Le cliquetis explication Nous sommes un atelier de réparation de véhicules haut de gamme et collection. Site : gr-motors.fr/ Facebook : / grmotors Instagram : / gr_motors_angers
Bonjour, j'ai très bien compris les explications sur le phénomène de cliquetis, le plus dur dans ce métier c'est de l'expliquer au client qui va devoir débourser les euros pour réparer son moteur, merci pour cette vidéo passionnante.
Oui c est exactement ça et je me souviens sur les Renault super 5 ça arrivait car il y avait de la calamine sur les calottes des pistons et pour y remédier on faisait avalé moteur tournant de l eau pour decalaminer les pistons ça faisait une réaction thermique qui décollait la calamine et on supprimait le cliquetis
Michel Polyn. Bonjour Intéressant ,j ai déjà vu sur CZcams sur un vieux Mercedes diesel le truc mais j avais pas confiance. Pense tu que je pourrais le faire sur mon xud9 ? Tu envoie l eau par l admission d air par petites gicles ? Aucun risques pour le moteur?
@@gerardlenormand142 bonjour non ça fonctionne que sur les moteurs essence car le taux de compression est élevé que sur les diesel si tu fait ça tu risque que les bielles se tordent pas conseiller du tout
Pas mécano pour 2 sous, j'ai très bien compris vos explications et je vous en remercie beaucoup ! Comme dit un autre commentateur, c'est nettement plus facile de comprendre les coûts d'une (p)réparation lorsque l'on comprend la portée des incidences réglées par les techniciens automobiles. Encore Merci !! (par contre, bonne chance pour entendre le cliquetis.. perso, j'ai pas spécialement remarqué le bruit)😅
Encore merci pour les explications. Pour essayer de faire simple, ne peut on pas dire que: quand il y a cliquetis, c'est l'explosion violente et instantanée du mélange alors qu'en fonctionnement normale c'est l'allumage du mélange avec une propagation de la combustion rapide mais pas instantanée.
comme il l'a dit, quand il y a cliquetis tu as deux explosions, celle du a la chaleur et la pression puis celle de la bougie et c'est le choc des deux qui engendre les degats
Super clair, merci! En gros on a un moteur essence qui se prends pour un moteur diesel 😆sauf qu'avec la bougie d'allumage on a une seconde explosion et là c'est le drame.
non, il n'y a pas de seconde explosion, la différence entre explosion et détonation c'est la vitesse de l'onde de choc, qui est supersonique en cas de cliquetis...
Pour éradiquer le cliquetis, il y a l'E85, haleur latente de vaporisation et 30% de carburant en plus, ça fait baisser la température de la chambre de combustion, du coups la zone de cliquetis recule et passe après l'avance pour le couple max, sympa bien expliqué
Je suis d'accord, cependant, l'E85 a aussi ses risques: même en régime pauvre, il n'y a pas de cliquetis à cause des 106 d'indice d'octane , cependant les t° augmentent énormément, ce qui peut conduire à la fusion des bougies, voir du piston...Je peux en parler car ça m'est arrivé, sur un puretech 110 reprogrammé (flex+ 130cv), (piston percé à 115000km) un seul cylindre touché à cause d'un injecteur défectueux, strictement aucun indice avertisseur...Pour éviter ça il faudrait surveiller la t° des gaz d'échappement cylindre par cylindre comme sur les moteurs d'avion...
Extra. Bravo pour ce partage de connaissances. Je me régale avec toutes vos vidéos. Très bien tourné et très bien expliqué. Bon courage à toute l'équipe. 👍
réduit les risques de détonation, mais attention aux risques de fonctionnement en régime pauvre lorsque le mélange est mal réglé, car la t° augmente alors énormément...
E85 ou du très bon SP au moins 98 sur ce moteur .. au 95 on observe de la détonation. Cela est bien spécifié dans le manuel (Ils parlent de 98 et pas de e85 forcément)
Bien sur continuez, dans ce sens, excellent!!! Mais une question me vient à l'esprit quand au problème de cette 997 T , pourquoi un seul piston est touché, alors que la surpression lié a la commande de la "wastegate" d'1 des 2 turbos, à du impacter l'ensemble du moteur, soit les 6 cylindres? Une surchauffe sur le cylindre abimé due a ce problème de turbo aurait pu-t-elle créer une prise d'air uniquement sur ce cylindre? Pour finir beau travail, beau garage et surtout belle équipe!!!
Ne pas croire qu'un multicylindre est composé de clones. La réalité est que chaque cylindre est différent en géométrie et refroidissement. Ce fait est d'autant plus vrai sur un moteur de grande série où les tolérances de construction sont bien plus larges que pour un pur moteur de compétition. Il y a donc toujours un cylindre qui exprime avant les autres une valeur limite de chambre, de géométrie de chambre, de courbe d'avances, de courbe d'injections, de refroidissement, etc.
C'est ça le capteur cliquetis capte les vibrations et fait remonter les informations au calculateur qui enlève de l'avance a l'allumage en cas de cliquetis avéré
J'ai cru comprendre (mais pas certain) que mettre du SP 95 si la voiture est prévu pour du SP98 pouvait déclencher du cliquetis et que sur nos voitures qui pouvaient accepter les 2 carburants, le véhicule pouvait le corriger de lui même avec un système anti-cliquetis. La 997, ne peut pas corriger ou mettre le moteur en mode dégradé, pour éviter d'arriver à la casse ?
Effectivement car les réglages de la gestion moteur sont prévues pour le SP98 qui retarde le cliquetis par rapport au 95. Sur les moteurs à fort rendement les ingénieurs travail aux limites, ce qui ne permet pas au moteur de faire la correction sur un carburant plus faible en octane et fini par détruire le moteur, c'est plus souvent le cas sur les moteurs suralimentés.
Bonjour, j'ai fait affaire avec un nouveau garagiste, le mien étant dans une période trop achalandée , pour un changement d'huile , et réparations de freins, hors voici la suite des évènements . Un jour, la lampe check Engine reste allumée , puis tout juste avant mon retour a mon garage habituel qui devait vérifier la cause, cette lampe disparait. Donc le rendez-vous est annulé. Puis un autre jour, a la sortie d'un lave-auto ( au bout de 2 semaines environ) cette fois c'est le check Engine clignotant, la puissance de mon Hyundai santa fe sport 2013 ralenti . On trouve le code de cognement , et dans cette urgence je m'achète prioritairement un nouveau véhicule. Le Santa étant dans ma cour depuis 2 mois environ ( nous sommes en aout 2023) , je me met a examiner le niveau d'huile a l'état repos pour découvrir qu'il est dans le très bas de la jauge d'huile, mon véhicule j'ai appris qu'il a une garantie moteur supposé a vie pour ceux qui on fait la mise a jour logiciel du détecteur de cognement. Le manque d'huile est-ce suffisant pour activé le logiciel avec le code clignotant, sans même recevoir le code de pression d'huile ? JE SOUPCONNE L'OUBLI d'huile qui a causer ce probleme.
C'est pas ce bruit que j'entendais Gino. A l'écrasé de pédale, c'était plutôt un bruit strident de tôle qui vibre, un peu comme quand on coupe dans une assiette et que le couteau grince. Là aussi, pas facile à décrire 😉
Je découvre la vidéo que maintenant. Très bon contenu et explications claires ! Est ce que la calamine peux aussi provoquer le cliquetis ? Si oui, peut on s'en prévenir ?
Bonjour moi sa me fait fort surtout a froid rien qu'une première accélération a froid sa me le fait et je sais pas de où sa vient on m'avais dit tendeur de chaine ou poussoir hydraulique
Je n'ai pas entendu la cause principale, qui est que l'auto-combustion arrivant avant le PMH, a donc tendance à repousser le piston vers le bas trop tôt, comme si il y avait trop d'avance... C'est la raison principale... et non pas le fait que les gaz enflammés spontanément par la pression viennent heurter les gaz enflammés par la bougie... c'est comme si on mettait de l'ordinaire dans un moteur à fort taux de compression....
merci ! si je comprends bien quand on diminue l'avance c'est pour diminuer la température d'échappement et limiter risques de cliquetis ? en fait le cliquetis apparait suite aux temperatures de combustion élevés et non pas à proprement parler du fait qu'il y ait trop d'avance ? cordilement
A la base le cliquetis apparaît lorsque les pressions de compression sont trop élevées par rapport à l'indice d'octane (= élévation de la t° lors de la compression), mais arrive plus tôt si le mélange est pauvre et encore plus tôt lorsqu'il y a trop d'avance
Pour les moteurs a 2 bougies par cylindre, j'aurais donc tous le temps du "cliquetis". Puisque chaque bougie donne un départ de combustion et donc a un moment mes fronts de flammes vont se rencontrer 🤔 "Le cliquetis" et principalement une anomalie de combustion. L'allumage me donne une combustion contrôlé avec un front de flammes se déplaçant à environ 30 m/s. Le cliquetis et le son d'une explosion. Une poche de mélange dans une partie du cylindre détonne. L'onde de choc se déplace alors a 2000 m/s. Se souffle balaye les couches de gaz inertes restant accrochés au surfaces. L'aluminium qui composent le moteur se retrouve exposé directement à la température de combustion et fond.
Un indice d'octane du carburant insuffisant peut provoquer du cliquetis, oui. De même qu'un excès d'avance à l'allumage, des bougies inappropriées qui vont faire un point chaud, une prise d'air occasionnant un appauvrissement indésirable du mélange et du coup une augmentation de température de combustion...
Ah bah j me coucherai moins con ce soir 🤔 J pensais que le cliquetis c’était juste le mélange qui explosait tout seul avant l’étincelle 🤔 Et non pas la rencontre entre 2 explosions 🧐
Je pensais pareil que toi, mais peut être que dans un cylindre en très haute pression (donc très chaud), le mélange pourrait exploser avant que la bougie ne fasse son travail ? Qu'en pensez-vous ?
Oui le cliquetis sais une combustion d'étonnantes au lieu de contrôler Les moteurs a 2 bougies par cylindre n'ont pas de cliquetis. Et pourtant 2 combustion se rencontrent.
@@aymerikflandroit3802 beh c’est ça le cliquetis, le mélange qui explose avant la bougie car la température dans le cylindre est trop élevée + une autre explosion créée par la bougie 😓
Super vidéo. J'ai une question cependant : Si le cliquetis est originaire de la combustion spontanée et de l'allumage, ce phénomène n'est propre qu'aux moteurs essence ? Le diesel n'ayant pas de bougies d'allumage, est-il possible qu'un tel moteur soit sujet à du cliquetis ? Merci d'avance
Vidéo intéressante mais..., La page Wikipédia dédiée au "cliquetis" dit tout l'inverse. (cette vidéo décrit en fait "l'auto-allumage", le cliquetis étant en fait une ou plusieurs "post-explosion", ayant lieu APRES l'étincelle à la bougie / selon l'article). Alors, qui croire.. ?
Qui croire ? Pas les interventions YT Pas Wikipédia. Il y a des livres et documents techniques sur ces sujets. Ils émanent de physiciens, d'ingénieurs motoristes. Quelques (très rares) préparateurs ont aussi été à l'origine de publicatios dignes d'intérêt.
@@capicapo6583 Parce que vous pensez que c'est qui, qui les rédige, les articles Wikipedia..? C'est fini les supports papier, hein. Perso, j'engrange de la connaissance tous les jours et j'ai aucun bouquin.
Wikipedia ? Les rédacteurs des articles présents dans ce site ce sont vous, moi, parfois mais rarement des physiciens, etc. Tout le monde en fait. Ce n'est sûrement pas le site qui vous permettra de construire ou optimiser ou empêcher de casser un moteur. J'ai moi-même rédigé dans des milliers d'articles Wikipedia depuis plus de 10 ans. Essentiellement pour rectifier des non-sens, aberrations, énormités.
@@capicapo6583 wiki n'est pas une référence, mais pour une fois wiki a raison. Sur les moteurs a 2 bougies par cylindre, les fronts de flamme se rencontre et il n'y a pas de cliquetis pour autant.
@philou, à aucun moment je n'ai dit que Wikipedia avait tord et GR motor raison. D'autant que j'avais contribué à l'article auquel vous vous référez. Et vous êtes tout à fait dans une bonne logique en prenant le cas du double allumage. Ce qu'explique GR motor ne tient pas (voilà, je l'ai dit).
C'est bizarre, pour moi le cliquetis c'était lorsque l'explosion avait lieu avant d'être aux alentours du PMH et donc cela force le piston à redescendre, alors qu'il doit encore monter. Et le bruit de cliquetis était du à la bielle qui tape contre le vilo, via les coussinets, car le cylindre cherche à tourner dans le sens inverse ...
non, c'est différent. Le PMH, correspond a une position a un instant T d'un piston en opposition au PMB, c'est a cet instant que l'ensemble mécanique bas moteur (vilebrequin, bielle, piston) subissent les plus fortes contrainte (accélération et décélération), hors l'étincelle contrôlé pour allumer le mélange peut être retardé ou avancé en fonction de cette référence en fonction de plusieurs paramètre ( comme les tr/min, la t°, le débit d'air...). Bref, la combustion n'est pas instantanée, le front de flame doit être maitrisé, et si un point chaud se créer, il sera empirique, et chauffera de plus en plus réduisant la performance du moteur jusqu'à la perte du cylindre et la casse. Les moteur Diesel, utilise les phénomènes d'auto-combustion comme le cliquetis...
Votre enregistrement de bruit de cliquetis n'était pas bon. Le cliquetis est un bruit caractéristique qu'on entend très distinctement depuis l'intérieur de l'habitacle et il se produit à moyen régime lorsque le moteur force (sur les véhicules sans gestion électronique bien sûr). ça ressemble un peu à un bruit de chaîne métallique qui tombe au sol en se déroulant.
Le bruit pour l'entendre c'est hardcore... Félicitations aux préparateur qui font attention à ce genre de détails
ma fois , en 6mn34 et tenant compte de l'intro / outro + du développement ... disons 5 mn de technique environ , c’était plutôt bien concis , Bravo !
Bonjour, j'ai très bien compris les explications sur le phénomène de cliquetis, le plus dur dans ce métier c'est de l'expliquer au client qui va devoir débourser les euros pour réparer son moteur, merci pour cette vidéo passionnante.
Oui c est exactement ça et je me souviens sur les Renault super 5 ça arrivait car il y avait de la calamine sur les calottes des pistons et pour y remédier on faisait avalé moteur tournant de l eau pour decalaminer les pistons ça faisait une réaction thermique qui décollait la calamine et on supprimait le cliquetis
Michel Polyn. Bonjour Intéressant ,j ai déjà vu sur CZcams sur un vieux Mercedes diesel le truc mais j avais pas confiance. Pense tu que je pourrais le faire sur mon xud9 ? Tu envoie l eau par l admission d air par petites gicles ? Aucun risques pour le moteur?
@@gerardlenormand142 bonjour non ça fonctionne que sur les moteurs essence car le taux de compression est élevé que sur les diesel si tu fait ça tu risque que les bielles se tordent pas conseiller du tout
Pas mécano pour 2 sous, j'ai très bien compris vos explications et je vous en remercie beaucoup ! Comme dit un autre commentateur, c'est nettement plus facile de comprendre les coûts d'une (p)réparation lorsque l'on comprend la portée des incidences réglées par les techniciens automobiles.
Encore Merci !!
(par contre, bonne chance pour entendre le cliquetis.. perso, j'ai pas spécialement remarqué le bruit)😅
Encore merci pour les explications. Pour essayer de faire simple, ne peut on pas dire que: quand il y a cliquetis, c'est l'explosion violente et instantanée du mélange alors qu'en fonctionnement normale c'est l'allumage du mélange avec une propagation de la combustion rapide mais pas instantanée.
comme il l'a dit, quand il y a cliquetis tu as deux explosions, celle du a la chaleur et la pression puis celle de la bougie et c'est le choc des deux qui engendre les degats
Super clair, merci!
En gros on a un moteur essence qui se prends pour un moteur diesel 😆sauf qu'avec la bougie d'allumage on a une seconde explosion et là c'est le drame.
non, il n'y a pas de seconde explosion, la différence entre explosion et détonation c'est la vitesse de l'onde de choc, qui est supersonique en cas de cliquetis...
J'en étais resté au cliquetis provoqué par un mauvais réglage du jeu aux soupapes. Merci pour cette mise à jour, et bravo pour votre site.
Pour éradiquer le cliquetis, il y a l'E85, haleur latente de vaporisation et 30% de carburant en plus, ça fait baisser la température de la chambre de combustion, du coups la zone de cliquetis recule et passe après l'avance pour le couple max, sympa bien expliqué
Je suis d'accord, cependant, l'E85 a aussi ses risques: même en régime pauvre, il n'y a pas de cliquetis à cause des 106 d'indice d'octane , cependant les t° augmentent énormément, ce qui peut conduire à la fusion des bougies, voir du piston...Je peux en parler car ça m'est arrivé, sur un puretech 110 reprogrammé (flex+ 130cv), (piston percé à 115000km) un seul cylindre touché à cause d'un injecteur défectueux, strictement aucun indice avertisseur...Pour éviter ça il faudrait surveiller la t° des gaz d'échappement cylindre par cylindre comme sur les moteurs d'avion...
@@leneanderthalien oui si ça avait été au SP ça aurait percé ton piston pareil, ou alors il faut une lambda sur chaque cylindre 😉
Bonjour, bravo pour ces explications très claires sur le phénomène du cliquetis, merci👍👏
Extra. Bravo pour ce partage de connaissances. Je me régale avec toutes vos vidéos. Très bien tourné et très bien expliqué. Bon courage à toute l'équipe. 👍
C'est très pédagogique, je ai beaucoup appris. Merci d'avoir partager ton expérience 👍
J’aime beaucoup les vidéos que vous faites. 👍
Tout à votre honneur de prendre le temps d’expliquer. Vous êtes très pédagogue.
Explications et assez détaillé Mercii à vous !
J'ai aussi entendu dire que le faite de passer à l'éthanol réduisait le risque de cliquetis.
réduit les risques de détonation, mais attention aux risques de fonctionnement en régime pauvre lorsque le mélange est mal réglé, car la t° augmente alors énormément...
Bonjour passionné de mécanique également votre vidéo est très passionnante et très explicatif ravi de regarder vos vidéos
Oui, les questions techniques sont intéressantes. Merci
top le boss développé couché ou développé mecanique tout un art de force bravo!!!!
Très intéressant cette info sur le cliquetis !!!!! bravo et merci
Video tres interessante. La 997 Turbo ne possède-t-elle pas de capteur de cliquetis pour, entre autres, éviter ce genre de casse?
E85 ou du très bon SP au moins 98 sur ce moteur .. au 95 on observe de la détonation. Cela est bien spécifié dans le manuel (Ils parlent de 98 et pas de e85 forcément)
@@MTr03 Aucun rapport avec sa question.
Bien sur continuez, dans ce sens, excellent!!!
Mais une question me vient à l'esprit quand au problème de cette 997 T , pourquoi un seul piston est touché, alors que la surpression lié a la commande de la "wastegate" d'1 des 2 turbos, à du impacter l'ensemble du moteur, soit les 6 cylindres?
Une surchauffe sur le cylindre abimé due a ce problème de turbo aurait pu-t-elle créer une prise d'air uniquement sur ce cylindre?
Pour finir beau travail, beau garage et surtout belle équipe!!!
Ne pas croire qu'un multicylindre est composé de clones. La réalité est que chaque cylindre est différent en géométrie et refroidissement. Ce fait est d'autant plus vrai sur un moteur de grande série où les tolérances de construction sont bien plus larges que pour un pur moteur de compétition.
Il y a donc toujours un cylindre qui exprime avant les autres une valeur limite de chambre, de géométrie de chambre, de courbe d'avances, de courbe d'injections, de refroidissement, etc.
Rien à voir mais, je kiff l'établi grise et noir derrière toi 🤩
Super vidéo 📹😉
Je connais rien mais j'ai tout compris, merci
merci
Très bien expliqué
Augmenter l'indice d'octane pour éviter l'auto combustion au maximum.
Du coup, le capteur anti cliquetis capte les vibrations parasites qu'entraine le cliquetis sur les cylindres ?
C'est ça le capteur cliquetis capte les vibrations et fait remonter les informations au calculateur qui enlève de l'avance a l'allumage en cas de cliquetis avéré
Au top les explications 👍🏻
J'ai cru comprendre (mais pas certain) que mettre du SP 95 si la voiture est prévu pour du SP98 pouvait déclencher du cliquetis et que sur nos voitures qui pouvaient accepter les 2 carburants, le véhicule pouvait le corriger de lui même avec un système anti-cliquetis. La 997, ne peut pas corriger ou mettre le moteur en mode dégradé, pour éviter d'arriver à la casse ?
J'avais lu que le 95 est plus sujet au cliquetis en effet, de par sa composition il me semble (indice d'octane).
Effectivement car les réglages de la gestion moteur sont prévues pour le SP98 qui retarde le cliquetis par rapport au 95. Sur les moteurs à fort rendement les ingénieurs travail aux limites, ce qui ne permet pas au moteur de faire la correction sur un carburant plus faible en octane et fini par détruire le moteur, c'est plus souvent le cas sur les moteurs suralimentés.
Bonjour, j'ai fait affaire avec un nouveau garagiste, le mien étant dans une période trop achalandée , pour un changement d'huile , et réparations de freins, hors voici la suite des évènements . Un jour, la lampe check Engine reste allumée , puis tout juste avant mon retour a mon garage habituel qui devait vérifier la cause, cette lampe disparait. Donc le rendez-vous est annulé. Puis un autre jour, a la sortie d'un lave-auto ( au bout de 2 semaines environ) cette fois c'est le check Engine clignotant, la puissance de mon Hyundai santa fe sport 2013 ralenti . On trouve le code de cognement , et dans cette urgence je m'achète prioritairement un nouveau véhicule. Le Santa étant dans ma cour depuis 2 mois environ ( nous sommes en aout 2023) , je me met a examiner le niveau d'huile a l'état repos pour découvrir qu'il est dans le très bas de la jauge d'huile, mon véhicule j'ai appris qu'il a une garantie moteur supposé a vie pour ceux qui on fait la mise a jour logiciel du détecteur de cognement. Le manque d'huile est-ce suffisant pour activé le logiciel avec le code clignotant, sans même recevoir le code de pression d'huile ? JE SOUPCONNE L'OUBLI d'huile qui a causer ce probleme.
Super explication !
C'est pas ce bruit que j'entendais Gino. A l'écrasé de pédale, c'était plutôt un bruit strident de tôle qui vibre, un peu comme quand on coupe dans une assiette et que le couteau grince. Là aussi, pas facile à décrire 😉
Hyper bien expliqué !
Merci beaucoup
Je découvre la vidéo que maintenant. Très bon contenu et explications claires ! Est ce que la calamine peux aussi provoquer le cliquetis ? Si oui, peut on s'en prévenir ?
Comment prévenir au mieux ce phénomène sur nos moteurs favoris ?
Parfait, bonnes explications
Idem, intéressé par les questions techniques
Meilleurs voeux
Super explication merci
Sur un diesel ou la combustion se fait sans allumage, le cliquetis est il aussi problématique ?
bonne video et explicacion
Très intéressant !
Super explication
Très intéressante vos vidéos , je m' abonne ✌️
Bonjour moi sa me fait fort surtout a froid rien qu'une première accélération a froid sa me le fait et je sais pas de où sa vient on m'avais dit tendeur de chaine ou poussoir hydraulique
Parfait 👍
est ce grave un cliquetis en sous régime entre 2000 et 2500 tr ?...et après plus rien .....merci d'avance de votre réponse
Merci.
Pas d'incidence de l'indice réel d'octane dans l'autocombustion/détonation/cliquetis ?
Je pense que l indice d octane a en effet été oublié parmi les facteurs qui influencent le cliquetis.
Je n'ai pas entendu la cause principale, qui est que l'auto-combustion arrivant avant le PMH, a donc tendance à repousser le piston vers le bas trop tôt, comme si il y avait trop d'avance...
C'est la raison principale... et non pas le fait que les gaz enflammés spontanément par la pression viennent heurter les gaz enflammés par la bougie...
c'est comme si on mettait de l'ordinaire dans un moteur à fort taux de compression....
du coup un meilleur carburant avec plus d'octne permet de contrôle r mieux le cliquetis ?
Est ce qu'un injecteur qui débite moins peut provoquer du cliquetis dû au mélange trop pauvre?
merci ! si je comprends bien quand on diminue l'avance c'est pour diminuer la température d'échappement et limiter risques de cliquetis ? en fait le cliquetis apparait suite aux temperatures de combustion élevés et non pas à proprement parler du fait qu'il y ait trop d'avance ? cordilement
A la base le cliquetis apparaît lorsque les pressions de compression sont trop élevées par rapport à l'indice d'octane (= élévation de la t° lors de la compression), mais arrive plus tôt si le mélange est pauvre et encore plus tôt lorsqu'il y a trop d'avance
J ai une question à ce propos est t il possible d avoir du cliquetis sur un moteur atmosphérique ?
Pour les moteurs a 2 bougies par cylindre, j'aurais donc tous le temps du "cliquetis". Puisque chaque bougie donne un départ de combustion et donc a un moment mes fronts de flammes vont se rencontrer 🤔
"Le cliquetis" et principalement une anomalie de combustion. L'allumage me donne une combustion contrôlé avec un front de flammes se déplaçant à environ 30 m/s.
Le cliquetis et le son d'une explosion. Une poche de mélange dans une partie du cylindre détonne. L'onde de choc se déplace alors a 2000 m/s. Se souffle balaye les couches de gaz inertes restant accrochés au surfaces. L'aluminium qui composent le moteur se retrouve exposé directement à la température de combustion et fond.
@ c'est pourtant se que vous indiquez dans la vidéo. 2 départs de combustion.
Jamais vous ne parler de combustion détonante ou explosion.
Un mauvais indice d octane ça peut jouer sur le phénomène de cliquetis ?
Un indice d'octane du carburant insuffisant peut provoquer du cliquetis, oui. De même qu'un excès d'avance à l'allumage, des bougies inappropriées qui vont faire un point chaud, une prise d'air occasionnant un appauvrissement indésirable du mélange et du coup une augmentation de température de combustion...
Ah bah j me coucherai moins con ce soir 🤔
J pensais que le cliquetis c’était juste le mélange qui explosait tout seul avant l’étincelle 🤔
Et non pas la rencontre entre 2 explosions 🧐
Je pensais pareil que toi, mais peut être que dans un cylindre en très haute pression (donc très chaud), le mélange pourrait exploser avant que la bougie ne fasse son travail ? Qu'en pensez-vous ?
Oui le cliquetis sais une combustion d'étonnantes au lieu de contrôler
Les moteurs a 2 bougies par cylindre n'ont pas de cliquetis. Et pourtant 2 combustion se rencontrent.
@@aymerikflandroit3802 beh c’est ça le cliquetis, le mélange qui explose avant la bougie car la température dans le cylindre est trop élevée + une autre explosion créée par la bougie 😓
Et sur un 2temps c’est le même principe ? 🤔🤔
Comment l'éviter et qu'est ce qui le provoque ?
Salut , mais le capteur de cliquetis aurait du faire retarder l'allumage .
Super vidéo. J'ai une question cependant : Si le cliquetis est originaire de la combustion spontanée et de l'allumage, ce phénomène n'est propre qu'aux moteurs essence ? Le diesel n'ayant pas de bougies d'allumage, est-il possible qu'un tel moteur soit sujet à du cliquetis ?
Merci d'avance
Quelle est la solution ?
Vidéo intéressante mais...,
La page Wikipédia dédiée au "cliquetis" dit tout l'inverse. (cette vidéo décrit en fait "l'auto-allumage", le cliquetis étant en fait une ou plusieurs "post-explosion", ayant lieu APRES l'étincelle à la bougie / selon l'article).
Alors, qui croire.. ?
Qui croire ?
Pas les interventions YT
Pas Wikipédia.
Il y a des livres et documents techniques sur ces sujets. Ils émanent de physiciens, d'ingénieurs motoristes. Quelques (très rares) préparateurs ont aussi été à l'origine de publicatios dignes d'intérêt.
@@capicapo6583 Parce que vous pensez que c'est qui, qui les rédige, les articles Wikipedia..?
C'est fini les supports papier, hein.
Perso, j'engrange de la connaissance tous les jours et j'ai aucun bouquin.
Wikipedia ?
Les rédacteurs des articles présents dans ce site ce sont vous, moi, parfois mais rarement des physiciens, etc. Tout le monde en fait. Ce n'est sûrement pas le site qui vous permettra de construire ou optimiser ou empêcher de casser un moteur.
J'ai moi-même rédigé dans des milliers d'articles Wikipedia depuis plus de 10 ans. Essentiellement pour rectifier des non-sens, aberrations, énormités.
@@capicapo6583 wiki n'est pas une référence, mais pour une fois wiki a raison.
Sur les moteurs a 2 bougies par cylindre, les fronts de flamme se rencontre et il n'y a pas de cliquetis pour autant.
@philou, à aucun moment je n'ai dit que Wikipedia avait tord et GR motor raison. D'autant que j'avais contribué à l'article auquel vous vous référez.
Et vous êtes tout à fait dans une bonne logique en prenant le cas du double allumage. Ce qu'explique GR motor ne tient pas (voilà, je l'ai dit).
C'est bizarre, pour moi le cliquetis c'était lorsque l'explosion avait lieu avant d'être aux alentours du PMH et donc cela force le piston à redescendre, alors qu'il doit encore monter.
Et le bruit de cliquetis était du à la bielle qui tape contre le vilo, via les coussinets, car le cylindre cherche à tourner dans le sens inverse ...
non, c'est différent. Le PMH, correspond a une position a un instant T d'un piston en opposition au PMB, c'est a cet instant que l'ensemble mécanique bas moteur (vilebrequin, bielle, piston) subissent les plus fortes contrainte (accélération et décélération), hors l'étincelle contrôlé pour allumer le mélange peut être retardé ou avancé en fonction de cette référence en fonction de plusieurs paramètre ( comme les tr/min, la t°, le débit d'air...). Bref, la combustion n'est pas instantanée, le front de flame doit être maitrisé, et si un point chaud se créer, il sera empirique, et chauffera de plus en plus réduisant la performance du moteur jusqu'à la perte du cylindre et la casse. Les moteur Diesel, utilise les phénomènes d'auto-combustion comme le cliquetis...
Voilà, maintenant je sais ce que c'est....
je veux ton support moteur lol
@ merci je vais demander
Trouvez moi plus con que de bousiller un moteur à 20 000€ à cause du cliquetis...
Votre enregistrement de bruit de cliquetis n'était pas bon. Le cliquetis est un bruit caractéristique qu'on entend très distinctement depuis l'intérieur de l'habitacle et il se produit à moyen régime lorsque le moteur force (sur les véhicules sans gestion électronique bien sûr). ça ressemble un peu à un bruit de chaîne métallique qui tombe au sol en se déroulant.
cela ne s entend pas forcement. cest pour cela que l ont met un casque relié a la sonde sur le bloc pour l entendre
C’est possible de vous contacter via un instagram ou autre ? J’ai 2 moteurs que j’aimerais identifier de chez porsche :) merci d’avance
Bonjour, vous pouvez nous contacter sur la ligne du garage ou par mail.