Сергей Дмитриев: "Другой Китай- Китайская республика на Тайване. Время перемен"
Vložit
- čas přidán 2. 11. 2023
- Двадцать третья лекция курса "История нового Китая" (arhe.msk.ru/?p=116370) состоялась в научно-популярном лектории центра "Архэ"(arhe.msk.ru) 23 марта 2023 года.
Плейлист курса: • История нового Китая
Смерть Чан Кай-ши значила для Тайваня, пожалуй, не меньше чем смерть Мао для КНР - за ней последовали изменения, но во многом иные - и гораздо более кардинальные. Что ждало «другой Китай»после отмены военного положения? Действительно ли, как говорят в Пекине, китайскому народу чужда демократия? И китайцы ли - тайваньцы? Что ждёт остров в будущем?
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
[**] Появился еще один способ поддержать наш проект - boosty.to/arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ" в CZcams - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в CZcams - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: arhe.msk@gmail.com
Телефон для связи: +7 (495) 088-92-81
===
Спасибо за ваши лекции
Спасибо за лекцию Сергей Викторович! Очень интересно!
Спасибо Вам огромное за труд который сделали для просвещения. Я работаю с Китаем и благодаря Вашим лекциям могу свободно говорить об истории Китая при чем про любой период, что дает дополнительные плюсы при работе. И маленький лайфхак если хочешь получить симпатию китайца нужно просто сказать что Тайвань китайский😊. Одержимость Тайванем это уже их национальная идея?
Мне кажется, не вполне - но от иностранца они такой любезности и правда обычно не ждут ).
Стрим bushwaker'а и лекция Сергея Дмитриева про Тайвань в одну неделю.. Я считаю, это праздник
Знамение)
Мегаредко стал стримить. Но история китая мне стала любопытна именно после него; а там потом узнать о Дмитриеве было наверное лишь вопоосом времени, потому что книжек то по китаю наверное достаточно, но... откровенно говоря не так сильно загорелся чтобы прям в узкую лмтературу влезать; а вот в плане лекций мало кто чтото об истории китая подробно говорит в рунете
Спасибо! Еще чуть чуть лекций этого цикла осталось в запасе. Потом ждем новый))
Спасибо 🤍💙
Спасибо за интересную лекцию. Много интересных подробностей. Я думаю, Ли Дэнхуэй назначался на многие посты, так как был, в первую очередь, высоко квалифицированным технократом.
Да, я тоже так думаю. И это немало говорит о Тайване даже времен позднего Чана
@@Sergey_Dmitriev_ Простые тайванцы могут выступать за независимость, а большой бизнес будет не в восторге. После введения американских санкций против Huawei была информация, что TMSC потеряла 15% заказов. Иметь под боком гигантский рынок, который с удовольствием покупает твою продукцию и не работать с ним ? По поводу политики "одна семья - один ребенок" сейчас можно рассуждать только с позиции после знания. В начале 80-х никто не знал насколько успешным будет развитие. Сравнивать Тайвань и КНР с точки зрения развития демократии тоже не очень корректно. Размер населения не сопоставим. Когда страна более 2000 лет привыкла жить при империи - это накладывает свой отпечаток на менталитет народа. Из Ваших лекций я понял, что Китай за время своей истории осуществил много интересных социальных экспериментов. Это очень интересно изучать. Сейчас КНР стоит на пороге смены экономической модели. Как Китай будет справляться с этими вызовами будет тоже наблюдать очень интересно.
Ура!!!
Когда-то давно читала о судьбе Фаины. Фантастическая история!
26:40 Из "цветочных" восстаний есть революция гвоздик против наследия Салазара в Португалии
Послушав про Китай здорового человека вспомнил бессмертного нашего А. С. Пушкина
"В Академии наук
Заседает князь Дундук.
Говорят, не подобает
Дундуку такая честь;
Почему ж он заседает?
Потому что ж*** есть... ."
Спасибо Сергей Викторович за очередную лекцию. Вопрос следующий: христианство на Тайване и шире, в Южном Китае. Как Вы полагаете возможно ли повторение южнокорейского феномена, когда христианство протестантских деноминаций стало практически ведущей религиозной силой в пореформенной стране?
Христианство остается маргинальным религиозным течением несмотря на то, что при Чан Кайши и Сун Мэйлин у него были большие преференции перед другими религиями. На Тайване большинство христиан - это аборигены. Социальную инклюзивность христианства приняли на себя необуддийские организации, о которых говорилось в этой лекции.
Было бы интересно послушать историю Гонконга отдельно. От британского управления до 2020
Из-за фильмов сложилось впечатление,что в 80ты и 90 годы Китай и Гонконг это два разных мира( про фильмы с джеки чаном и ко)
Это немножко есть в следующей, 24 лекции курса
Когда говорил про Ма Инцзю, на 1:01:50, сказал "Учился в Нью-Йоркском университете в Гарварде "- Как понять? Нью-Йоркский университет находится в Нью-Йорке, а Гарвард это университет находящийся в городе Кембридж, пригород Бостона, штат Массачусетс. А Ма Инцзю вроде учился в обоих местах.
Там поэтому запятая )
"Видишь, там запятая? Нет? Но она там есть!"😂
Судьба Тайваня зависит прежде всего от результатов противостояния КНР- США , а результат этого противостояния зависит от результатов технологического противостояния.
Странно, что Тайвань - экономически развитое государство, до сих пор "полупризнанное"..
Куда делся Дмитриев? Что случилось?
Нормально всё, не переживайте ). Просто забегался
@@Sergey_Dmitriev_ Времена такие, что переживать уже можно. Прецеденты есть...
Я думал что Китай здорового человека это высокий уровень жизни, социальные лифты, доступная медицина, образование, жилье, отдых, 6 часовый рабочий день, и тд й тп.)
"Ешь ананасы ..."
"китайцы могут жить при демократии". А русские?
Все могут
Сменяемость власти коррупции не помеха : см. дело Хантера Байдена.
"Демократия - это не только когда побеждают демократы, но и когда побеждают люди проводящие интересы американцев" - президент Тайваня Ли Ден Х-й
Да, демократия в интересах многих американцев. Что именно тут остроумно? И говорил ли такое президент. Я провожу интересы американцев, да и вы, обоснованно подозреваю. Вот, пользуетесь услугами Google, обсуждая современные идеи. Настоящие повстанцы против США получают сведения в папочке.
"А японцы гораздо лучше китайцев, китайцы им В подмётки не годятся, давайте отдадим японцам острова И вообще Я как Горбачев, но делаю все осознанно" - президент китайской республики на Тайване Ли Ден Х-й
"И это замечательно" - Сергей Дмитриев
@@ernest-ru слово "демократия" дословно переводится С древнегреческого языка как власть народа. Если вы расскажите власть какого народа проводится в США будет очень интересно. Вообще то там всего две партии основные И обе эти партии финансируют одни и те же люди. Семейства Клинтонов, Рузвельтов, Кеннеди И особенно Бушей - несколько президентов и губернаторов, которые помогали друг другу избираться - это вообще прелесть. Если вы работаете В интересах американцев вы просто помогаете конкурентам, А это очень глупо, это тоже самое, что какой-нибудь козленок будет помогать волкам В надежде на благодарность. Google основал человек родившийся в Москве И мобильный Ютуб тоже. Если банкиры создали мировую империю, рисуют зелёные фантики И за них покупают людей, В том числе учёных, то это говорит О самих этих людях. Повстанцы против США - это наверное сейчас Иван Моск И компания (диктую в микрофон, так получается). Власть толстых дядек С Толстыми кошельками это не демократия
@@user-jp4oo4dt6tДемократия - это власть демов, или демоса. К демосу в Афинах относили сословие, платившее налоги и служившее в фаланге, причем вооружение приобретали сами. Ещё был фемос, или фемы, которые также платили налоги, но по меньшей ставке, и служили во флоте, гребцами и матросами. Полные гражданские права они получили только после греко-персидских войн. И последняя группа - охлос, которые получали деньги от государства и служили в армии пращниками и носильщиками.
Потом он снимал сапог и раздувал самовар
КНР надо сравнивать не с Тайванем , который с 1949 года находится под опекой США в том числе экономической. Сравнивать надо с демократической Индией , которая в 1949 году находилась на одном уровне с Китаем , но за время независимости отстала от него. Кстати , с правами человека , особенно мусульман , в Индии ситуация отнюдь не идеальная.
Не спешите с выводами. Индия обошлась и без большого скачка, и без культурной революции. И разрыв она сокращает медленно, но верно.
Отстала в нападениях на соседей и уничтожении самых деятельных граждан? И назовите идеальную ситуацию. Положение КНР довольно плачевное.
Индия отстала в объёме влитых в неё инвестиций западных. так что "вышедший вперед" КНР так же как и Тайвань суть порождение запада. лучше сравните Индию и коммуняцкий КНР до сяопина
После слов: «Тайвань это Китай здорово человека» и началась речь про однополые браки я поперхнулся
Не ну мне не жалко конечно, но это опасно подобное говорить в наше время.
Ну то-есть смысл вас не смущает? В некторых странах детям после 8 лет можно уколы гормонов делать, чтобы потом пол поменять, говорить то что угодно можно, вопрос зачем
Сергей просто таки напрашивается на статью про пропаганду мужеложества. Но так же и становится ясно почему его ещё не привлекли по остальным статьям, видать... есть высоко сидящий заступник, разделяюший прогрессивные взгляды
Скучные лекцие, но спасибо
Не очень "за" были тайваньцы, но "спокойно пережили" легализацию: далее по списку цветных демократических ценностей. Так в чём демократия, если "не очень за", а таки пришлось переживать то, что было приказано легализовать главным демократизатором мира землян? Нигде и никогда после победы гегемоньей банды не было на Земле демократии. Построили мавзолеи для правителя, бывшего марионеткой у гегемоньей банды, которая перевалила через остров горы ресурсов с материка, заняли остров совсем другого народа, ушедшего в горы ещё от прежних цивилизаторов, и сонмы одураченных продолжают выдувать словесные пузыри на разных языках о демократии на Тайване. Сколько можно?
Вообще мне очень нравились лекции Сергея Викторовича, и я смотрела их с удовольствием, начиная от доисторического Китая. Но, начиная с 20 века с его риторикой начало творится что-то невнятное. Сплошной антикоммунизм и прозападная пропаганда.
Поражают противоречия в самом рассказе Сергея, даже отдельно от контекста вопроса:
"Тайвань - это Китай здорового человека и вот, почему.." А дальше рассказ о том, что правительство Тайваня хотело форсировать принятие однополых браков и всего остального либерального мракобесия ВОПРЕКИ референдуму, на котором народ проголосавал вообще-то Против этого.
Я надеюсь, что это была тонкая ирония. А еще надеюсь, что исторической достоверности этих лекций можно верить хотя бы до 20 века.
Дорогой Сергей Викторович. Я понимаю, что ваша юность прошла во времена Перестройки, когда коммунизм уже гнил изнутри, благодаря инсайдерской работе извне. На все это было противно и грустно смотреть, и антикоммунизм прижился в вас с того времени. Я слышу по вашим словам, что последние долгие годы вы читаете новости только из прозападных источников и смотрите на все только с той стороны.
Но сейчас пришло время очнуться и начать смотреть на вещи более объективно, и что важно - с учетом большего количества Разносторонних исторических Фактов.
Прозападные источники и всякие иноагенты дискредитировали себя за последние 1,5 года обилием фейков и искажением информации в целях пропаганды.
Сомневаюсь в иноагенстве, но слушать это все очень грустно...
К сожалению наша интеллигенция похожа на какую-то с*кту - какой сигнал поступил от "сияющего града на холме", который находится где-то с другой стороны земного шара, то и повторяют. Обидно если люди действительно достаточно талантливы, но позволяют себя использовать В чужих интересах
Коммунизм гнил с 1905, по крайней мере. А может и с Парижской коммуны. Не надо тут проповедей этих людоедов. Их, кстати, русский народ отверг, а потому ваша пропаганда -- иностранная, китайская.
@@ernest-ru У меня нет ни слова пропаганды или проповеди. И восхвалений коммунизма. Я за историческую объективность. Советую тоже попробовать.
@@AnnaSirena69, да неужели? А про нацистов так можете? Советую попробовать, у вас получится.
@@ernest-ru У вас какие-то психологические проблемы. Предлагаю закончить ваш монолог. 🙂
В мировой истории есть только один пример успешной демократии - США , которые насаждают её по всему миру, как когда-то афиняне в Греции
Это успех прежде всего банкиров, которым было выгодно сделать из США такой центр, для этого И было 2 мировые войны, чтобы сконцентрировать ресурсы И сделать из них сверхдержаву. До этого были британцы со своей мировой империей. Кстати говоря на опиумных войнах все хорошо заработали. А идёт это всё от генуэзцев И раньше, достаточно сравнить флаг В Англии И Генуи. Но это были такие ребята, которые И на продаже рабов хорошо зарабатывали, В том числе наших предков, которых кочевники В Крым угоняли. Так что демократия - это только внешняя оболочка, Тайваню В данном случае относительно повезло - основная экономическая деятельность В мире переносится в этот регион, всем выгодно вкладывать туда деньги. Рано или поздно его присоединят К Китаю, А производства останутся. В остальном ложится под таких ребят крайне невыгодно достаточно посмотреть на судьбу индейцев И тех же китайцев, которых скурили В 19-м веке
То есть в Финляндии уже нет? А можно пояснить как-то?
@@user-jp4oo4dt6t, то есть вот американский народ не при чём?
Сколько заработали на опиумных войнах? Можно поточнее?
Продажа рабов кем? Китайцами?
@@ernest-ru Насколько я знаю, отъелась Финляндия после Второй Мировой войны на инвестициях Европы и торговле с СССР, потом торговала и с Россией. Чтоб понять "есть" ли Финляндия сейчас, нужно знать откуда она получала основные ресурсы с 200x до 2022 и сможет ли их заменить, так как много связей разрушилось по цепочке. ИМХО, и в НАТО Финляндия вступила из политических соображений, а не военных, чтоб компенсировать экономическую брешь инвестициями после разрыва с Россией.
@@dristul, ну, зачем мне ваше скромное мнение? Я экспертов читаю. У них разные оценки, но не ваша.
А чего бы СССР не отъесться на торговле и инвестициях? Не завести себе Nokia? Назовите российский бренд ТНК. Финских -- штук пять.
Тайваньская Народная Республика 😂😂😂
Рассказы Дмитриева - разговоры плохого историка для решения личных экономических вопросов и продвижение антикоммунистических идей. Сомневаюсь, что все эти лекции были им лично написаны. Явный иноагент...)))
По-моему, вся ваша писанина - это попытка как-то поправить свое материальное положение. Сколько сейчас за вымер платят? Есть поправка на инфляцию?
@@mrvrasar6712 А вы чего интересуетесь? Жрать нечего?
Тайвань эта эммиграция для бедных плюс предательство. Что то типа крымского ханства а потом малороссии.