Сергей Дмитриев: "Китай после Тяньаньмэнь"
Vložit
- čas přidán 5. 10. 2023
- Девятнадцатая лекция курса "История нового Китая" (arhe.msk.ru/?p=116370) состоялась в научно-популярном лектории центра "Архэ"(arhe.msk.ru) 16 февраля 2023 года.
Плейлист курса: • История нового Китая
Экономические реформы, спасшие Китай, тем не менее шли не просто. Многим казалось, что ревизионисты таки победили, и именно поэтому, как и предупреждал председатель Мао, рабочему человеку жить становиться всё тяжелее, а буржуазия поднимает голову. Многим было очевидно нежелание властей говорить о политических свободах, ограничиваясь свободами экономическими. Рушился социалистический лагерь. Всё это привело к самому крупному в Китае последних десятилетий противостоянию власти с народом - «событиям на площади Тяньаньмэнь». Именно они определили дальнейший курс развития КНР, который во многом сохраняется и сейчас.
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
[**] Появился еще один способ поддержать наш проект - boosty.to/arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ" в CZcams - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в CZcams - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: arhe.msk@gmail.com
Телефон для связи: +7 (495) 088-92-81
===
Каждый раз столько нового для себя узнаю! Спасибо Сергею Викторовичу за лекцию!
Нет ничего лучше в пятницу вечером, чем послушать Сергея Викторовича!
Не прекращайте поиски! Поверьте, многое гораздо, гораздо лучше )
@@Sergey_Dmitriev_ Во всяком случае, в ютубе и о Китае лучшего контента нет))
Согласен!@@ThorshammerT
Какой широкий взгляд. Спасибо. Меня занимает история технологий, но мировой контекст, как оказалось, там очень важно знать.
Спасибо Сергею Викторовичу за чудесные лекции! Ура!!!))
Спасибо. Очень интересный цикл.
Спасибо за лекцию ❤
Сергей Викторович 💗
Спасибо за лекцию
прекрасно!
Большое спасибо за лекцию.
Есть пара моментов, о которых я хочу спросить/сказать:
1. Кто-нибудь знает, что случилось с тем мужчиной с пакетом, который стоял перед танками? Кто он? Что именно случилось дальше? У меня плохие догадки, но вдруг я ошибаюсь.
2. Про времена китайско-советской дружбы осталось некоторое количество плакатов, над которыми частенько ржут в сетях, что вот мол счастливая бирасовая гей-семья, ибо выглядит и правда как два очень счастливых и близких молодых человека, иногда ещё и с детьми 😉 Нет, правда, очень миленько.
3. Про миссионерство в Китае и регионе есть кое-что в лекциях Alec Ryrie (звучит, примерно, Рэйри, но не поручусь за транскрипцию). Он также рассказывал про сохранение христианства в коммунистическом Китае. Великолепный лектор с чувством юмора, в истории без этого никуда, а то только плакать. Много его лекций есть здесь, он много читал для Грэшем-колледжа, который что-то вроде Архэ, но основан при Елизавете Первой. Обычно есть автосабы и автоперевод, кому нужно.
4. На всякий случай, если кто понимает польский, есть великолепный канал подкастов Mao Powiedziane (игра слов, да). Его ведут трое поляков, живущих в Шанхае: Вероника Трущчиньска (девушка с голубыми волосами, её видео про локдаун делился масянин папа, насколько помню), Надя Урбан и Пётр Сохонь. Одень адекватные люди, рассказывают интересно, с историческим контекстом и достаточно беспристрастно. Часто открываются удивительные глубины в разговорах про самые заурядные вещи. Хоть каким-то представлением об особенностях китайской жизни и мемах я обязана, главным образом, им. И ещё Стефани Су, но она больше про безумные китайские скандалы/драмы среди знаменитостей и актёров.
Точно неизвестно. Его личность не удалось определить. Были сообщения, что он был расстрелян или уехал на Тайвань. Цзян Цзэминь в интервью утверждал, что он не был даже арестован.
За рекомендации спасибо )
Спасибо огромное за ответ. Хорошо, если уехал.
Надеюсь, что кому пригодится😎 Я много всякого смотрю, но мало кому интересны те же темы. Решила хоть тут 🙂 @@Sergey_Dmitriev_
Спасибо за лекцию Сергей Викторович. Особое спасибо что про Фалуньгун тоже рассказали. Мне приходилось часто видеть последователей Фалуньгун в Малайзии. Я жил недалеко от китайского рынка (хотя скорее это универсам в нашем понимании) Хок Чун. А последователи Фалуньгун переодически медитировали перед рынком сидя прям у дороги. А Чжалан Ампанг надо отметить весьма загруженная трасса, сравнимая с Ленинградкой по загруженности. Что за странная практика - медитировать у очень загруженной дороги не очень понятно.
Это показывает, что учение не для развития собственного внутреннего мира (когда, в принципе, не важно где медитировать), а скорее для привлечения всё новых адептов.
@@oleggusev9467 вполне может быть, так как кап правило рядом с медитирующим будут какие то брошюры и листовки. Хотя у меня была и другая мысль, что может это делается для того, чтобы даже шум дороги не отвлекал от процесса медитации. Но брошюры конечно скорее указывают на верность вашей версии.
👍👍👍
Мне интересно, а есть ли еще пространство на Ютубе, где периодически появляется лектор?
Канал Прошлое.
Я теперь мечтаю о коллаборации Сергея Викторовича и Дяди Шурика...
❤
交通大学 - это не университет связи, а университет транспорта (про Цзян Цзе Мина)
Да, Вы совершенно правы, это путей сообщения. Поправил
47:22 Странно! Какое "табу"? Я слышал, что расстрел на площади Тяньаньмень каждый год показывается по китайскому телевидению с соответствующими комментариями! Китайская политика информационного контроля гораздо сложнее, чем банальная цензура! 🙂
Спасибо за лекцию! Как всегда, много фактов!
Вот про такое слышать не приходилось. Китайцы обычно плохое не осуждают, а стараются делать вид, что этого не было.
Ну так китайскому телевидению можно, а китайцам - нельзя.
@@dronx1218 не уверен
А можно премьеру пораньше сделать😂
😀💥
😊😊😊
Не могли на решении Дэн Сяо Пина силой подавить выступление студентов на Таньаньмэнь повлиять его воспоминания о временах Культурной революции? Ведь и тогда на той же площади так же были студенческие волнения.
В Китае были " лихие восьмидесятые"
Не понял? Как это большой уссурийский передан Китаю? Там же и российская часть. Причем является частью Хабаровска.
Вы правы, пропущено слово "треть". Но по карте видно )
@@Sergey_Dmitriev_ а то я уже хотел сказать не аелитеиказнить ведите миловать. Так никаких волостей не напасешься.
Конкретную лекцию не вспомню, но вот что обратило внимание в той лекции и обращает внимание сейчас. Та лекция была посвящена эпохе Сунь Ятсена, и вы говорили, что он был политиком, а философом, тем кто вводил новые понятия и концепции в китайский язык был другой человек, к сожалению имя не помню. Вот очередное распутье, как я понимаю еще с 1960-ых Джоан Лай, Дэн Сяопин и другие свои взгляды перестраивали. В западных странах развивалась социология и политология, методики революций и т.д. и т.п. В СССР эти дисциплины не развивались. Отсюда тема для 2-х вопросов. Первый -- коротко, элиту СССР тупо переобулась, сунули пальцы в розетку без понимания того, как все работает, а у китайцев виден более осмысленный подход (эволюционный), почему? Своя богатая история? Второй -- какое у китайских элит отношение к социологическим, гуманитарным наукам? Как они рефлексируют происходящее?
Применительно к временам Сунь Ятсена касательно философов я мог говорить о Кан Ю-вэе, Лян Ци-Чао, Ху Ши. По вопросам - я не думаю, что успех китайских реформ, это следствие большей сложности мыслительной активности китайских элит. Дэн Сяо-пин просто перестал мещать людям кормить себя. Но при этом у него была подходящая для этого страна - молодая, сельская и бедная. СССР времён Горбачёва таким не был ни по одному из пунктов. И провести удачные реформы были много сложнее. Второе - гуманитарные науки сейчас в Китае процветают и богато финансируются. Расплата за это - многие красные линии, которые посвободнее в сугубо научном поле, пожестче - в научно-популярном. Всякие политические обобщения и теории, разумеется, только в рамках дозволенного
Если Дэн Сяо-пин лет как 15 экономикой занимался, он наверно сам мог за любого гуру ответить? Жаль, что он был краток в высказываниях.
Помню эту фотографию героического Китайца, который встал перед колонной танков, мешая им выехать с площади Тяньаньмэнь.
Он как бы говорит - Куда же вы собрались уезжать, не дай бог, у нас случиться такая же ж. как в СССР.
Благодаря таким китайцам западная чума не уничтожила Китай!
Хотелось бы подробнее про Тяньаньмэнь, без «мемев» западных СМИ тех лет, про «40 обезглавленных младенцев, сама видела, мамой клянусь». (Это про Зедек, кто не понял.)
В частности, как студенты-онижедети, умудрялись профессионально жечь бронетехнику, останавливая и закрывая воздухозаборники одеялами, пропитанными бензином, убивая вылезающие экипажи. Достаточно фотографий повешенных и сожжённых солдат НОАК. Также какие-то сведения про пулевые ранения солдат НОАК (3-го числа они вышли без оружия). Операция Yellowbird - кого там реально вывозили, несомненно исключительно миролюбивых «диссидентов». Джин Шарп, шатавшийся в те дни по площади, не даст соврать.
Про сожжённые бтр я говорил. Фотографий повешенных солдат не встречал
Был бы мир намного прекраснее если бы Джоэнлай был решительнее и стал бы главным?
Не факт. Легко быть умным, мягким и пушистым на вечной роли второго плана. К тому же, реальная (и, особенно, неограниченная) власть часто портит человека.
@@oleggusev9467 но от него как будто реформы были бы намного лучше
Кажется, он не мог. Он был хорош именно от противного, а совсем самостоятельно действовать был никогда не готов
НА ПЛОЩАДИ ТЯНАНЬМЭНЬ НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОШЛО! УДАР!
Спойлеры, спойлеры )
Председатель Си не одобряет. -1000 к социальному рейтингу Сергея Викторовича, пора отправляться в коммунистический санаторий.
Что может рассказать о Китае человек не знающий китайского языка, хотя бы одного диалекта, не живший среди китайцев. Не понимающий их психологии и изучавший Китай по книгам? Вот так и живем - учимся у тех, кто сам толком ничего не знает.
При таких знаниях удивительное отсутствие критического осмысления информации - все события даются с позиции либеральных западных СМИ, которые однобоко освещали все события иоткровенноврали. Как будто американскую или гонконгскую прессу читаешь. Ну хоть до кучи на площади миллион уйгуров не пожарили. За это спасибо.
Ну.... интересно прослушать западную версию истории современного Китая. Возможно что что-то из этого действительно было правдой. Но вот, что именно еще нужно разбираться. ))) Как говорится в реальности было все не так как на самом деле. Странно, что еще есть люди, которые верят в западную свободу и демократию. Никаких объективных исторических причин верить в это нет. Это не научная теория, а форма религиозной секты.
Странно, но отрадно.
Западная демократия это диктатура из за занавески . Поэтому многи её хотят . Но не видят , что там за занавеской . Примерно так . Наверное понятно .
@@andarb71 то есть демократия - это как у троллей Эриадора: дварфов собираются съесть, но у них хотя бы есть шансы спастись
@@NimtarMellos главное некто даёт надежду и не говорит правду.
@@andarb71 некто? Или никто? Вы недавно русский учите?
Крайне тенденциозное, однобокое и политически обусловленное освещение событий.
Освещение или все-таки изложение?
Тяньаньмэнь - одна из первых попыток цветной революции. Именно так её помнят в Китае и в таком ключе её стоит рассматривать.
Западу нужен был слабый, раздробленный, нищий Китай. К счастью не вышло
Лектор знающий, но лиьераст. Это беда. Ему же главное- чтобы коммунистов не было. А что при этом китайская империя развалится, ему все равно.
@@posmotriach А можно поподробнее про претензии на Сибирь - там, конечно, есть свои националисты, которые хотят что-нибудь присоединить, но официальная политика "немного" другая. Особенно мне нравится, что эти претензии Китаю предъявляются именно сейчас - с кем дружить предлагаете - с США или Украиной?
Сибирь для Китая - новая Африка. Много ресурсов, легко договориться с коррумпированными местными властями на своих условиях.
У вас какая-то болезненная любовь к коммунистам?
@@liliatursunova4950 есть с болезненной ненавистью к ним .
Заунывненько...
Матерка не хватает ?? 🇦🇹😎🥱🤔🧐😉
Что так?))