私は低評価でした。ロジクールの新ハンコンPRO Racing Wheel、何が低評価だったのか、定量的に再現性のある具体的事象について解説します【picar3】
Vložit
- čas přidán 30. 09. 2022
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※設定なしの感想です。
エンジン振動をハンドルに伝えてしまう過剰演出な機能は TRUE FORCE機能の中にあるTF AUDIOですね
確か設定でオフにできるはずなので オフ設定での評価も聞いてみたいです
悪意のない、論理的な意見で参考になります。
他のCZcamsrさんには発売前にサンプル出していたようですが、ピカーさんには出さない理由がわかりました。でも私はピカーさんに着いていきますｗ素晴らしいレビューでした。ただ残された問題はDD Proが品薄の中、これを見た人がDD Pro入手に走り、より品薄を加速することです
忖度無し評価お疲れ様です！
なんかソフト側がうまく調整できてない感じありそうですねこれ
PCゲーの場合の評価も期待してます
完璧なレビューで助かります。
すごく分かりやすかったです😄
レビューとても分かりやすかったです。
今回の製品はあまり良くないようですが、ロジテックがG25を出してくれたおかげでHシフト・クラッチ付きのハンコンの凄さを体験し、普及にも大きく貢献してくれたのでとても感謝しています。
提供で無く、自分で購入してるので、さすがに本音レビュー。
そこが好きです。😀
結局は、コスパ・🔰さんは、スラストマスターT300が最高なんですね。
足元映像、ケーブルぷらぷら気になります🤣
初めて買ったG29のFFBが受け付けなくて全ての挙動を切って使っています。
そのG29系をDDで再現しましたって感じでしょうか？
次機はファナにします
気になったのは自分が使ってるG29よりは良いのか、今後ソフト側のアプデで良くなるのかですかね
ホイール購入にすごく参考になります！
CSL DDの時もでしたが、推奨設定やGT7側の設定で随分評価変わっていたような記憶があります。
その辺りもまたレビューを出されると思うので設定を使いこなした上で、忖度の無い意見を楽しみにしています。
ピカーさんの正直なレビューありがとうございます！
「違う！これは、違う！！」の言葉が、この商品の今を物語っていると思います。
2台目のDD購入とも考えましたが、スルーしたいと思いました。
DDなのに1080°物理ロックもびっくりでした！
ピカ―さんの忖度無しのレビュー参考になります。ハンコンは高い買い物なのでどれを買うべきか？で迷いますので助かります。
長文失礼します
情報が間違っていなければこのハンコン、PCにつながなくとも4項目(トルク、FFBフィルター、ダンパー、TF AUDIO(エンジンの振動はこれが元凶?))の設定が出来たはずです
一切設定をいじらないデフォルトの状態だとあり得ないレベルっていうのが（特にコンシューマー向けのハンコンとして）致命的なのはわかりますが、上述の情報が一切無いので今回のレビューは若干誤解を生みかねないかなっていう感想を持ちました（既にいじった後だったり、そもそも設定ができなかったら完全に僕の勘違いなので申し訳ないです）
いくらPCを持っていないユーザーがGT7向けに買うとしても、17万円の買い物をしといてハンコンの設定すらできないなら自己責任の域かなと個人的には思います
PCにつなぐ前にこの設定をいじってみてどうなのか？っていうレビューをどうかよろしくお願いします（それでもダメだったらそれはそれで納得はできますし）
誤解が生じるのは確かで、ロジカルなレビューではないですよね
この配信者のこの動画、普通にロジクールから訴えられてもいいレベルの内容じゃね？
GAYAさんとはまた違う評価で参考になりました！
ロジクール的にはもっとガタついてるプレイングシートに振動を与える意図があるんでしょうか。
設定で改善する余地はあるんでしょうかね。
ふぇー、こんなもん「車ちょっと好きハンコン欲しいけど変えないなキッズ(俺)」からしたら分からんもんな〜。非常に参考になりました。ありがとうございます。
あと、思ったことを「企業からのそれが云々」よりも「視聴者の為」っていうところがすごい伝わってきました。今後もCZcamsrとして頑張ってください
ピカーさんのお人柄大好きです！！
初ハンコンとしてMOZA購入しました。影響受けまくりです。ありがとうございます！！
振動は、ロジクールの言うところの「TRUEFORCE」かと。
調整は、G923の場合ですが、パッドコントローラーの振動項目で可能ですので、一度お試しください。
ステアリングの調整はわかりません。
初ハンコンとして、10末到着で買ってしまった。。ペダルだけ届いてるけど、返品するか悩むなぁ。設定でどうにかなるのか、ファームアップデートはくるのか気になりますね。
G923から有る、TRUEFORCEの振動が変な感じなんでしょうね。
TRUEFORCEのボリュームを0にして変わればいいですけど。
レビュー聴いてたら、やっぱりアーケードっぽい動きなんですかねぇ...
気になってたので残念ですね...
これ買うならまだDD Proのほうがマシそうですね
今日ガヤファクトリーさんで触ってみました（動かせはしなかったけど）色んなハンコン触ってからLogicoolの新しいハンコン触ったけどなんかピカーさんの言いたいことがわかった
んー、ピカーさんが実際に走ったことがあるFSWとフェラーリF430の組み合わせでレビューしてみて欲しいですね🤔
ピカーさん、お疲れ様です。
待ってました～ロジクールのDDのレビュー
結果は、非常に残念な印象を受けました。(アプデでマシになるのか？)
ピカーさんの忖度の無い率直なレビューが聞きたかったので良かったです。
今度出るスラストマスターから出るDDが、どんな印象なのかが楽しみです。
DDが出揃った後の総評も楽しみです。
レビューお疲れさまでした！
クルマから感じるものってほとんど非線形なものなのに、
線形でアウトプットされてしまったら違和感を感じちゃいますね。
ソフトウェアのアップデートに期待ですね！
ロジクールダメか、、、
次のハンコン10万円台かなって思っておりまして、買うんだったらファナテックかスラストマスターの機種ですかね？？
忖度しないピカーさんのレビューが一番参考になります
耳に電流でGを感じますよ
一刀両断のダメ出しありがとうございます。じゃあ自分はこのままTGT-2でやります。モードはGTじゃなくてOTHERSで。アップデでせん断応力の感じがすごくよくなりましたね。頑張れGT7！頑張れPicar3！
TRUEFORCEによるエンジンの振動が感じられるようになったみたいですね。
それでずっとステアリングが振動してるんでしょう。
このレベルをもし買うならファナテックでしたっけ？の方が良いですかね
ソフトウェアで今後よくなっていくことに期待ですね！
今後伸びしろがあるハンコンと捉えましょう！ww
ハンドルだけ
アクセルブレーキにかえれるようにできますよね？
PVでランド・ノリスがニッコニコでハンドル握ってるので、iracingに期待かな～
とても参考になります。ロジクールが目指したモノはいろんな人がプレイ出来る環境なのかな？と感じました。足の不自由な方にはパドルで操作。難聴の方にはTrueForceでフィールドバックする、みたいな。それなら新たな試みとして評価してもいいのか？？True Force設定変えてみての再挑戦希望！
ハンコン側でフィードバックを調整できるみたいです
true force 機能がずっと振動してるやつですね。９２３もついてます。オンオフできるのでそれはオフにしたほうが。セルフステアが思ったほど効かないとなると、期待外れでしょうか。
このチャンネルの影響で、シムを始めたおっさんです。
良い物は、良い、悪い物はダメ、間違っていたら訂正をする。
正直なレビューをお願いします。
エンジンの振動が伝わってくるようなざらざら感は設定の問題としても、
カウンターの当たり方は、たしかにオートカウンターな部分があるように見えます。
本来、セルフは角度が徐々に付いていくのに合わせて、タイヤ感を感じながらジワジワと当たるグリップ走行時のテールスライドですが、ある一定の角度が着いたらその分カウンター方向にFFBが働くという感じでしょうか。
ロジクールがダイレクトドライブに手を出した事は嬉しいですが、、、、という感じですねｗ
ピカーさんの客観的な正直レビューが僕は大好きです。これからも提供品、自腹品に関わらず、正直なスタイルを貫いてください！
身体も痛みも良くなってきたとのことで、本当によかったです！！
I was thinking about buying the steering wheel but after watching the video I'm not going anymore, I'll wait for the thrustmaster to be released in November, paying ¥170,000 at logitech I don't think it's worth it
ゲーム挙動のgt7じゃなくシュミレーターの方でもレビューお願いしたい！
11月スラストマスターもダイレクト新型発表あります。
高いけどファナテックか〜
今在庫なさそうだけど🙄
初心者にはもったいない気もするけどこれはなしだな〜
悪いものは悪いと言えるスタンス、とても素晴らしいと思います。
やはり高い買い物なので性能の妥協は許されませんので、ましてはこれで実写練習したいと思って買ってしまった時は最悪なので、とても重要な意見だと思いました。
このハンコンはＰＣも使えるんだから初期設定がどうなているか位は確認したほうがいいんじゃないじゃな
買おうか迷ってたんで忖度無しの正直なレビューは助かります。
やっぱりピカーさんのレビュー見といてよかったわ～ありがとう。
酷評のレビューですが、素手にハンコンのUPDATE出ていたような気がします。
もしかして、届いていきなりPS5でプレイしたのでしょうか？
PCに接続してUPDATEの確認をしてしてみてはいかがでしょうか？
PS5対応だとPCない人が多いです。PCに繋ぐ前提だと厳しいって意見が多いです。箱から出してPS5繋ぐだけで本来のスペックでないとダメだと思いますし、PS5対応では箱だしスペックでの検証が基本だと思います
@@picar3
レスありがとうございます。ご指摘、その通りですね。
反面、DDProや、T300RS、T-GTなどもPCを使ったファームUPDATEで評価が変わっていますので、ロジクールからのサポート欲しいと思います。
さすがピカーさんの考察だ、手厳しい感があってすごい説得力あります。
PCはLogihubで調整できるけど、PS系はどうなんだろ？
Fanatecみたいに調整出来るんかな？
ハード面のまとまりに対して、ソフト側の表現に問題がありそう…
しかもややこしいのが、PS,PCの挙動差、PSでもGT7と他のシムソフトで差が出るのかっていうのも問題になりそう。
GT7ってアプデで挙動変わってるみたいだし、もしかしたらアプデで良くなるかな？
てか、良くなって欲しいよね。
ロジクールが初めてDDハンコンを出したってのでまだFANATECとかSIMAGICとかと比べて劣るのは分かるけど他社と比べて値段同じくらいでリアルじゃないっていうのは確かに選択肢に入らないなぁ
mozaのps5対応の廉価版に期待だね
今後のファームウェアアップデートに期待ですかね
ステアリングホイールの質感はDDproより良さそうですね。実際のプレイしてる時のステアリングの動きは、こちらから見てても不自然ですね。なんかカクカクしてる。修正舵もぎこちない感じです。エンジンの振動はありますが普通はステアリングに影響するほどではないですね。シミュレーターから送られてくる信号はハンコンのメーカーごとで違うんですかね。
忖度のかけらも感じない良いレビューですよ。私もハンコン普及委員会を個人的に行ってますが使う人を失望させない事を常に心に置いてます。ただロジテックさんも焦りがあったのかもと考えますね、スラマスもDDを用意するって当然知ってますしデビューを急いだ結果なのではと思いました。ソフトウェアアップデートで改善することを期待します。
このロジクールがダメたらなんの
ハンコンにしたらいいんだー😭
教えて頂きたいです😭
レビュー楽しみにしてました！
ピカーさんのレビューは、きっとメーカーには貴重な意見だと思います！
これからのアプデに期待しましょー！
周辺機器をロジクールで揃えてるのでロジヲタとして買うかなって思ったけどこれはペダルのみで良さそう、、
やっぱりレビューはピカーさんだね^ ^
他の人のレビュー見てちょっと揺らいだけど、ピカーさんのレビュー待ってて良かった
対応初期段階だからかなー
そのうち良くなるといいね
本当にありがとうございます。
ロジクールは期待と裏切りの繰り返し
買わなくて正解でした。
mozがプレステに対応してくれないかな
買ってしまったのでしょうがないですが、アセコルコンペだとどうなんでしょう…
ピカーさんにしては変なレビューだなって見てて思いました。ダイレクトドライブって各ソフト毎に設定必要なんじゃないんですか？GAYAさんは最初設定から話してその上でレビューしてたので、そこどうなのか気になります。ステアの振動はTF audio(現在はシステムアップデートされ名前変わりました)で制御出来ます。
設定いじくったレビュー待ってます！！
GT7の動画を多くやって得たデータとしてGT7ユーザーのほとんどが自分で自由になるPCを持っていないと言うこと、ましてハンコンロジクールユーザーなら本当に多くの人がPC接続を前提としていないと思います。SIMUCUBEなら設定を前提にするのもわかりますが、箱から出してすぐPS5に繋いでプレイしてどうなのか？が最初のレビューとしては正しいレビューなのではないでしょうか
最近CSL DDを15万円くらいで買って、こいつが出てきて内心めっちゃやべえなと思ったけど、今のところ損はしてないな。
MOZAにいく決心が付きました。ありがとう。
これで10万越えはないな
最後のコメント、ハンコン愛を感じましたw
これってハンコン側の設定でなにかないのかな？
ピカーさんの悲しみと怒りの理由、とても共感できます。
ロジってゲーマーから愛される老舗メーカーじゃないですか。
もしかしたら「うちのDDはこんだけ応答性すごいんだぞどうだ！？」って性能の限界を初期設定で自慢したかったのかもしれないですが、ほとんどの人は使う前にデバイスの設定を煮詰めたりしないです。
ましてやそれが初めてハンコンを買う人なら買って、繋いで、遊んで評価して、この程度のリアルさなんだと落胆して終わるだけ。
だからこそ、ピカーさんがあえて箱から出してすぐのレビューをされたことの意義を強く感じますね。
ありがとうございます。
ロジのゲーミングマウスとかキーボードを高いお金出して初めて買って興奮してたお友達はいっぱいいるけど、G HUBをちゃんと入れて使ってる人なんてたった数人しかいないですよ。
そういう事も考慮して、ロジはUSBを挿しただけでユーザーが期待してた通りの動きを用意してあげなきゃって思いますね。
私はG HUBなどの改善依頼を何度か出してきたけど、ロジはちゃんと直してくれた企業です。
だからこそ、これからソフトウェアが良くなることにホントに期待しています。
お金節約できた。
Moza か Fanatecにします❤
まさかg923用のtrueforceのプログラムそのまま載せましたなんてないよね？
ロジクール側が出している詳細設定やりましたか？
忖度ないレビューありがとうございます。
一般人にとって、ペダル込みで16万はヒョイヒョイ出せるものではないので、本当に助かります。
初期版なのでソフトウェアが煮詰まってないとか、そもそも方向性として分かりやすさを求めて万人向けを重視したのか、今の所は何ともですねー
今まで、たくさんのハンコンを扱っていたピカーさんだからこそ、例え方もわかりやすく実況を聞いてるだけで商品の良し悪しがわかります
DDで慣性重量が減った分を考慮してない制御っぽい
初期設定では載ってる機能をアピールするために体感で分かりやすい誇張した設定にしてあるんでしょうね。
調整すると問題点と言われてた点は解消できるみたいですし、ダイレクトドライブのハンコンを無調整で乗ることってそうそう無い気もします。
この動画を見て、このハンコンを買うのを辞めましたよ。
ロジクールはほんとにハンドルの径が小さいのがちょっとなんだよなぁ。。。。
メーカー推奨のセッテングはしてるんですか？
言葉の端々から伝わる感じは「ハンドル型のコントローラー」
ハンドルをシミュレートしているのではなくコントローラーをそういう形にした物という感じでしょうか…
どこまで行ってもコントローラーメーカーの作った製品といったところでしょうか。
ハンドルの応力を少々と普通のコントローラーの振動をそのまま反映している感じがしました。
今後のソフト側の対応次第といったところでしょう。
WRCとかやったら手首痛めそう
ソフトウェアのアップデート後に再度レビューして欲しいですね。
もちろんやります。やはりPS5対応となるとコンシュマーだけの人が多いのも事実です。PCないとアプデできない仕様なので、箱から出してPS5に繋いだ状態でどうなのかが最も重要なのではないでしょうか
昔、土屋圭市さんがR33GTRの事で宣伝車と市販車が違いすぎる、お金を出す側の立場を考えろとお怒りになったのを思い出しました。お金を出した側の気持ちでレビューしてくれるのは本当にありがたいと思います。
なんかTRUEFORCEが色々と悪さしている感がありますね
設定で効きを0にしたらまた違うのかも知れないっすね
色々やります。
そうあってほしい
せっかく買ったので
@@picar3
心中お察し致します・・・
自分はG29使ってるけどロジクールのフラグシップモデルがこういう感想だとG29ももしかしたらよくない製品なのではないかと思ってしまう・・・
情報が無く、12万円を払ってレースシムが嫌いになる事を防いだ功績になる動画だと思います。
レースシム業界にとって悪い物を悪く言うのは間違いではないと感じています。
何とも…。うーん。
一寸、いいほうに期待してたから辛いです。リアルさを求めるとだめか？私には会わないかも？G29しか知らないのでピカーさんの動画を参考にしています。
ハンドル側のオートステア？レースには強いかも？ですね。
車種変えたり設定変えたりしてもダメなのかなぁ
ロジクールのホームページにgt7専用の設定乗ってましたけど…？
これに期待してハンコンとペダルで17万円超…それで期待外れだったらダメージでかいですよね💦
その正しい情報を発信してくれるPicarさんのレビューは貴重です☝️
他のメーカーから提供されているCZcamsrの動画だと当たり障りのないかレビューで具体的なダメな所が殆んど分からない、その動画観たら「Logitechだから安心のダイレクトドライブ」と思ってしまう😓
高い買い物なのに正しい情報を発信しないのは罪ですね😞
不評でハンコンアップデート来るんじゃ無いでしょうか？
True Forceのせい？
スラマスのダイレクトドライブ楽しみ
なんかソフトウェアで色々制御というか制御しててDDの感じじゃないみたいなことを言ってた方もいたな
このハンコン買うくらいならmozaのR5買った方が賢そうだな
振動の設定イジったら良くならんのかな？
他のレビューアーは褒めてたから見てるだけでは判断出来んな
もう少し煮詰めた頃にもう一度感想聞きたいです
そうなんだよね
自分で17万出して買ってるから
pcゲームならそこまで酷くないと信じたい気持ちしかない。
むしろ謝罪動画も出すから私のレビューが間違いであってほしい
G29の方がまだ良い的な？
レビューお疲れ様です。
どう思うかは人それぞれあると思いますが、picarさんがユーザー目線で真剣にインプレされているんだなと改めて感じました。
後出しでこのような機種を出すのはどうなんでしょうね...後出しの優位性を全く利用してないとは！見送ろうかな。パッドで頑張ろうっと。為になりました