Szabad akarat vs. eleve elrendelés - 2. rész (Evlelkész Podcast #23)
Vložit
- čas přidán 4. 10. 2020
- #szabadakarat #eleveelrendelés #predestináció
Háttérben hallgatható és letölthető verzió: Evlelkesz.podbean.com/e/szaba...
Nagy levegő és öveket becsatolni! A mai adás a teológia igazi mélyére vezet! A szónak persze pozitív értelmében. Csak remélni tudom, hogy méltó vagyok a téma felvezetésére, és hogy ti is kitartotok velem a végéig...
Mit jelent az eleve elrendelés, a predestináció? Kire vonatkozik és kire nem? Mire terjed ki és mire nem? És, ellen lehet-e neki állni? Ezekre a kérdésekre keressük a választ.
Az akarattal foglalkozó mini sorozatunk második része.
Az első rész: • Szabad akarat vs eleve...
Hivatkozások:
Solida Declaratio, in Egyességi irat: bolt.lutheran.hu/kategoriak/k...
nagyon jo a tema es lenyugozo ahogy isten igazsagat es a meg nem kerdojelezhetetlenseget hirdeti!
Talán ide kapcsolódik a szenvedés témája, szerintem a tartós szenvedés tud bennünket eltántorítani. Szívesen hallanék erről.
Nagyon tetszett ez a podkaszt is. Kiválóan fogalmazol. 👍
💚Nagyon köszönjük,
hogy itt művelődhetünk
Áldás van a tanításodon
Kedves Viktor💚
"Akiket Isten lelke vezet azok Istennek fiai" . Isten az ő fiait eleve örök életre rendelte. Kiket nem vezet azok saját döntésükkel vágják el magukat a kapott Lélektől.
Tisztelt Lelkész Úr !
Most fejeztem be az elődás hallgatását és az eleve elrendelés témájában hosszú időn át való bizonytalanság után úgy érzem, hogy az ön magyarázata áll a szívemhez a legközelebb.
Egy kérdést szertnék feltenni.
Említette a kiválasztotakat, akik eleve elrendelve voltak , hogy Jézus gyermekei legyenek. Akik nincsenek kiválasztva, az ő szabad akaratuknak nagyobb szerepe, vagy tere van az Üdvösség elnyerésére , hiszen Jézus értük is meghalt a kereszten , más szóval, a nem kiválasztottaknak is ugyanakkora esélye van az Úr Jézus és a kegyelem befogadására és az Örök élet elnyerésére mint a kiválasztottaknak, vagy azért a kiválasztottak azért egy kicsit előnyösebb helyzetben vannak ?
Köszönöm a megjegyzést és a kérdést. Meggyőződésem, hogy mindenkinek ugyanakkora "esélye" van az üdvösségre.
Kedves Viktor! Mindig nagy odafigyeléssel és hatalmas érdeklődéssel hallgatom a podcastokat, mert mindig nagyon izgalmas részleteket tudok meg a Bibliáról és a Bibliai történetekről. Mert úgy gondolom, hogy valamilyen szinten át kell érezni és meg kell érteni az akkor élt emberek körülményeit, a nyelvi fordulatokat (hebraizmus), a szokásokat, stb., hogy megértsük, hogy mit is akar mondani az adott Bibliai rész.
Saját magam úgy gondolom, hogy minden keresztény felekezet számára elérhető az üdvösség, végül is ezt Ön sem tagadta és más keresztény felekezet sem tagadja ezt, azt hiszem. A predestinácóval kapcsolatos fejtegetéssel kapcsolatosan az ötlött az eszembe, ami más Bibliai témájú fejtegetés során is szokott néha, hogy Isten kifürkészhetetlen - szavainkkal, gondolatainkkal a maga teljességében meg nem fogalmazható. Épp olyan nehéz mint egy gömböt kiteríteni a síkban (pl. földgömb), mert torzítani fog. Ezért fordulhat elő, hogy két ember eltérő következtetésre jut (Luther és Kálvin). Azt hiszem ez nem olyan mint egy autóverseny hanem inkább olyan mint egy menyegző, vagyis az első és az utolsó is egyaránt résztvevő.
Továbbra is várom a következő részeket! Áldás, békesség!
Zoltán
Amit Kálvin mond erről az nem eltérő következtetésre jutás hanem eretnekség. Valamint az üdvösség nem "felekezetek számára elérhető" hanem emberek számára. A kálvinista szellem a nem római keresztényeket annyira dominálja hogyha valamit szeretnék kapni abból amilyennek ortodox módon az evangélikus valásgyakorlatnak kéne lennie katolikus misére kell járnom. Három olyan mondat van ott amit én nem mondok velük, és kettőt nem hallok meg és evangélikus maradtam. Ami katolikus részről téves gyakorlat az leginkább hétköznapi tevékenység. Viszont Luther szerint a hétköznap arra való hogy dolgozzunk szeressünk éljük az életet , a vasárnap az ünneplésé.
Kedves Rezső! Ne haragudjon, nem szándékoztam senkit sem megsérteni. Csak két dolgot állítottam illetve állítok: az egyik az, hogy az természetes, hogy szeretnénk mindjobban megérteni a Bibliát. A másik pedig az, hogy Isten kiismerhetetlen, ezért nem tudjuk emberi szavakban, gondolatokban megfogalmazni szándékát, tervét.
Nagy kincs ez a podcast. Viktor nagyon sok munkát fektet abba, hogy megmutassa például a történelmi, nyelvészeti vagy például a teológiai mélységeket. Isten adjon neki hozzá jó egészséget és kitartást. Már nagyon várom a további részeket.
Azt gondolom, ez nem olyan mint a céllövészet hanem olyan mint a menyegző. Nem az számít, hogy ki lő közelebb a 10-eshez (vagy ül közelebb a párhoz), hanem az számít, hogy ott van az ünneplők között.
@@jonathanwinesky1334 én sem akartam megbántami bocsánat! De a céltábla hasonlattal ez az adás találat volt úgy látom.
Kedves Jonathan! Köszönöm a visszajelzést és a kommentet. :) Nagyon egyet kell értenem azzal, hogy "Isten kifürkészhetetlen - szavainkkal, gondolatainkkal a maga teljességében meg nem fogalmazható." Éppen ezért a teológia művelés közben mindig alázatot kell gyakorolni. Ez azonban nem azt jelentheti, hogy mindenkinek igaza van, sem pedig azt, hogy senki sem lehet igaza. Nekem meggyőződésem, hogy evangélikus egyházunknak van igaza ebben a kérdésben (többek között ezért lettem/maradtam evangélikus). DE, pont az istenismeret töredékessége és az Isten Krisztus által ismertté vált szeretete miatt ki kell mondanunk, hogy nem a mi dolgunk eldönteni ki üdvözülhet és ki nem, illetve, hogy az üdvözültek köre minden bizonnyal sokkal másabb és szélesebb (lesz), mint azt legmerészebb álmainkban képzelnénk.
Ebben a kettösségben kell megélni a hitünket!
És mi lesz azokkal, akiket nem hívott el? Mennek a lecsóba?
Szerintem az Isten mindenki számára ugyanakkora esélyt ad!
Lk 19:41- 44 ( El lett pusztítva, mert nem ismerte fel azt az időt, amikor Isten meglátogatta )
Lk 1:71 ( Pedig hát Isten épp azért látogatta meg hogy megmentse )
Isten terve az volt hogy megmenti Jeruzsálemet, de ők nem ismerték fel, ezért végül Isten elpusztította.
Nincsen előre elrendeltség.
Isten akkor is megadja az esélyt a szabadulásra, ha tudja előre hogy nem fog sikerülni, mert igazságos.
Mt 19:28 ( 12 trónt ígért Jézus, tehát Júdásnak is "előre elrendelt" helye volt ott, bizony bizony )
Mt 10:1-8 ( Sőt! Még Júdásnak is megígérte hogy halottakat fog feltámasztani és csodákat véghez vinni! )
Lk 10:17-20 ( Júdás is része volt a 72-nek, akinek írva volt a neve a mennyekben.)
Ha volna predestináció, Júdás az előre elkészített trónján ülne a mennyekben, Jeruzsálem pedig megmenekült volna!
Jelenések 3:5 ( Nem törli ki a nevét )
Kivonulás 3233 ( Csak azt törli ki aki vétkezett ellene )
Nem lehet predestináció.
Lk 22:19-23 ( Júdás jelenlétében mondja hogy kiontatik értetek a vérem ... )
Zsoltár 69:28 ( kitörlik őket a könyvből )
Tehát nincsen predestináció.
Ez csak Kálvin János emberi ötlete.
Sajnos nem igaz.
Sátán azt akarja, hogy elhidd, nincsen szabad akarat.
Ez a hitet roncsolja, mert aki nem hisz a szabad akaratban, az hamarabb elhiszi hogy biztosan a pokolra fog kerülni.
@@sonus89 Kedves Máté! Az eleve elrendelés, ahogyan az adásból is kitűnik, az üdvösségre vonatkozik és nem másra. Tehát én NEM kettős predestinációról beszélek, ami szerint Isten valakit örök életre, valakit pedig örök kárhozatra teremtett.
Szabad akaratunk pedig van, az üdvösségtől eltekintve kb minden másban.
@@Evlelkesz Ha jól értem azt állítod, hogy eleve el volt rendelve Júdás üdvössége, hiszen Jézus 12 trónt mondott, nem 11-et.
Jól értem?
@@sonus89 Nem ezt mondtam. Ez egy olyan kérdés, amire csak majd odafönt kapunk választ. De amúgy meg ott van Mátyás is (Apcsel 1).