É certo ou errado INCENDIAR a estátua de BORBA GATO?
Vložit
- čas přidán 24. 07. 2021
- Quase um ano depois volto ao tema. Ontem me manifestei e gerou polêmica. Então, estão aí algumas questões que julgo relevantes sobre se "é certo ou errado" incendiar a estátua de Borba Gato. De quebra trago a história Entradas e Bandeiras, de Luiz Gê.
Siga-nos no Instagram: / qnsarjeta
Minhas produções acadêmicas sobre quadrinhos: unisul.academia.edu/Alexandre...
#BorbaGato #Incêndio #LuizGê - Zábava
Já prevejo a nova série daquele canal de um Brasil que vive numa realidade paralela: "Borba: o primeiro empreendedor"!
Cara... Queria poder te dar um "coraçãozinho".
Quando comecei a fazer história aprendi muito sobre a ideia dos cemitérios de estátuas, basicamente um museu aberto onde ficam esses documentos históricos com o motivo pelo qual estás estão lá, o que acaba ao mesmo tempo deixando um marco e um documento mas também uma reflexão sem higienizar o passado.
Pelo visto você não aprendeu nada ou te ensinaram errado.
É um princípio básico, jamais contextualizar um fato ou personagem histórico com base em conceitos atuais. Tanto os fatos como os personagens históricos são influenciados diretamente por vários fatores. E é fundamental para uma analise realista e honesta, considerar todas as circunstâncias como; a época, a política, a cultura, a sociedade, os costumes, os conflitos militares, a religião e a economia de uma determinada região do planeta.
Procure por novos e melhores professores.
@@JoseOliveira-lf1pq O que um Bolsominion ainda faz nesse canal?
@@nerdvideo1234 Bolsominion? kkkkkk.
É a verdade ou o conhecimento que te incomoda tanto? É só deixar de falar besteiras.
@@JoseOliveira-lf1pq Mas o único que está falando besteira é você. E ainda tá fugindo do ponto já que ninguém aqui tá discutindo anacronismo.
@@nerdvideo1234 Anacronismo? Fugindo do ponto? O que tem haver com que eu afirmei? Você não tem a menor ideia do que fala. Agora, você faz um comentário sem e sem cabeça e imagina que isso é cultura. O maior inimigo do conhecimento não é ignorância, mas sim a ilusão do conhecimento. Realmente, este canal não é para mim.
Por que o Frank Miller está fazendo vídeos agora no sarjeta?
Kkkkkkkk
Barbaridade tchê.
Chapeuzinho de desbravador
Muito bizarro ver isso hj em dia quando uma tribo indígena desaparece donada.
Eu acho que esse tipo de "objeto" deva ser levado pra um museu, lá dentro ele não tá exposto na sua cara mas ao mesmo tempo não esconde, e o principal é possível contextualizar, algo do tipo "fulano existiu, fulano faz parte da história desse país, mas fulano fez isso, isso e isso, era tido como normal (ou não), mas olha aqui o impacto do que ele fez e o pq isso é inaceitável hoje".
Ainda hoje é UM vídeo muito bom
Puts, interessante a parte sobre normalizar violencia, morte, etc... Otima reflexão.
Luís Gê. Fala-se pouco dele - E COM ELE, nos quadrinhos de "cultura pop" do CZcams. Obrigado pela menção, Professor. Gostaria muito de saber dele e suas opiniões atuais sobre a hq.
Bom dia!
Falam bastante que Maurício de Souza contribuiu para educação no Brasil, mas se você tivesse mais espaço na mídia aí sim iria contribuir de fato para um país mais consciente, mais esclarecido.
Amei o chapéu.
Sou fã dos brasileiros porque qualquer coisa eles vão lá e queimam bandeirantes.
Eu fazia parte do grupo que levantava questões a respeito desse desmonte de símbolos antiquados do espaço público. Mas seu comentário ajudou a reforçar o parecer de que, ao menos neste caso, o Bola Gato não vai deixar saudade; isso se os governantes não decidirem restaurar.
Bandeirantes eram a milícia da colônia!
@@alltheserobotsshallfall se estiver falando da esquerda institucional partidária pode ser.
Bem pensado só lembrar o caso dos livros de registro de escravos queimados pelo Rui Barbosa.
Desviando um pouco do assunto, mas nem tanto, que edição é essa que tem essa história nesse papel bom aí? É da antologia? Valeu!
E a coisa foi erguida para homenagear, então não denuncia coisa nenhuma.
Independente da escolha entre manter ou não a estátua, e sem me posicionar reconheço que existam argumentos de ambos os lados, esse é um assunto que merece um debate público. O que não dá, e pra isso não tem o que argumentar, é que um grupo de umas 15 pessoas decida arbitrariamente e autoritariamente o que pode ou não pertencer ao espaço público.
Mi mi mi
@@SL-ve9lz Mi Mi Mi
Lugares de memória geralmente tomados como objetos de disputa entre grupos sociais... Uma permanente presentificação do passado fincadas no espaço público.
Cara, esqueça o He-Man e continue postando vídeos desse calibre (esses sim têm a força).
Sensacional, né!? Concordo com seu comentário totalmente.
Obrigado por trazer um pouco de coerência e lucidez à esse debate
Borba gato matou um integrante do governo! Empurrou o cara do penhasco! Mas viveu entre os indios 15 anos...é de fato que ele representa assacinos e compressores! Acredito que essas estatuas deverian estar em museuns! Mas é sempre legal ver sua opinião!
No lugar de Borba Gato, teria feito o mesmo.
Excelente vídeo! 👏👏👏
Tem que botar fogo nesse chapéu
Bandeirante era tipo um miliciano então ? Entendi.. kkkkk
Tem que deixar a estátua, se é a estátua de uma pessoa ruim, os pombos não perdoam as estátuas, se são heróis ou não são a representação sólida de alguém para você lembrar do passado não positivamente ou totalmente negativa, os pombos não perdoam de qualquer forma o coco desses delinquentes estragam a história porque não deixa só que com uma nova plaquinha falando de forma crítica e não parcial.
Queimadores de livros versus queimadores de estátuas! Que fase Brasil.😪😪😪😪
Coisas muito diferentes. Uma homenagem à um assassino. Igual a estátua do Saddam Hussein.
@@adolpholevy315 injustificável esse não é o caminho. Não se sai na rua destruindo nada senão é a barbárie. Temos formas democráticas de demonstrar descontentamento e certamente destruir monumentos que não concordamos não é uma delas é comparar a estátua de Borba com Saddam Hussein está completamente fora de contexto. Abraço
Parabéns pelo Vídeo.
💥
eu acho que queimou foi pouco.
Criticam os bandeirantes e adoram Stálin.
Lembro sempre, na questão da luta pela cidade ou pelo espaço público da cidade, de dois casos: as reformas urbanas em Paris realizadas pelo Barão Hausmann, com objetivo de liquidar os inúmeros levantes e sedições, usuais naquela seja cidade até meados do século XIX, através de um replanejamento "embelezador", com avenidas amplas e largas, impedindo a formação de barricadas (segundo o utopista peculiar Charles Fourier, a única atividade não remunerada que era igualmente apaixonada). As velhas ruas estreitas de paralelepípedos (as que sobreviveram ainda serviram aos jovens em 1968), reminiscência da Paris medieval, foram postas abaixo sem dó pela "modernidade" repressiva. O outro caso eram os edifícios voltadas à habitação popular construídos em Viena após a Primeira Guerra Mundial, como a Karl Marx Hof, projetada por Karl Ehn. Esses magníficos edifícios "art deco" se converteram, quando da Guerra Civil na Áustria, em fortalezas urbanas contra as forças do fascismo, infelizmente insuficientes diante do poder de fogo inimigo superior...
Assim, penso que realmente a cidade é um espaço de luta social, entre classes e grupos que moldam tal espaço coletivo - elas não surgiram exatamente como a conhecemos, mas são resultado de conflitos, disputas e remodelagens mil, e isso vale, claro, para seus monumentos.
Gostaria que o peninha tivesse tido tanta sanidade assim quanto a esse assunto
Tacaram fogo porque não tinha dinamite 😉
Pessimismo ou....
Alguns assassinos são aceitos como heróis (Che, Fidel, Mao, Stálin) outros não.
Aqui no Brasil tem quem ache o Bolsonaro herói, ou melhor, “mito”… 😂😂😂😂
Eu nunca conheci ninguém no meu dia a dia que ache que Fidel,Mao ou Stalin um herói, na real todo chama eles de ditadores sanguinários com razão
Queimou foi pouco. Luiz gê fera.
Achei massa seus argumentos❤️
SIM, É ERRADO QUEIMAR a ESTÁTUA! Vou trazer a discussão para outro lado: ali perto existe um posto de gasolina. Ou seja: essa ação poderia ter criado um desastre sem tamanho, podendo até ferir inocentes. Se o cara não merece a estátua, existem métodos civilizados e democráticos para levar a sua remoção, ainda que sejam mais demorados. Vamos educar as crianças para aprenderem história! Vamos levar essa questão ao prefeito, aos vereadores (você se lembra em quem votou)?
Normalizar esse tipo de protesto é muito perigoso. Hoje queimam estátuas, amanhã, serão igrejas, repartições públicas, time de futebol, canal de rádio/tv, daqui a pouco será a casa de quem discorda também.
O que não pode é deixar um grupo de pessoas decidir arbitráriamente e de maneira autoritária oq pode ou não permanecer em espaços públicos
mimizada de boy que não entendeu o lado de quem tava queimando essa porra. Galo de briga e a galera da luta dentro da comunidades não tem esse seu histórico de palavras bonitas e pensamentos "democráticos", pra eles e pra muita gente a luta é diária e ver uma estátua de quem você correu atrás pra saber quem é e porque está ali, mesmo não tendo todo esse seu estudo aí, é REVOLTANTE , é ULTRANJANTE TÁ LIGADO?
A Amazônia também não teve muita sorte com fogo.
Desculpe: quis dizer NOS CANAIS DE "CULTURA POP" DO CZcams.
Heisenberg.
Que fiquem no museu essas estátuas mais controvérsias. Estátuas que demonstrem liberdade de um povo ou coisa do tipo, fique ao ar livre.
*3:28*🕑
Boa noite meu querido, antes de discordar tenho que exaltar seu trabalho e repertório, está á anos luz de mim.
Bem, esse trecho suou bem elativista. Se Hitler tivesse uma estátua,nós, tanto eu como você, levaríamos como algo razoável; queimar a estátua, ainda que fosse um Playmobi, porque sabemos que qualquer símbolo desses, tanto estéticos como simbolistas, é nefasto e não pode haver chance de contemplação.
Borba Gato teve a estátua como objeto de contemplação, mesmo que não direta não dá pra falar que não.
Sua estátua (do Borba) não faz falta, e trás uma consciência de classe, de um favelado pardo, trabalhador tendo essa atitude, não semelhante ao europeu Playboy que joga sopa no quadro de Van Gogh.
É conhecimento, é justo, é um erro relativizar, e estamos vendo a hipocrisia da sociedade, enquanto Peninha faz uma narrativa que é totalmente errônea ao comparar com os caras que quebraram a placa da Marielle, esses caras diferentes do Galo, não foram presos, o Galo pegou cadeia.
Eu vejo o erro na sua análise e é esse.
Forte abraço e parabéns ao canal.
Belo vídeo
Sou a favor de um monumento ao quadrinista desconhecido. Será uma bela homenagem aos obscenos artistas.
Stan Lee
Também do Maurício de Souza
Dei like pelo chapéuzinho 👊🏻😂
Quem hoje derruba estátuas para recontextualizar a História não terá memória quando bibliotecas queimarem amanhã.
Certíssimo.
A historia não se apaga queimando um estatua, sempre vai existir.
Há várias estátuas de figuras polêmicas na história humana ou que nos fazem lembrar de tempos sombrios que não são derrubadas, pois quando nos lembramos dessas histórias não há repetimos, como o ditado diz "o povo que não conhece a própria história tende a repeti-la".E também cadeia para os envolvidos no incêndio da estátua, pois atos assim apenas fazem com que as pessoas se distanciem das lutas anti-racismo, tornando a luta contra o racismo ainda mais difícil, se vcs querem que a estátua seja removida façam isso de maneira constitucional e discutam o assunto, violência e vandalismo NUNCA trazem resultados.
Não importa se lembramos ou não da história, isso é discurso moralista, como se a vida funcionasse nessa simplicidade.
Eu amo esse canal pois ele não quer me vender um monte de tranqueira.
Na hq , o Bandeirante Borba Gato correndo atrás de negros e índios do Monumento às Bandeiras. huahuahua
eu to virando fã desse cara.
O mistério do chapéu
Não vou cultuar ou proteger símbolos de injustiça, barbárie, exploração, covardia. Devia ser motivo de vergonha e de revolta vivermos numa sociedade que tem canalhas como heróis.
Pô comecei toda empolgando vendo He-Man, a arte tá linda...Mas que DROGA de storyline! Decepcionei.
Tanto fazer, ou receber, um bola-gato, quanto queimar um é correto.
Cara, vc deveria fazer um canal para assustos do cotidiano. Vc é inteligente e sua fala agrega. Eu sei que existe um paralelo forte entre HQs e críticas sociais. Mas talvez seja interessante um canal onde vc fale do cotidiano, só pelo cotidiano em si, se é que você me entende.
Acho até que demoraram.
Recentemente, você mencionou aqueles memoriais japoneses que lembram a guerra e como elas poderiam ufanizar as pessoas.
É interessante como esses monumentos históricos tem a capacidade de sensibilizar os outros.
Esse ato só tem um nome, vandalismo.
Eu considero completamente válido abrir a discussão de se esse monumento deveria ou não continuar existindo, mas essa disputa tem que ser no campo das idéias, e a decisão tomada pelos vereadores e deputados da respectiva cidade e estado, e não por um pequeno grupo descontente, disposto a se tornar criminoso.
Eu considero um erro incentivar de qualquer forma esse tipo de ato, seja vandalismo, ou violência. Pois quando eu não repudio ou incentivo grupos a quem sou simpático a fazerem tal ato, estou legitimando esse ato a todos que o praticarem, e isso pode nos levar a completa barbárie.
Um Brasil onde cada grupo resolve destruir aquilo que o ofende através de violência e vandalismo.
No que tange especificamente a essa figura histórica, e tudo que ela representa para aqueles que deliberadamente decidiram destruí-la, eu considero que a construção de um memorial teria muito mais impacto como símbolo e ato histórico, do que o vandalismo ou mesmo remoção do monumento do Borba Gato, para a sociedade atual, e principalmente para a futura, que terá esse momento da nossa história simbolizado na cidade, e não apenas como um pequeno registro nós livros de história.
O problema.é que não sabem de nada e falam merda
Pago pau demais pro Alexandre. Tem jeito não.
Está já consagrado historicamente que os bandeirantes eram homens do seu tempo e de seu local. Para o bem e para o mal.
Agora isso abre um terrível precedente. Se eu ou você formos contra algo dito ou pensado por determinado grupo que se diz com a razão poderemos ter nossa casa queimada?
Acho que não, né.
Você realmente está comparando queimar uma casa e uma estátua?
Pense nos familiares da estátua, tadinhos
Tu morava na estátua?
É um registro do passado. Se tiver placa com ficha técnica e legenda, explicando a sorte de carnificina que o bandeirante promovia, está valendo. Se a legenda da placa omitir isso, que se corrija.
Enquanto homenagem, a referida estátua desrespeita muitos brasileiros.
Bem colocado.
Só de estar na rua já é uma homenagem.
Argumentos ? Vamos apenas prender oqueles que fizeram isto. Depredar bem público é crime. São marginais.
Vc diz que existem lacunas na história, que não há documentos....mas apoia e defende a barbaridade. ......belos argumentos.
A estátua do Borba Gato tomou o mesmo rumo que a do Colombo na Colômbia. Já era hora
Já era hora de que? Espalhar a ignorância e a estupidez?
A Brasil começou o errado desde a época dos bandeirantes e continua errado até hoje !
O que falta hoje são mais Bandeirantes atear fogo é super civilizado
Só leiam K - Relato de uma busca, do Bernardo Kuciski
"Palymobil do Borba Gato" kkkkkk....
Discordo, seus argumentos não se sustenta quando o documento é de um período sombrio e tem 5mt de altura e celebra a imagem de alguém que fez tudo contrário ao que se deve fazer para merecer ocupar um espaço público em forma de estátua. Acho certíssimo queimar estatuas de tiranos!
Cuidado ao afirmar que acha certo queimar estatuas de tiranos. O seu herói pode ser o tirano de outrem, dito isso, acho ridículo a estatua de qualquer pessoa para qualquer direção ideológica. A estátua, ao meu ver, é o símbolo de quem está no poder, seja para o bem o para o mau, porque nenhum poder vai homenagear o adversário. Então, quando esse pêndulo de força muda, ele pode destruir o símbolo de outrem. Temos de ter cuidado ao afirmarmos que “tiranos” devem ser apagados e seus símbolos destruídos. “ Aquele que desconhece o seu passado está condenado a repetir seus erros para sempre”. As vzs os símbolos tem de estar lá, marcados para que não sejam esquecidos dos e pelos erros cometidos.
Não existe essa ideia de "boa ação" em mostrar a violência no aspecto de jornalismo não crítico. E por crítico afirmo ser uma matéria realmente analítica e nas meramente de espetáculo!
Tô gostando do vídeo de anúncio ser o Rapha Pinheiro, outro grande analisador de HQs.
Um ponto a mais: O Eduardo Bueno, em seu canal de história, acrescentou que o artista que fez a estátua do Borba Gato estava sendo declaradamente irônico.
Aqui na cidade, que esteticamente é caótica - pra dizer o mínimo -, a estátua é reconhecida como uma das coisas mais feias da cidade.
Eu sempre li essa hq do Gê um pouco sob esse prisma. O Monumento a Bandeiras tem um ar de obra da Lempicka, essa gente forte, pés grandes, robustos... E o Borba tão feioso.
Enfim
Sim eu também vi, inclusive a própria figura do Borba Gato é uma grande piada. Taca fogo em Brasília que vai ser mais legal, não em uma estátua playmobil
Independente se deve ter ou não ter a estátua...o ato foi vandalismo.
Independente de ter ou não sido vandalismo, o ato foi correto.
"A intenção é qualificar mais o debate; trazer mais argumentos; colocar mais idéias na mesa pra depois ... Não resistir e também cagar opinião,
Velho complexo de vira-lata brasileiro que não gosta de nada que é nacional. Até parece que vikings, samurais e cowboys não tocavam o terror mas nordico, japones e americano ignoram as óbvias falhas e focam no aspecto positivo, qualquer que eles sejam.
Se viking fosse brasileiro, iam estar chorando que eles eram pilhadores e estrupadores, mas como é nordico de olho azul, o povo assiste a série do Netflix e bate palma. Mesmo quando mostram eles fazendo merda, ainda acham lindo. "Ah, mas naquele tempo era assim... mas eles eram fortes e bravos tambem... é só ficção..."
Voce acha que os europeus estão queimando estátuas de vikings? Claro que não, lá eles respeitam seu passado, bom ou ruim, que aconteceu em outra época, mais dura e cruel.
Vá lá agora ler seu Usagi Yojimo, seu Tex, ou seu Vinland Saga. Vá babar o ovo dos assassinos de outros países, pq assassino nacional não é cool o bastante.
Às coisas q os vikings fizeram não significam nada pros nórdicos, mas os bandeirantes significam, e muito, pra gente, então sua comparação é burra.
Europeu não queima estátua dos vikings, pq, primeiro, eles são cristãos, então se quer existe estátua viking na maioria dos lugares. Segundo, vikings só significa algo pros nórdicos, e isso só na cultura pop. Terceiro, toda a história européia foi feita em sangue, mas diferente de outros lugares, onde isso se limitava a coisas dentro de seus territórios, os europeus levaram sua merda pra todo mundo, e hj, tenho q explicar o óbvio pra tu.
Claro que as coisas que os vikings fizeram significam muito para os nórdicos, a Islândia, por exemplo, foi uma nação que foi basicamente constituida com base nessas pilhagens, com inclusive mulheres cativas de outras regiões da Escandinávia sendo levadas para lá a força.
Quanto blá blá blá para justificar a barbárie.
Barbárie é gente morrendo.
@@chimerarj Também é, uma não exclui a outra. Os nazistas queimavam livros e obras de arte, não seja um deles. Se a sociedade decidir que a estátua é ruim, que a conduzam a um Museu, com as devidas explicações. Não se destrói a História. Apenas os fascistas tentam destrui-la.
DE GENTE IGNORANTE SÓ PODEMOS ESPERAR ESTUPIDEZ E VANDALISMO.
Sem dúvida, essa foi uma grande demonstração de ignorância, em querer fazer julgamentos e criticas de fatos ou de personagens históricos. É um princípio básico, jamais contextualizar um fato ou personagem histórico com base em conceitos atuais. Tanto os fatos como os personagens históricos são influenciados diretamente por vários fatores. E é fundamental para uma analise realista e honesta, considerar todas as circunstâncias como; a época, a política, a cultura, a sociedade, os costumes, os conflitos militares, a religião e a economia de uma determinada região do planeta. Só conseguiram mostrar uma extrema falta de cultura e estupidez.