Если вы теряете веру. Часть 3 | Вячеслав Рубский
Vložit
- čas přidán 4. 04. 2021
- Если вы теряете веру. Часть 1: • Если Вы теряете веру. ...
Если вы теряете веру. Часть 2: • Если Вы теряете веру. ...
Если Вы теряете веру. Часть 4: • Если Вы теряете веру. ...
Если Вы теряете веру. Часть 5: • Если Вы теряете веру. ...
Открытый телеграмм-канал Рубского: t.me/rubskyi_official
Закрытый телеграмм-канал Рубского (он дублирует Патреон): t.me/+Y1ApOXXtDeg0ZDBi
Патреон Вячеслава Рубского: / rubsky
Богословие - неизбежное препятствие. Оно идеологизируется.
Идеология - правильная форма общественного сознания.
Богословие - живая и цельная реакция на Бога.
Правильное общественнообязательное богословие = идеология.
В православном богословии нет места для переформулирования того же тезиса. Когда свв. отцы сталкивались с необходимостью дать новое словесное выражение истины, они должны были также репрессировать своих оппонентов. Апофатика не работает.
Цель и контекст апофатических пассажей определяет их значение в тексте.
Когда надо было объяснить что такое Абсолют в Упанишадах применяется принцип "нети нети" (ключевой элемент джняна-йоги) «не это, не это».
Когда Будде надо было не отвечать на важные, но не для его системы вопросы Будда отказывался отвечать на авьяката «10 безответных вопросов» (существование души, природа нирваны). Это модус апофатики (т.к. молчание не всегда является отказом от ответа, а может быть ответом само по себе).
Монах Малункьяпутта решил, что если не получит ответа на эти вопросы от Будды, то вернётся к жизни мирянина. В ответ на это Гаутама Будда сказал: это подобно человеку, который, будучи раненым отравленной стрелой, и к которому родственники и друзья привели врача, скажет: «Я не позволю вытащить эту стрелу, пока не узнаю, кто меня ранил: кшатрий это, брахман, вайшья или шудра?» Затем он скажет: «Я не позволю вытащить эту стрелу, пока не узнаю, кто меня ранил, как его зовут, из какой он семьи?» Затем он скажет: «Я не позволю вытащить эту стрелу, пока не узнаю, была ли это обычная стрела или какая-то необычная?». После этого Будда говорит, что «жизнь в соответствии с Дхармой, о Малункьяпутта, не зависит от мнения, вечна ли Вселенная» и перечисляет те вопросы авьякаты. Общее количество вопросов, названных «авьякрита», согласно разным данным от 4 до 16. Традиционными считаются 10.
Сначала богословы церкви убедили людей в том, что надо архи-мега чтить богословские построения, а потом при каждом неудобном случае стараются пояснить, что хромота и убожество книжек про Бога никак к Нему неприложима.
Слово сие верно, но с апофатики надо было начинать, тогда бы не пришлось ею оправдываться.
Нам нужна переодевалка - площадка, которая бы позволила нам переформулировать свою веру. Без опасения быть анафематствованными.
Иг.П.Мещеринов выбрал из всего наследия именно лютеранина Герхарда Терстегена († 1769 ) (Путь истины).
Мы вбираем в себя богословие для увеличения объёма моего «Я». Тогда оно выглядит солиднее, правее, безопаснее.
Надо уменьшиться до маленьких размеров своего «Я», отвергнуть большие идентификации: "Я - вера, я - православие, я - носитель правды о Боге и мире" и т.п.
Мы должны уменьшиться и пройти между этими огромными глыбами - айсбергами застывшей мысли.
И тогда на этом микроуровне мы сможем перестроить/перезагрузить свою веру. И потом выходя с этой верой к этим глыбам мы уже будем понимать, что вопрос не/соответствия не является решающим в нашем конкретном случае.
Читайте статью "Если вы теряете веру. Лекция 3" re-orthodox.org/rubskiy/esli-vy-teryaete-veru-lekcziya-3/
Отец Вячеслав, кажется я становлюсь Вашим адептом
В конце ролика я просто слушала и тихо плакала …
Не в бровь , а в глаз ! Спасибо , ценно.
А что, мне понравилось!! Кинулся веником и спокойно топаешь между ложными высотами, не пытаясь на них залезть. Можно ещё так: 1й этап: посмотрел издаля на громадину и убежал в ужасе. 2й этап: подошёл ближе, посмотрел без прежнего ужаса - опять убежал.
3й этап: подошёл, потрогал, послушал, понюхал... угрозы нет, спокойно иду себе дальше между струй, радуюсь жизни😎
Спасибо .Ваши беседы очень помогают мне в преодолении кризиса.Как хорошо, что я узнала о Вас.
Полностью согласен!
Слава Богу, что я Родился вне конфессий. Каждая конфессия и каждый её член доказывает свою конфессию и своё христианство.
И по-моему,
перезагрузиться гораздо тяжелее, чем уверовать.
Отче, купила вашу книгу! Восторг! Каждая мысль свежа и попадает прямо в сердце - я оказывается нормальная, а не отступница и предательница! Благодарю вас😇
А где можно приобрести книгу, кстати?)
Тоже интересно. Где вы заказывали, подскажите пожалуйста)
@@george_imas6359 в издательстве Никея были
@@antonryzhov4356понял, спасибо!
@@stenberg27 nikeabooks.ru/catalog/book/pravoslavnaya-dukhovnost-perezagruzka-nabroski-vnutrenney-reformy/
мне как то недавно зашло в голову аналогичное, предлагаемому "умалится" о. Вячеслава, выражение - "поставить богословие на паузу". Как вовремя случилась эта пандемия и осознание своего кризиса вместе с кризисом ( если можно так сказать) " охранительного" церковного богословия.
Перезагрузиться и встретиться с Богом и вечностью можно ухаживая за умирающим человеком. Вот уж поистине здесь не важны ни богословие ни философия ни какие православные соборы. Здесь сердцем ощущаешь присутствие Бога. Попробуйте и убедитесь.
Пересмотрю ещё раз. Потому что много... мудро... мудрёно... и впечатляет.
спасибо.
Где-то уже разжигают костёр фарисеи специально для вас... 😄 Тема очень интересная. Спасибо вам!)
фарисеи нынче психованные пошли. Вместо каверзных хитрых вопросов только истерят время от времени! :-)
Потрясающе! Кажется, и веру я не теряла.. но какой классный вектор! Спасибо!
и Вам!
Спасибо, отец Вячеслав! Вы мне очень, очень помогли!
Сложно. Понятно. Опять сложно... Надо пересмотреть еще раз.
За отца Петра - спасибо! У меня в голове наконец сложилось, чем он занимается - выстраивает площадку для переоткрытия, для возможности осмысления опыта не под дулом толкователей.
Про «переодевание» - прилетит от ревнителей - «ряженый»)
"Ревнителей" жалко: сами не хотят войти и других не пускают.
Посмотрел еще раз. Отлично!
Я - это тот, кто имеет живое прикосновение к Богу. Кто мало вообще что знает, кроме этих нескольких прикосновений, к одному человеку, к одному Богу. Прикосновение к чуду природы, к Встрече. К жизни. И к Тому, Кто ее дал.
Мой маленький опыт - это всё, что по-настоящему существует.
Спасибо!
Оооо.. Я себя вообще считала причастницей от начала Сотворения мира. Ещё дальше вас пошла, что это 2тысячи лет... Вот это самомнение моё. И как трудно теперь от этого отказываться(как вы говорите). "Но надо Федя, надо" иначе превращусь в православную ведьму.. Спасибо о. Вячеслав. Очень трудно, когда ты запрограммирован сначала соц. системой, а потом псевдорелигией перестроиться, но сначала понять, о чем вы говорите. Я чувствую, что вы правильно говорите, но иногда не понимаю. Нужно привыкнуть к вашему богословию, я постоянно смотрю значения слов какие вы используете. Очень рада, что вы у нас есть. Надеюсь многие со мной согласятся. Спасибо
и Вам спасибо за поддержку!
Да, Рубский топ)
Спасибо огромное! Все три части - прям в самую точку сердца сомневающегося (говорю от лица того, кто почти ушёл от "этих ваших иудейских сказок" :)))
Спасибо за добрые слова!
Огромное вам спасибо! Благодаря вам я услышала , то , что мучило меня и подсознательно эти мысли крутились у меня в голове, но я не знала как их оформить, боялась, что могу ошибиться.
Тем более для меня Христианство это осознанный выбор, я родилась в мусульманской семье. Хоть мы и росли в атеистическом обществе, Бог всегда незримо был в нашей семье, но тем не менее этого было конечно недостаточно и меня всегда тянуло узнать больше. Правда к православию я пришла только в 42 года. Сейчас мне 49. И я стала чувствовать себя лишней в Церкви, меня стали мучать сомнения о правильности моего выбора. Удерживает меня от ухода, только вера в Иисуса Христа, страх потерять Его навсегда.
Семь лет в православии и просто вынесло оттуда... Пол года не хожу и не хочу... Всё протестует. Не могла никак понять - что происходит? Спасибо Вячеславу!!!
У меня 9 лет и тоже вынесло🙈🙈, тянет чисто эстетически или по датам захожу свечку поставить. Отлично себя чувствую. Я с Богом и Он со мной, остальное проходит как дополнительные финтифлюшки и виньетки по желанию. Сомневаюсь, что Господь желает, чтобы я злилась и раздражалась от недоедания или ТУПО ВЫЧИТЫВАЛА МОЛИТВЫ ПОТОМУ ЧТО "ТАК НАДО" . 🤗 Дико извиняюсь, но можно ведь собрать большой грузовик из конструктора лего, а можно сложить грузовик поменьше из обычных спичек. 😎 Каждому своё.
Спасибо большое. Очень помогло. Последнее время всё думала, что дальше в моём кризисе. Мысленно просила Бога найти собеседников, понимающих о чем речь. Ваши лекции на эту тему очень вовремя попались на глаза.
Больше всего мне нравятся на тему эту же советы таких глашатаев Православия, как господа Ткачёв или покойный Смирнов. У одного чистый магизм: "Обязательно каждый день повторяй "Слава Тебе, Господи!", у другого каждый день читай Писание и понуждай себя... Да, вот это дело...
Спасибо!!! Именно сейчас происходит перезагрузка . прослушала три части.Мне стала вдруг близка философия дзена - или не дзена, но что -то в этом роде - что всё есть Единое Сознание , которое играется само с собой, проявлясь через различные формы. Некая Божественная Лила.. В Ваших лекциях я часто улавливала нечто дзен-буддийское ) . но если перейти в дзен, то в нём я не могу найти места для Христа, это учение в нём не нуждается.. Но приходится сейчас и Христа переосмысливать.. смысл его прихода в мир... Так что , пока - одни вопрошания :)
Действительно, зачем брать на себя груз ответственности за то, чего не делал, да ещё испытывать ложное чувство вины, что не ушёл в пустыню как Мария Египетская.
Супер!
ха-ха! Савва ты - красава! :-)
Спасибо. Помогли.
Спасибо большое вам
Спасибо!
Спасибо батюшка))
Большое спасибо!
Спасибо за Ваш труд! 🙏🏻
Вот вроде поняла, а вроде и не поняла. Вернее, поняла для себя, но с такой позицией меня могут и в «еретики» записать, и буду я и дальше для своих православных собратьев чужая. А быть чужой среди своих - это тяжело, какие же они тогда мне «свои»? Собственно это меня сейчас и держит подальше от храма и общины: чуждость духа и отсутствие единомышленников. Вроде в одного Бога верим, но какие эти порядочные, уставные православные мне чужие...
Я вот сегодня (час назад) прочёл лекцию на "Предании". Человек, который был со мною в ЗУМе сказал, что я неверующий. :-(
Вроде в одного Бога верим, вроде оба православные, вроде я про Бога и рассказывал, вроде он мне и не возражал. Но сразу после лекции на стене так и написал.
Хорошо, что ещё интеллигентный человек попался. :-)
Звание "православный" всё ещё полемично (хотя взято оно у язычника Аристотеля), потому православные часто напрягаются насколько кто православен, и насколько нет.
Спасибо! 👍👍🤝
А как после "перезагрузки"?
Как быть?, жить?
Я понимаю, что априори, по умолчанию, должно стать легче и прошше.
Но как на деле?
Захочется ли возвращаться в эту двухтысячелетнюю, неповоротную систему?
Стоит ли это делать?
Зачем?
Для чего?
Если стОит, то что делать в системе(!) "перезагруженному"?
А если не стОит, то что тогда?
Оставаться вне систем(-ы)? Создавать свою?
Только для себя? Или искать единомышленников?
Как в песне "каждый выбирает для себя...".
Возвращение не в систему. В Церковь. Можно понять, что это не огромные глыбины святых отцов над тобой зависли, а слабые немощные люди, которые что-то поняли про Бога, которые смогли с Ним быть.
А система - это всего лишь средство управления активами. Над свободным ничто не властно
Классно, кстати, было прочитать в свое время дневники святых Иоанна Кронштадтского, Николая Японского. Дневники Шмемана. Прочитать, чтобы понять, что христианин - это не лубочное явление, а живой человек
Еще можно добавить - христианин это не системное явление😀
@@Z_Pr " в Церковь"
Так в том-то всё и дело, что Его Церковь, это двое-трое во имя Его..., ну пусть 5-10. 12 - уже облом, у Него не получилось. И таких, по 2-3-5-10 может быть сколько угодно, хоть миллиард. Но в малой группе возможно не быть иерархической структуре/системе.
Как и хотел Иисус.
В большой - это невозможно.
В более-менее большой группе обязательно возникнет иерархия, иначе она, группа, не сможет существовать.
Апостолы это блестяще доказали. Они ни минуты не были Его учениками. Честь и слава им хотя бы уже за то, что , пусть через третьих лиц, но до нас дошли слова Иисуса.
И то, поди разберись где Его слова, а где вольно понятая и превратно истолкованная интерпретация.
Очень характерно, что наиболее крупные церкви не соотносят себя с Иисусом, даже по названию.
"РЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ" Действующая организация - пожалуйста. Официальное юридичиское наименование. Ещё можно добавить "МП".
Всё. Вы видите здесь Иисуса?
Я нет.
Есть область моей личной духовной жизни. Встречи с другими людьми, которых пытаюсь принять.
Церковная организация - это как государство. Необходимое зло для регулирования внешних потоков, общественных процессов. Чтобы жить вместе, нужно какое-то насилие. Государство или церковная организация его совершает. Здесь никаких иллюзий.
Это как архм.Ианнуарий Ивлиев писал в книге про нагорную проповедь. Закон существует до скончания века, пока человек не поймет, что он ему не нужен.
«Эсхатологическая отмена закона».
@@Z_Pr неизбежное зло.
Да, но только не в Церкви Иисуса. Там нет и не может быть иерархии.
Внешние потоки, но не внутри же.
По сути к Церкви Иисуса не применимо и не приемлемо понятие "организации". Это именно что-то неорганизованное, спонтанное и не требующее никаких условий, кроме встречи/Встречи.
Его Церковь, это те, кого Он позвал, кто услышал, встретился с Ним и идёт с Ним. Иногда собираясь по двое-трое, пятеро, десятеро.
Раньше не понимал мысль Достоевского «Если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной» ,а спустя годы вроде бы понял, в связи с тем что отец Вячеслав тут говорил. Каснулась и меня эта мысль , не знаю как описать
А по-моему, Достоевский глупость сморозил, но звучит эффектно - да из уст писателя-классика! - вот многие на этом и ведутся. Мне же гораздо ближе слова Далай Ламы: "«Допустим, что в ходе научного исследования некоторая гипотеза подтвердилась или что в результате такого исследования был установлен определенный факт. Более того, предположим, что этот факт несовместим с теорией Будды. Вне всякого сомнения, мы должны принять результат научного исследования..."
@@alexanderfradis9026 если все иллюзия,майя,то учёные скажут ,что фокус просто замечательный,графика невероятная ? Так что буддист должен только укрепится в теории Будды .
Отец Вячеслав, спасибо большое за ваш труд!) Всегда было сложно называть себя православной христианкой, теперь поняла почему)
А что тогда идентифицирует нас как христиан? Форма этой самой встречи? Тот, кого мы встретили?
Формы случаются разные. О многообразии религиозного опыта свидетельствуют различные формы поклонения даже в рамках Православной Церкви (Кения, Уганда, Танзания, Япония и т.д.)
Думаю, наш несмелый опыт Духа и свидетельствует, что мы христиане. Как и писал ап. Павел: вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии (Рим. 8,15-16).
О. Вячеслав, это очень хороший совет, себя немного отделить от официального православия. Он помогает, мне легче. Но меня беспокоит другой момент: иногда попадаются люди внецерковные, неважно какого мировоззрения, но с раздражением и с демонстративной насмешкой смотрящие на православие. И они используют те аргументы, которые мы тоже воспринимаем. Самый простой пример - это мифологичность Библии, житий святых и так далее. Конечно, через это православие высмеивается, а с этими аргументами нельзя не согласиться, но самому же больно, поскольку я соединяю с православием, хоть и не со всем, что в нем. Как в эту ситуации отвечать таким людям?
""с этими аргументами нельзя не согласиться""
значит соглашайтесь и скажите, что они опоздали со своей критикой, то, что наши пращуры "творчески" подходили к передаче наследия это само собой для православных.
Ну, это всё равно, что современному католику вменять непогрешимость папы.
Как там у Кинчева было: "Вот он я, смотри, Господи! И ересь моя вся со мной". Получается, надо разрешить себе прелесть
Откровение Бога (вера, новые одежды, и.т.д) происходит в единой действительности, а не в статичном множестве высказанного- чем и является богословие для теряющего веру.
Хотя думаю что не только с богословием нужно разотождествится, а вообще с миром, зайти в комнату свою, закрыть дверь свою помолится Отцу своему...
Короче там всё моё и там все небольших размеров, так что можно охватить своим сознанием. Вопрос веры и самоедэнтичности решается в тайной комнате.
Я походу вас понял,у меня такая беда что я после трёхмесячного неофитства и прочтение Нового Завета и изучения православного вероучения понял что не в силах объять всё и носить картину Бога в голове постоянно,при усиленных умственных операциях и нагрузках у меня в голове укладывается Троица, понятие о Божьем откровении человеку через слово-букву-Слово,но всё это лишь на несколько секунд а потом мозгу нужно выполнять жизненеобходимые функции и ты чувствуешь себя каким-то не таким,каким-то неправильным православным что не вмещает в себя концепции своей же веры,так ладно не вмещает,сомневается и осуждает себя за сомнение и колебания в принятии откровения,это превращается в замкнутый круг и приводит меня к отчаянию,до того как я стал христианином православным я был язычником оккультистом,была такая мысль что законы физика существуют лишь потому что человек решил что они есть,так и с богами я считал когда был язычником,а переходя в христианство я заметил что тут люди не допускают таких слов как я буду язычником "ну это образы которые имеют своё метафизическое ипостасное представление в мире",а у христиан не так....,у них всё остальное вне их веры вымасел..-согласен..,а мне Христа воспринимать как образ Адама без греха? или как того кто буквально был и существовал?ну хорошо,принимаю не видя,это как история где на одной стороне не понятные и спорные моменты:непорочное зачатие,всеобщее воскресение,воздаяние которое в общем логически не из чего не следует вне Писания,а с другой боле менее понятные и объективные:душа,совесть,единобожие,дух,метафизическое ощущение ипостаности,что имеется у язычников кстати,потому я наверно стал христианином ,а не кем-то из других авраамитов,в общем тяжело и всё это приводит меня к отчаянию,так момент и вправду в том что все православные мне говорят что я еретик и вообще православный второго сорта и меня это вводит в ступор,вся эта алярмная культура ожидания конца,вместо того чтобы постаивть в центр угла оптимальную систему ценностей...,ну как бы попроще без каких-то эсхэтологий можно же обойтись..,ну нет,начинается-"если не веришь в личную непогрешимость Девы Марии то в ад попадёш" или типа "нет,рая не достаточно,нужно воскресение и возвращение душ в тела,чтобы дьявала посрамить,дескать во плоти человек может не грешить",хотя зачем нужно воскресение телесное...,в общем сложно,изначальная картина христианства меня устраивала,потом мне навязали своё христианство современная православная общественность в интернете и в реальной жизни,и их представление не соотвествует с моим,прочёл новый завет,принял,а сейчас отвращение даже от Евангелие,в общем всё очень скверно,учитывая мою самость мне вообще тяжело,все говорят что у меня гордыня,но если бы не самость я бы не стал христианином а был бы безбожником,мирским человеком или язычником,но целью своей жизни я считаю стояние в истине,в общем всё очень сложно,вчера даже работать не мог,просто сидел и думал что в ад попаду из-за того что не верю буква в букву как учит Церковь, хотя могу умом согласиться слепо опираясь на вождение Духом Святым пребывающем в Церкви и Откровение Божье,галочку на бумаге поставить,а сердцем и душою мне это не понятно,и даже абсурдно не принимаемо,подскажите,что мне делать,я бы хотел связаться с вами, тк я уже несколько недель пребываю в состоянии отвращения к Писанию,Церкви и к самому себе что не в силах вместить и испытываю такую реакцию внутреннего оторжения,Бог дал мне веру,а потом забрал такое ощущение,ропотные мысли и вообще беда,и буквально только вы говорите что-то близко к теме.
По идее, если важен только маленький наш опыт, то, в принципе, зачем быть в рамках православия?
Если православие есть то, что нуждается в дополнительных аргументах зачем в нём быть, то тут, мне кажется, изначальная проблема с его восприятием.
@@Rubskyi не понятно. Зачем тогда тот же Мещеринов что-то переформулирует? Либо все должно быть понятно либо зачем ему быть православным, при таком раскладе?
@@user-jh7vk7ui6r Пётр Мещеринов православный. Просто ему легче это демонстрировать на нейтральной площадке пиетизма 18-го века
Как вообще отцы умудрялись из своего опыта встречи, который словами невозможно передать, вытаскивать эти бесконечные тома богословия
А был ли он у св.отцов? Этот опыт. Или, мягче, всегда ли они описывают его?
@@Dmitriy_Igoshev был - он узнается
@@user-pu1zh5ny6r ок.
Кем узнаётся? Любым человеком? Простым смертным? Только святым? Только православным святым?? Я могу продолжить🙂.
Если вы узнаёте, значит у вас был этот опыт, подобный тому , который был у святых. Иначе вы его не узнаете, либо это будет что-то вроде ложных/наведённых воспоминаний.
Если же у вас он точно был, то кто вы?
Святой?
Нет?
Тогда кто св.отцы??
@@Dmitriy_Igoshev любым кто его имел. этот опыт не так уж редок.
@@user-pu1zh5ny6r тогда причём здесь св.отцы?
Зачем такой пиетет? Если это доступно любому?
А ту ахинею, которую писали св.отцы, пусть разбирают филологи, историки и просто любители древностей.
Я не против св.отцов и бесконечных томов их сочинений. Пожалуйста, если охота. Я против возведения их в ранг непогрешимости и за нормальный критический разбор их сочинений и "житий", как с любым литературным произведением.
Я за десакрализацию.
Это уже сложно
:-)
@@Rubskyi 😅
О.Вячеслав, с трудом Вас понимаю...А лучше сказать вообще не понимаю...Ума не хватает...Испытываю кризис веры...Уже давно ничего не читаю, не молюсь и очень редко хожу в храм...Заставляю себя причащаться один раз в каждый пост...Готовлюсь как могу, вычитываю правило...Именно вычитываю, а не молюсь... Испытываю мучения совести, что приступаю ко Святому Причастию без страха Божия, без веры...Что делать? Можно ли приступать ко Святому Причастию в таком состоянии?
В таком состоянии нужно приступать. Тот, кто ждёт того момента, когда он точно достоин причастия, тот как раз и должен обраить внимание, чего это вдруг он стал таким уверенным. Слова не мои, а наших современников-священн ков, миссионеров, богословов.
А у меня ещё фишка, как к иконам подхожу колбасит. И молиться вообще трудно. А без этого легче. Мне тоже, трудно бывает понять о. Вячеслава. Буду смотреть ещё раз. Держитесь. Всем мира❤️
@@user-mc2qc4pn4r А Вы не подходите к иконам, подходите к тем, кто на них изображен. И не молитесь, а разговаривайте с Богом.
Прошу прощения, трудно удержаться от желания посоветовать)
Подпишитесь на Патреон отца Вячеслава и приходите к нам в чатик в телеграме ) Мы вас отогреем!
@@SagaydakAnna я хочу в телеграмм к вам 😇
Ну тогда у Платона возникает отождествление предиката ничто с Богом.... неудачный пример....
"ничто" у него противопоставлено предикатам. Во второй части "Парменида" он даёт восемь гипотез (оснований) логики. В первом и восьмом основании он подводит к тому, что единое - источник всего, но не сводится к сумме характеристик. В Едином есть все его предикаты, но единое не есть сумма предикатов.
Для Платоновской логики это важно. Тут своеобразная абстрактная апофатика стоит на своём месте.
Наши же причитания о том, что Бог непознаваем и никакое описание Его не опишет идут уже, как-бы, вдогонку. Потому бесполезны.
@@Rubskyi почему бесполезны?) описывать то можно по разному, смотря какой язык выбрать, то есть полностью исчислить не выйдет это да, но эꙍо не значит, что какие-либо свойствам Ему присущим не возможно коснуться, это синергия апофатики и катафатики)
@@3aHyga Ок!
Не совсем согласен
про религию книги
Отец Вячеслав! В вашей позиции есть какая-то амбивалентность. Если ты "маленький", то ты по крупице собираешь дорогие тебе сокровища из огромного церковного опыта и обретаешь свой опыт, который на своём уровне вполне может ему соответствовать. А если ты хочешь переосмыслить богословскую систему или хотя бы видишь её устаревшей и закосневшей, то ты уже не маленький, а очень даже большой. Как говорил один старый казак, "я сам соби государство"! Мы, ваши слушатели, уже сорвали плод познания добра и зла. Назад его уже не привесишь!
Я предлагаю пока что переосмыслить своё соотношение с богословской системой. Т.е. отношение "Я и система". По умолчанию оно настроено как "Я - часть богословской системы", "я - пропагандист богословской системы". Если перейти на "Я есть Я, а система - не есть я и даже не есть моё, а только атрибутировано мне". Тогда в этой микросвободе не нужно будет ни рушить, ни переосмыслить богословскую систему.
Простите, я вроде, что то начинаю улавливать. Если я правильно понял " умалиться", "стать маленьким" это как буд-то на время выйти из этой системы богословия, освободиться посмотреть вокруг и сделать уже более осознанный выбор в пользу той же системы координат, или просто идти рядом и накапливать свой опыт богословия, пользуясь системой как инструментом для познавания себя, Бога и окружающих?
@@user-kh5pp2wn5m Отец Вячеслав мне ответил, что нужно отстраниться и не считать систему своей. Мне, честно говоря, не понятно, как это осуществить, будучи внутри древней традиции. Если уж начать сомневаться в непререкаемом авторитете пророков, апостолов, древних богословов, то придется заново все переосмыслить и найти новые определения. Я послушала диспут между отцом Георгием Максимовым и А. Г. Дунаевым на канале "Сакральные тексты" и поняла, что Рубский не одинок в своей критике современного состояния богословия, особенно церковного, и что действительно много нерешённых вопросов. Кто их будет решать, если нет соборности внутри церкви, в отношениях с православными поместными церквями, а мнения независимых библеистов и богословов не принимаются во внимание, не понятно. Что остаётся христианину не-богослову, не-ученому? Можно ни на что не посягать и тихо молиться, не претендуя на осмысление догматических и вероучительных положений. Но, честно говоря, вопросы неизбежно возникают при определенной интеллектуальной развитости и пытливости.
@@user-kh5pp2wn5m именно так!
Спасибо. Тогда немного другой вопрос. Вот вы даёте такой совет, предлагая попробовать переформатировать (перезагрузить) отношения со "своим" богословием. А намекает ли нам это св. писание? , понятно, что нужно внимательно, вдумчиво, аналитически читать его, как вариант показать, что оно нам намекает на примере цепочки эпизодов, фрагментов и т. д. Или все таки это ваш личный опыт?
Боюсь простой перезагрузкой веры у простых прихожан делу не поможешь ! Для начала не мешало бы кое кому из попов а также вип попов совесть перезагрузить , тогда возможно простые христиане будут меньше веру терять :) А богословие ...? Богословие всего лишь обслуживает этих бессовестных хищников , мздоимцев и сребролюбцев , будучи ими же регламентируемо , продвигаемо и восхваляемо ( я имею ввиду церковное догматическое богословие ) . И в рамках этго "правильного" богословия любой проходимец , жулик и вор будут канонически защищены , обласканы и возвышены ( по карьерной лестнице ) . Вот бы куда Вам , отче обратить свои речи о перезагрузке . А простые люди : сколько Вы их веру не перезагрузите они все равно в рамках этой системы столкнутся с тем же самым снова и снова ! Только бунт -- бессмысленный и беспощадный !!! Всех попов пересадить на велосипеды , вип машины продать и деньги отдать самым неимущим православным -- тогда легче будет веройперезагружатся , видя как пастыри смиренно крутят педдали по дороге на Литургию . Клянусь своим велосипедом : верующих после этого санет в разы болше !!!
Ну да, а потом через две минуты всё вернётся и станет как всегда, новые авторитеты быстро осознают бессмысленность попыток научить стадо верить в истину.
@@user-bb7zv9ut8q новые авторитеты осознают бессмысленость попыток научить стадо истине ??? И....??? Что они сделают дальше ??? Начнут обманывать это стадо , создавая доя него игры и театр имитируя и внушая стаду что с ними и благодаря послушанию им оно ( стадо ) именно в истине и находится ? Начнут выколачивать бабки из этого стада и устраивать себе жизнь в роскоши и излишествах всяких ? А тех из стада кто вычислит их обман обьявят смутьянами и иудами ? А когда очень многие разуверятся в этом маскараде кто то начнет их поучать как снова обрести потеряную веру в важность маскарада и то что это негреховно и нормально ( с христианской точки зрения ) когда авторитеты купаются в роскоши обманывая стадо ???
А Вы знаете , не смотря на Ваш пессимизм и кажущуюся невозможнлсть выхода из порочного круга , думаю все же стоит предпринимать такие попытки , ведь возможно рано или поздно из тех новых авторитетов появятся святые , которые как Христос , смогут устоять перед соблазнами дьявольскими и церковь под их руководством приобретет наконец то подобие христианской , ведь ее пастыри хотя бы будут являть пример того к чему призывают стадо . Примеры тому есть : замечательный патриарх Сербский Павел , которого любили все сербы а не только вип чиновники высшего уровня , митрополит Антоний Сурожский и т.д
@@user-of1hk3tw3i Не пойдёт. Людям обычно нравятся те кто на них похожи, и выбирая себе кумира им зачастую даже пофигу что им в уши льют. Так же люди предпочитают игнорировать информацию получая её от тех кто им не нравится, рискуя, а часто так оно и происходит, послать человека вместе с истиной которую он нёс. Взор всегда должен быть обращён к истине, к писанию, и не важно кто его читает, а вот все эти правильные или неправильные трактовки постоянно забываются или становятся непонятными, и весь смысл приходится открывать заново стараясь исполнить заповеди. Пока люди сами ничего понять не пытаются ими всегда можно будет манипулировать.
@@user-bb7zv9ut8q да но при этом само это желание манипулировать стадом а не просвещать его красноречиво обнажает сущность самих манипуляторов и того кто за ними стоит , сущность сатанинскую и нехристианскую . Итак , стадом манипулируют сатанисты одетые в одежды праведников , а Рубский пытается простых прихожан от безверия лечить ??? Просто трагикомизм какой то ! Я же и говорю : болезнь совсем не там где ее пытается видеть о.Вячеслав , она не в маленьких людях , из которых многие как раз таки и есть достойными чадами Божиими , она , раковая опухоль церкви в вип чиновниках это церкви !
И сколько мне не будут рассказывать что людям это нравится , значит так пускай и будет , я всего лишь покиваю головой от такого лицемерия и лукавства . Потому что никакой грех не может быть оправдан тем что он , возможно , нравится большинству . Это все равно грех и все равно болезнь ! И началом правильного лечения любой болезни это правильный диагноз и правдивая чесная классификация того что происходит . Другого пути быть не может .
@@user-of1hk3tw3i Есть 2 пути выхода из кризиса: фантастический и реалистический. Фантастический - если мы все сделаем сами. Реалистический - если прилетят инопланетяне и все за нас сделают.
После вашей этой лекции, хочеться задуматся, кто такой Григорий Богослов, по сравнению с вами, и вообще не больно ли православие по сравнению с вашим богословием, и вообще трудно понять какое православие и православие ли, вы проповедуете.
Вы озвучили мои мысли. О.Вячеслав, конечно, достояние. Понять его могут не многие, а кому дано. В этом то и штука. Умалиться, перезагрузиться, что это за практика поддержания в себе веры?
Метода спасения нет? А Церковь для чего? В Церкви есть всё для спасения. Это ее единственная задача. Наш настоятель говорит, что люди теряют веру из-за праздности. Можно взяться за любое послушание и на ментальные жвачки времени уже не будет, а будет одна радость о Господе, благословляющий такой труд. А о.Вячеслав сам не теряет ли веру?
@@user-ut6gh9om8g послушание, увы не спасает от механического топтания на месте в духовном плане. Ваш совет кажется именно таким, какой могли дать и Христу фарисеи:)- работай Бога ради и слушай начальников и закон. Не сказал ли апостол , что надо ВНИКАТЬ в себя и в Писание? Именно об этом и "рубит" Рубский, дай Бог ему здравия. Он может и не святой и заносит его порой , но он - ЖИВОЙ, он типа - современный "доктор Живаго" для тех, кто почувствовал, что увяз в окамененном бесчувствии от правил, послушаний, постов и молитв. И в этом его уникальность и ценность . Он опытно знает что такое "реки живой воды из чрева".
@@user-ut6gh9om8g Вы полагаете, я из за праздности отменил недавно целую очередь клиентов к себе на приём? Уверяю Вас, что я занят с утра до вечера. Например, сейчас я пишу этот коммент в 40 минут первого часа ночи. А завтра у меня 4 пары (первая в 8.30) и вечером лекция на предании с вопрос-ответами.
Ваш батюшка, наверное, хороший, но сказанул мимо.
@@RubskyiС праздником Благовещения, батюшка! Простите, меня, я удивлена, что Вы с такой интеллектуальной высоты снизошли к моему опыту борьбы с сомнениями и отступлениями. Но все же, батюшка, такая Ваша занятость укрепляет Вашу веру или, все-таки, Вы ее теряете?