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Une bonne idée ? Les pays qui l'utilisent déjà ? Les réformes à venir...

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  • čas přidán 15. 08. 2024
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    La playlist : • Taxe carbone : nécessa...
    Vidéo 1 : ‪@lereveilleur‬ • Taxe carbone : nécessa...
    Vidéo 2 : ‪@Philoxime‬ • Taxe carbone : injuste...
    Vidéo 3 : ‪@Heu7reka‬ celle-là même
    00:00:00 - Intro
    Part I : Aperçu des taxes carbone dans le monde
    ***************************************************
    00:01:46 - Exemple des USA
    00:03:38 - Exemple de l’Europe qui ne cible que certaines industries spécifiques
    00:04:56 - CO2 visé et pas GES
    00:06:48 - Visualiser les tarifications carbones dans le monde
    00:11:14 - Ordre de grandeur des revenus tirés d’une tarification carbone
    00:14:10 - Idée pour une traçabilité des € d’une tarification du carbone
    00:16:04 - Tenir compte des disparités de pouvoir d’achat
    Part II : Comment trouver le bon prix du carbone ?
    ***************************************************
    00:18:44 - Le coût de la lutte par le PIB sacrifié (coût efficacité)
    00:24:56 - La fonction de dommage (coûts-bénéfices)
    00:28:07 - Coût efficacité ou coût bénéfice ?
    00:31:03 - Critique du concept de prix du carbone mais nécessité d’en avoir un
    00:38:30 - La notion de valeur tutélaire du carbone
    00:42:35 - Le bon prix du carbone, l’avis des experts
    00:44:05 - Les subventions aux fossiles
    Part III : Marché carbone vs taxe carbone
    ***************************************************
    00:47:16 - On fixe le prix (taxe) ou on fixe la quantité (marché)
    00:51:01 - Visualisation des Marchés de quotas vs Taxes dans le monde
    00:51:41 - Marché vs Taxe : ce que signifie réellement un marché
    00:54:34 - Marché vs taxe : des outils pilotables finalement assez proches
    00:56:11 - Marché vs Taxe : pourquoi choisir le marché (solution forcément plus complexe) ?
    00:58:00 - Un marché de quotas européens pour les particuliers ?
    00:59:33 - Marché vs taxe : la nécessité d’une trajectoire de prix stable
    01:01:59 - La manière dont l’Europe utilise des revenus ETS
    01:03:17 - Les quotas gratuits en Europe
    01:05:16 - La notion de carbon leakage
    Part IV : CBAM ou MACF
    ***************************************************
    01:06:57 - Le principe du MACF
    01:11:26 - Le MACF va se déployer petit à petit
    01:12:36 - Le problème des exportations
    01:13:41 - Les soucis potentiels avec l’OMC
    01:17:40 - Heu?récap
    Sources et erratum :
    ******************************************************
    ERREUR à 1:02:40 "Quotas ETS 2021 (milliards d'€)"
    Tous les chiffres de l'infographie sont à diviser par 10 :(
    Exemple : les quotas gratuits distribués en 2019 n'ont pas une valeur de 532 milliards mais de 53.2 milliards
    Toutes les sources par chapitre : github.com/Heu...
    Pour la relecture du script et des discussions, je remercie, entre autres:
    ******************************************************
    Eulalie Saisset, / eulalie-saisset-50237888
    Loïc Giaccone, / loic_giaccone
    Adam Poupard, / adam-poupard-b139a6134
    Marc Löning, / marc-l%c3%b6ning
    Aïcha Ben Dhia, www.offcampus....
    Antoine Pietri, / seirl_
    Adrien Fabre, global-redistribution-advocat... qui a fait une vidéo sur certains de ses travaux sur le sujet: • Que veulent les gens ?...
    Problématique de l'épisode :
    ******************************************************
    Nous vivons dans un monde :
    1 - Capitaliste (les entreprises recherchent le profit, le plus grand nombre doit vendre son temps de travail sur un marché de l'emploi pour vivre, les moyens de production sont privés)
    2 - Néolibéral (un des modes de gestion du capitalisme : les marchés sont vus comme le meilleur moyen d'organiser les échanges et la production, les institutions publiques cherchent à protéger et même à développer les marchés).
    Question : dans un tel monde, doit-on donner un prix au carbone pour rester sous la barre des 2°C de réchauffement climatique d'ici la fin du siècle ?
    Suivez-moi sur :
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    Twitter ---- / heu7reka
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Komentáře • 324

  • @teomeili9848
    @teomeili9848 Před rokem +29

    Puré qu'est que c'est bien tes vidéos ! Faut faire des arrêt sur images, et des tas de retours en arrière, donc avoir pas mal de temps, mais tu me permets de comprendre profondément l'économie ! C'est génial !
    Et puis le dialogue avec ton double, ou plutôt notre "double spectateur" aide bien, et parfois je suis carrément mort de rire, car tu es un très bon acteur. 😂

  • @user-xh1li2yw4h
    @user-xh1li2yw4h Před rokem +15

    Une collaboration au zénith, chaque vidéo est aussi intéressante que la précédente. Quel travail ! Voir ce genre d'initiatives donne vraiment de l'espoir, en plus de nous abreuver d'informations utiles et pertinentes. Un grand bravo à tous les trois, on ne peut qu'espérer d'autres collaborations à l'avenir !

  • @atlantefou566
    @atlantefou566 Před rokem +59

    Ça c'est de la dream team ! Quand la philo, la climatologie et l'économie se rencontrent !

  • @StrangerStone
    @StrangerStone Před rokem +23

    La synchronisation des vidéos comme ça c'est une dinguerie j'adore ❤

  • @hisoka5735
    @hisoka5735 Před rokem +14

    Bonjour, encore une fois, impressionné par le boulot nécessaire pour réaliser une vidéo de cette qualité !
    Bravo !!! Merci !

  • @adelinfrancois8943
    @adelinfrancois8943 Před rokem +16

    1. d'utilité publique !!!
    2. mais en plus, cette vidéo est le grâle, car j'ai examen dans 5 jours sur le sujet : elle m'aide à apprécier le sujet dans sa globalité, à en dégrossir certains aspects, mais aussi en approfondir d'autres. Un grand merci 🌿🌿

  • @Nygaut
    @Nygaut Před rokem +16

    Ouah génial cette collaboration de trois des meilleurs vulgarisateurs francophones ! Merci pour votre super travail 💪

  • @valenpin4483
    @valenpin4483 Před rokem +38

    On est abreuvés de connaissances là va falloir du temps pour digérer tout ça !

  • @MrVinSci
    @MrVinSci Před rokem +12

    Ça fait plaisir de voir 3 excellents vidéastes mettre leurs talents en commun pour une production de cette qualité. Merci infiniment pour ces informations et pour votre sens de la vulgarisation !

  • @helios80000
    @helios80000 Před rokem +17

    Je proclame ce jour, Jour où la vulgarisation sur le youtube fr prend un nouveau tournant. Aujourd'hui (ou hier) est le commencement de l'ère de la vulga universelle, où les meilleurs médiateurs s'allient et se rassemblent pour créer des produits informationnels d'un nouveau genre, d'un nouveau niveau.
    Plusieurs heures pour chaque vidéo, sur les sujets les plus importants, pertinents et intéressants, expliqué de manière pédagogique avec beaucoup de nuance et de détails.
    Au maximum sur tous les critères de tournesol.
    Cette nouvelle ère va voir s'écrouler les piliers qui maintenaient le tronc pourrissant des anciennes valeurs et des anciennes croyances, pour admirer le renouveau verdoyant de la démocratie informée sauver le monde de la dévastation.

    • @mariedemba296
      @mariedemba296 Před rokem

      Rajouter un mot c’est salir ce beau compliment ! Bravo 🎊

    • @David-xq7ef
      @David-xq7ef Před rokem +1

      Si seulement tu pouvais avoir raison... Utopiste.

    • @vindieu
      @vindieu Před rokem

      Aucune chance. avec la montée des conspirationismes, QAnon, anti WEF, anti juif, antivax, climatodénialistes, et la montée du facisme sur twitter/X, la fuite et la séggrégation des communautés extremistes sur odysee/parler/truth social; une partie de la population de plus en plus importante s'est tellement pourri le cerveau qu'ils ne sont plus en mesure de croire que le réchauffement climatique existe et que ces systemes de taxes sont nécessaires. Ils croient que c'est un complot de l'état profond pour les plumer.

  • @adrienvallette1058
    @adrienvallette1058 Před rokem +10

    Vidéo incroyable, merci pour ce travail titanesque à tous les 3! Vraiment super série, hyper utile en plus pour nourrir le débat public sur ces questions là!

  • @bonpoteofficiel
    @bonpoteofficiel Před rokem +10

    Excellent travail, et un travail d'équipe. bravo à tous les trois !

  • @mifasol2908
    @mifasol2908 Před rokem +3

    Pourquoi ce ne sont pas des gens comme ça qui nous gouvernent ?! Ces vidéos sont vraiment claires est intéressantes, on devrait obliger les gens à les regarder 😋

    • @mokotito8212
      @mokotito8212 Před 11 měsíci

      Probablement car les bourgeois on le pouvoir en main depuis bel lurette, mais au moins nous avons l’intelligence pour certains d’entre nous de mieux comprendre le monde qui nous entoure que ces beta au manette

  • @curtissjody5784
    @curtissjody5784 Před 5 měsíci +91

    Tes vidéos sont géniales !! Je fais partie de vos téléspectateurs et j'ai regardé vos vidéos ces derniers temps. Je souhaite investir, mais je ne trouve toujours pas le bon investissement dans lequel m'engager. J'apprécierai toute aide ici.

    • @JudithWesley-ig1zd
      @JudithWesley-ig1zd Před 5 měsíci +1

      Oui, c'est vrai, on parle beaucoup d'investissement ces derniers temps, mais je suis nouveau et aussi curieux de savoir par où commencer. Quelqu'un peut-il expliquer comment investir et par où commencer ?

    • @thomasedison3708
      @thomasedison3708 Před 5 měsíci

      La productivité n’est jamais accidentelle ; c'est toujours le résultat d'une planification minutieuse, de dévouement et de cohérence. Je remercie ma conseillère, Mariana Lauren Ali ; avec son aide, je suis désormais en sécurité financière.

    • @curtissjody5784
      @curtissjody5784 Před 5 měsíci

      Incroyable, vous avez des informations tellement étonnantes. Pouvez-vous partager plus de détails sur la façon de contacter votre conseiller financier ? Comme je l'ai dit, je suis très intéressé et je commencerai si je peux obtenir de l'aide ici.

    • @thomasedison3708
      @thomasedison3708 Před 5 měsíci

      Elle est active sur

    • @thomasedison3708
      @thomasedison3708 Před 5 měsíci

      INSTAGRAM

  • @thinotmandresy
    @thinotmandresy Před rokem +37

    Gilles n'en a juste rien à faire de l'algorithme. On peut regarder ses vidéos presque n'importe comment. En tout cas, pour moi, il me faut jusqu'à 20 séances de visionages juste pour un seul épisode (quand il est long ou quand il est divisé en plusieurs vidéos)

    • @T0m0m4r
      @T0m0m4r Před rokem +1

      mais tellement, c'est surement les videos les plus dures à regarder que je connaisse (dans la catégorie de "vulgarisation, il y a toujours des vidéos de spécialistes)

    • @GildasCotomale
      @GildasCotomale Před rokem

      Et nous le lui rendons bien mieux que l'algo en visionnant plusieurs fois et en commentant+partageant ses pépites.

  • @user-rt2ix1dt1r
    @user-rt2ix1dt1r Před rokem +3

    Très bonne vidéo. J'ajouterai juste un point qui n'est pas mentionné dans la vidéo :
    Limiter les secteurs concernés par le marché du carbone, ça pose un problème de concurrence. En effet, si on taxe le CO2 l'acier importé, on ne taxe pas le CO2 des voitures ou des frigos faits avec de l'acier importé.
    On pousse donc les partenaires commerciaux de l'Europe à remonter la chaine de valeur, au détriment des entreprises européennes.

  • @Lobby-Climatique-Citoyen
    @Lobby-Climatique-Citoyen Před rokem +10

    Énorme vidéo, heureusement que le Heu?récap est là, très utile
    Si intéressé pour soutenir une taxe carbone redistributive efficace et équitable, nous agissons pour la demander en France !

  • @Quertyx
    @Quertyx Před 8 měsíci +1

    Je viens de terminer vos 3 vidéos, merci à vous !
    Un travail très complet, de qualité, avec des sources toujours citées, bravo !

  • @MATHIASGIRAUD
    @MATHIASGIRAUD Před rokem +9

    Bravo vous faites un boulot de dingue. Big up pour les graphiques

  • @Narkokhelus
    @Narkokhelus Před rokem +4

    Après 2 semaines de hype, j'ai enfin trouvé le temps d'écouter vos trois vidéos, merci BEAUCOUP pour votre travail

  • @ChristianKetterer6776
    @ChristianKetterer6776 Před rokem +4

    Ben voilà. La 3e et dernière vidéo, bien qu’un peu plus complexe, est super intéressante surtout sur la partie finale sur la concurrence, l’OMC et la complexité de mise en œuvre des quotas carbone. Fantastique.

  • @bertrandvlbd4040
    @bertrandvlbd4040 Před rokem +4

    Ha zut, une vidéo heureka... ma soirée est foutue.

  • @georges1712
    @georges1712 Před rokem +2

    l'euhrekap est une idée exceptionnelle. Je n'ai pas le temps de tout regarder pour l'instant mais je m'en fait une idée assez claire. Merci

  • @tomessaicomplisse4022
    @tomessaicomplisse4022 Před 11 měsíci +1

    Un peu dense mais extrêmement intéressant ! J'avoue avoir été agréablement surpris par les mesures mises en place par l'UE. Un grand merci pour cette vidéo et cet effort de synthèse !

  • @marieguellec
    @marieguellec Před rokem +3

    Pfouah, mais on est régalés de contenu qualitatif, en ce moment ! 🙏 Merci merci merci pour cette qualité de vulgarisation décidément au top du CZcams game, et pour le travail gigantesque qu'il y a visiblement derrière chacune des vidéos ! Featurings, Gilles-bonnet un peu plus en roue libre que dans d'autres vidéos... est-ce qu'il y a un objectif de diffusion à un plus large public que d'habitude pour cette vidéo ? 🙂 (Elles le méritent toutes, sur cette chaîne, franchement !)

  • @ASABcependant
    @ASABcependant Před rokem +7

    53:01 t'as un talent INCROYABLE pour mettre dans la bouche du Gilles à bonnet les mots EXACTS que je pense A PEINE UNE SECONDE PLUS TOT c'est de la magie à ce niveau

  • @TheZamirh
    @TheZamirh Před rokem +9

    L'important c'est de changer de paradigme.
    Les économistes/politiques cherchent à concilier maintient du PIB et lutte contre le réchauffement climatique alors que la question à se poser vraiment c'est "est-ce qu'on a réellement besoin d'un PIB aussi haut ?".
    Une analogie très pertinente est le téléphone portable. Celui-ci a pour fonction primaire les appels et les SMS. Bon ben ça le téléphone le fait très bien depuis début 2000. Est-ce qu'on avait vraiment besoin de changer de téléphone tous les 2-3 ans pour aboutir au smartphone ultra high-tech permettant de faire 50000 autres trucs qui ne sont plus en rapport avec sa fonction principale ?
    Bien sûr il y a des fonctions intéressantes mais le vrai but de ce renouvellement permanent du produit c'est l'activité économique représentée par le PIB.
    En réalité une immense partie de l'activité économique est non seulement non-nécessaire mais aussi non-souhaitable d'un point de vue écologique.
    L'activité économique est l'ennemi de l'écologie, + on baisse notre activité économique + on sauve notre espèce.
    Un changement de société doit être envisagé. Une société où on travaillerait, produirait, consommerait, transporterait, voyagerait beaucoup moins.
    Ce qui est amusant c'est qu'il est probable que ce changement de société serait très profitable d'un point de vue bonheur.
    il serait temps de se rendre compte que les sociétés capitalistes/productivistes n'ont jamais permis et ne permettront jamais un niveau de bonheur acceptable de l'ensemble de la population. Le bonheur c'est être en sécurité, avoir suffisamment de liberté, de contrôle sur sa vie (démocratie), avoir une vie sociale, des projets etc mais en aucun cas le bonheur c'est produire, consommer, travailler 40h par semaine dans un job vide de sens parce que si on bosse pas on meurt de faim. Le bonheur ce n'est pas non plus avoir une collection énorme de jeux vidéo, de DVD, de CD, etc... On a pas besoin que le sport brasse des millions de dollars, on a pas besoin de milliards de milliards d'euros de publicité, on a pas besoin de se gaver de viande, de produits sucrés etc etc la liste est infinie.
    Est-ce que vous êtes prêts à sacrifier l'espèce humaine pour pouvoir manger plein de hamburger, avoir chaque année le choix entre des centaines de nouvelles séries TV et de milliers de films, de milliers de nouveau CD, de milliers de nouveaux jeux vidéo, pouvoir acheter un nouveau smartphone tous les 2 ans, un nouvelle ordinateur/nouvelle console de jeu tous les 5 ans, avoir un nouveau modèle de machine à laver connectée alors que la machine à laver d'il y a 70ans lavait tout aussi bien le linge ?
    Est-ce que vous êtes prêt à sacrifier l'espèce humaine pour garder votre maison individuelle sous occupée avec 3 chambres vides ?
    Est-ce que vous êtes prêt à sacrifier l'humanité pour garder votre voiture et ne pas avoir à prendre de transport en commun (qu'il faut certes développer) ?
    Pour mieux comprendre mon propos je vous invite à écouter les interventions d'Aurélien Barreau.

    • @mariolozachary1200
      @mariolozachary1200 Před rokem +1

      Je te rejoins totalement, vive l'anarchie !

    • @ricotaline
      @ricotaline Před rokem

      @@mariolozachary1200
      L'anarchie, mais "on veut interdire à X entreprise de vendre ses produits". Les anars de gauche, on vous connaît

  • @jeanjean2789
    @jeanjean2789 Před rokem +1

    Quel boulot derrière ces vidéos, bravo et merci!

  • @GabrielPettier
    @GabrielPettier Před rokem +1

    Finalement ça semble moins bordélique que le prix de l'électricité, ou alors t'as plus simplifié 😆 vidéo très claire, vu le sujet, bravo!

  • @bonnesresolutiondelami-jui7696

    Hop référencement

  • @yannickdufil9739
    @yannickdufil9739 Před rokem +2

    Ouaiiiiii

  • @crepitus47
    @crepitus47 Před rokem +12

    Et si on plantait plus d'arbres au lieu de détruire des forêts afin d'installer des champs de panneaux photovoltaïques, ou des céréales pour faire du bio carburant. Obligeons la plantation d'arbre sur les terrains particuliers, nous n'avons pas besoin de Green de golf dans les jardins.
    On donne de vignettes critères 1 à des voitures de 600 CV qui émettent 280g de CO2 au 100 km et qui consomment 25 libres au 100, contre crit 2 a une petite clio diesel qui n'émet que 125gr et qui consomme 5 litre/100. L'écologie actuelle est juste un moyen de faire de nouvelles taxes et du profit...

    • @Glubok
      @Glubok Před rokem +1

      Il ne faudrait pas interdire aux riches de circuler librement, sinon ils vont arrêter de financer les politiques/médias. La révolution Française avait vu "l'abolition des privilèges", l'introduction de taxes carbones et autres joyeusetés n'est autre que la réintroduction desdits privilèges. Si tu es pauvre ou classe moyenne tu vas subir une moraline accusatrice et culpabilisante permanente sur ta façon de te déplacer, de te chauffer, sur tes loisirs et j'en passe. Si tu es riche, tu vas juste payer un montant (qui sera absolument dérisoire pour toi) pour pouvoir avoir plus de "privilèges" que les autres et ne rien changer à ton mode de vie.
      L'écologie (et les autres idéologies en vogue du moment) n'est qu'une manière de justifier cette nouvelle féodalisation, ces pertes de libertés, cette surveillance. Il faut toujours une "grande idée" ou un grand "ennemi commun" pour faire passer tout ça. En fonction des époques ça change, mais c'est toujours le même mécanisme. Un temps ce sont les méchants communistes ou les méchants impérialistes ou les méchants islamistes, maintenant c'est le méchant changement climatique, etc... C'est juste une question d'époque.
      Il n'y a pas qu'une façon de d'être écolo et de prendre des mesures pour réduire les émissions de CO2, les Russes, les chinois, les indiens investissent en masse dans l'énergie atomique maitrisée et sûre par exemple. Nos écolos européens ont réussi, eux, à fermer un maximum de réacteurs et, de fait, obliger à rouvrir les usines à charbons. Nous poussant toujours plus loin vers une dépendance énergétique. Pourtant depuis la découverte de Marie Curie, le charbon dans le monde a fait bien plus de victimes que le nucléaire (ne pas confondre bombes atomiques et énergie nucléaire). Autre lol - les écolos sont "contre" le nucléaire, mais "pour" la guerre. Cherchez l'erreur.
      Il ne pourra y avoir de vraie transition écologique et énergétique sans de grands programmes nucléaires et le reste du monde l'a bien compris. Ce qu'on vit en Europe n'est qu'une farce.
      Autre exemple en Allemagne, ils ont rasé 500Ha de forêt pour installer des panneaux solaires qui génèrent 100 fois moins d'énergie qu'un réacteur qui occupe une surface de 100Ha. L'écologie à l'européenne c'est formidable.
      Comme si les vignettes Crit'Air, les amendes par caméra, les taxes carbone, la surveillance ça allait changer quelque chose à nos étés trop chauds et nos hivers trop froids alors que 80% du reste du monde ne change rien à son mode de fonctionnement (ou met en place des programmes raisonnables et joue sur la conviction plutôt que sur la sanction). On me répondra qu'il est important de "montrer l'exemple", autre prétention et déconnexion du réel - le reste du monde n'en a absolument rien à faire de notre exemplarité et plus on se tire une balle dans le pied mieux ils se portent. Nous sommes d'ailleurs (Européens) devenus, sur beaucoup de métriques (pour ne pas dire toutes) devenus l'exemple à ne pas suivre.
      Autre fait troublant, ça fait des années que les grands économistes (prix Nobel et autre) nous disent qu'il faut faire quelque chose contre les paradis fiscaux et le code des impôts international en général, mais il semblerait que ça ne soit pas possible d'intervenir, comme un phénomène météorologique, par contre, avec la surveillance, les taxes, la morale, on va changer le climat. C'est beau.
      Dès que des idées politiques poussées ad nauseam finissent par réduire les libertés, trouver des nouveaux modes de sanction et surtout s'appliquent avec une géométrie variable en fonction de la taille de votre portefeuille vous pouvez être sûr que l'idée de base n'est qu'un prétexte.

    • @fradinetienne712
      @fradinetienne712 Před rokem +1

      Planter des arbres n'est pas du tout suffisant
      Les émissions mondiales sont pour le moment de l'ordre de 50 Gtonnes par an.
      Un arbre absorbe de l'ordre de 25kg/an
      Donc ça fait 2 000 milliards d'arbres à planter pour compenser. Sachant qu'il y a, aujourd'hui, de l'ordre de 3 000 milliards d'arbres sur terre, il faut en gros doubler la surface boisée dans le monde. Sachant que la forêt couvre actuellement 37% de la surface non désertique du monde, ce veut dire qu'on couvrirait la terre à 60% de forêt. La conséquence c'est qu'on devrait faire notre agriculture sur moins de la moitié de la surface actuelle.
      Honnêtement, ça ne fonctionne pas. Je suis désolé, j'aimerais bien que ce soit autrement, mais on a pas d'autre choix que de diminuer drastiquement nos émissions.

    • @crepitus47
      @crepitus47 Před rokem

      @@fradinetienne712 ça reste un début de solution autre qu'une taxe inutile. Actuellement on paye aussi le prix d'une politique faite par le pouvoir et pour le pouvoir et non pour la France, depuis 50 ans.
      On nous fait culpabiliser en France pour atteindre des objectifs d'ici 2030-35, sachant que les vrais pollueurs qui sont la Chine, l'Inde et les États-Unis n'ont pas du tout l'intention de baisser leur consommation. Au contraire la Chine compte même augmenter sa pollution jusqu'à 2030 pour continuer leur développement.
      Je voulais juste dire qu'on accentue le phénomène en coupant des arbres au lieu d'en planter.
      Quand je vois des champs de panneaux photovoltaïques dans le Landes, ça fait mal.

  • @lupatran9807
    @lupatran9807 Před rokem

    Whaou! Alors autant j'avais déjà deux trois connaissances relatives aux vidéos des 2 compères (de qualité !), mais là je dois dire que j'ai découvert énormément de choses!
    Merci pour ce travail acharné !

  • @MarcMarc-cf9mq
    @MarcMarc-cf9mq Před 9 měsíci +1

    19:07 ce qui m'étonne dans la vision "luter contre l'excès de carbone" c'est que même les étapes actuellement rentable (isolation du bâtiment et VE ou même des choses très simple comme le passage des piles à usage unique vers les piles rechargable) ne sont pas adoptées massivement voir même sont combattues. du coup je ne comprend pas la notion de destruction de PIB à court terme: si j'emprunte pour isoler mon logement, je provoque aujourd'hui un pic de PIB (l'isolation) qui sinon ce serrait étalé sur longtemps (par ex 15 ans de consommation de chauffage). à la limite, cela a même un impact pro-consommation (l'amortissement de l'emprunt coute moins cher que la consommation actuelle, donc j'ai plus de pouvoir d'achat, le fameux effet rebond).
    L'autre gros problème, c'est le "il faudrait, on ferra, en 2027, en 2035"... prenons l'isolation des bâtiments j'ai du mal a voir comment une mesure en 2027 pourrait produire des gros impacts en 2030... la main d'œuvre dispo fait qu'il faut un temps certains pour avoir des résultats... inversément dire que le prix élevé envois un signal pour la R&D est pour moi complètement inaudible, je trouve même que le "il faut de la R&D est une des causes de l'inaction climatique en reportant celle-ci sur une mystérieuse technologie manquante aujourd'hui et qui nous sauvera. Hors l'état technologique actuel permet déjà de décarboner l'économie massivement (isoler un bâtiment au standard maison passive divise la consommation par 10, utiliser des isolants naturels stocke du carbone, le passage au VE divise les émissions par 2-3, produire les batteries en Europe les diviserait encore plus. recouvrir la Pologne de PV permet une division par 10 des émissions de la production électrique dans ce pays, idem pour remplacer les avions intra-européen (et encore plus pour les sauts de puces à l'intérieur d'un pays) par du TGV, idem pour la fin des emballages à usage unique pour les produits bruts (par ex les carottes), idem pour le transfert modal camion->train, etc etc
    Merci pour cette trilogie de qualité.

  • @G1vr1x
    @G1vr1x Před rokem

    Merci pour ces analyses c'est super clair et intéressant. D'utilité publique !
    Perso je vois encore un autre problème avec le double système quota à la production/taxe à la consommation, vis à vis du marché international. Si on applique les deux sur un secteur alors il faut les tempérer des deux côtés, et du même coup on atténue l'effet possible d'un équilibrage aux frontières.
    Mais si l'on fait le choix des quotas pour certains secteurs et de la taxe pour d'autres, cela reste un choix assez arbitraire que les autres pays du monde n'auront pas forcément les raisons de suivre à la lettre.
    Et encore une chose, on peut aussi très bien agir sur l'agriculture sans ajouter de mécanismes supplémentaires : les critères de subvention de la PAC. Dire que c'est plus compliqué c'est vraiment des foutaises !

  • @gharbisedky
    @gharbisedky Před 7 měsíci

    Approche pédagogique exceptionnelle avec des exemples concrets et des illustrations magnifiques 🎉😊

  • @ElisabethKnight-zg5hq
    @ElisabethKnight-zg5hq Před 3 měsíci

    Comment tjrs très interessant comme sujet ! Un peu dans la même veine 👉 il y a les nouvelles banques vertes comme GreenGot, je pense qu'on serait nombreux à être heureux de comprendre un peu mieux comment ça marche et comment les banques polluent si tu as un decryptage là dessus !

  • @grimaldos1000
    @grimaldos1000 Před 3 měsíci

    Génial, à voir et à revoir

  • @mckevin83
    @mckevin83 Před rokem

    Un grand merci pour cette vidéo. Toujours un plaisir à suivre

  • @augustintommasini7389
    @augustintommasini7389 Před rokem +1

    Encore une vidéo d'utilité publique. Beau travail !

  • @charlesnormand6599
    @charlesnormand6599 Před rokem +6

    Merci pour votre boulot, c'est impressionnant ! (Bon par contre je pense que je vais regarder la vidéo en 5 jours pour pouvoir tout comprendre... 😅)

    • @isabelle1976
      @isabelle1976 Před rokem +1

      Je me faisais la même réflexion, vous n'êtes pas seul😁
      ... mais on va y arriver 🙄😅

  • @jokiri46
    @jokiri46 Před rokem


    Tellement ❤❤❤❤ !
    T'es un vrai maître de l'éducation.
    Merci pour ton travail.
    Je suis dég' de pas pouvoir te rémunérer comme tu devrais l'ètre, mais promis je te fais une pub de folie !!😂

  • @ccoylca
    @ccoylca Před 5 měsíci

    Ton travail est ouf merci beaucoup

  • @Serterass
    @Serterass Před rokem

    Merci beaucoup pour cette explication qui clarifie tout :)

  • @Lunard8128
    @Lunard8128 Před rokem +5

    Ca me rend fou que le PIB soit le critére principal regardé pour décider des mesures que l'on fait. Genre, le plus simple pour réduire l'impact écologique c'est de faire de l'inflation???

    • @lubo7699
      @lubo7699 Před rokem

      Inflation... Croissance vous voulez dire non ?

  • @jeremied4004
    @jeremied4004 Před 8 měsíci

    Excellent, merci !

  • @louisdupain4369
    @louisdupain4369 Před rokem

    Encore une super vidéo !
    Si je peux me permettre une petite remarque il est plus intéressant de parler de changement climatique que de réchauffement climatique ça permet d'englober l'ensemble des évolutions des évènements climatique extrême ;)

  • @vagamorneval8451
    @vagamorneval8451 Před rokem

    Merci, vos 3 videos triptiques à tous les 3 etaient dense mais neanmoins tres instructive. C'est pas gagné tous ça...je comprends que certains verraient l'arrivé d'un despote sage et eclairé d'un bon oeil...c'est plus facile si une seul autorité gere le prb globale plutot que 200-250 pays qui se tirent la bourre pour regler le prb mais en se menageant au maximum certain interet qui n'ont pas forcement lieu d'etre.

  • @jibay1
    @jibay1 Před rokem +7

    Cette vidéo me frustre, j'ai l'impression que nos dirigeants ont toutes les cartes en main pour essayer de trouver une solution et l'appliquer, mais que ça bouge pas

    • @ChristianKetterer6776
      @ChristianKetterer6776 Před rokem +1

      J’ai tendance à penser que nous consommateurs avons toutes les cartes en main plutôt. ;)

    • @lubo7699
      @lubo7699 Před rokem

      Ils ne souhaitent pas que ça change

  • @csebastienc
    @csebastienc Před rokem

    Génial ton contenu… je comprends que tu n’as plus bcp de cheveux (second degré). Merci pour ce contenu de qualité

  • @ardioumaatoungbrekanse9124

    Juste MERCI ❤

  • @veglevert5914
    @veglevert5914 Před 11 měsíci +1

    J'ai une question qui m'a beaucoup dérangée en économie. Cette question nécessite une grande réflexion, lisez attentivement : "A quoi sert de payer des intérêts pour un prêt créé ex-nihilo ?"

    • @edjoauguste3061
      @edjoauguste3061 Před 11 měsíci

      Parceque même si le prêt est ex nihilo c'est a dire a partir de Rien en cas de non remboursement la banque enregistre une perte bien réel

    • @veglevert5914
      @veglevert5914 Před 11 měsíci +1

      @@edjoauguste3061 On ne parle pas du non remboursement. Ici on suppose que le prêt est remboursé intégralement avec les intérêts. Exemple : j'ai emprunté 100 000 EUR avec intérêts de 5%, soit 5 000 EUR. Etant donnée que le remboursement du 100 000 EUR est une destruction monétaire et les intérêts 5 000 EUR sont le prix payé pour obtenir le prêt (qui va servir de gain pour la banque), la banque peut bien détruire uniquement 95 000 EUR et ainsi gagner les 5 000 EUR.

    • @capeitalist6963
      @capeitalist6963 Před 18 dny

      @@veglevert5914 Dans un tel système, qu'est-ce qui empêche les banques de se prêter à elle-même 100 000 EUR, se rembourser 95 000 EUR et repartir avec 5 000 EUR gratuitement ? Un tel système est très dangereux, car on laisse à un acteur privé la possibilité de créer de l'argent qu'il ne devra pas détruire après. À la moindre faille, une banque pourrait trouver un bug permettant de générer de l'argent à l'infini.

  • @abrt6570
    @abrt6570 Před rokem

    Je suis étonné de la pertinence du CBAM (MACF), qui n'est pas l'habitude de l'UE. C'est rassurant sur l'intérêt général. Même si ça peut provoquer un peu de protectionnisme, sur des produits polluants, ce n'est pas un mal pour l'environnement.

  • @olivierboulet2227
    @olivierboulet2227 Před rokem

    Toujours hyper instructif et abordable. L'OMC un vieux machin de 1947 pas adapté au enjeux de 2021 mais comme le PIB non? Pourquoi continue t'on à utiliser cette chose obsolète et inadapté dans nos économies? 1 point de PIB ne vaut rien face à la beauté d'une arbre millénaire non?

  • @MrKalmindo
    @MrKalmindo Před 6 měsíci

    Brillant.
    Bon, je pense qu'un second visionnage s'impose 😅

  • @jcd-k2s
    @jcd-k2s Před 10 měsíci

    En dehors de la discussion concernant la valeur marchande de la disparition ou la préservation d'un écosystème (pour combien de temps? Si une météorite venait frapper la terre que ferions nous?), je trouve absolument absurde et prétentieux de croire qu'on va orienter la consommation d'énergie avec une taxe, de façon à emprunter "la trajectoire optimale". Il y a 1 chance sur 100 milliards pour que ça fonctionne, même grossièrement, et pourtant on se casse la tête à faire le calcul et on croit tellement dans ce calcul qu'on l'utilise pour décider.

  • @AntoineC253
    @AntoineC253 Před 7 měsíci

    Impression merci !

  • @Benoit-Pierre
    @Benoit-Pierre Před rokem +1

    30:30 fabriquer un meuble, pour le prix d'une vie humaine ... Ça me rappelle la conclusion de la première série Full Metal Alchemist ... ( oui je viens de spoil ).

  • @ASABcependant
    @ASABcependant Před rokem +1

    28:00 Je trouve la partie sur les coûts/bénéfices de la réduction des GES parfaitement spéculative pour rien. On n'a aucun moyen de calculer ni l'impact de tel futur PIB sur le bien-être, ni quantifier le désastre de tel ou tel trajectoire d'émissions de GES national sur le réchauffement global.
    Il existe déjà un consensus sur la trajectoire : l'accord de Paris. On n'a qu'à écrire la feuille de route sur cette base, déjà qu'on y arrivera pas si en plus on passe notre temps à recalculer l'objectif idéal on fera jamais rien.

    • @curedent6086
      @curedent6086 Před rokem

      C'est pourtant, sauf erreur de ma part, bien cette approche que des spécialistes comme Christian Gollier adoptent. Il est donc important qu'elle soit mentionnée.

    • @ASABcependant
      @ASABcependant Před rokem

      @@curedent6086 Oui j'apprécie l'exhaustivité de la vidéo bien sûr, je parle juste en tant que militant d'un vrai passage à l'action sur le climat

    • @curedent6086
      @curedent6086 Před rokem

      @@ASABcependant D'accord 👍

    • @curedent6086
      @curedent6086 Před rokem

      @@ASABcependant ...et apparemment, j'ai dit une connerie sur Gollier qui veut que ce soit le politique qui fixe le niveau de réchauffent climatique à atteindre.

  • @cboisvert2
    @cboisvert2 Před rokem +1

    49:30 "le cout ... d'un droit a polluer ... n'augmente pas avec la quatite" - j'ai un doute sur ce point. S'il faut beaucoup de droits a polluer, alors les inconvenients de la pollution sont eleves, qu'il faudrait compenser. Ou bien, autrement dit, il faut reabsorber les tonnes de carbone emises, ou proteger les populations contre les futures inondations, famines et autres joyeusetes. Donc il y a bien un lien entre fournir plus de droits a polluer, et les payer plus cher. Apres il faudrait pouvoir mesurer ce lien - tu as parle de methodes avant, qui permettraient d'essayer, mais ca reste tres difficile a bien faire, plus on ne voit pas comment rendre ca transparent pour des decideurs - prives, etats ou investisseurs (un systeme mal choisi pourrait produire une usine a gaz comme le marche de l'electricite que tu expliques si bien ailleurs). D'ou la solution "on colle une ligne la et pis c'est tout" reste bonne.

    • @cboisvert2
      @cboisvert2 Před rokem

      Ah et, la video est super!! J'aime chercher des poux dans les tetes rases c'est tout :)

  • @sissouille2207
    @sissouille2207 Před rokem

    Merci !

  • @Cainbantam
    @Cainbantam Před rokem

    Comment l'approche coût bénéfice peut-elle permettre de justifier un réchauffement à 4 degrés sachant que ce degré de réchauffement ne nous permettrait même pas de nous adapter, donc un appauvrissement comparément à aujourd'hui...

  • @Maximezordan97
    @Maximezordan97 Před rokem

    Bravo et merci

  • @princeali1848
    @princeali1848 Před rokem

    Quelle écriture, quelle pédagogie ! Une merveille

  • @sarbogast
    @sarbogast Před rokem

    Ca me renforce dans l'idée qu'on a un obstacle structurel majeur à toute action pour contrer le changement climatique: le morcellement des pays et l'absence de gouvernance mondiale. Obstacle qui se présente d'ailleurs dans plein d'autres domaines: santé publique (cf. COVID), flux migratoires, répartition des ressources naturelles, recherche scientifique, gestion des orbites spatiales (cf. lancement de beaucoup plus de constellations de satellites que nécessaire), droits de l'Homme. Je me demande jusqu'où on devra aller dans la souffrance sur tous ces plans avant d'admettre que c'est inévitable de mettre en place une vraie gouvernance globale pour ramener le politique à la même échelle que l'économique. Et je doute fortement de la capacité des états à mettre ça en place, d'abord parce que l'histoire a jusqu'à présent montré qu'ils ont échoué à chaque fois qu'ils ont essayé, et d'autre part parce qu'il y a un problème évident de motivation: une gouvernance globale, c'est une diminution de leur sacrosainte "souveraineté" et donc de leur pouvoir. Le même genre d'objections qu'il pouvait y avoir aux tout débuts de la CEE puis de l'UE, mais que le spectre d'une troisième guerre mondiale a quand même réussi à contrer dans une certaine mesure. Mais là maintenant, et à cette échelle, avec cette diversité des acteurs impliqués, je n'y crois pas du tout. Moralité, il faudra certainement que ça vienne des peuples eux-mêmes, ou peut-être des villes, qui devront trouver un moyen de court-circuiter les états. Et pour ça, il faudra un changement culturel majeur, une prise de conscience de l'impact global de nos décisions démocratiques, un planétisme pour remplacer ou prendre le pas sur nos patriotismes, au moins sur ces questions globales par nature.
    En tout cas merci encore Heureka. C'est un travail magnifique que vous avez fait là tous les trois!

  • @fabfab408
    @fabfab408 Před rokem

    Mais quel boulot ! bravo a vous trois

  • @2piair540
    @2piair540 Před rokem

    "Mieux vaut un marché … huhh » J’adore cette phrase :) :) :)

  • @antdes2
    @antdes2 Před rokem +1

    Hello ! Merci beaucoup pour cette vidéo ! Au top !
    Petite précision sur l'objectif du MACF : il n'est pas un outil permettant de rendre les investissements pertinents pour les industriels européens (1:11:06) plus que l'ancien système ETS avec quotas gratuits. Par exemple, en 2020, si un investissement permettait de réduite de 10kt/an les émissions d'un site, l'industriel peut revendre ses quotas associés sur le marché, même ceux reçus à titre gratuit. En 2035, pour le même investissement, c'est autant de quotas que l'industriel ne doit plus acheter. Dans tous les cas, les gains pour l'entreprise sont les mêmes, avec et sans MACF, et ne dépendent en fait que du prix de la tonne de CO2. Une décision d'investissement industriel pour la décarbonation ne dépend que de ce paramètre et non du système ETS avec ou sans MACF.

  • @Hamiddada6
    @Hamiddada6 Před 2 měsíci

    merci les gars!!

  • @josephessa9627
    @josephessa9627 Před rokem

    Gilles, elle était belle l'époque, où tu nous parlais de finance de marché

  • @MrHeffenwell
    @MrHeffenwell Před rokem +1

    salut, @10:06 sur le graphique "tarif CO² en fonction du pays" vous parlé de l'Allemagne en montrant un cercle GR, mais ce qui me pose le plus de question c'est qu'il y a un cercle DE sur le graphique ainsi qu'un second cercle GR ( entre pays bas et pologne) , j'ai survolé la source cité mais je n'ais pas encore creusé le site suffisamment ( je suis en cours de visionnage de la vidéo)

    • @AurelienBoffy
      @AurelienBoffy Před rokem

      En effet, il y a certainement une confusion entre la Grèce et l'Allemagne. Et un peu plus loin dans la vidéo (par exemple à 18:35), il y a même 2 cercles 'GR'. Mais évidemment super vidéo néanmoins ;-)

  • @sim73505
    @sim73505 Před rokem +1

    Les spéculateurs créent la liquidité du marché. Ce qui exagère les augmentations et les baisses... C'est encore une usine à gaz ce nouveau système et on va tomber dans le même travers que le marché de l'électricité qui pénalise uniquement le particulier final... Et augmente la précarité énergétique. A vouloir laver plus blanc que blanc on fait n'importe quoi. Les solutions les plus simples sont souvent les meilleurs.

    • @lubo7699
      @lubo7699 Před rokem

      Tout à fait d'accord, lutter pour cette tarification c'est se fourvoyer et perdre du temps quand le problème est le système économique lui-même

  • @Everpopp
    @Everpopp Před rokem

    Excellente vidéo, merci vraiment !

  • @nighteyes27v
    @nighteyes27v Před rokem

    Excellent..............

  • @alexthieb5164
    @alexthieb5164 Před rokem

    Merci à vous trois pour ce travail titanesque! Passionnant!

  • @prenomnom9746
    @prenomnom9746 Před rokem

    0:06 hop "du coup" dans la face dès le début.

  • @T0m0m4r
    @T0m0m4r Před rokem

    mega mega intéressant comme d'habitude !

  • @b4nelingbust657
    @b4nelingbust657 Před rokem

    merci

  • @Lolo-nh7rj
    @Lolo-nh7rj Před rokem +3

    Génial ce travail !
    Donc c'est un bon outil, pour aider les libéraux et tous ceux qui pensent qu'on ne devrait prendre des décisions politiques et sociétales que si elles sont chiffrées en euros 😂
    Le carbone s'y prête pas trop mal parce qu'on peut quantifier des choses, par contre je me pose la question concernant l'effondrement du vivant : ok, on peut essayer de chiffrer des services écosystémiques, mais est-ce qu'on est encore capables de prendre des décisions uniquement sur une base éthique, comme se dire qu'exterminer toutes les espèces auxquelles on ne trouve aucune utilité, mais qui partagent avec nous 4 milliards d'années d'évolution et qui n'ont rien demandé, est juste immoral ? Ou que certaines personnes peuvent juste apprécier la diversité du vivant pour ce qu'elle est et souhaite lui laisser une place?
    Les papiers scientifiques récents pointent sans équivoque les pesticides comme cause numéro un, par quels mécanismes peut on en arrêter l'usage ?

  • @ZemeckisSanders
    @ZemeckisSanders Před 11 měsíci

    Bonjour, pourquoi certains quotas distribués gratuitement sont supérieur à 100% des besoins/émissions ? On peut le voir sur ce tableau : 1:05:16

  • @mehdiconsulta
    @mehdiconsulta Před rokem

    Vous trois, vous êtes mes Avengers de CZcams

  • @bbbenj
    @bbbenj Před rokem

    Vidéo très complète et assez complexe, merci pour votre travail à tous les deux (bin quoi ? Le gars au bonnet rose a aussi bossé un peu pour poser les questions, non ? 😂)

  • @Infinity.fr.
    @Infinity.fr. Před rokem +4

    Merci pour tout ce travail ! Je remercie aussi les teepers, j'ai pas les moyens en ce moment mais sans vous ce genre de contenu est impossible.

  • @jeromegarnier1298
    @jeromegarnier1298 Před rokem

    19:00 LA transition écologique revient à modifier l activité économique et l orienter vers l investissement plutot que vers la consommation.
    24:56 methodes d estimation du coût de la tonne carbone.
    38:30 valeur tutélaire

  • @user-jy9yo5pu2h
    @user-jy9yo5pu2h Před 7 měsíci

    Tres bonne video mais cela reste de la science economique avec de belles solutions theoriques qui ne répondent pas au problème de l'usage des energies fossiles (source du changement climatique).
    A quel moment ces taxes carbone reduisent l'extraction des energies fossiles ?

  • @alain1312
    @alain1312 Před rokem

    Merci à vous trois pour cette série de vidéos.

  • @Aikidjam
    @Aikidjam Před rokem

    Et si on sacrifiait l'idée même de PIB ? ... Et celle de rentabilité calibrée sur la quantité de produits vendus ? ...

  • @user-ov6bu9mr5s
    @user-ov6bu9mr5s Před rokem

    Bonjour Heureka, J'aime beaucoup vos vidéos qui sont souvent très précises et très instructives aussi je m'étonne d'entendre (à 12min35) que le PIB en France est la somme des dépenses, c'est inexact un PIB est la somme des valeurs ajoutées. Peut être ai je mal compris ce à quoi vous faites référence, mais dans le cas contraire il s'agit d'une erreur de base qui est très surprenante de la part d'un ancien financier reconverti en vulgarisateur économique. Je demeure un adepte de votre chaîne. Bonne journée.

  • @clementl3925
    @clementl3925 Před rokem

    Je ne comprends pas sur la méthode coût bénéfice pourquoi on cherche à avoir : coût des investissements = coût des dégâts et pas juste minimiser coûts des investissements + coût des dégâts ??

  • @vincentchpt5643
    @vincentchpt5643 Před rokem +1

    Excellent ! Merci pour ces vidéos.

  • @GalaadLeonheart
    @GalaadLeonheart Před rokem

    59:00 Vous comprenez bien que l'état ne va pas se contenter d'une taxe quelques part. Elle va mettre des taxes partout, de façon a gagner tout le temps...

  • @tarikmezdad6468
    @tarikmezdad6468 Před rokem

    Bonjour pouvez vous nous faire une vedio sur les startups merci

  • @duxbelorum1034
    @duxbelorum1034 Před rokem +1

    Top

  • @Yannora_
    @Yannora_ Před rokem

    Il n'y a pas un problème a utiliser le PIB comme indicateur pour fixer la prix du carbone ?
    De ce que j'en ai compris les notions de durabilité et qualité ne sont pas bien prises en compte par l'indicateur, or par rapport au climat c'est important justement...

  • @Unctroi
    @Unctroi Před rokem

    Fini !
    C'était assez chiant, à part les parties vers la fin qui traitait plus de politique. Mais bon, tout ne peut pas être fun quand on s'intéresse à un sujet 🤔
    En tout cas merci encore pour la qualité de la vulgarisation, ça rend la chose beaucoup plus agréable à étudier que de devoir se taper des pdf un peu indigestes.

  • @lydiaabout9880
    @lydiaabout9880 Před rokem +1

    « notre Réalité est UNE et INDIVISIBLE « Tout est lié, simplement pendant des décennies nous avons travaillé chacun dans son silo , (La volonté d’harmonisations des stratégies sans spéculations , ni délocalisations à l’échelle mondiale n’est pas aisée) , il est GRAND temps de changer notre fonctionnement de gestion SYSTÉMIQUE , en toute COHÉRENCE, sans idéologie : Un immense MERCI, vous avez le MÉRITE de tenter ce défi de raisonnement, NÉCESSAIRE , « pour une pensée systémique « D. Meadows ! 🌍🤩🤩🤩🕊🕊🕊👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

  • @fabricem.2442
    @fabricem.2442 Před rokem

    Apparemment il n'y a que moi qui bloque devant les justifications d augmentation de taxe.
    Un problème, une taxe, y a toujours de bonne raison de mettre les peuples a genoux pour les tenir en servitude avec des chèques sociaux.
    Who is John Galt

  • @xia751
    @xia751 Před rokem

    Pour les qota carbon et les taxes aux frontières,
    Qu'est ce qui empêche la chine de fixer un prix haut et donner des quota gratuit ? Ou de sous déclarer ses consommations ? Ils ne sont pas connus pour la transparence

  • @EmmanuelBouillon0
    @EmmanuelBouillon0 Před rokem +2

    Passionnant, mais complexe !
    Complexe, mais passionnant !

  • @julienribas9880
    @julienribas9880 Před 9 měsíci

    Toute cela sur le seul context que le rechauffement climatique est forcement du a l homme et non a une activite du soleil plus importante ( car toute les planete du systeme se rechauffe en meme temps).
    Donc on y exclu directement un phenomene naturelle.