【LGA1700の闇】CPUの反り問題！ワッシャーで－5℃は本当？解決方法と研磨検証まで！【Alder Lake】
Vložit
- čas přidán 25. 08. 2024
- 反りすぎで笑えない。Intel何やっtel?
テンションを緩めたり調整して使わないと研磨してもｒｙ
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凄いですね。ビジネスチャンスは逃がさない。見習いたいものです。
ワロタ
ゲーミングワッシャーはまじで草
タイトルがマジでありそうなのホンマ草
ゲーミングw
赤とか青色のワッシャーかな？
めっちゃ光りそう。そして見えないwwww
反りまくった中古Alder Lake出回って中古CPU市場は地獄絵図になりそう
下手するとソフマップやじゃんぱら等で買取拒否されてジャンク扱いでドフに大量に持ち込まれるまでワンセット
私もCPUの反りが原因で冷却が思うような結果になってなくて困ってましたが、M4の1mmワッシャーで5度下げることができました。
ワッシャーを取り付ける場合は、ソケットピンの安全を考えてCPUをソケットに乗せたままで行うと良いかなと思います。
12世代が出た頃「一部のクーラーは圧着が悪い」ってニュースを見たんですけど、クーラーじゃなくてソケットの問題だったのかもしれませんね
検証ご苦労様です。昔話もあってとても面白かったです。
正直なところ、intelどころかmsi含めマザーメーカーも絡んで来るので反りの話題は動画にしないと思ってたが...上げるとは...
ちょっとびっくりしたと同時に研磨やグラフとかで分かりやすかったです
ありがとう
MSIのラボの方でも認識している問題なので、確認しつつ動画にしてみました😭
@@Shimizu_OCさま
うーん、過剰反応（対応）はプラセボだと認識してた自分がバカだったんでしょうか？
Intelがダンマリなのがやばいと思いますね
定格での使用に問題がなければ、このままダンマリするか、「反りは仕様です」と開き直るかのどちらかだと思います。
@@埼玉市民 ダンマリなせいでMBの各メーカーが公に色々発言出来ない状況なのが末期なんですよね。
AlderLakeの役立ち情報見に来てStratovariusの名前が出るとは思わなんだ
今後繰り返し作業をする時、確実にHunting High and Lowが頭の中で流れちゃう
ユーザー側であれこれやるんじゃなくて、メーカー側で対策してもらいたいですね。
新リビジョンのソケットを出してもらいたいですね
@@Shimizu_OC さん
同感です。
早急に対応してもらいたいですね。
この動画を参考にワッシャを準備して、ドスパラさん限定のGIGABYTE B660M DS3H DDR4のマザボを1週間前くらいに購入。
いざ、ソケットのねじを緩めてワッシャをつけようとしたら、みなれない黒いシートが各所ソケットとマザボの間にとりつけてありました。どうやらメーカーも反り対策を講じて販売をしてるところもあるようですね。
というわけで、ワッシャがそのまま工具箱でお蔵入りと相成りました。。。
CPUの反りは、局部的に圧力を加える事だけで現れる現象ではなく、熱ストレスも大きく関係します。プリント基盤の開発をしていた時、信頼性試験でワッページ（反り）項目を追加し実験していました。
参考までに。
ソケットを緩める事で、接点の圧も下がってインピーダンスが上がって
高負荷時にメモリエラー頻発する話もありますね…
急がない人はintelや各マザーメーカーがどう対応するか様子見が良さそうですね。
0.8mmメインでの検証だと今のところ不具合はないですが、個体差やマザーの反り具合もあるので不具合は確実にありそうです😭
LGA3647では圧を緩めるとメモリーエラー出るようです。ECCの補正がかかりまくるようでメモリが70度超えて異常発熱しました。
LGA3647は取り付け圧力が尋常じゃなく、6角ネジで締めますがネジが舐めそうなくらい硬いです。
ただ、バックプレートもしっかりしているためたわみません。
Xeonでは厳重に対策しているので気づいてないというよりは知ってるけどまあいいかという気がしますが、どうなんでしょうかね。
長方形になったのに長辺中央のみしか押えないっていうのがなぁ
次期CPUは4辺固定になるかな？
プロの検証動画を待ってました！
実際問題はわからないが、ネジを緩めて調整はあまりお勧めできないんじゃないかと思う
緩めて終わりにすると、振動やら何やらでさらに緩んでいく可能性があるんじゃねぇかと思うのよ
ワッシャーもそうですが、使用時と使ってない時の温度差があるので、収縮で緩むのはご指摘の通りあり得ますね
ファンやら水冷ならポンプやらで微振動ありますから緩んで脱落とかありえますね。
検証お疲れ様です。丁度12700KFとMSIマザーで組んでいたのでポリカワッシャ挟みました。ありがとうございます。
有益な情報ありがとうございます！コーナンでポリカワッシャーM4 0.8ミリ調達してきました。
今週末に12700FとH670マザーを購入します。
いろんな個体差の集積があると思うので、ワッシャーなしの状態からいろいろ試したいと思います。
オーバークロックはしませんが、1年後にCPUはずしたら反ってたとかいやなので助かります。
某広報さんが問題ないといってたので気にしてなかったけど、実際反り具合みせてもらうと意外とオオゴトだったんですね…
コンデンサー発火レベルでは無いにしても結構な問題だな...
起動した途端VRMが発煙するなんていうマザボ作ってたりする会社もあるから...
あれあのアリエクで買ったマザボメーカ名書いてなかったぞ（２年前の黒歴史）
接点数増やしたから2点止めだと圧強くしないと接点不良出たりすることがあるんですかね？
ソケットの大きいLGA20xxは4点止めなんで次くらいはもしかしたらそうなるかもしれませんね
Ryzen5 5600XをMSI B550iGamingEdgeWifiとMAG CORELIQUID 240Rで使っていましたが限界までネジ締めするとBOOTエラーで起動しなくなるし緩めるとシネベンチR23実行時CPU温度85度になるしでどうしたものかと悩んでいましたがこの動画を参考にワッシャを噛ましたところR23実行時70度まで下がりました。良い閃きを与えてくださりありがとうございます。
昔のLGA2011みたいな2本レバー4点留めの構造にすればまだマシだった気がする。
これ試してみました、温度下がっていい感じです。組む前に知れて良かったです。
蝶番方式で固定すると、長方形だと3点高さの違いを設けた6点固定方式とかなら平らにしやすいのかなと思いましたw
久々の「INTEL何やってる」
ソケットメーカーつまりINTELの設計の問題でしょうね
マザーボードメーカー側としたら現状ソケットリテンションを少し弱く固定するくらいしか出来そうにないですね。変更があるまでは。
是非マザーボードメーカー側からINTEL側に圧をかけて頂きたい
サプライヤー2社ともに同じなので設計でしょうね🤔
マザーボードメーカー「ええ、そのつもりでINTEL側(CPU)に今まで以上の圧を掛けていますｗ」
ユニディーというホームセンターで同じやつとトルクスドライバー買ってきました。締めるときどのくらいで締めれば良いでしょうか?ピン保護のためにCPU載せたままのほうがいいでしょうか?
そこまで強く締めなくて大丈夫ですよ
初めて自作PCしよう思ってたけど、１２世代は反っちゃうって聞いて改善するまでしばらく待つか１１世代にするか悩み中(笑)
今は買うべきじゃないってことですね
10世代なのでユーザーの“温度感”は分かりませんが、リコールにもなり兼ねないレベルだと思いますね
intel・マザボベンダー各社・その他関連企業のどこに問題があったかは扨置き、なるべく早く公式での誠意ある対応が為される事を願います
反り問題に格闘して朝チュンしてこの動画にたどり着いて、「朝チュンしちゃうからな～」っていわれて心に刺さりました()
反ったCPUは加熱することで結構簡単に戻せますよ
加熱した後にクニュってやればいいです。
Comet Lakeからの乗り換え先はRaptor LakeかZEN4で考えよう。
Hungting high and low 笑いました。
気分上げるのにいい曲ですよね。
おお…もうAlder見送ろう。
Raptorでは改良されるでしょ、知らんけど。
別に急いで無いし、CPUの寿命縮めるかもしれない問題抱えてる世代を無理に買う必要は無いな…
2年後の今13、14世代に新たな不具合問題が...
最初、ボードの圧力が強すぎてびっくりしました。 12世代に共通的な問題だったようですね。 実験してくれてありがとうございます。
ワッシャーレイクだの反ルダーレイクだの言われてて悲しい
マザーメーカーやインテルからのコメントが待たれます
まあだんまりでラプターでこっそり修正が濃厚ですかね
この間12700無印を買いましたが、たしかにCPUを装着したあとレバーがかなり硬かったですね。
普段使いの温度は今のところリテールでも大丈夫ですが.....
ソケットの改修を待つしかないようですね。
ワッシャーを用いる方法もあくまで応急的なやり方ではあるのでメーカーには対策をして欲しいですよね
何なら新しい固定方法を模索してほしい、もういっそレバー方式ではなくて上から4か所ねじ止めとかでも
一向にかまわない気がしてきました
諸悪の根源のピンのバネを弱くすれば対策可能なんだからこれ以上被害が出る前にインテルはさっさとリコールかけちゃうべきだと思うんですよね。
分かりやすく纏めていただいて助かります。ありがとうございます。（特に隙間で確認してるのがわかりやすい）
ほかの方も既に指摘している通り、ネジを緩めるのはおすすめできません。隙間や温度変化の他に、ファンや風流などの振動で極端に緩みやすくなるからです。機械屋からすると、どちらかというとワッシャがおススメです。
根本的な対策としては、CPUと触れる抑えの曲げ角度を0.1°単位で修正することになるんじゃないでしょうか。そこのバネ性能が肝ですから。
Ryzen買うかIntel12買うかで悩んでRyzen選んで良かった
Ryzen70番台はどうなんのかな
今後出てくるマザーだと対策品出てくるかな。MSIで対策品出すなら告知してほしいな。
色々と動いてるみたいですが、CPUやソケットはIntelさんの設計なのでどうなるかは不明なのが現状ですね🤔圧を下げるとピンにかかる圧も下がりますし、温度的には基準を満たしているはずなので、対応があるかは怪しい気もします。改造すると下がるというニュアンスなので
情報ありがとうございます
理由があるんじゃないかなぁと思ってるんですけどね
でもさすがに歪むほどってのはミスなんでしょうか
ピン数が増えてるので圧が必要なのかもです🤔
zen4 ryzenの画像見て最初は「なんじゃこのヒートスプレッダ?」って思ったけど今考えるとFM2~AM4時代は裏面中央に付けてた面実装素子をLGA化に伴い表面に移設するのと、将来縦横不等長パッケージにする際に反りが起きないように”四辺の中点+四隅”の8点で押さえられる形を並立させる為にヒートスプレッダをあの米字型出っ張り構造にしたんでしょうね…
いつも楽しく拝見させていただいてます。概要欄にあるトルクスドライバーはどちらを選択すればよいですか？
T20のならどれでも合うので安いので良いかと🤔
清水さんはCPUやグラボ、マザーの検証、紹介はよくやっていますが、ケースなどの紹介などは少ないと思ってます
ATXマザーとTFXやFLEX電源で構成のロープロサイズのケースって需要無いのですかね？（）
最近のPCは電源以外はオンボードで完結できるのですが、小さいPCって拡張性が乏しいいDeskMiniなどのように極端なんですよね
この業界に機械エンジニアがいない感じですね。
縦長の形状になって、長編方向のみの拘束で変形したのですね
短辺方向の拘束も追加すべきでしたね。Intelさん
若しくは、四隅での拘束
新型のソケット拘束金具が、別途販売が有るかな？
トルクス L型レンチってサイズ何種類もありますけど、T20H 8500TXHでいいんですかね？マザーはどれでもこれでおｋそうですか？
RyzenThreadripper、あれも長方形だけど
あのCPUの場合は二重ソケット使用の上、クーラーの銅鋳・ヒートスプレッタ・ダイ・LGA面の
寸法がとんでもなく厳格でおまけに最後の締め付けトルクもμN・ｍレベルで厳格。
そんなCPUの存在もあって、今回の反り問題は我々はおろかIntelサイドも気が付きにくかったかもしれませんね。
今回は、国内外のユーザーの方々で気づいてくれた上に清水さんが簡単なアイデアを思いついてくれたおかげで
大きな騒ぎにはならなかったけど・・・Intel何やっTEL！！ｗｗｗ
インテルの方は自社のCPU部材設計と部材加工業者、そして外部のM/Bベンダーや基板素材メーカー、ソケットメーカー等との間で
きちんと設計と品質管理の共有ができていない証拠ですね。「口出し無用。我々の言う通りにやればいい。」的な体質だったりして。
単に反るんだって記事を見たから、じゃなく自身で研磨までして問題にぶち当たってたのさすが液体窒素おじさん
歌いながら深夜に研磨はダメ絶対
もうAMD使おうと思った。こんな試行錯誤しなきゃいけない時点で駄目だ。
さわれる自信が無いので改良されるまで待とうかな。
ワッシャー使うなら丈夫な金属製がいいですよ
プラ製は荷重かけると変形しやすいので時間経過でまたCPUが反ると思います
ソケットカバーのCPU接点を下に押さえる力に反発して、四隅のネジ止め位置は浮き上がろうとする力が働くので、実はワッシャーなしでもいけたりします。ワッシャーはあくまでもmm数の調整に使うイメージですね。故に導電性のない樹脂系の方が良いんです。締め付けトルクもそこまでかけないので、高さ調整と安全性に重きを置いた感じです。
2:10おじさんが見えるでしょうってわら。清水さんっておもしろいギャグも言うんですね！
明日i3を買います！
ワッシャーも買います！
初自作がこれ！ｗ
新しいことするとどうしても不具合出ちゃうもんだと思いますが、これはIntelの検証不足が大きいですね。車とかだと対策した上でリコールまでいかないにせよサービスキャンペーン必須レベルの問題ですし普通なら対策しないとダメだと思います。ヒートスプレッダとソケット改修はほぼ必須で、補償はすでに購入してしまってて交換希望するユーザーには対策品と無償交換ができれば最高ですが、そこまでは難しいかもしれないのでユーザー負担ありで交換とかですかねえ。
スペーサーの配布とかはあり得そうですが、しれっと新型になったりしそうな気もしてます🤔怖いですが
@@Shimizu_OC スペーサー配布でお茶を濁すのはありそうですね。気が付いたら新型ってのも可能性高そうで確かに怖いです。いずれにせよまともに対策して欲しいのと、Intelから何かアナウンスが欲しいです。
ネジを緩めたままだと振動でネジがますます緩んでくるので、ネジロックのような接着剤を塗るといいです。
僕のB660M DS3H AX DDR4は大丈夫でしょうか
ホント固定するときぶっ壊れるんやないかなって感じやったもんな…
ヒートスプレッダの耳で抑えずに周囲を一周押える金具なら…
って精度が必要になってコストアップになるから現在の構造なのでしょうね…
明日ワッシャー買ってきます。自分corei7 12700kfです。
ピンが増えたから硬いって解説してる人居るけど2011とかの方がピン多いし、2011硬く無かったし
間違いだと思うな、原因は他の所
ピン数は関係ない
ソケットのCPUを押し付ける金具のことを”ロードプレート”という名称らしい
マザーボードから取り外せるみたいですけど他のマザーボードに無加工で移植できますか？
ワッシャー、眠い休みたい！！賛同します。
まさかのストラトがでてくるとはw一気に親近感わきましたw
メインで使ってるのを新しく組もうかと思ったけど、対策されるまで待った方が良いのかな…
ライゼンはスッポンが嫌で…
次のZen4からはLGAソケットのAM5になるのでAMDデビューにちょうどいいと思います
LGAのピン潰しの方がもっと嫌なんですが…
ikusu これからはそのマザーボードがIntelの物なのかAMDの物なのかを見た目で判断することが出来なくなるんですね
こ、怖えー
@@katsuk6295 まだ中央に穴が空いてるか否かで判別出来るかも…スリッパ？馬鹿でかいから判るやろｗ
らいぜんなんてゴミやめとけ
Intel～最強！
ソケット外すと保証利かなくなるの言ってないけど大丈夫？
今となってはPCER24さんが固定金具売ってるからそれ使うのがベストだけど、保証切れるのだけは覚悟の上で。。。
Hunting High And Low聞きながらの研磨作業は渋い( ˘ω˘)
Eagle heartの時もあります
まさかのラジコン用シム
AMDのソケット抜け防止板を加工すればそり防止板になるかも
１２世代のintelCPUで復活！買い！と思ってましたが、反る問題ありましたね。マザボメーカーがなんか対応してくれたらいいんですが。
PC買ったら５年は確実に使うので、RYZENの7000シリーズ待つか
対策が出来るまでは 買わないのが正解のような (;^_^A
MSIの水冷クーラー使ってます。スペーサー入れてみようと思います。
マザボ、CPUの保証、、、反り改善、、、どちらを取ればいいんだぁあああああ
シミオシ対策ソケット（ネコ背ソケ）開発してください！
日本で作ると高いんです😭
検証お疲れ様です。 この問題は実際インテルが悪いのかマザーボードのメーカーが悪いのか... 実際はどちらなのでしょうか？ 清水さんならmsiさんに聴いてみて欲しいです。
別の所でも触れましたが、
ソケットを製造しているのはFOXXCONとLOTES
LGA1700の設計をしたのはIntel
部材を使って製造しているのは各ベンダー
これが全てです
本格水冷12900kとmsiマザー組み合わせ。1mmワッシャーでかなり温度下がりました。
にしても12900K熱い。。。グリスはSMZ‐01R使ってますよ～
ヒートシンクの圧着確認のツールとして、カーボン紙とかの転写用紙とかいかがでしょうか？
圧着時の強さを確認できると思います。
職人的には、圧に応じて研磨の具合を変えたりできるかなと。
今だとThermalrightのLGA 1700曲げ止め金具がよかったりするのかもしれないですね
吉田さんの動画見てこちらに誘導されました。i7-12700k, gigabyte z690 ud ddr4,kotetsu2bの組み合わせです。事前にこの情報なしで感じたこと。
ご指摘通りソケットが変わったのが原因かテンションのかけ方がキツすぎてビビりながら締めました。kotetsuの最後の２本のネジがグイグイ入って行くのでマザーボードを破壊するんじゃないかってビビってしまいました。結果温度は全く上がらずファンの回転も半分程度なので問題なしと思いましたが２日程度使用したところフリーズとシャットダウン連発。その後使用やめて電源タップとキーボードの老化（10年以上使用）を疑い交換したところ異常はなくなりました。
Ryzenにしたほうがいいですかね…。
何で開発中に気付かないんだ
そうか歪みがあるからチップの大型化を渋るのか。なるほど
そのうちフリマで買うとき「沿りどうですか?」って聞きたくなっちゃうね
今は12世代買わない方がいいのかな
12世代で自作してみようと思ってたんですが、様子見した方がいいのでしょうか？
フルロード時だけなのでそこまで気にする必要はないかと🤔
スペーサー入れてみました。ほんとに５℃下がりました。
これから12700Kで組むところ（＆知人に頼まれて組むPC）でしたので、
この動画を観れて助かりました…マジ感謝です。
（マザボは、MSIのMAG B660 TOMAHAWKを買いました。
Wi-FiモジュールはAX210、オンボサウンドはALC1200以上基準で選んでいますが
最近のMSI製マザボはここを押さえているものが多いので、個人的評価は高いです！）
ありがとうございます😈🙏組み込み前にチェックされると良いかもですね
本日、Amazonさんから届いたCPUを開封してビックリ！！
5個で1セットの箱が届いていました…注文履歴確認しても1個分の値段。
一瞬…ｺﾞｸﾘ…となりましたが、余分な4個分の返品処理手続きをソッコーで取りました。
Intelなにやってる！・・・じゃなくて、Amazonなにやってる！ですね。
本筋からは全然関係ない話で申し訳ございませんが、
自分にとっては一生で一度あるかないかの話になりそうなので書かせてもらいました。
CPUソケットの留め具部分、有料でいいので対策した交換部品をマザーボードメーカーから出して欲しいものです。
Intelは反るの前提で設計してそうだから対策してくれなさそうだし（偏見
いつも通りちょっと熱いだけで、折れたり割れたりもせず動いてるんだから何が問題なの？って（偏見
どっかから交換用のIHSとCPU固定用金具がでそうと予想。
リテールクーラーのピンが硬くて
イライラしたのはこのせいか…
テンション掛かるようになってるのでその通りです！
清水さんのネコワッシャーリリースか！
ワッシャの件
ホームセンターなどに売っている安いワッシャは厚みにばらつきがあります
どこまでの精度が必要かわかりませんが、シムリングというものならより正確に反り取りが行えますよ
ワッシャー変えるのって保証外ですよね？
次はソケットひずみ対策で円形カバーになるんですかねｗ
隙自語&ジャンル違いで申し訳ないのですがエアソフトガンの電動ガンカスタムでもシム調整は超重要なんすよね。
どんなに高額なパーツ入れてもシムが合ってないとギャリギャリ五月蠅くて性能出ません。
どんぴしゃハマった時は驚くほど静かでスムーズ。ガチのミリオタはみんなクソ高いノギス持ってますｗ
今回の件はウォークマンがiPodに駆逐されたときの逆みたいで皮肉なもんですね。
組込屋さんが見たら失笑レベルのお粗末さが世界トップメーカーの製品間で起こる。
何か大切な技術が置いてきぼりになってるんじゃないか。なんていうと大袈裟でしょうかね････杞憂だといいのですが。
エアガンもベアリングとかギアがあるからなんですかね🤔メカいじり好きなのでいつかやってみたいです
ネジ締めソケットだったらよかったのかな？
intelはCPUの設計が新しくなる度になんかしらの問題も同時に生み出してきてる気がするｗｗ