Сергей Дмитриев: "Нанкинское десятилетие: от гражданской войны к мировой"
Vložit
- čas přidán 3. 08. 2023
- Десятая лекция курса "История нового Китая" (arhe.msk.ru/?p=116370) состоялась в научно-популярном лектории центра "Архэ"(arhe.msk.ru) 8 декабря 2022 года.
Плейлист курса: • История нового Китая
Как мы уже видели, мирным Нанкинское десятилетие можно было назвать только по сравнению с предыдущими (и последующими, но об этом потом). Несмотря на определенные успехи, Нанкину никак не удавалось ни одолеть коммунистов, ни отвадить соседей - наоборот, с невиданной до того активностью принялась наращивать своё влияние в регионе Япония. Где главный враг - внутри или вовне? С кем сражаться в первую очередь, если сразу на обоих сил не хватает?
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
[**] Появился еще один способ поддержать наш проект - boosty.to/arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ" в CZcams - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в CZcams - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: arhe.msk@gmail.com
Телефон для связи: +7 (495) 088-92-81
===
Поблагодарить за лекцию: new.donatepay.ru/@arhe
Рад снова видеть и слышать Сергея Викторовича!
Очень люблю лекции Сергея Дмитриева.
Это настоящий Историк, с большой буквы.
И пусть идеологически взгляды его противоположны моим, слушаю лекции с большим удовольствием.
Спасибо за лекцию и отдельно за обстоятельные ответы на много комментариев по теме здесь, причем с вопросами от начитанных людей.
Спасибо за лекцию, Сергей Викторович!
Пропустил начало. Трагедия. Придется ещё раз смотреть.
Спасибо за лекции. Не перестаю восхищаться. Не знаю почему, но очень интересно.
Я тоже пропустил начало, смотрю в догоняющем режиме :)
@@Sergey_Dmitriev_ Я рад, что вы не В подполье, А вполне себе В аудитории хорошо вещаете
Спасибо огромное за лекции
прикольно. и, как всегда, интересно. в общем - в очередной раз спасибо товарищу Дмитриеву за нашу счастливую и нескучную старость!)))
Сергей Викторович, благодарю за ваш прекрасный цикл лекций на архэ! Очень жду исторического периода расцвета Китайской республики на Тайване и Гонконга. Как (начинающий) кореевед в академической среде и литературе часто сталкиваюсь с мнением, что корейское экономическое чудо - продукт сугубо американских кредитов и помощи. Насколько популярны схожие нарративы касательно Тайваня/Гонконга?
Кредиты свою роль разумеется сыграли, как и унаследованные от японцев инфраструктура и промышленность. Большую роль сыграло и то, что Китай, став коммунистическим, выпал из рынка, и его соседи стали интереснее для инвестиций. Но на одном этом чудеса не делаются, нужно ещё и трудолюбие и грамотная политика. Думаю, это было важнее
@@Sergey_Dmitriev_ благодарю за ответ!
Но все-таки вливания американского капитала сыгрыли ведущую роль, как и в возрождении ФРГ, Западной Германии.
@@CamilleEgalite конечно, сыграли
@@CamilleEgalite Вывоз капитала из развитых стран в развивающиеся - естественный процесс, известный ещё в 19 в.
Спасибо за интересную лекцию. Как рассказывал японист Александр Мещеряков, японских крестьян завозили в Маньчжурию завозили на контрактной основе. Но после окончания контракта они все равно возвращались в Японию, хотя им предоставлялись большие участки плодородной земли. Насколько японские инвестиции (металлургия, нефтедобыча и нефтепереработка) в Маньчжурии повлияли на послевоенное развитие Китая ? В Корее японские инвестиции очень повлияли на послевоенное развитие.
В Маньчжурии к концу войны было довольно большое японское население. Что касается влияния на экономику - то северо-восток не случайно был самым промышленно-развитым районом в первые десятилетия КНР
@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо.
Спс
Всем привет.
Австралия не случайно выступила против равенства рас. В Австралии аборигены не считались homo sapiens
Полагаю, что от имени Австралии высказались английские лорды, которые по какой-то причине не решились высказываться от собственного имени. Расизм - это основа идеологии лордов! Именно от них идеологию расизма переняли эсэсовцы.
Спасибо за очередную прекрасную лекцию. Всегда крайне приятно слушать Сергея Викторовича.
Большое спасибо за лекцию!
Вопрос к уважаемому лектору - с кем из исторических личностей за всю историю Китая Вам бы хотелось встретиться и поговорить? :)
Боюсь, поговорить я смог бы только с теми, кто жил в последние лет семьдесят, до того - только с теми, кто говорил на пекинском диалекте, и то не без труда и не далее, чем лет пятьсот-шестьсот назад. С более ранними пришлось бы переписываться, и не факт, что они высоко оценили бы мой древнекитайский. В целом, думаю, приятным собеседником должен бы был оказаться Чжуан-цзы - но и в Конфуция я верю. Мне кажется, он был не так суров, как его описали ученики.
@@Sergey_Dmitriev_, боюсь, что никто на предложение не ответил бы...
Спасибо за лекцию. О птичках: я не особенно в республиканские драмы, но народ, похоже, и в реальности жил весело, с любовницами/конкубинами, детьми с запутанным происхождением и вот это всё 😉
Спасибо! Очень интересно!
Кто-бы из историков рассказал-бы так подробно, в лицах и непредвзято о нашей гражданской войне! Начиная с момента, когда хитрые лорды науськали "глупых туземцев" друг на друга и заканчивая окончательной победой Сталина. Нет у нас непредвзятых историков! Все историки обязательно впадают либо в красный батхерт, либо в белый батхерт!
Можно послушать каких-нибудь эсеров или анархистов, у них батхёрт равноудалённый)
Сергей Викторович, подскажите, пожалуйста, у Чжан Сюэ Ляна была армия в 160 тыс.: это - кадровые войска или призванные в период конфликта? Что позволяло содержать такие силы; финансовая система и налоги система были более упорядочены, в сравнении с другими территориями, условно подконтрольными Нанкину?
Думаю, более-менее кадровая, с возможностью расширения за счет призыва в случае надобности. В Маньчжурии со времён Чжан Цзолиня была более -менее нормальная экономика и налогообложение, своя промышленность. Эти территории не переходили из рук в руки, как почти все остальные, население быстро росло. В целом, база была
@@Sergey_Dmitriev_ спасибо, большое, Сергей Викторович.
Интересно, для чего китайские солдаты в 1932 году использовали щиты, которые часто на фото висят у них за спиной?
Как я понимаю, огнестрельное оружие было не у всех и рукопашные схваткт случались. Но также, вероятно, для устройства укреплений и укрытий
Вопрос по лекции -- что было основой экономики территорий, которые контролировал Чан Кайши, на что он самолеты купил?
Основой экономики было сельское хозяйство, налоги с населения. Хотя была и промышленность, разумеется. Он, кстати, был сторонником госрегулирования экономики и даже своего рода чрезвычайных налогов с бизнеса на нужды армии
Увидим ли мы Сергея Викторовича в гостях, на канале Цифровая история?
А куда исчезла лекция #11?
Уже вернули )
1:38:20 Тут, пожалуй, важнее то, что расизм является основой колониальной политики Англии, а Англия была чрезвычайно влиятельной страной.
Спасибо, как всегда очень интересно. Как удалось Чан Кайши создать такую эффективную военную машину, которая сокрушила и милитаристов и коммунистов?
Сотрудничество с Веймарской Германией и немецкими ветеранами ПМВ насколько было существенным?
Никакой эффективной военной машины Чан Кайши создать не удалось -- просто у милитаристов и китайских коммунистов был полный отстой
На тот момент сотрудничество с немцами только начиналось - и, в общем, и потом ничего особенного не дало. Скорее уж НРА была обязана советским консультантам. Но в целом никакой особо эффективной военной машины Чан не смог создать, качество войск в основном было не очень. НРА просто была больше и лучше вооружена, чем коммунисты. А милитаристы были разобщены, а их армии часто мало мотивированны (и тоже так себе, как правило).
@@Sergey_Dmitriev_ Тем не менее винтовка Маузер 98 не зря получила название "винтовка Чан Кайши", т.е. какое-никакое военное производство Чан Кайши запустил, в том числе и используя ограничения Версальского договора наложенные на межвоенную Германию. И ещё вопрос нефтянные поля Дацина в Маньчжурии были известные в 30-е? Если бы японцы могли их освоить, то им не было необходимости лезть в Голландскую Индию.
@@vadymleliwa2132 нет, собственная китайская нефть, кажется, была найдена только во времена КНР, потому будем про это говорить. Что касается военного производства, то оно в Китае, в общем, было более-менее неплохое со времён политики самоусиления, с Цыси. Винтовки и даже артиллерия были свои (лицензионные).
@@Sergey_Dmitriev_А как же такой "специалист")( ,как Ганс Ван Зект? Вроде так его звали.
"С началом японской агрессии в Китае началась вторая мировая война" дневник Чан Кайши 22.09.1931
Сделайте машину времени с процессами , пожалуйста
Знания об истории соседних стран - прививка от великодержавного шовинизма. На примере Китая можно увидеть, что его история модернизации, борьбы за национальное государство, за достоинство своей нации, история его революций, парламентаризма, борьбы разных вариантов развития страны, - все это интереснее, разнообразнее, чем история России того же периода. У нас как встало в одну колею, так по ней и шло, лишь слегка покачиваясь.
Так может, для начала, изучить свою историю, чтобы понять, как несколько враждующих мелких княжеств превратились в самое большое (по размеру) государство на планете?
У самого Китая с "великодержавным шовинизмом" - всё достаточно неплохо, население больше миллиарда человек, и вовсе не столь однородное этнически, как нам кажется со стороны.
Можно ли сказать, что период Яньань на самом деле маргинализировал коммунистов Китая до уровня мелких милитаристов вроде мусульманских анклавов и никаких шансов вернуться в большую политику Китая у них не было, не больше чем у партизана Ким Ир Сена победить в Корее?
Полагаю, так многим казалось - они и правда были оттеснены на окраину, далеко от столицы, и сильно ослаблены. Но выжили. А в условиях их принципиальной ориентации на поддержку извне - это было главным.
@@Sergey_Dmitriev_Якоба при визите японцев в коммунистический Китай был эпизод, типа японцы немножко извинились не сильно ли мы вас тогда? Коммунисты ответили да ниче, если б не вы, мы бы так и остались в тех пещерах...
Кстати, а про тыау может я уже пропустил? Тоже ж осколок цинского китая
@@torvald481rr про Туву будет позже - как и про Тибет и Синьцзян.
Про извинения японцев - также будет. Да, при Мао и Дэне японцев особо не винили - считалось, что их победили, и будет. Был подписан мирный договор
@@Sergey_Dmitriev_ я смотрю на 11 закрыли комменты. Тема для России затронута горячая
@@torvald481rr да, пришлось)
Балабол... Много слов, никакого анализа.