Сергей Дмитриев: "Китай под властью Мао Цзэ-дуна - от Корейской войны к Большому Скачку"
Vložit
- čas přidán 7. 09. 2023
- Пятнадцатая лекция курса "История нового Китая" (arhe.msk.ru/?p=116370) состоялась в научно-популярном лектории центра "Архэ"(arhe.msk.ru) 19 января 2023 года.
Плейлист курса: • История нового Китая
Война в Корее, планировавшаяся (во многом на основании китайского опыта) как эффектная победа красной армии над реакционерами, оказалась одним из самых жестоких и кровопролитных конфликтов в истории Азии, войну, по числу вовлеченных государств никак не похожую на гражданскую войну - скорее уж на мировую (которой она чуть было не стала). Больше многих оказалась втянута в неё и КНР, для которой она надолго стала во многом главной войной.
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
[**] Появился еще один способ поддержать наш проект - boosty.to/arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ" в CZcams - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в CZcams - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: arhe.msk@gmail.com
Телефон для связи: +7 (495) 088-92-81
===
Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
Сергей Викторович, ждём лекцию #15.
Спасибо большое за Корею! Теперь в моей голове всё уложилось по этой теме!))
ждём , ждём
шикарная лекция! спасибо вам большое!
Супер! Спасибо, Сергей. Актуально и вообще интересно.
Уважаемый Сергей Викторович, большое спасибо Вам и "Архэ" за очередную лекцию о новом Китае. Очень жаль, что не было времени "в живую" ее услышать, надеюсь что будет еще возможность, когда-нибудь. Если возможно, выскажите Вашу позицию и ощущение о будущем, единого корейского государства и широко сформированному мнению в Южной Кореи ( по мнению Андрея Ланькова), что две кореи - это уже две разные нации и объединение - это уже "мертвая" тема для современных корейцев. Тем более, что Китай в свете рассказанных Вами в лекции фактов, о принесенных китаем жертвах, никогда не отпустит север к югу?
Не кореевед. Но, конечно, объединяться сложно, даже в Германии до сих пор немало проблем
@@Sergey_Dmitriev_Благодарю, Сергей Викторович! Хотелось бы надеяться на новые циклы лекций о Китае. Возможно и более специализированные, углубленные по тематике. На мой взгляд, было бы очень интересно.
А почему север должен уйти югу , а не наоборот ?
@@user-cq8bt5vn7uсам хотел задать такой же вопрос)
те самсунг должен уйти к йотафону а не наоборот ?))))))
Самый интересный для меня период истории Китая. Спасибо!
Опять интересно И опять несколько сомнительные моменты, например что если бы не корейская война, то американцам не нужны были бы военные базы В регионе. Их и так 1000 штук По всему миру, зачем оправдывать чужую политику непонятно
👍👍👍
Совершенно беспримерная по своей трагичности история народа, в такой короткий промежуток времени. Выше библейского уровня страданий. 😢
Да уж, когда начинаешь понимать, что история России/СССР ещё не предел(
Коммент в поддержку канала
Я бы сказал, что "вину МакАртура" можно смело в "заслуги тов. Старинова" записывать, но информации у меня маловато: или у нас до сих пор всё засекречено, или мне просто не попадалось ничего кроме "Солдата столетия", в котором эта тема затронута очень вскользь.
Я вчера уснула от недосыпа:)) очень интересно!
❤
🤗🤗🤗
Большая тема "большого скачка" раскрыта мало, хотя такая интересная( надеюсь про культурную революцию будет целая лекция
Будет ). Про Большой скачок да, несколько поспешно,хотел бы побольше. Но сколько было (
Сергей Викторович, подскажите, пожалуйста, пекинский диалект был выбран как наиболее распространённый или были диалекты с большим числом носителей?
Во-первых, как столичный - с 15 в. именно на нём учили говорить чиновников всей страны, чтобы они могли между собой общаться, стало быть, для образованных элит он был знакомым - а то, что эти элиты - три-пять процентов населения, так это не важно. Во-вторых, на нём была литература (т.н. байхуа, литературный вернакуляр, на котором написаны романы и многое другое). Поэтому в пользу пекинского диалекта был сделан выбор и коммунистами, и (ещё до того) гоминьданом - несмотря на столицу в Нанкине
@@Sergey_Dmitriev_ спасибо, большое.
🎉
Сергей Викторович, почему сегодня прогуливаете стрим?
Выборы (
Спасибо за прекрасные лекции, Сергей Викторович и Архэ. А тем кто не знает почему ГУЛАГ - лагеря уничтожения стоит вспомнить (или узнать) хороший старый анекдот "Не хотели бы дать в морду, не дали бы". В реальной жизни, если ещё не заметили, злодеи не говорят "Сейчас всех убью", а несут что угодно про перевоспитание, денацификацию и т.д. Смотреть надо на результат. Даже удивительно, что кто-то взрослый с претензией на интеллект может не понимать таких элементарных вещей.
Спасибо Сергей Дмитриевич, как всегда очень интересно. Всё таки в чём причина того, что победителем оказался Мао, которого не поддерживал Коминтерн, не любил Сталин? Мао был харизматиком? Он же не был оратором или хорошим военным руководителем или даже интриганом в конфуцианском стиле, образованным и изощрённым, да и группу преданных друзей-товарищей не создал. Офис простых решений.
Интриганом он точно был очень не из последних. И круг преданных сторонников сумело составлял и постоянно ротировал. Со Сталиным довольно много сходства - победе того тоже многие удивлялись )
@@Sergey_Dmitriev_ Победе Сталина над Гитлером удивлялись?
@@user-jp4oo4dt6t скорее над Троцким
Он Сергей Викторович, фамилия Дмитриев)
@@Sergey_Dmitriev_ не стоит удивляться победой над Троцким. Если люди так сказать С размытой самоидентификацией или безродные космополиты Любой национальности, то результат скорее всего будет такой
О, правление самого большого волюнтариста среди дураков и самого большого дурака средни волюнтаристов!
а как же несравненный Франсиско Масиас Нгема Бийого?
Да. "Пришлось завозить воробьёв" 😪😵💫🤥
а до Мао баз США на Филипинах не было и экспансии на Тих. о. не было
А что вас так трогают базы?
Хм... Не знал, что Филиппины были захвачены американцами во время правления Мао.
@@ernest-ru а ну их наверное ставят, содержат, развивают по приколу, да? Ну просто делать нечего людям, вот они и строят. Ой нет не так. Строят их как раз таки для того что бы в случае чего объяснять тупым местным почему они должны продавать выращенные у себя бананы американским компания по 50 центов за СВЯЗКУ, а потом эти компании их ещё будут продавать за 2.50 за штуку. просо, вот смотришь ты сперва как эти базы всё ближе к твоим границам, а потом раз и ты уже должен отдавать всё что есть белым господам за бесценок, ну как это было много где, то Кубы до Ливии.
@@user-xc2tb1vr4n, как мне объяснить вам -- тупому местному? Что не так с границами-то? Всё не кончаются?
"Суровые коммуны" - культивировались в Израиле под названием "кибуцы"...
Но на добровольной основе всё-таки
@@Sergey_Dmitriev_ Ага... Хочешь - зайди, хочешь - выйди...
Непонятнокуда.
При практически полном отсутствии не только частной, но и личной собственности - и практическом отсутствии личных денег...
Почему это Сталин был так страшен, если при его участии переговоры о прекращении огня в Корее начались? Закончились после смерти. Источник могу предоставить
Буду благодарен
Исторически тема варварских бомбёжек возникла в Великую войну. Итальянский полковник Дуэ ещё в 1914 пропагандировал Антанту, но первыми в Европе стали бомбить немцы. Сначала это были устрашающие политические жесты, а потом -- система.
При том такие бомбёжки оказались оружием слабых. Преобладала в воздухе Антанта, а не немцы, а вели бомбёжки и артобстрелы Парижа немцы. Лондон тоже.
Так бомбёжки Антанты уже тогда стали "ответными". Их вели под другими лозунгами, как решающие стратегические ВОЕННЫЕ задачи: бомбёжка Кильского канала, Рурской промышленности, не устрашение жителей столицы врага. Во время версальских переговоров немцев предупредили на сей счёт отдельно.
Потому западу тычут на бомбёжки, где стратегические задачи не просматриваются: Дрезден и Кёнигсберг (неизвестные там заказы советского командования), бомбёжки Белграда (опять заказ, но коммунистов Югославии). И, конечно, две ядерные бомбы (забывая про более кровопролитные бомбёжки Токио). Этот контекст очень важен для нас в России, потому что мы не видим то, как поставлены их проблемы.
Какие нафиг заказы советского командования и Югославских Коммунистов?
@@user-xc2tb1vr4n, прямые на фиг.
@@ernest-ru Ссылки на источники этой чуши будьте любезны.
Спасибо за интересную лекцию. Константин Асмолов в своих лекциях по истории Корейской войны говорил, что американцы бомбили Пхеньян так, что не осталось целого кирпича. А закончили эти бомбардировки с формулировкой - "не осталось значимых целей для бомбардировок". В СССР с удовольствием показывали документальные кадры из Китая, где мертвых воробьев грузовиками вывозили на свалку. После смерти Мао Дзэдуна, насколько я понимаю, компании жесткой критики не было, а Дэн Сяопин даже заявил что «он был плохим на 3/10, но хорошим на 7/10». Хотя мог выступить более жестко, так как вместе со своей семьей сильно пострадал в годы Культурной революции.
Про это ещё поговорим. На самом деле антимаоистская кампания в Китае при Дэне была даже довольно радикальной - хотя самого Мао старались почти не трогать. Но тем не менее
@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо. Это интересно. Буду ждать.
А опирался Асмолов на пропаганду Кимов. Ну, конечно, его тут стоит прорекламировать.
Все-таки чувствуется, что лекции по современному Китаю читает специалист по древней истории, иначе бы рассуждений про отсутствие у границ Китая американских военных баз в случае неучастия Пекина в корейской войне не возникало бы. Базы появились бы в любом случае в рамках американской политики по созданию барьера по периметру советских границ от Европы до Дальнего Востока. Военные соглашения антисоветского характера одновременно возникали в самых разных регионах мира: вспомним АНЗЮС и Багдадский пакт.
Возможно, Вы правы - но, с другой стороны, базы базам рознь. Одно дело - просто санитарный кордон, а другое - у границы страны, с которой только что воевали
Если кто-то не знал, согласно северокорейским учебникам истории sapiens произошли от северокорейцев, ким чен ын лично десантировался в сеуле во главе отряда партизан, ну и в таком духе. Кто не согласен едет в лагерь на перевоспитание😃.
Можно пруф на учебники? Или это был сарказм?
@@user-fr4ww2bd4e лекции господина Ланькова в сети вам в помощь, в частности есть лекция на тему возможно ли обьединение. Ну для прикола добавлю: воздушных боев по версии режима не было, потомучто у Северной Кореи нет истребителей, значит их не было в той войне😃. СССР чот там как-то чуть-чуть помогал и Китай левой пяткой ноги. Режиму короче осталось недолго...
@@user-dx3ik4ci1i Ланьков утверждает, что по чучхейской версии Ким Чен Ын (1982г.р.) десантировался, которого на свете не было тогда и в проекте? Извиняюсь, сильно напоминает южнокорейскую пропаганду про расстрелы из зениток личностей, которые потом благополучно живыми оказывались.
Извините , но прокомментирую , сейчас много иследований данных событий , и мемуаров много осталось . Подача Сергея Дмитриевича , мягко сказать , неприятно удивила .
А что именно не так? Вопрос без упрека, просто интересно.
@@ConstantineLee322 во первых про воздушные сражения между между советскими и американскими ВВС , есть масса современных исследований , мемуары участников , уровень наших ассов был на голову выше противника ...Про Макартура тоже не корректно , человек явно не адекватного самомнения , мечтавший уничтожать китайцев , корейцев , русских , да впрочем всех заподозренных в симпатиях к коммунизму самыми дикими способами , пытался спровоцировать атомную войну в обход руководства США , неудавшийся президент ...многие вещи освещены с проамериканской стороны . Мнение личное , без претензий. К автору отношусь с уважением и внимательно смотрю все доступные лекции .
@@alexmark6013 Да, МакАртур действительно сомнительная личность
Я писал дипломную работу по Корейской войне, прочитав много западной литературы, у все что было у нас на русском языке. Могу ответственно заявить, Сталин вообще изначально не хотел начала войны, и стремился ее завершить, принудить стороны к статусу куо. Инициатива была за Мао. Это обще принятое мнение на Западе, видимо Сталин умышленно, позволил принять резолюцию ООН по вводу войск США в Корею, ибо Якову Малику поступили инструкции не прейти на ключевое заседание совета безопасности, где он мог наложить право вето. Все это подробно на русском языке изложено в книге Ульяма Стьюка выпуска 2002 года. Не знаю как по древности Китая, но по истории 19-20 веков особенно второй половины 20-го слова Дмитриева делите на три. Он ангажированный прозападный "историк". Посмотрите его биографию, он скорее французский "историк" видимо во время бесконечной учебы и стажировок там был и завербован и посажен на гранты...@@ConstantineLee322
@@ConstantineLee322 Да ничего сомнительного нет. Беспринципнейшая скотина в плане морали и циничнейший карьерист. Самомнения выше крыши. В профессию умел, однако не меньше и в пиар.
Имеются в виду Корейская война
Вообще-то официальное название войск американской коалиции - "войска ООН"
Я вроде так и говорил )
@@Sergey_Dmitriev_ Ньет - "союзники"...
А в обсуждении прошлой лекции снова поминали миф про преимущества экономики КНДР над югом до 60ых. Смехотворно. Ведь, для начала, экономику и уничтожали. Голод в КНДР уже в 1954--1955. И туда, видимо, уже экспортировалось китайское продовольствие. Трехлетний план КНДР, но кто-то еще "умеет" сравнить ВВП. Ага, послевоенное восстановление и оживление приводили к успехам частников, после успехов тех частников и резали.
В КНДР была преимущественно "промка".
Во Вторую Мировую и сразу же после - в Великобритании было весьма голодно. У них была хреновая экономика!!!
@@andreysolomatov1552, вы незнакомы с основными терминами. Голодно это не голод. Экономика в Британии из наилучших. В СССР, КНДР и КНР был послевоенный голод. Это когда людей едят.
@@ernest-ru Даправдаштоле? Вы настолько искренне верите в слова?
Погуглите, что такое "Брюквенная зима" в Германии - или "Голодная зима" в Голландии. Про "великолепную экономику Велосипедной Британии" - да, канэшна. Помниццо, советский посол в 1940м приносил на какой-то приём пару луковиц в подарок королеве.
Подарок был с благодарностью принят - кушать там было нечего.
После войны - жрат в Велосипедной Британии - было совсем нечего, хуже, чем в СССР.
"Людей едят" - это штатное состояние Велосипедной Британии, они устраивали картофельный голод в Ирландии, они неоднократно устраивали голод в Бенгалии - в том числе и во время Второй Мировой.
@@andreysolomatov1552 начнем с малого )))))))) а можно источники про 2 луковицы для королевы ?)))))) раз вы помните )))))) плиз ))))))
Тяжело, ох как тяжело дается история современного Китая))) ну много перегибов в сторону откровенной западной версии истрии. Никто не говорит что не было проблем, но перекос сильно чувствуется. Если лекции до 20 века слушать было позновательно, то лекции по истории 20 века можно воспринимать так же как считать Дюма автором исторических романов по истории Франции. ))) при всем уважении но слишком много смеси фактов с политизированными искажениями. Но как и романы Дюма это интересно. ))) главное помнить что это художественные версии истории. Впрочем есть теория что вообще вся история это лишь художественная версия того что было на самом деле.
Учитывая, что "политизированных искажений" этого направления вокруг нас не так уж много, надеюсь, что такая точка зрения всё же небесполезна для выстраивания собственной объективной версии событий.
Какой ужас наступает, когда власть в государстве попадает в руки упырей!..
Угу "Лагеря уничтожения"... ага ну не может человек чтобы не мазнуть по шву...
PS.. вроде же человек историк, как бы обучен методологии... Так потому что верую - это уже на религию похоже!
Самое худшее, что молодежи такое втирает. Действительно хороший историк. На научно-просветительской лекции. Без какого-либо обоснования. Как само собой разумееющееся.
Самое странно что это все у него проходит и некто против нечего не говорит - как будто так и нада. Причем у некоторых других авторов тоже такие перлы встречаются - может это политикой канала является?. @@user-fr4ww2bd4e
А как диктаторы обходятся без лагерей? И вообще, на что конкретно опираетесь?
@@aleonop Причем здесь лагеря вообще и диктатура вообще? Было утверждение лектора, что лагеря ГУЛАГа - это лагеря уничтожения. Т.е. такие лагеря, целью которых является уничтожение людей. Типа Аушвиц-Биркенау или Треблинки. Это, мягко говоря, неправда.
самое угарное что прямо в текущие времена запад безбожно в глаза привирает и искажает почти все что выгодно, но нет , это уже превратилось в религию и в поклонения святому безгрешному западу, ну а таких псевдоисториков гнать взашей, чет накидал из википедии мивоф и по верхам
Я писал дипломную работу по Корейской войне, прочитав много западной литературы, у все что было у нас на русском языке. Могу ответственно заявить, Сталин вообще изначально не хотел начала войны, и стремился ее завершить, принудить стороны к статусу куо. Инициатива была за Мао. Это обще принятое мнение на Западе, видимо Сталин умышленно, позволил принять резолюцию ООН по вводу войск США в Корею, ибо Якову Малику поступили инструкции не прейти на ключевое заседание совета безопасности, где он мог наложить право вето. Все это подробно на русском языке изложено в книге Ульяма Стьюка выпуска 2002 года. Не знаю как по древности Китая, но по истории 19-20 веков особенно второй половины 20-го слова Дмитриева делите на три. Он ангажированный прозападный "историк". Посмотрите его биографию, он скорее французский "историк" видимо во время бесконечной учебы и стажировок там был и завербован и посажен на гранты. Вызывает ужас, что данного персонажа, а по сути шпиона держали столько в учебных заведениях страны до 2021 года, потом вышибли ото всюду. Теперь он живет на западные гранды и чернит историю Китая.
Историю Китая очерняют одиозные китайцы. А шпиономанию вам лечить надо. А то ничем от маккартистов с проклятого запада отличаться не будете
вы заканчивайте принимать такое, да еще другим советовать. Последствия налицо - усохший головной мозг и как следствие заражение пропагандой.@@posmotriach
давай не оправдывайся вунк сороса ))))@@posmotriach
Таки, поц твоя хуцпа жидкая как испрожнения тваго рэбэ ))@@posmotriach
@@josefcibulka2198 это по этому как только сталина не стало война и завершила горячую фазу ?))))))
Дмитриев - знатный циник... Одностороннее и предвзятое повествование - удел слабаков...)))
Односторонне и предвзято - согласен. Но причем здесь цинизм?
@@user-fr4ww2bd4e , цинизм в том, что зная правду он врет...
@@piotrblinov7878 Насчет проблемы познания правды есть древняя индийская притча о семи слепцах, повстречавших человека на слоне....
@@user-fr4ww2bd4e в чём односторонность и предвзятость? Какая-то огульная неконкретность
@@aleonop Дмитриев хороший историк, человек с гражданской позицией, которую он имеет смелость не скрывает. Но ненависть к реальному коммунизму у него такая, что он выдает, например, утверждение - "лагеря ГУЛАГа -лагеря уничтожения" в рамках научпросветной лекции.
Какой-то бесконечный набор штампов путинско-чубайсовской антисоветской пропаганды в обёртке газетных сплетен. Не хватает только расстрелов из зениток. Научно-познавательной нагрузки для интересующихся историей Китая не несёт. Интерес может представлять разве что для специалистов в области сектоведения, как пример создания замкнутых сообществ, таких как коммерческие и политические культы, фольк хистори и тд
страшно, то что "компетентнось" Дмитриева всплыла на 20-м и 19-м веках. А я потратил кучу времени смотря его лекции по древней истории. Явно он чернит Китай, теперь приходится сомневаться во многом. Особенно, в ранней истории Китая. Это прозападная шкура.
Давайте свою лекцию прочитайте
Изя, я понимаю вам препарат понравился, но таки скажите вашей кривоносой Сарочке сходить, в лес и набрать мухоморов, они экологичнее. Изинька поберегите пейсы чай не казенные ))) @@posmotriach
и не забудь напялить себе на лоб тфилин, а то вас в ближний, сладкий шабат видели в синогоге в Марьиной роще без яхвеугодных девайсов. Хотя вы Изя поц...@@posmotriach
Господи, и тут боты полезли!
Зачем так тараторить?)
Хорошая была Корейская война 50 000 наглосаксаксонских собаку подохло. Китайские товарищи разбили несколько дивизий сша и взяли в плен тысячи бледнолицых. А Красная армия даже не достала меча, погибло несколько сталинских соколов. Славная война.
Тяжёлый случай. Я думал, что после второй мировой стало неприлично радоваться смертям и войнам
Бледнолицые это общеупотребимое название заподноевропейской погани угнетающей планету 300 лет. А сейчас стремительно вымирающей и замещаемой людьми. Бледнеолицые это гаплогруппа R1b. R1a это не бледнолицие, это люди. R1b это нелюди. @@posmotriach
Конечно, но это не относиться к западной, бледнолицей погани. Каждый подохший американец это радость для всего человечества. А если их утилизировали 50 000 тысяч как в Корее, или 60 000 как во Вьетнаме это просто фестиваль для человечества. Они и устроили все эти войны. Планета очищается от бледнолицей раковой опухоли она вымирает ускоренными темпами. Ускорение через убийство западенцев это фестиваль. @@EtLibertasPopulorum
Мойша сделайте себе бетонирование конечностей и пришейте руку к уху, вам так будет удобнее )@@posmotriach
Вы ретроград, реакционер и плут. Прогрессивные, демократически мыслящие существа уже по три раза пол сменили. Сначала отрезали, потом пришили, а потом вообще решили стать дельфином. А вы застряли где то в 15 веке времен Томасо Торквемады. Постылый, сделай хотя бы каминг ваут, а то от тебя нафталином за милю несет... @@posmotriach