮭魚就有多少人願意去戶政事務所改名就知道台灣人很會鑽漏洞
為了逃兵役就有多少人願意把自己吃到體重過重，吃到過重還是在某種程度傷害自己都有那麼多人願意做了
如果只要宣稱就可以改性別不用當兵，你看有多少人面臨兵役時會突然變跨性別
除非今天兩性都不用當兵或兩性都要當兵，否則只要男女義務還不平等的狀態之下，手術就是某種程度的門檻
而且也是無法逆轉的決定，至少代表你考慮清楚你的性別認同，不是開玩笑也無法後悔
此外，也像其他留言提到的，沒動手術誰來保障非跨性別女性的不安？
現行的性別友善廁所之類的已經是逐步開放了，但如果今天沒動手術，你拿著女性身分證帶著男性性徵進入女性更衣室、女湯甚至犯法進入女性監獄，其他女性會同意嗎
在當今社會的開放程度，你可以自我認同成任何東西，要當性別認同是潛水艇也沒人阻止你
但法律意義上的認同要考慮跟承擔的不是只有你自己，還有同為女性的其他群體
最簡單粗暴的辦法，就是你要改男改女都可以，但是沒動手術後面就加個"待"字，待字前面滿足跨性別者的自我認同，待字滿足法律定義
無法認同+1
自我認同女性+同性戀就...
之前美國那邊的游泳選手就一個 只吃藥沒手術
在女性更衣室晃著那根，真正的女性還不能說甚麼，不然會被貼歧視恐同標籤
乾脆都設第三性專用空間算了，但肯定又被說歧視~
-.- 你忘了 還需要"兩位精神科醫師"鑑定
絕大部分醫生不會跟自己的專業過不去
我是覺得門檻可以提高
譬如說 一年兩次 共五年 十次認定皆為同性別性向
那就可以換證
而不是一昧綁死手術才行
畢竟你要一個人裝五年 就為了換證 我覺得有困難
先說結論你的意思是台灣跟騷法是形同虛設？
然後你這樣說違反毒樹果實，什麼跨性別就等於犯罪者。
那我看你不爽說你是犯罪者你會開心嗎？
這邏輯有點好笑
對免術換證只有吃自助餐的感覺，很好奇既變更性別但又想保留原性別性徵性器官的思惟究竟為何。
會折壽呀，要花很多錢呀，有很多種原因阻礙這個決定
我記得之前有個成功換證的，理由是他還想傳宗接代🙄
這些理由可以理解，但我在意的是現實社會運作，比如免術跨女生理男，在女性更衣室、溫泉、公共澡堂掛著男性生殖器走動，有多少女性可以接受？我想台灣社會應該還沒進步到這程度
@@pkcdmfpk做手術延年益壽喔，趕快手刀購入吧❤
@@azuresky1009那這傢伙就是原性別啊 笑死 到底在幹嘛
我是有做手術的 以換身份證 變更性別
手術痛是真的很痛 好像有人拿刀不斷桶你一樣 痛感又快又深 住院痛到臉部扭曲
現在每當我回想起來 還是很怕 我真的不希望有人經歷這種痛
當初也是思考很久決定做這手術的 因為免術換證 幫不到我 我就是要連下面都改變
現在做完 每天都很開心 認真過每一天
能理解一些跨性別 不想做手術的原因 可能是沒經濟能力 或 怕手術很痛 後遺症等等
但我也不太支持免術換證 應該說台灣要開放的話
條件必須要設立得非常嚴格 以及有人把關 足以說服一般民眾的程度
以免有些人專漏洞 例如逃兵役
先聲明 我本人是當過兵的 經歷過手術的痛苦覺得當兵根本沒什麼
至於看到網路上討論一些女性空間怕被有心人濫用 我一直也認同
因為社會上大家的疑慮和擔心 不同的聲音我認為也是要給予尊重
不能認為其他人不支持你就不對
跨性別者的人權固然重要 但社會大眾的人權和聲音也不能忽視
自己選擇的路就要有本事承擔。
都成年人為自己行為負責很難？
為什麼要為了少數人的利益犧牲多數人的權利
謝謝你分享自己親身的經歷! 我覺得你的跨性別手術一定很需要勇氣跟實踐的行動力，你真的很厲害! 祝你能過上自己喜歡和想要的人生!
@@user-ou6us3nk7x 跨性別不是選擇，也不是「利益」
要是真的心理認同女會接受自己胯下一陀肉?
想當女生就乖乖跟好兄弟說掰掰啦
真的！沒有哪個女人會覺得底下一包是正常的，就算問我身邊的男人們也覺得女人不會有男性生殖器官，要當女人就是切
我不歧視跨性別者，但很抱歉我很堅定的無法接受免術換證
抱歉，在我理解裡性別就是依據染色體來定義的，這應該是很中性的一件事。
但目前看到的跨性別族群幾乎無法說出「為什麼他/她不應該是出生時的性別」，如果是因為個人氣質或喜好與性別刻板印象不同所以認為自己是另一個性別，我認為這才是在加劇性別刻板印象，造成更多人不得不改變自己的性別認同以符合刻板印象。
如果是因為看到自己的性器官會有厭惡感，那我認為動手術移除會是個人權利，就像做醫美一樣，把自己變成自己更喜歡的樣子，完全沒問題。
至於性別這件事，我認為現在這個階段我們應該把它歸回基因學，而非心理學。
太同意了，現在的跨性別很多都是因為不符合生理性別的性別刻板印象才想成為跨性別的，或者是更甚，覺得自己的困境都是性別造成的。但改了身分證那一欄到底能改變什麼？
真正的多元性別應該是認知到自己的生理限制，也同時認知到自己可以有很多種氣質，不論是陰柔還是陽剛。人也可以有很多種打扮，不論是留長髮還是短髮、穿裙子還是褲子，但是最重要的是不能侵害別人的權益。
這邏輯很怪什麼回歸基因
那雙性人怎麼辦？
這種就只是單純歧視人而已
@@yujia4248雙性人就是極少數的特例，跨性別不是雙性人，不要再消費雙性人
看到公視出相關議題，本來充滿期待，希望能看到更深度的採訪、支持和反對免術換證的原因。結果我很失望，這又是一個用個案來說跨性別好可憐、充滿困境、需要社會認同和支持、因此要求制度改變的宣傳片。避重就輕，完全不提免術換證讓生理男性有藉口自由進出女廁、女宿、女監、女性賽事的問題。
光是這支影片的標題就能看出立場了……；）
「跨性別者的人權訴求需要社會共識嗎？」--廢話！就連免術換證還沒通過的現在就有「壓縮女性空間換取性別友善空間」的問題了，到時候如果通過，根本就是把多年前爭取來的婦幼空間又瓜分給男人們了==
你不知道公視去年修法 董座的事情嗎? 已經沒有像以前可以那麼中立了
你要看的東西應該在有話好說那邊。
P# 新聞實驗室做的本來就不是那種節目😅
我沒辦法支持免術換證，畢竟生理性別就是基因在決定的，跟你的心理認同或是意志無關，如果你們覺得自己是弱勢，那是否有去想過本來就是弱勢性別的女性呢？
跨性別的定義應該是在於不論你的生理性別是什麼，都可以擁有自己想要的特質，而不是喜歡穿裙子就是女生、喜歡踢足球就是男生這樣二元的固化思想。
這邏輯好怪所以妳的意思是說女性都是弱勢？這就是歧視
先說結論女生完全不弱勢像是廁所更衣間都是獨立的根本沒有妳說的空間問題。
除非妳是大陸人，沒有隱私空間，充滿性別二元論洗腦的徹底請不要大陸人統戰台灣思想好嗎😂
並不想污名化所有跨性別者，但已經發生過社會案例--當跨性別者要求免術換證來保障他們/她們的人權，那就該請教他們/她們如何保障非跨性別者不受侵犯。
另外可以去了解一下整個美國有多少州是接受免術換證的，加州可代表不了整個美國。
樓主擔心的應該是“假冒跨性”的順性性犯罪者吧，要“真的跨性”來保障順性不受侵犯，邏輯上不太通🤔
假設可以免術換證，性犯罪者把身分證性別改成和被害者一樣，牠的性犯罪事實也不會因此就變成合法
假設不能免術換證，也不會因此遏阻性犯罪者不犯罪吧？
雖然個人很難想象可以免術換證的社會，但我認為性犯罪應該不是跨性群體要負責的問題😅
@@liyuvchang 不，因為實際上就不是。就算沒犯罪他也不可能是心理認定的性別。
精神科醫生只診斷的出「性別不安」，這是症狀，性別不安是對自己的原生性器官感到不安，不代表他是另一個性別。(因為這世界沒有魔法)
唯一接受免術換證就是列為第三性，身分證字號7，獨立法規獨立空間獨立性別。
跨性別跟我們就是不一樣，他去同性空間不自在，來異性空間別人也不自在啊，憑甚麼他的不自在高於我們的不自在。真當自己字母貴族
@liyuvchang 這麼說好了，我拿著刀在捷運上，我拿刀的目的是為了在捷運上削竹筍，警察把我逮捕了，我拿刀有危害人了嗎？沒有啊。削竹筍是我的權利嗎？是啊。但其他拿刀的人可就不一定這麼無害了，因此法律為了防止拿刀傷人的事件，限制了人民在捷運上拿刀的權利。因為可能造成危害而限制人民權利的事情是存在的。有了這個法律後，想去捷運上刀人的人仍然存在，法律無法完全阻止這件事，但降低機率已經足夠構成法律存在的理由了。
當然，為了多數人限制少數人權利，不同情況不同論述，你可能會覺得你這個例子被限制的權利比較重要，但可能不是每個人都這麼想。就算我再怎麼喜歡在捷運上削竹筍，大眾也認為保護他人的生命更重要，法律也就這麼訂了。
竹筍愛好者因為群眾對拿刀的人的恐懼，失去了在捷運上削竹筍的權利，多麼可憐的一群人啊。
@@user-dv7ri1jp1l 尊重你的意見，但我想指出你的主張和美國､南非過去的種族隔離政策差不多，和先進國家､先進企業現在的多元共融政策背道而馳。
拜託，所謂“先進國家”發生了多少另一群人被侵犯，犧牲了多少人的人權
好意思講那個叫“比較進步”？！！
我就問一句,身分證件上的性別是生理性別還是心理性別認知?
如果連正式文件都要使用心理認知,"我認為我自己是xx,我的官方文件也要表明是xx"
那這個正式文件還有意義嗎? 我認為我是美國人,請問美國可以給我綠卡嗎?
免術換證我想不管是在美國還是在台灣都還是很有爭議的一件事情。
主流意見擔心生理性別的差異會導致這個制度遭到惡用。
而跨性別者希望可以擁有性別選擇的自主性，手術摘除器官是相當不人道的前提。
很明顯社會對話根本還沒展開，這個制度如果貿然前行，有可能會導致所有族群都不想看見的結果，嚴重者會更加深族群間的對立。
希望公視日後可以利用媒體的力量促進社會大眾的理性討論。
有一說一，看個案爭取同情對免術換證沒幫助，多講講認證制度要怎麼處理吧。以及後續的識別怎麼做，人不是只有自身權益還有顧及他人權益的義務，光是生理男進女廁就是很麻煩的事
美國不是只有加州，加州的政策也不一定都對。看看0元購吧～
不要手術，那要用什麼認證所謂的 ?
給個說法吧，如何定義自己的性別，還是說只要口頭認定就能夠決定自己的性別？性別是可以靠嘴巴說了算嗎？
今天影片中的案例如果是個大鬍子男人，觀眾要怎麼接受？
我個人還是覺得群體爭取權益不應該忽略其他族群的生存安全問題，無意對立，我也想每個弱勢族群都能夠過上自在有尊嚴的生活。
或許不一定用到變性手術這麼高的門檻，畢竟變性手術的風險太高，對健康的風險也不低。個人覺得可能以醫學、心理學上診斷確定是否有性別不安等情形，還有接受長期雌、雄性賀爾蒙注射等作為標準。更詳細、深入的內容可能需要專業人士和多方討論才有辦法得到大部分人的共識。
@@user-tz7qz6yk2m啊今天公視的標題就是覺得這是人權不需要社會共識，簡直可笑
@@bownow3383 這部分我覺得有很多方向要探討。首先到底制度上的性別是不是一種可以因性別不安而更改的項目？因為以目前來說性別不安在心理學和醫學上被認為並非疾病也非異常，絕大多數的科學家和醫師認為是一種天生的傾向，如同非異性戀者一樣。如果基於這樣的論點，有性別不安的人變更其在制度上的性別可以視為一種人權。
然而，性別在現代社會制度運作中有很大的影響，包含性別平等制度（例如生理假）、性別義務（男性有服兵役義務），社會在某一方面將不同性別區分對待以嘗試彌平性別差距，在這部分如同以往國內釋憲的結果，不同性別有其各自的社會角色及功能。因此，我們可以說跨性別者一旦更改其制度上的性別，其權利及義務都會出現變化，更會挑戰以往性別二元化的社會運作，所以無法和同性婚姻這種明顯不會影響社會運作的人權議題並論。自由民主國家的價值在於讓人民可以在不危害他人的情況下自由最大化，如果不會影響他人權益時就應該開放有限度更改性別，相反地，當涉及其他群體的權益議題時，這明顯是應該要更深入討論的。
但這也不代表社會多數人反對時就應該禁止他們更改性別，因為如果多數人可以決定少數人的自由、權利，作為多元族裔社會的臺灣就失去了包容不同族群的本質。
關於公視標題的部分，我可以理解被當成是反問句的原因，但有自己觀點的人不會被標題帶著走，我相信大家有自己判斷的能力：）
我想還是無法認同免術換證，台灣人的尿性你我清楚，不論私密空間，劃分男女的比賽項目、監獄牢房管理在國外變成什麼樣子查一下都知道多災難😅
法律意義上的認同要考慮跟承擔的不是只有你自己，還有同為女性的其他群體，不是你想幹嘛就可以幹嘛，啊不然我自我認同台積電股東我就會被滿足、就能拿到股票嗎？
只看到跨跨我本位觀點，不知道是跨了什麼，服裝和外觀嗎？無法理解女性因為跟男性生理上的差異造成的擔憂，那女裝只是為了紅利穿上的衣服，你沒有跨，你不是女人。
以目前科技來說，手術的後遺症還是極大的，
還有經濟成本負擔的問題，所以理論上的確應該要是可以的，
但實務上習慣、法規、權益.....等一定會面臨很多衝撞，
最簡單的上廁所的問題、還有男跨女運動員體能優勢的問題，
感覺單純的一視同仁似乎難以完美解決此一難題，
或許等到未來可以提取人類意志技術的時候，就可以單純的換到自己喜歡的再生軀體。
首先，體能優不優勢跟免不免術根本無關。其次，目前的研究都是「可能，但沒有足夠的證據顯示」符合規範的跨女有優勢。
這不是什麼社會共不共識的問題，你有你的自我認同人格權，那麼生理女性的權利與安全如何保障？
國際上已經出現這麼對假跨性別者為所欲為的案例，我們該怎麼面對這些問題，總不能直接假裝問題不存在吧。
我是認為跨性別者的性別就別寫男女了，就寫『跨』，至於你是男跨女、女跨男還是人類跨直升機都無所謂。而政府應該立法強制公共場所設立跨性別廁所以及其他必要的與性別有的設施。
沒動手術變性請問是跨了什麼？憑什麼可以換法定性別？巨嬰不是這樣當的，沒錢、個人情況不適合這些都是自己的問題，沒道理要全國配合大開方便之門，這才不是什麼人權，是特權。
當你以“人權”粉飾的“特權”是在侵犯另一個群體的“人權”的時候😊
法律什麼時候保護保護無邊無際的恐懼了，請想要免術換證的男跨女好好去男廁男宿面對自己人啦，他們憑什麼害怕原生性別的人會加害他們，法律不該保護這種漫無邊際的恐懼喔
拿來反對的也是恐懼啊，憑什麼限制沒有犯罪的人，而不是針對犯罪的人？
只有極權國家不需要社會共識
沒做手術，就算你的身分證寫著“女性”，每次上廁所、洗澡時看著自己的胯下，你也很清楚知道這不是事實，沒有女性有陰莖
有空花那麼多力氣去爭取這種，強制扭曲社會上所有人的認知，陪你一起字面上自欺欺人的鬧劇，為什麼不把這些精力、資源和時間，花在循序漸進的確實改變自己這件事上，當你該做的努力、改變都確實做了，能夠接受你們的人，能夠接受你們的人自然可能會越來越多
It hard to be trans in China ? The government or the medical care give hormones, surgeries?
大陆有过这种讨论，最热门的反对声音是：如果允许的话，那我就 49 岁申请变性为女性，次年就可以退休了（大陆退休年龄是女性 50 岁，女干部 55 岁，男性 60 岁）
那如果所有人退休年齡都一樣是不是就沒這問題 所以是制度本身有問題
@@user-im2xp5mq8n還有兵役、保險、運動競技的不同（請正視生理差異謝謝不要反科學
@@user-im2xp5mq8n男的退休年龄比女的长，是一项有利于女性的政策！你的意思是硬生生剥夺大部分人的利益满足少数人的权利
沒有討論不是民主，憑甚麼在沒有社會共識和完整配套措施的情況下強迫大眾接受免術換證？是嫌國外的負面例子和悲劇還不夠多嗎？
跨性別者想做怎樣的打扮和自我認同都是你們的自由，但不該無限上綱
我雖然是跨性別女性，但我覺得還是要手術才能換身分證性別，我因為經濟因素沒手術，我平時也是上女廁，且我覺得身分證性別對我來說沒那麼重要，我以女性的身份，我最舒服習慣自然的身份，過我自己的人生， 這才是最重要的
我自己是會覺得免術換證那就是追求一個表象而已，更重要的是你怎麼生活，你和你身邊的人接受你自己。
當然我不是她，我不知道跨性別心裡會接受怎麼樣的掙扎，所以我不會就這樣強硬的覺得我的想法才對。底下蠻多不友善的留言我想就是他們會想極力或的那一格身分證明的原因吧?
老實說這問題就像你想改建房子，但直接炸彈去炸整棟房子一樣，如果想改變社會，有人就會覺得我住的好好的為什麼要這樣？我認為短時間很難辦到，可能還會引起很多人的不信任感
他們現在是強制整個世界完全照他們的邏輯運作，所以才會造成那麼大的反彈。有問卷調查顯示反免術換證的人極大比例當初是支持同婚的，可以視作彩虹友善族群，然而在近年出過太多例子，例如美國女學生在學校被男跨同學性侵，女方家長反而被校方霸凌在校董會被警察拖走，校方偽稱女學生造假，甚至不報警說要內部處理；大名鼎鼎未術男跨Lia Thomas大方在共用更衣室女隊員面前露生殖器、爭奪女子組的獎盃獎金；紐約州女囚在監獄裡遭男跨性侵，控告市懲教署及獄方縱容犯案官官相護......太多案例證明免術換證的漏洞有多大，所謂的心理證明又是多麼薄弱無力。憑什麼跨性別連變性手術都不願意動，不願意花錢不願意想方設法改變「讓他們痛苦的原生身體」卻要國家和全民買單？人人平等，無論性多數性少數，一般人和跨性別，沒有誰比誰高貴，女性的恐懼與安危不該被視若無睹只為了成就所謂的進步價值。所謂的不信任感完全是跨運自己一手織就的，看看遭受住家肉搜和死亡威脅的JK羅琳，一般人沒他的資源和聲量，遇到相同境況的霸凌只會被取消聲音，究竟是大眾壓迫了跨性別還是跨性別用自己的「政治正確」壓迫了其他人？
@@aeriel1061
之前看到的就是Lia Thomas 的新聞 而且她還是個同性戀，有個女朋友....
想換性別又想保留原性別性器😅不能理解這什麼邏輯
我全都要（握拳
做某些事情的時候可以免除法律責任
順性別女性的權利誰來保證？為什麼生理性別為男的「女性」可以用著女性的證件進出女性的場所？
沒有討論，不是民主
反對行政擴權黑箱偷渡
免術換證聽起來不合理耶，要做出如此重大的改變就需要付出足夠的決心和代價，不然沒做手術還是可以以女人的身份生活，只是牽涉到運動賽事和澡堂時請還沒動過手術的人待在與染色體相符的地點。
身份證上登載的就是生理性別，要換證就去做手術🙂
無術跨說不想去純男性空間看到男體或被看？
女性同樣也不想謝謝。
不管內在心理認定如何，只要男性性徵還在，出現在純女性空間就是會讓女性感到不安惶恐。
說什麼：誰會為了做壞事換女裝？
不好意思，就是有，而且不勝枚舉。
那就禁止拿身分證上的性別使用在非生理相關的事情上。
沒有犯罪，性徵就只是外觀，因為外觀就要禁止他人進入該場所，那請不要說台灣是平權進步的國家。
誰跟你說換證換女裝就可以做壞事？
以人類的尿性，免術換證只是多了一個讓犯罪者可以用的藉口，同時還會讓跨性別族群汙名化更嚴重
對不起，我就反對免術跨。
左膠自助餐還吃不夠就是了？
不支持免術換證
家境看起來不錯...
我覺得可以在身分證上新增主觀性別欄位 和客觀性別欄位
客觀性別必須交給醫生填寫
主觀的欄位讓大家想怎麼填就怎麼填
這樣既能維持社會運作
也能讓跨性別族群獲得認同感
應該說, 在變更性別之前, 定義性別的根據到底是什麼?
如果是以生理器官來做定義, 那想改變性別, 不就是要改變生理器官嗎?(只少表面上看起來要是)
但如果不是以生理器官的差別來做定義, 但又是以什麼作為定義呢?
自我認同嗎? 那這樣還要定義性別幹嘛? 直接廢除性別這一概念不就行了?
直接要求法律不再區分性別, 社會上也不能再根據性別的差異做出任何不同的對待不就行了?
關於免術男要跨成女，我這個人很簡單，傳統身心都是女性的人沒意見的話我就沒意見，反正人家跨過去可能的爭議點是侵犯到傳統身心都女性的人的權益，阿如果妳們都沒意見，那我們身心男性在旁邊喊燒幹嘛，要喊燒也是身心都女性的JK Rowling出來喊，可是我看她常被一堆女性圍攻耶，真有趣。
有人說Lia Thomas這樣很爽，那你們身心女性要出來講啊，畢竟人家是動你們的蛋糕，不過我看目前主流都還支持Lia Thomas餒。
至於免術女要跨成男，我更沒意見，畢竟平常上廁所，清潔阿姨都直接闖進來了，男性的生活就是這麼樸實無華。
很多女性支持JK Rowling，而且誰跟你說“主流都還支持Lia Thomas”？你的資訊是多落後了
免術換證
不要好的政策不學專學壞的
我不能理解跨性別，因為對我來說，自己的樣貌是由自己決定，是我決定我自己是個怎麼樣的女孩/男孩，而不是由女孩/男孩這個詞來決定我該是怎麼樣的。
你可以是美麗/可愛/帥氣/威武的男孩/女孩，要穿裙/褲，要素顏/化妝都是可以的，這無關性別，只在乎你喜不喜歡。
所以我不太能理解那些因為喜歡「女裝」而認為自己應該是女性的生理男性，因為我認為「女」裝這種事情是男性也可以的，倒不如說當你認為那是「女」裝時，你在潛意識裡就已經設限：身為男性的自己這樣是不行的。但我說個實話：沒有那麼多人會在意男生穿裙子留長髮的這種事情。那是你的自由，不是嗎？
如果只是要讓自己符合性別刻板印象裡的性別，而選擇跨性。我認為這並不是性別平權，反而是受壓制者對於父權和傳統性別的一種妥協：
身為男性的我，不符合男性的刻板印象，那我便跨性別；
身為女性的我，不符合世人對女子的期待，那我就跨性別。
我就一個問題，在此問所有跨性別者：你們當中真的是有人因為自己的原生身體感到無法忍受的痛苦，所以毅然決然要成為另一種性別的嗎？
還是因為你們只是自己不符合傳統對於原身性別的期待，而用跨性別逃離？
如果是前者的話我尊重你，也期待你身邊能有足夠的資金和專業的醫療來協助你動手術。
如果是後者的話，我會為你祈禱：祈禱這世間有一天會開闊，完全接納與尊重，看起來像女子/男子但其實是男性/女性的你/妳。
过分了。😂
你的親朋好友買單 加州人買單 不代表全台灣都要一起買單
其他人為何一定要接受....
也許還要在等吧？就像同性婚姻一樣，多元性別還有很長一段要走，我們重視肉體或視重視精神?如投阿膠於濁水，然清泉總會來。
道德败坏到极点的事情有什么等和不等的，下一步是不是要出轨有理，杀人有理
可以不用等啊~真的有很強的意願要跨性別，去手術就好了啊....
醫學的進步還比較快，快速方便又便宜的跨性手術出現的速度還比較快吧.....
真正的多元性別：我認知到我的生理限制，我也同時認知到我可以有很多種氣質，不論是陰柔還是陽剛。我也可以有很多種打扮，不論是留長髮還是短髮、穿裙子還是褲子。但是我不能侵害別人的權益。
跨性別就被人為操作出來的 並被不斷放大 還一堆支持跟實踐 去查查背後組織跟倡議LGBT金主 這就是利益鏈條關係
@@user-gj6ff2ug1n 人的罪
我心理变态我有理，哈哈，
一句話 亂七八糟
版上一堆被害妄想的留言 唉唉
勿忘 跨性別泳手莉亞湯瑪斯(Lia Thomas)，謝謝
@@user-se9fy9hh8y 台灣是台灣 外國是外國，台灣有人因此去參加泳賽？
@@qmiss6969 所以湯瑪斯的事情國外搞出來, 現在沒辦法收尾了
台灣還要步上後塵?
做了跟其他女性一樣的事，只是外觀不一樣就要被大做文章，這就是台灣
好大的課題⋯⋯
感覺要吃自助餐的感覺
女生也去當兵不就好了
要跨就好好跨啊！！到底憑甚麼用自己的任性就可以侵犯別人的性別權益？！
堅決反對免術換證啦！！
公視總是在做惡劣價值的宣傳😅
有道理耶，支持
這樣以後逃兵役就不用在那邊增胖減重或跑到捷運上撒尿了，無端降低國家競爭力
支持支持
女性自己不是因為想要是女性才出生到這世界上的
有沒有一種可能勢免術換證後，身分證字號不改，維持出生判定1或2或其他，但性別欄可以改
原本的女性專屬空間改成優先尊重原生性別的作法呢（像用身分證尾數分流的概念）
不爽可以國外待到免役再回來台灣
我支持免術換證
除了性別本來就是自己認定的事情，上面一堆恐跨言論可能被性別二元論荼毒很久。
先說為什麼支持，原因是性別本身就不該被定義，並且手術以及吃藥的危害本身就減少了許多壽命並且要得到兩位精神科醫生開證明基本上不容易。
至於一堆恐跨說什麼壓縮女性空間等這邏輯本身就是錯的，身為一位有受過教育的人會有基本的道德觀什麼什麼跨性別會做出什麼事情都是未審先判。
簡單來說想犯罪的人本來就會犯罪，你把跨性別聯想到犯罪就是一個違反毒樹果實理論的事情，生為一個正常有受過教育的人會提出免術換證就是幫助犯罪者的藉口，那請問一下同性就不會有這些騷擾或犯罪嗎？
所以上面反對免術換證的邏輯清一色都是沒有受過教育還是預先想犯罪的人嗎？
請好好想想性少數權益他們生活都那麼痛苦，你還這樣對待他們有點看不下去。
牛，当初退时没想到会孙子断子绝孙
噁心
一直有人會把免術換證連結女性安全感
我一個長髮異男，單純穿比較中性一點就也常常被誤認女性，在男廁常常嚇到陌生人，想必走進女廁也不會有人發現吧？這應該不是換證的問題？難道進廁所還要檢查身分證不成XD
至於假的跨性別造成的安全問題，那是犯罪者的問題，不應該由正常的跨性別者犧牲權益去承擔吧？這就好像要怪同性戀造成少子化一樣莫名。
對我來說女性是弱勢，跨性別者也是。
你說了是「少數犯罪者」的問題，那在社會針對「少數犯罪者」的配套措施還沒達成時就想推免術換證，生理女性的權益去哪裡了？
為什麼女性要犧牲自己的權益，接受「可能不是正常的跨性別」進入純女空間（廁所、宿舍、監獄）？為什麼女性要接受「生理男性」來女性體育賽事霸榜？
為什麼生理女性在社會還沒達成共識時，就要犧牲自己的權益，就為了某些人身分證那一格看了開心？
你大概很難懂那種自己的困境被說是「少數事件」的感覺吧，那些「少數事件」就是會傷害到人，而在反制措施或是相關規範還沒有完善的時候，免術換證是絕對不允許的。
廁所比較還好，私人空間沒在別人面前脫褲子誰也無法說什麼，那更衣室跟澡堂呢？掛著男性性徵在這些空間出現目前社會我想是無法接受吧？我們可以保障少數人的權益，但社會本來就會需要大部分人的共識來運作。不然為何脫光衣服在街上走要被違反善良風俗抓起來，誰來保障想自由脫光光在大街走的少數人的權益，在這方面他們不是弱勢嗎？
一般女性根本無法從外表分辨真跨假跨，最公平的方式就是未術跨性別不得進入女性空間，不然就請他們無視「莫須有的恐懼」去上男廁。
@@bownow3383
為什麼別人換證就要直接連結到女性權益損失？如果有同性戀會做壞事就不讓同性戀結婚你會一樣贊成嗎？可不可以告訴我這兩者概念上有何差別？
我反對所有單一性別的空間，無論是廁所、宿舍、監獄最理想的狀態應該是可以共處而不出問題，不過我也能接受現況因為問題人士太多所以用隔離政策保護弱勢性別。
至於運動競賽，基於生理差別上的分組我完全贊同，包含性別身高體重等等都一樣。所以免術換證者可以視為原性別，或是另外分一組，都是我認為合理的解決方案。
您後面的說詞更是符合我同性婚姻的舉例，「為甚麼異性戀的婚姻制度不用經過社會共識，就要為了某些人身分證那一欄看了開心而更改？」
如果您終究是認為有犯罪者會使用這個法律竄改性別做壞事，那我還是認為您應該努力在防堵犯罪而不是拒絕跨性別者爭取權益。
@@CYS_marika_with_nose 這都是很簡單的事情，先獨立出來一間，或是用淋浴間更衣。
因為這種好解決的事情去阻止跨性別者的權益我實在看不太懂。
其他的想法上面的回覆有，就不在這則贅述。
看到底下的留言就感覺到台灣真噁心
你永遠不會成為一個真正的女人。你沒有子宮，沒有卵巢，沒有卵子。你是男同，被藥物和手術扭曲成了對自然完美到粗俗嘲弄。你得到的肯定都是虛偽和半心半意的。在你背後，人們嘲笑你。你的父母對你感到惡心和羞愧。你的朋友關上門後對你的陰森外貌笑個不停，男人對你感到厭惡，幾千年的進化使男人對識破偽裝的能力非常高，即使很pass的跨子看起來也不自然和怪異，你的骨骼結構就是最大的破綻。即使你設法帶一個喝醉的男人回家，他一聞到你那疤痕假屄散髮的惡臭立刻就會轉身逃走。你永遠都不會快樂，你每天早上都擠出一個假笑，告訴自己一切都會好的，但在內心深處，你感到抑鬱像雜草一樣逐漸蔓延。準備好被難以忍受的重量壓垮吧。最終，這種壓力將變得無法忍受。你會買一根繩子，系上絞索，把他套在脖子上，跳入寒冷的深淵。你的父母會發現你心碎並松了口氣，他們再也不必忍受無法忍受的恥辱和失望。他們會用標有你出生姓名的墓碑埋葬你。而且從此以後，每個經過的人都會知道那裡埋葬著一個男人。你的身體將會腐爛並歸於塵土。你遺產中唯一的遺跡將是一個明顯為男性的骷髏，這是你的命運，這就是你選擇的，沒有回頭的路。