A POLÊMICA das mulheres de MILO MANARA
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- čas přidán 22. 09. 2021
- Milo Manara é um artista conhecido por seus álbuns eróticos, com mulheres sensuais, muitas vezes dóceis e disponíveis sexualmente. Gullivera, versão erótica de As Viagens de Gulliver, de Jonathan Swift, é um de seus álbuns mais honestos. Aqui vemos o motivo da mulher gigante servir para todo tipo de exploração do corpo feminino. Existem muitas críticas ao trabalho de Manara, principalmente pelo movimento feminista, e ele próprio responde com provocações. Esse vídeo pretende explicar por que Manara é polêmico, o que está em jogo quando o debatemos. Um spoiler: Platão e Aristóteles estão entre nós!
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eu queria ser capaz de formular uma opinião como uma das mulheres que acompanha o canal mas eu tenho o senso de humor de um menino da 5ª série e tô rindo até agora da perseguida
Praticamente, nem tem mulher comentando aqui fi kkkk
KKKJJKKKJJ
Kkkkkkkkkk
Hahaha eu acho o manara simplesmente valido e ok em relação as polemicas. E n sao necessariamente mulheres impossíveis, sao apenas idealizadas como qualquer soft porn como um galã de comédia romantica... também sao um arquetipo um ideal que também n chega a ser surreal, mas ambos são claramente projeções de prazer genuíno...
Kkkkkk se eu fosse mulher me identificaria muito
Gostava do Manara quando eu era moleque por motivos óbvios. Hoje em dia não é trabalho que me atraí, embora ache maravilhoso Verão Índio e El Gaúcho. E o papo sobre cura gay me lembrou o episódio "Homersexual" dos Simpsons. Em um momento o Homer deixa o Bart encarando um outdoor de uma campanha de cigarros com uma mina seminua. No final o Homer pergunto como o Bart se sente e ele responde "Com vontade de fumar". Hehe Sdds quando Simpsons era bom.
Eu vou basear o meu ponto de vista em um documentário que eu vi anos atrás sobre o Kama Sutra. Apareceu uma historiadora que era entrevistada nesse documentário afirmando que o livro, embora recheado de informações visuais sobre a sexualidade fazia parte de uma sociedade extremamente fechada e que praticamente não havia espaço para se discutir a sexualidade, logo todas as pessoas dessa sociedade não possuiam nenhuma fonte de conhecimento sobre o assunto, o que seria muito prejudicial porque os jovens em geral, tanto garotos como garotas em um dado momento entrariam na vida sexual porém desprovidos de qualquer referencial e por isso mesmo o Kama Sutra tinha um objetivo claramente pedagógico: era a única fonte que os jovens tinham para saber sobre sexo. Agora, transportando para os nossos tempos, ou para tempos atrás, assim como hoje vivemos uma onda de conservadorismo, algumas décadas atrás também havíamos vivido situação semelhante e nesses momentos é muito comum haver uma enorme repressão nos costumes para censurar certos temas como a sexualidade, basta ver a demonização que se faz com escolas que tentam ensinar educação sexual na sala de aula, sendo que seria uma forma segura de se educar crianças para evitar situações de abusos, estupros, pedofilia e também para que essas crianças pudessem ter uma formação em termos de sexualidade aonde não existam as relações de poder que tanto sofrimento trazem quando tratamos de sexualidade. Só que a criançada vai aprender sobre sexo em algum lugar, através de alguém. Se na escola ninguém explica, nas igrejas o sexo é vendido como pecado e na família ninguém conversa sobre, então aonde essa garotada vai obter alguma informação sobre o tema? Aí que reside o problema, no material erótico ou pornográfico que vende uma visão de sexo, de relacionamento, de afetividade, etc. no mínimo questionável, só que conforme foi dito no vídeo, esses valores e pontos de vistas vão se tornando idealizações de tipo de relação sexual com outras pessoas, mostra como sendo normal a objetificação dos corpos, a idealização do corpo perfeito, a imagem do homem ou mulher sempre disposta ao sexo, incansavelmente, o tempo todo, das mais variadas formas, posições e lugares possíveis com quantas pessoas ou objetos existirem na face da terra. Isso tudo cria no Âmbito da intimidade distorções com relação à realidade e que via de regra pode gerar não apenas sofrimento, mas desequilíbrios e até mesmo crimes de abusos porque crianças e adolescentes crescendo tendo um referencial sobre como a vida sexual deve existir baseado em premissas um tanto quanto complicadas. Não é incomum ver garotos que mexem com meninas, assediam e tentam coisas que eles viram nesse ou naquele vídeo da internet, nesse ou naquele lugar, porque para o garoto o comportamento que ele viu serve como exemplo de como funciona a intimidade. O mesmo funciona com garotas e não apenas na parte da sexualidade mas outros pontos também como a visão extremamente idealizada de contos de fadas, aonde elas crescem esperando encontrar um príncipe encantado montado em um cavalo branco todo garboso, bem apessoado, trajando roupas finas e do outro lado tem um garoto desleixado esperando encontrar uma garota sempre afim de transar de todas as maneiras possíveis. Só pode dar ruim.
Excelente análise.
Irmão achei seu comentário uma boa analise parabéns,mais na minha opinião o problema da objetificacão principalmente a feminina é como ela é vista na sociedade, mídias,e no olha masculino etc,mais tirando isso eu concordo com vc em certos pontos o serumano tem atração sexual e sempre vai ter isso é normal faz parte da nossa vida, não devemos ignorar isso ou esconder mais como vc disse orienta para que tanto as meninas e meninos tem uma liberdade sexual saudável e ajuda eles a descobrir se tão ou não sofrendo algum abuso sexual.
Além que sobre esse pensamento antiquado que o pessoal da as meninas sobre uma ideia muito fantasiosa que parece querer que elas reprimi o desejo sexual em contos toltamente "infantil",o que para me é um problema como vc disse que faz elas ter um pensamento fora das suas expectativas e se decepcionar lá na frente, além de não descobrir os seus próprios desejos sexuais, então não me adimira a sexualidade da mulher ser um tabu.
O corpo humano é um objeto. Uma fez em um análise sobre algumas questões uma psicóloga disse que não era puta nem Santa apenas femea. No sentido biológico e sexual da palavra. O problema não é objectificacao do corpo por ser sexual e sim pq o ser humano não sabe se relacionar. Se ela sabe se relacionar ele sabe separar uma coisa da outra.
A questão é que as veem a relação humana como um cópia e cola. Dá beijinho no rosto não faca isso mas faça aquilo. Você só está trocando uma programação emocional por outra que aparenta ser mais saudável. Mas não há naturalidade. Apenas um conjunto de conceitos e normas engarrafados e para pessoas isso é sexualidade
Quando a questão do porque as pessoas perseguem tanto o sexo. Existe dois motivos. Primeiro pq a sexualidade e muita reprimida em sociedade e isso cria fetiches dos mais variados tipos principalmente pq a nudez e visto como algo imoral o que se torna uma neurose com o nome de pudor. Pois você tem vergonha do seu próprio corpo além de tornar o corpo humano mais erótico que já é pois se torna um fetiche ver pessoas nuas. É o segundo ponto é que o prazer sexual é na maioria dos casos a melhor que o ser humano encontra para dar prazer a sua vida. Eu não estou romantizando a realidade. É como ela. Embora todo interesse amoroso ele é sexual em última análise. Isso não sou eu que falo. Basta estudar um pouco de como isso se forma que você entende. Mas mesmo o que chamamos de relacionamento até faz esse desejo se tornar menos intenso e também outras formas de diversão ou busca de sonhos etc... Porém como esse desejo é muito reprimido ele se torna latente e por ser latente se torna uma ótima ferramenta de marking e vendas.
É assim... Eu não vejo isso de forma moral. Eu vejo a lógica dos acontecimentos. É somente a natureza deles. Poderia ser diferente mas a forma de como as pessoas entendem.
É a nível de curiosidade os países que mais criminalizam a pornografia são justamente os que estão no principais ranking de busca de conteúdo. Uma busca no Google mostra isso. É tão fácil entender estas coisas... As pessoas complicam tanto... Elas querem validar ideias mas não entendem como a mente humana funciona
Esperando a análise de Druuna :D
Sim! Moebius ❤️
O que eu acho problemático é as pessoas quererem ditar o que pode ou não ser desenhado, como vai ser desenhado e se vai ou não, e isso se propaga em todas as artes, sendo que os mesmos que querem demonizar o erotismo, seja ele masculino ou feminino colocam-se depois como grandes defensores da liberdade sexual ou social alheia. Isso quando não jogam as traças a própria sexualidade pra cuidar da de outrem.
parte aonde os conservadores religiosos e feministas se convergem
@@thiagobatistadealmeida6131 exatamente, convergem no mesmo erro, só apontam razões diferentes...
Eu nao acho exatamente problemático, eu como mulher, feminista e grande defensora da liberdade sexual, nao acho agradável ver um figura feminina sexualizada num contexto em que de forma alguma ela caberia. Como alguém ali em cima disse, numa obra erótica, isso obviamente vai acontecer.
Mano, comentário perfeito.
@Julia Casimiro Pior q sim, ksksksk na esfera individual, preciso de lugares pra ver homens gostosos desenhados de maneira erotica kkk.já na esfera cultural acredito que é bom que existam boas obras com erotismo masculino também, as pessoas esquecem que esse mesmo erotismo que acusam de objetificante também é responsavel por despertar a sexualidade de muita gente e trazer senso de autocuidado e autoestima, desde que encarado do jeito certo. Alias, vejo muito cara por ai com baixa autoestima, oq passa por não se sentir desejado, o que é um problema que pode ser complexo, mas que requer um entendimento da própria sexualidade e referências do que é considerado sensual no polo masculino pra usar a seu favor. Até o cara mais fechado nesse sentido, que convencionou chamar de "hetero top" busca essas referencias consciente ou insconscientemente e as reproduz. Nesse sentido, o uso e a propagação de formas de erotismo ou sensualidade masculina são bons para que existam referências mais variadas do que é um homem atraente, dsclp o textão, mas me empolguei com o tema kskksks
Caraca, eu li o livro original quando criança, mas não me lembrava que a cidade se chamava laputa, agora eu conectei com o castelo no céu da Ghibli
Agora que eu tenho uma mente destruída a quinta série bate forte.
Caraca vc tem o dom de usar arte pra falar das coisas do mundo, isso é muito pika, não é só uma review dizendo se é bom ou ruim 😃
e aí Otakinho
Nem vou criticar o Manara,a maioria dos meus artistas favoritos são da geração dele e igualmente eróticos:Luis Royo,Frank Frazetta,Boris Vallejo e esse último me deixou fascinada por seus personagens masculinos lindamente pintandos(tarei)!
Pois e o erotismo nao pode ser algo condenado ou considerado sujo! E algo inerente aos seres humanos, um impulso q nao dever ser trancado num armario por delírios puritanos e hipocritas!
@@thiagodepaula6738 dependendo do que o "erotismo" representa, tem que ser trancado sim. Li uma obra dele e só o que tinha era abuso intrafamiliar, estupro, estupro de vulnerável e incesto. Nojento. Esse tipo de coisa tem que ser trancado sim.
@@Pepe-ql9xd Nao e por estar representado numa folha de papel, que algo deve ser praticado na vida real, qualquer adulto maduro e saudavel sabe disso! Agora se vc esta falando de Borgia, digo q esse e um quadrinho q retrada a vida de uma familia Italiana na epoca do Renascimento e essa familia nao tinha uma boa fama desde o periodo!
@@thiagodepaula6738 falo das obras Verão Índio e Click. E essa de saber diferenciar fantasia de vida real não cola pra certas coisas. Se ao invés de mulheres adultas ele desenhasse crianças sendo estupradas, você ainda diria isso de "É só diferencia fantasia de vida real"?
@@Pepe-ql9xd Qualquer tipo de violencia ou abuso contra crianças e algo a ser repudiado e combatido! Dito isso, o sujeito q nao diferencia uma obra de ficção da realidade tem serios problemas cognitivos e/ou emocionais e por isso deveria procurar auxilio especializado! Por isso existe restrição etaria para certos produtos, pois espera-se q um adulto tenha a capacidade de diferenciar o q e uma representação e o que a realidade!! Poderiam proibir O Poderoso Chefao, ja q e uma glamorização da mafia e as pessoas vao virar mafiosas depois de ver o filme ! Proibam tb Scarface, Taxi Driver, Crime e Castigo, as pinturas da Capela Sistina, tem violencia ali tambem........
Sou um grande fã do Manara e você levantou um dos pontos mais importantes que muitos não conseguem entender! A arte (do Manara entre muitos outros artistas) tem fantasia e o erotismo que ele expressa em sua arte tem (acredito) muito desse catarse. Quando você desenha o erótico, você não é o "tarado" como dizem alguns e acho que é por isso que ele provoca, porque tem muito de ignorância e hipocrisia em quem o critica (por isso apenas). Temos outros autores e autoras que também fazem o erotismos e também sofrem desse tipo de "perseguição" idiota. Mas não é de hoje, não é mesmo! Só o discurso que muda, o que não muda é a ignorância!
Somos seres eróticos se não fôssemos já teríamos sido extintos!
@Spider Bro Acho que entendi, em parte, o seu ponto. Porém, o que vc fala não tem muito haver com o meu comentário, eu falo do erótico não falo de pedofilia, zoofilia ou de explorações explicitas de violência ou crimes sexuais no simples ato de exibi-la para fiz duvidosos. Cuidado, pois quando falamos do erotismo sempre acaba caindo na mente a pornografia gratuita e a exploração sexual do vulnerável, ambos são coisas diferentes. Agora, não entendi a questão do humor que vc falou. O que o humor tem haver?
O Manara é incrível, eu me apego mais a beleza da arte do que a qualquer outra coisa.
Eu tbm.
Eu também não consigo obter prazer vendo igual vendo um filme pornográfico. Eu vejo é arte incrível dele ou vendo as obras dele é como ver uma pintura renascentista de uma Vênus. É ver uma obra de Botticelli é como ver Vênus dos restos de Pompeia. Ou a Vênus de William-Adolphe Bouguereau. Manara desenha muito bem o corpo feminino. Alias os nossos corpos são arte também. A vida ou natureza a meu ver é arte.
Eu discordo
Em uma entrevista para o Jô Soares ele disse que a subjetividade de um desenho era justamente aquilo que o encantava, a mulher que ele desenha passa a ser algo de múltiplas interpretações.
Assistindo o vídeo me lembrei do livro "Fúria" do Stephen King, em que o próprio autor proibiu de circulação depois de ver vários crimes sendo cometidos de forma parecida com o livro e se não me engane a memória foi encontrado o livro com um dos adolescentes que cometeu o crime também.
Por essa lógica o Apanhador no Campo de Centeio tem que ser proibido também. É pura bobagem. Maluco sempre teve e sempre terá.
Ferrou, o povo vai ler Manara e pode começar a transar.
@@joelsonlimadeoliveiraolive9924 sempre tem gente para justificar a merda escrita nas mídias para acrada o próprio pinto.
@@sarudoman1993 hahaha sei graça.
Interessante ver um monte de macho reclamando que mulher reclamar que é objetificada é ruim. Isso não é pornografia, mas sim misoginia. É revoltante essa forma como mulher é retratada.
Mas a hq é sobre isso carai
Acho que o problema está mais na educação recebida por quem consome um conteúdo erótico do que da arte em si. Independente de época ou civilização, a mulher por muitas vezes foi subjulgada, silenciada, apagada e colocada como um ser cuja a única função é servir aos interesses de algo ou alguém, seja no campo sexual, social, familar ou em outros mecanismos de repressão. Em sociedades onde as pessoas são educadas a resumirem a mulher em um esteriótipo do tipo, ou da figura "santa imaculada e frígida" ou da "fogosa insaciável disponível e "acionável" por 24h", faz com que pessoas deturpem quaisquer obras de arte que parem na mão delas, inclusive, se dando ao luxo de desumanizarem mulheres por conta desse sexismo, cometer os mais diversos abusos ou de representar a mulher de forma distorcida e forçada em diversas obras medíocres.
Mas também, tem muita hipocrisia de quem quer censurar obras eróticas ou outras manifestações artísticas também porque fica parecendo que a sexualidade, sensualidade e erotismo femininos não existem, que o corpo da mulher é sujo, que mulheres também não possuem desejos carnais, fantasias ou não podem performá-las em algum momento da vida delas, que elas precisam de uma "autorização" para explorarem sua sexualidade ou que as mulheres precisam constantemente serem tuteladas ou reduzidas a uma condição infantil sob o pretexto de estarem sendo protegidas, ou seja, as pessoas estão mais preocupadas em combater as próprias mulheres do que a educação sexista que é difundida desde a infância.
Outro fator que me chama a atenção é que boa parte das mulheres que demonizam a sensualização feminina são as que mais procuram por fotos de homens sensuais nas mais diversas poses eróticas possíveis. Homens esses, que sequer recebem qualquer rótulo de "objetificação" ou, ainda que recebam, não sofrem qualquer impacto com isso. A pergunta que eu faço diante disso tudo é: o monopólio do prazer, erotismo e sensualidade é exclusivamente do público masculino? Porque que é tão difundida o slogan do empoderamento feminino, mas quando se chega ao campo do sexo, o discurso muda? Penso que as pessoas não sabem mais estabelecer uma diferença entre uma ficção, a realidade e uma situação em que realmente uma pessoa está sendo submetida a situações que lhe provocam dor, desconforto, sofrimento, humilhação e constrangimento.
Enfim, é uma queixa que eu tenho...Mas ainda assim, concordo com outros posicionamentos aqui expostos.
Queria argumentar com você mais sou meio burro nesses assuntos, só vou comentar aqui pra tú ver que alguém leu.
@Ritsaikiify o seu comentário foi o mais lógico que li sobre esse tema (erotismo) até agora. Acredito que ainda falta um empoderamento feminino na área do quadrinho erótico (apesar de existir muitos mangás eróticos de lésbicas com figuras femininas bastante sensualizadas). Mesmo que artistas como Milo Manara, Frazetta, Luiz Royo não escapem do sexismo cultural; é muita hipocrisia não admirar as belas mulheres por eles desenhadas e querer de certa proibir essas HQs. Uma maneira de equilibrar essa produção de HQs eróticas é ter mais conteúdo erótico desenvolvido por roteiristas e ilustradoras, uma visão feminina do sexo.
@@thaisvasconcellos4358 Sim. Inclusive eu mesma sou escritora e estou desenvolvendo personagens femininas com todas as camadas que as tornam ricas e complexas.
@@VogueRoover107 puxa que legal, você tem alguma rede social ( que não seja instagram) como facebook ou twitter que eu possa segui-la?
@@thaisvasconcellos4358 Eu ainda não tenho uma rede social oficial da minha marca, mas tenho um blog cujo caminho é "megamax1000", que é um conjunto de contos que não possuem uma ordem específica, mas pertencem todos no mesmo universo... Pretendo fazer uma rede social da minha marca depois de concluir a inscrição no INPI.
Linck, estou maratonando todos os seus vídeos, você sempre faz análises incríveis de um jeito muito didático e claro, de modo que todos são ótimos e incrivelmente bem argumentados! Queria saber se você já leu ou pretende ler A História de O, a versão em quadrinhos do Guido Crepax
No primeiro ponto, quando você cita Platão, poderia muito bem falar também do Jean Baudrillard, falando de como a pornografia (em suas diversas ramificações) se encaixa nos comentários dele em Simulação e Simulacro. Acho que se encaixa perfeitamente.
Agora, um comentário mais geral: o vídeo ficou ótimo! Sempre bom ver no CZcams essas cápsulas de ensaios, ainda mais quando é sobre quadrinhos, coisa que não ocorre normalmente na gibisfera. Ficou bem didático e aponta para um porvir: o espectador assiste e vai ler Platão, Aristóteles e Manara, ou seja, de fato tu tem feito o trabalho proposto, de qualificar o debate. Tem sido uma ótima forma de conversar com iniciados e também de iniciar novas pessoas. Grande abraço, Professor!
Faz um tempo que quero fazer um vídeo sobre a estética moe que tem bastante relação com a discussão que tu trouxe. Mas o pessoal no Japão tem ainda mais um nó pra tentar desenrolar nesse contexto que é o fato de que muitas das HQs e animações com temáticas eróticas e mesmo com conteúdo de pedofilia são produzidas direcionadas a um público infantil e infantojuvenil tendo todo um aparato publicitário massivo e com grandes corporações que lucram muito com esta produção fazendo lobby para barrar normas de regulação sobre o tema. Então um dos problemas deles é, se for assumida a postura de que a produção artística com hipersexualização e banalização da imagem feminina (e mesmo representações de pedofilia) deve ser deixada livre, e são os sujeitos que precisam ser educados para conseguirem entender a diferença entre a fantasia destas obras e a realidade e não acabarem projetando esses estereótipos femininos sobre as mulheres reais, como lidar com o fato de que as crianças estão desde muito cedo sendo “educadas” por esta mesma produção e tendo ela como paradigma para construção do imaginário feminino? E também tem a preocupação dos efeitos dessa superexposição de hipersexualização de mulheres para meninos muito jovens cumulada a outros fenômenos que ocorrem por lá, como os hikikomori e outros distúrbios simulares que levam homens a terem problemas graves de interação social em níveis patológicos.
Sim. Isso é algo para desenvolver em outro vídeo. A diferença problemática entre pornografia e indústria pornô. Mas acho simplista dizer que animes e mangás são responsáveis diretos por comportamentos tão complexos. Muitas vezes essas produções são mais sintomas do que causas de alguma estrutura subjacente. Fazem parte da subjetivação, certamente, mas em rede.
Não dá para separar o fenômeno dos hikikomori (bem como dos "herbívoros") de questões econômicas de grande vulto, como a estagnação japonesa pós-bolha, responsável por atingir duramente, mediante a flexibilização (ou precarização) do trabalho, a perspectiva de um emprego estável, duradouro e bem remunerado, elemento importante para a masculinidade normativa do Japão rico pós-guerra, hoje em pleno declínio - por exemplo. É um fenômeno bastante complexo. Alguns pesquisadores até associam o lolicon mais à política ou à falta de paternidade que à pedofilia propriamente dita.
@@danilo.bittencourt Nem só com questões econômicas. Tem toda uma relação dessas condições como as do hikikomori com valores muito introjetados na forma como a sociedade japonesa se organiza, como o da Responsabilidade Coletiva, cuja origem vem, pelo menos, da Era Azuchi-Momoyama. Além de que o próprio conceito de "otaku", que se construiu a partir dos anos 1980, tem como premissa a construção de uma identidade cultural vinculada com a fantasia como escape dos traumas da incapacidade de construção de vínculos sociais e afetivos.
@@IlhaKaijuu Sim!
@@IlhaKaijuu até diria que as proprias(algumas) mulheres se beneficiam como o Instagram aquilo é quase que pornográfico so nao explícito,vendem seus corpos por atenção e likes. E os homens veam aquilo,por isso eu tendo a praticar nofab e nao ter redes sociais o estímulo disso está muito grande em nossa sociedade
Cara, eu gosto desse tipo de quadrinhos. Antes era um pouco mais fácil achar, mas era difícil de comprar ( eu era muito jovem e não tinha nem mesada). Hoje é também difícil, tanto em sebo, quanto publicar. Eu não sei se objetifica, mas quero que tenha dos caras também.🤤🤤🤤
Tipo, Zé Gatão ( por que eu não comprei? Burra 🤦) A Tia Sensação e mesmo as Hentai que eram publicadas aqui ( os meninos da minha classe me emprestavam as revistas para final de semana)🤣🤣🤣
E eu vou nisso, com Aristóteles. E amei o nome, Catarse.
'-'
Bela análise 👏🏻
Adorei o vídeo, ótima análise!
Baita papo! Excelentes considerações.
Sua pegada foi sociológica e filosófica. Eu penso no Manara como um grande ilustrador que produziu sua melhor arte quando foi coautor. Quando trabalhou sozinho ele produziu grandes obras, mas que tinham sequências frequentemente descambavam para a pornografia com histórias fracas.
Muito bom a analise!
Ótima análise!!
Cara... Suas análises são sensacionais! Parece que você tá explicando pra um amigo em uma conversa casual, muito bom seus vídeos, parabéns.
Esse é o seu melhor vídeo. Parabéns pela crítica
Brilhante análise
Parabéns! Que texto sensacional! Inteligente e profundo!
Eu sou feminista e adoro a criatividade do Manara, só não é meu desenhista/autor predileto porque os homens poderiam terminar capados - seria uma representação bem mais bela rs
Parabéns pelo video, ótimo conteúdo, vou compartilhar!
Explicação maravilhosa
Irei formular algo eventualmente sobre isso 😅 de qualquer forma, amo seu canal !!!!
Video muito interessante. Recentemente houve uma certa polêmica também por causa da Druuna, lançada pela Pipoca e Nanquim. Obrigado pelo vídeo.
Cara melhor canal que sigo atualmente, parabens
ora tudo bem as mulheres da vida real nao sao deste jeito,mas tambem as luta da vida real não é igual as do jet li jackie chan
Estou completamente apaixonado pelo teu canal e pelas provocações que tu consegue levantar em todos os vídeos!
O aristotelismo parece ser o mais adequado para descrever o comportamento resultante da manifestação artística na atualidade. É um bom debate. Excelente programa, professor.
Um abraço.
Um dos melhores comentários que vi até hoje. Parabéns
Ganhou um inscrito. Que vídeo foda!
Mano, fala de Lost Girls e Black Kiss um dia desses !?
O vídeo que me fez inscrever nesse canal
Que vídeo refrescante! Por mais reflexões e por ques, e menos respostas prontas
Fetiche é fetiche. Eu não julgo fetiche como diria o Rick Sanchez. No episódio, logo depois ele encontrou um limite com Summer no sonho erótico do subconsciente do professor Goldenfold. Eu acompanho as ilustrações do Milo Manara faz anos, embora boa parte seja fetiche ele têm criticas como a história da humanidade. E mostra desde sempre a violência e sexo como uma constante na humanidade tipo real Game of Thrones ou a humanidade é animalesca. Desde de sempre que existe essa polêmica e está em ambos os espectros políticos. Foi como explicou não é problema desejar o problema é esperar, que as mulheres sejam como na arte. Esperar que o abstrato do fetiche seja realidade. Não existe Galatéia ou mulher ideal, assim como não existe homem perfeito. Somos todos humanos bem falhos.
Eu enxergo as mulheres como pessoas embora tenha fetiche, porque sou falho ou mortal e não uma divindade perfeita. E eu defendo o movimento feminista estão corretas em lutarem por direitos iguais, por salários iguais, por mais espaços e livres escolhas. Existem feministas na indústria pornográfica, embora uma parte de outras vertentes do feminismo não aceitem. Alias na história um dos espaços da erudição feminina vinha dos bordeis desde heteras tipo Aspásia passando pelas cortesãs da renascença. Reforçando o lugar de mulheres é onde elas quiserem sendo elas ou não prostitutas. São seres humanos.
Para me o problema é o que vc considera fentiche, Além que dempende que esses fentiches não prejudica sua vida sexual real.
(6 minutos) Não acredito que as imagens pornográficas que confessadamente consumo me induzam a esperar que as mulheres reais sejam do mesmo jeito - estou velho demais para ignorar que fantasias muitas vezes não passam disso: fantasias. Conteúdo mediático é uma coisa. Vida real é SEMPRE outra.
Mas você pode acabar pautando-se, percebendo ou não, no conteúdo mediático que você consome para se basear no que é real, o que gera frustração.
Tu é 1 em 1 milhão kkkk
@@daniels.m.6435 Isso não existe. É lorota de canhoto. São eles que desejam fazer a cabeça das pessoas.
@@joelsonlimadeoliveiraolive9924 Sim, existe. Contra fatos não há argumentos. ✌
Como um viciado em pornografia algo que eu venho lutado a meses pra me livrar disso é digo com clareza que no meu caso é de muitos outros que conheci nesse meio.
As fantasias sexuais e pornográficas estimulam fetiches e desejos que são sim inalcançáveis e que diminuem significamente o desejo por mulheres reais.
Milhares de vezes meu corpo preferia bater uma do que fazer sexo quando eu podia muito bem escolher o sexo e acho que a situação pornográfica caso consumida seja de maneira bem metódica e com cautela.
Gulliver de Jonathan Swift: alusão direta aos whigs & tories. Em Noites sem Fim(Sandman)uma das HQs foi desenhada por ele.. digna de nota.
Só para constar no original de Jonathan Swift tem cenas como a dele de perna aberta e os Lilliputianos passando por baixo e comentando sobre o que viam lá.
Finalmente, tenho um canal preferido no CZcams
é bem extenso esse assunto, pois estamos falando de mulheres cis dentro de vários padrões sociais né, mas minha conclusão talvez seja parecida com a sua, é perigoso, pois cada ser que consome aquilo cria o que bem entender, mas que esses quadrinhos do Milo geram mais problemas do que só a sexualização, geram mesmo, até uma adoração perversa por mulheres brancas, loiras, cis e hétero, dentre outros padrões menos fisiológicos. Talvez como a arte é maleável, devesse surgir movimentos eróticos menos objetificadores e mais inclusivos também.
A arte é perigosa. Bela citação.
Quanto aos quadrinhos do Manara, eu tenho uma crítica só. As mulheres dele sempre tem o mesmo rosto. Mas até aí, isso é lugar comum, muitos outros quadrinhistas renomados tbm tem esse problema.
Quando a sexualização. Sim. Pode sexualizar em todo lugar. Obrigado.
É por isso que você vai morrer sozinho.
@@Pepe-ql9xd Já fiz a minha família, mané, hahahaha
@@culturia3555 que pena. Mais uma leva pra estragar o mundo.
@@Pepe-ql9xd Falou o pseudo moralista, que vai gerar filhos tão imbecis quanto o pai.
@@korekiyoshinguji9865 O cara julga o próximo alegando que ele não será cortejado por mulheres devido a sua opinião não "moralista" mas logo após o xinga afirmando que ele é só mais um que vai estragar o mundo.
Será que apenas eu consigo enxergar a hipocrisia do camarada?
Não deixa de dar alguma continuidade àquele vídeo sobre Torpedo. Tenho a mesma perspectiva: Arte é risco - e por isto é tão fascinante, provocante e produtiva (para criar é preciso arriscar, mais ou menos, de alguma forma). Por outro lado, entendo que a tendência platônica, apesar de ter lá sua parcela de razão, é justamente a que mais promove escândalos, exageros, e, portanto, injustiças. Quando se trata da política em relação à arte, sempre tendo à posição aristotélica, mais tolerante. E, claro, quanto maior a diversidade nas produções, tanto melhor.
Bem interessante essa visão Alexandre. Admiro demais toda obra do Milo Manara, e como o próprio Manara disse em entrevistas seu trabalho no erotismo explora a fantasia dos sonhos, e para mim é algo simples mas belo da parte dele como um artista e grande desenhista.
Pessoalmente as histórias que mais gosto do Manara são curiosamente de foco histórico, El Gaucho com o Pratt, Bórgia com Jodorowsky, e o belíssimo Caravaggio que arrisco dizer ser a obra prima do Manara.
Gostaria muito de ler Verão Índio feito também em parceria com Hugo Pratt mas infelizmente no momento não há em nenhum lugar para comprar.
Acho o Manara um bom artista mas um tanto superestimado, muita gente ainda trata ele como um grande "gênio transgressor" quando no final das contas a maioria dos gibis dele são essas bobagens como Gulivera (O que tambem não tem problema algum)
Pra mim em termos de quadrinhos eróticos o Crepax está muito a frente dele
A sua eloquência é mesmerisante.
A opinião da menina que segue o canal: AMO Manara e não tô nem aí para questões subjetivas. Eu evito pensar nisso porque absolutamente invejo o traço e arte dele.
E a monetização? Conteúdo brabo!
Primeiro vídeo que assisti desse canal, estranho ver o Linck tão tranquilo.
Vídeo foda! Parabéns!
teu canal é fofo ☝🤓
Hahaha! Tenho essa edição!
Vídeo muito bom!
Excelente desenvolvimento de pensamento. O mesmo vale pra velha discussão sobre jogos de video game violentos
John Wick da vida metendo geral
acho que não estamos falando do mesmo filme moço
Vídeo muito legal, Alexandre. É um tema que gera bastante discussão, mas é muito relevante atualmente, né? Acho que, na origem disso tudo, temos a equidade entre os gêneros e raças. Afinal somos seres humanos, e penso que o caráter e a responsabilidade (como seres sociais que somos) são completamente independentes de um "julgamento" de gênero e/ou raça.
Boa mano
fala do Frank Cho tbm, outro mestre de desenhar mulheres
Um ótimo vídeo sobre um debate complexo. Parabéns.
Já conheci o Milo Manara pessoalmente. Ainda não vi o vídeo, verei agora.
Acho o traço do Manara muito bonito e concordo contigo eu encaro os quadrinhos como uma obra de fantasia ,mais as pessoas enlouquecem criando teorias e mais teorias sobre elas ,a sociedade não passa de um velha virgem e frustada
As pessoas apenas ficam repugadas de ver estupro e abuso sendo retratado como algo erótico e excitante. Porque é o que mais tem. Li duas obras dele e só o que tinha era estupro, abuso e falta de cosnentimento. Um nojo. Nunca mais peguei um livro desse puto.
@@Pepe-ql9xd pronto eu te entendo você leu e não gostou tá certo ,eu não entendo é quem não lê ,não conhece e cai matando apenas porque outros estão fazendo ,isso eu acho muito ridículo ,porque é o que acontece muito hoje a pessoa não tem conhecimento do que está falando e só vai acompanhando os outros
@@hieikuro4896 não sei se tem tanta gente que "vai na onda" assim, mas todas as pessoas que eu conheci que reprovavam Manara estavam fundamentadas justamente nessa questão, que ele normaliza e erotiza o estupro, e pra saber disso elas tinham que ter lido as obras dele.
@@Pepe-ql9xd muito massa ,mais como eu disse tem muita gente que vai na onda ,não conhece o motivo da discussão e apoia um lado ou o outro só por seguir outros ,eu pessoalmente acho que ele estica demais as coisas e faz coisas inapropriadas ,mais se eu bater é porque conheço o vou bater
Onde posso ler esse mangá
Li esse HQ a muitos anos, na época achei até bem bacana...
Um dos melhores quadrinhos de todos os tempos.
Fala também sobre o Serpieri.
Mano tu parece muito o Severus Snape de Harry Potter ksksks
Esta historia saiu na Heavy Metal Brasil
Eu adoro teu conteúdo tu és muito bem estudado véi parabéns eu acho kkk
Ângulos ginecológicos foi ótimo 😂😂
7:04 os soldados: vou meter meu fuzil aí kkkkkk
Também gosto bastante de Gullivera.
Agora, umas coisa que eu não concordo com o vídeo. Eu já li muito Manara. E sim, eventualmente aparece uma ou outra personagem feminina frágil. Mas a grande maioria das personagens femininas dele (que inclusive, é o gênero predominante entre os protagonistas de suas histórias), são mulheres fortes, que nem sempre, mas muitas vezes, acabam engajadas nesses desejos "masculinos", por vontade própria. Ou por algum subterfúgio simplório para liberar seus desejos sexuais.
Ai estendo minha fala. A visão do sexo, é relativamente masculina nas suas obras, mas "relativamente" pode ser usado tranquilamente aqui. Manara mostra da sua maneira fantasiosa, os desejos carnais que as mulheres também tem, e que atualmente, tem sido castrados nesse universo dos quadrinhos.
Por mais que você veja detratores, de que tais obras sejam extremamente chauvinistas, o fato de que elas atraiam um grande público feminino mostra que certas pessoas falam muita bosta.
Perfeito, eu sempre faço essa ressalva também. Quem diz que as mulheres do Manara são meros objetos não leu Manara!
Eu sou mulher e sou fã do manara kkk
@@sabrinapereira9680 Você é uma mulher de cultura 😌
Qualquer obra que erotize e normalize estupro, algo que Mnaara faz muito, é chauvinista.
@@Pepe-ql9xd derp
Quem dera a arte fosse tão perigosa como Platão e Nitx pensavam.
Por mais que eu goste de quadrinhos com um tom erótico como os do Manara, sinto que estou alimentando uma parte muito problemática da indústria. Infelizmente, não acho que a maioria dos leitores têm essa consciência entre "expectativa x fantasia" e, enquanto isso continuar assim, o impacto dessas obras no geral continuará sendo no mínimo polêmico e no máximo negativo.
Talvez uma boa e inusitada solução seja que a sexualização dos homens nos quadrinhos um dia se torne igualmente proporcional à das mulheres kkkk.
Enfim, vídeo muito legal com uma opinião equilibrada sobre um assunto tão polêmico. Acabei de conhecer o canal e estou adorando.
JÁ É ! recomendo vc ler ayoi, acho que ficará satisfeito se o que tu quer é ver macho pelado ! kkkkkkk
Real
Agradeço os conselhos dos inscritos....achei Gullivera por 60 reais na estante virtual
Muito curioso seu canal , vou alimentar o " pra vc ficar mais divulgado.
Grato!
Vim rever esse video depois de assistir "Regra 34". Fica a sugestão
Coloco em prática essa ideia.
Como essa obra eh obviamente uma obra erotica e como eu tendo a me inclinar para os posicionamentos dos movimentos pelos direitos de trabalhadoras sexuais dentro do feminismo, eu tendo a me posicionar contra o feminismo antipornografia. Mas existem duas questões ai: 1) como é uma obra feita por um homem vai provavelmente ter male gaze. Sexualização e male gaze tende a ser ruim em obras que apelam para o grande publico, principalmente quando envolve menores e mulheres.
Acho que existir mais obras eroticas feitas/dirigidas por mulheres eh uma maneira de mudar isso.
O melhor do Manara é quando ele trabalha com outras pessoas como o Jodorowsky ✨
Milo Manara.
Perfeito!
Gênio!
Se fazerem um filme a atriz tem q ser a Eliza Sanches
Cada análise deste canal me deserta um pouco
caraca então é daí que o Oda tira aquela cena da Robin com os Tontattas em One Piece
Druuna também é interessante o final é bem inesperado
Sou um véi de 50 e adorei a adaptação!!
Minha opinião sincera: eu pretendo comprar este livro ou hq daqui a alguns anos, pois é um livro com imagens atraentes para um macrófilo ou outros fetichistas e eu adorei essas imagens e a história no geral
Acho que a questão das mulheres no Manara e em boa parte dos quadrinhos é o reforço da objetificação feminina que acontece na sociedade no "mundo real". É foda como mulher ler um quadrinho em que as personagens se reduzem a pano de fundo, peitos ou bunda. E é mais complicado ainda se sentir à vontade como quadrinhista num ambiente com a maioria dos caras produzindo material assim. Acho que a solução, que está chegando aos poucos, é ter mais criadoras trazendo histórias e mulheres diversas. Talvez o problema não seja ter quadrinhos problemáticos como esse, mas sim ter APENAS este tipo de quadrinho no mercado.
Mas não tem apenas esse tipo de quadrinho no mercado.
@@Kws970 Sim, eu sei, pesquiso e produzo quadrinhos. Me corrijo: ... mas sim a maioria de quadrinhos no mercado mainstream ter esse tipo de representação problemática.
Concordo com vc
Mas isso também acontece com personagens "feias"????
@@ayfitopsbrasil6553 O problema não é a "beleza" ou "feiúra" mas sim o desenvolvimento narrativo (agência delas na história) e visual das personagens femininas (ângulos, vestimentas, expressões corporais).
Qual Instagram
@qnsarjeta
Eu li na heavy metal, tinha uns 20 anos, não achei nada demais não...kkkk mas que é esquisito é. Aliás vou reler, faz tempo que não leio
Manara deseja mulher como ninguém
Gostaria de comprar essa hq ..tem em português e na Amazon ou em algum sebo?
@Uíniverso Obrigado....vou ver mesmo porque na Amazon esta 591 reais....meu Deus....rsrs
acho que vou de Druuna mesmo.....está mais acessível
Procura nos sebos, (virtuais também) e pesquisa que tem essa história em uma edição da Heavy Metal dos anos 1990/2000 dá uma procurada no mercado livre também! É uma excelente edição, mas tem muita coisa do Manara em diversas editoras é só dá uma procurada! Abraços!
@@renatomirre muito obrigado pelas dicas....,um abraço
as vezes eu sinto que um dos problemas dessa nossa exposição ao pornô hoje é mais o de como ele molda o comportamento das
mulheres do que as expectativas dos homens em si... Muitas das coisas que homens gostam no pornô sao esquisitas se feitas na prática. É aquela coisa da moça que geme como atriz pornô que fica claramente performático, por exemplo.
Esse MILO MANARA!!! é um homem de cultura.
A arte ela imita a vida. E não a vida imita a arte.
Exemplo é o funk: Ele contém putaria e apologia ao tráfico pq ela eterniza aquele cotidiano do jovem de periferia. Outro exemplo é os mangás, aonde tem muitos com pedofilia e incesto, que são duas realidades complicadas na sociedade japonesa. Não tem como um artista criar algo que é longe do que ele vive ali, independente da arte. Logo não existe que tal arte vai influenciar, a unica coisa que ela pode fazer é apenas propagar algo que já está internalizado na cultura daquele povo.